Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Frank - 28.08.10 - klo:19:32
-
"Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen.”
(Matt.25:41)
”Ja jos silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä menemään. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvetin tuleen.”
(Matt.18:9)
”Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että syöstä hänet helvettiin. Niin, sanon teille: häntä teidän on pelättävä.”
(Luuk.12:5)
”Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.”
(Ilm.20:10)
”Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa - ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.”(Ilm.14:10)
”Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema."
(Ilm.21:8)
Kristinuskon helvettioppi (http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Kadotus) helvettioppi on vastenmielisin opinkappale, siksi siitä ei kirkoissa saarnata, paisi ehkä tuomiosunnuntaina vähäsen. Kristinuskon mukaan synnin vakavuus käy ilmi siinä, että Jumalan oli sovitettava synti Poikansa Jeesuksen kalliin veren kautta, jottei yksikään, joka Häneen uskoo, joutuisi helvettiin, vaan saisi iankaikkisen elämän taivaassa.
Onko helvetintuli sammunut, ja agnostikot (http://fi.wikipedia.org/wiki/Agnostismi) toimineet palomestareina? Aiheuttaako helvetin mitätöinti vahinkoa evankeliumille?
-
Kristinuskon helvettioppi (http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Kadotus) helvettioppi on vastenmielisin opinkappale, siksi siitä ei kirkoissa saarnata, paisi ehkä tuomiosunnuntaina vähäsen. Kristinuskon mukaan synnin vakavuus käy ilmi siinä, että Jumalan oli sovitettava synti Poikansa Jeesuksen kalliin veren kautta, jottei yksikään, joka Häneen uskoo, joutuisi helvettiin, vaan saisi iankaikkisen elämän taivaassa.
Onko helvetintuli sammunut, ja agnostikot (http://fi.wikipedia.org/wiki/Agnostismi) toimineet palomestareina? Aiheuttaako helvetin mitätöinti vahinkoa evankeliumille?
Oli miten oli, mutta mielestäni agnostikkoja ei ainakaan pitäisi syyttää mistään helvetin mitätöinnistä. Agnostikko sanoo yksinkertaisesti: "En tiedä."
-
Oli miten oli, mutta mielestäni agnostikkoja ei ainakaan pitäisi syyttää mistään helvetin mitätöinnistä. Agnostikko sanoo yksinkertaisesti: "En tiedä."
Kristittyjenkin helvetti-kuvaukset vaihtelevat tulijärven ikuisesta kidutuksesta ikävän harmaaksi reaalisosialismin kaltaiseksi eloksi ikuisena erona Jumalasta.
-
Voisitko, Frank, ensin itse kertoa, mitä mieltä olet, aiheuttaako helvetin mitätöinti vahinkoa evankeliumille. Mitä mieltä olet, minkälainen olotila on helvetti?
-
Voisitko, Frank, ensin itse kertoa, mitä mieltä olet, aiheuttaako helvetin mitätöinti vahinkoa evankeliumille. Mitä mieltä olet, minkälainen olotila on helvetti?
Helvetin mitätöinti aiheuttaa vahinkoa evankeliumille, jos helvetti mitätöidään olemattomiin. Raamatun mukaan helvettiin tulee joutumaan paljon ihmisiä, ja meidän on vietävä evankeliumia mahdollisimman monelle. Helvetin olotila Raamatun mukaan on ikuista eroa Jumalasta.
Teologian tohtori, dosentti Kari Kuula on kirjoittanut korkeatasoisen kirjan Helvetin historia: Pohjalta pohjalle Homeroksesta Manaajaan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetin_historia), jossa käsitellään kristinuskon erilaisia tulkintoja helvetin olotilasta.
-
Helvetin mitätöinti aiheuttaa vahinkoa evankeliumille, jos helvetti mitätöidään olemattomiin. Raamatun mukaan helvettiin tulee joutumaan paljon ihmisiä, ja meidän on vietävä evankeliumia mahdollisimman monelle. Helvetin olotila Raamatun mukaan on ikuista eroa Jumalasta.
Entäs kiirastuli?
-
Ei kiirastuli merkitse meille luterilaisille yhtään mitään. Mutta jos luterilaisesta paukahtaisi katolinen niin se olisi aivan toista. Mielestäni kiirastuli on ikäänkuin odotushuone tai eteinen.
-
Ei kiirastuli merkitse meille luterilaisille yhtään mitään. Mutta jos luterilaisesta paukahtaisi katolinen niin se olisi aivan toista. Mielestäni kiirastuli on ikäänkuin odotushuone tai eteinen.
Menit lankaan. :003:
Jos helvetti on tärkeä evankeliumille, niin onko evankeliumi tärkeä helvetille? Minä vaan kysyn.
-
En tiedä (agnostikkojen lempilausahdus)... minä teen vaan makaroonia ja jauhelihaa sekä yritän tehdä tätä maailmaa hieman siedettävämmäksi paikaksi elää.
-
En tiedä (agnostikkojen lempilausahdus)... minä teen vaan makaroonia ja jauhelihaa sekä yritän tehdä tätä maailmaa hieman siedettävämmäksi paikaksi elää.
En minäkään tiedä...teen vain coq au vin:iä sekä tiedän, ettei maailma tule tämän paremmaksi.
-
Jos helvetti on tärkeä evankeliumille, niin onko evankeliumi tärkeä helvetille? Minä vaan kysyn.
Evankeliumi on sitä varten, ettei kukaan joutuisi helvettiin.
"Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän."
(Joh.3:16)
-
Evankeliumi on sitä varten, ettei kukaan joutuisi helvettiin.
Täsmälleen samaa mieltä.
Minua ei kiinnosta pähkäillä, minkälaista helvetissä on. Minulle riittää, että se on lopullinen ero Jumalasta ja että se on aivan hirveää. Koska minulla ei ole pelastusvarmuutta, niin välillä käy mielessä semmoinenkin ajatus, että jos minä en pääsekään Taivaaseen vaan joudunkin helvettiin.
SV: 164
1. älä nuku syntinen.
Kuule sanat kovat:
liekit tuskan tulisen
helvetissä ovat.
Ennen kuin voit aavistaa,
hukut totisesti.
Alta pohja vajoaa
iankaikkisesti.
Pitää vain luottaa Kristuksen armoon.
6. älä nuku syntinen.
Herää joutuisasti.
Vielä armo Kristuksen
yltää sinuun asti.
Syntistä hän rakastaa,
pelastaa ja kantaa.
Syntisi hän paljastaa,
anteeksi ne antaa.
Mielestäni helvetin mitätöinti tekee tyhjäksi Kristuksen sovitustyön. Jos kerran helvettiä ei ole, niin mistä Kristus meidät pelastaa.
-
Evankeliumi on sitä varten, ettei kukaan joutuisi helvettiin.
En saanut vastausta.Vastaan itse: Evankeliumi ei ole tärkeä helvetille. Mutta myös ne, jotka eivät koskaan ole kuulleet evankeliumista, voivat päästä taivaaseen.
-
Täsmälleen samaa mieltä.
Minua ei kiinnosta pähkäillä, minkälaista helvetissä on. Minulle riittää, että se on lopullinen ero Jumalasta ja että se on aivan hirveää. Koska minulla ei ole pelastusvarmuutta, niin välillä käy mielessä semmoinenkin ajatus, että jos minä en pääsekään Taivaaseen vaan joudunkin helvettiin.
SV: 164
1. älä nuku syntinen.
Kuule sanat kovat:
liekit tuskan tulisen
helvetissä ovat.
Ennen kuin voit aavistaa,
hukut totisesti.
Alta pohja vajoaa
iankaikkisesti.
Pitää vain luottaa Kristuksen armoon.
6. älä nuku syntinen.
Herää joutuisasti.
Vielä armo Kristuksen
yltää sinuun asti.
Syntistä hän rakastaa,
pelastaa ja kantaa.
Syntisi hän paljastaa,
anteeksi ne antaa.
Mielestäni helvetin mitätöinti tekee tyhjäksi Kristuksen sovitustyön. Jos kerran helvettiä ei ole, niin mistä Kristus meidät pelastaa.
Samanlaisin ajatuksin. Tuo virsi on hyvä, eikä mitään synkkyydessä kieriskelyä, vaan tosiasioiden tunnustamista, pysähtymistä. Joo, syntisiä ollaan jokainen, mutta ainakin minulle tekee hyvää pysähtyä tällaisten virsien äärelle, eikä painaa eteenpäin tekemisiäni miettimättä vain siksi, että sanotaan Jumalan armahtavan.
-
Mutta myös ne, jotka eivät koskaan ole kuulleet evankeliumista, voivat päästä taivaaseen.
Kristinuskon mukaan tuo ei pidä paikkaansa. Kristinuskon mukaan kukaan ei joudu helvettiin sen tähden, että hän ei ole kuullut evankeliumia Jeesuksesta, vaan siksi, että hän on syntinen, ja sen tähden Jumalan vihan alla.
”Ei kukaan muu voi pelastaa kuin hän. Mitään muuta nimeä, joka meidät pelastaisi, ei ole ihmisille annettu koko taivaankannen alla."
(Ap.t.4:12)
”Jolla on Poika, sillä on elämä. Jolla ei Jumalan Poikaa ole, sillä ei ole elämää.”
(1.Joh.5:12)
Kristinuskon mukaan siinä, että evankeliumia Jeesuksesta kuulematon joutuu helvettiin sen tähden, että kukaan ei ole kertonut hänelle evankeliumia Jeesuksesta, niin tässä ei tapahdu Raamatun mukaan minkäänlaista epäoikeudenmukaisuutta, hänethän tuomitaan tekojensa mukaan Raamatun vanhurskaiden sääntöjen perusteella.
Sen tähden Jeesus antoi lähetyskäskynsä.
”Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
(Matt.28:19-20)
-
Oletko sä Frank siis oikeasti sitä mieltä, että ihminen, joka ei ole koskaan kuullutkaan kristinuskon Jumalasta, menee automaattisesti helvettiin? Siinä tapauksessa suosittelisin sulle, että lähdet kauas pois kertomaan evankeliumia niille, jotka ei siitä ole kuulleet. Me sentään ollaan, joten ollaan nyt jo itse vastuussa siitä mitä sillä teemme. Sä taas olet vastuussa kaikista niistä jotka sitä ei ole vielä kuulleet.
-
Joutuuko Frankin mukaan helvettiin myös esim. lapset, jotka eivät ole vielä kuulleet puhuttua evankeliumia saatikka pystyisivät sitä ymmärtämään?
-
Kristinuskon mukaan tuo ei pidä paikkaansa. Kristinuskon mukaan kukaan ei joudu helvettiin sen tähden, että hän ei ole kuullut evankeliumia Jeesuksesta, vaan siksi, että hän on syntinen, ja sen tähden Jumalan vihan alla.
Tosiasiassa olemme kaikki syntisiä ja Sinun käsityksesi mukaan Jumalan vihan alla? :kahvi:
-
Perisyntiset pääsevät Taivaaseen, jos eivät ole oma-aloitteisesti tieten tai tietämättään langenneet, ja sen jälkeen yrittäneetkään parantaa tapojaan. Yrittänyttä ei Jumala laita.
-
Joutuuko Frankin mukaan helvettiin myös esim. lapset, jotka eivät ole vielä kuulleet puhuttua evankeliumia saatikka pystyisivät sitä ymmärtämään?
Nyt korjatkaa, jos olen väärillä linjoilla: luterilainen virallinen teologia ei pysty tuohon vastaamaan, että kuinka kastattomille lapsille käy, jos kuolevat ilman kastetta.
-
Nyt korjatkaa, jos olen väärillä linjoilla: luterilainen virallinen teologia ei pysty tuohon vastaamaan, että kuinka kastattomille lapsille käy, jos kuolevat ilman kastetta.
Käytännössä näin ei juuri käy kun on hätäkaste. Mitä Köpin teologia sanoo kohtuun kuolleista eli kuolleena syntyneistä? Nitä on jopa lähisuvussa.
-
Käytännössä näin ei juuri käy kun on hätäkaste.
Joskus vauva kastetaan vasta kolmikuisena; on kätkytkuolemia ja muita äkkikuolemia ihan pienilläkin, kätkytkuolemia muistaakseni eniten just kahdesta neljään kuukauden iässä ja voihan vauva menehtyä tapaturmaisestikin, että kyllä niin voi käydä.
-
Joskus vauva kastetaan vasta kolmikuisena; on kätkytkuolemia ja muita äkkikuolemia ihan pienilläkin, kätkytkuolemia muistaakseni eniten just kahdesta neljään kuukauden iässä ja voihan vauva menehtyä tapaturmaisestikin, että kyllä niin voi käydä.
Sorry huono sanavalinta. Toki niitä tapahtuu, mutta ei kovin yleisiä.
-
Sorry huono sanavalinta. Toki niitä tapahtuu, mutta ei kovin yleisiä.
Ne huonot sanavalinnat? -- Juu, ei ne ole sulla kovin yleisiä :023:
-
Käytännössä näin ei juuri käy kun on hätäkaste. Mitä Köpin teologia sanoo kohtuun kuolleista eli kuolleena syntyneistä? Nitä on jopa lähisuvussa.
Valtava määrä lapsia jää kastamatta.
Minäkin tunnen useita pieniä lapsia, joita ei ole kastettu.
Ja joille ei missään olosuhteissa olisi hätäkastetta suoritettu.
Sen verran, mitä luterilaista teologiaa tunnen, voin tietämäni perusteella tehdä johtopäätöksen, että "virallisen" luterilaisen uskon mukaan ei ole tietoa kohtuun kuolleiden kohtalosta. Samalla uskotaan, että Jumala voi halutessaan ikäänkuin suorittaa tämän kasteen näiden lasten puolesta - ks. Hedberin kirja "Pyhän Kasteen puolustus" - (muistinkohan kirjan nimen oikein).
Eli uskotaan siis, että mitä todennäköisimmin vähintäänkin osa näistä lapsista pelastuu.
Henkilökohtaisesti pidän varsin todennäköisenä, että kohtuun kuolleet (oli kuolema sitten luonnollinen taikka oli lapsi kohtuun tapettu), lapsi pelastuu Kristuksen sovituskuoleman perusteella.
Kohtuun tapetuille lapsille ei taideta hätäkastetta suoritettaman, joten ilmeisesti uskotaan, että he pelastuvat automaatisesti ilman kastetta tai sitten heitä ei pidetä ihmisinä taikka voi myös olla, että abortoinissa on mahdotonta kastaa lasta ennen lapsen kuolemaa, jolloin kaste muutenkin olisi kait pätemätön.
Kaste ilmeisesti voidaan tehdä vain elävälle ihmiselle.
-
Oletko sä Frank siis oikeasti sitä mieltä, että ihminen, joka ei ole koskaan kuullutkaan kristinuskon Jumalasta, menee automaattisesti helvettiin? Siinä tapauksessa suosittelisin sulle, että lähdet kauas pois kertomaan evankeliumia niille, jotka ei siitä ole kuulleet. Me sentään ollaan, joten ollaan nyt jo itse vastuussa siitä mitä sillä teemme. Sä taas olet vastuussa kaikista niistä jotka sitä ei ole vielä kuulleet.
Olen sitä mieltä, että tuomiovalta kuuluu yksistään Jumalalle. Meillä ei ole tuomiovaltaa lausua helvetintuomioita ”älkää kadotustuomiota lausuko” (Luuk.6:37).
Jeesuksen lähetyskäskyn (http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/L%C3%A4hetysty%C3%B6) mukaan meidän on vietävä evankeliumia mahdollisimman monelle, vaikka maailman ääriin saakka. Evankeliumi kuuluu kaikille, ja meillä on velvollisuus viedä evankeliumia pelastavasta Jeesuksesta, maksoi mitä maksoi, haluttiin sitä kuulla tai ei.
Jokainen uskovainen, jolla on vähänkään Henkeä jäljellä, on lähetyskutsu. Tietenkään kaikilla ei ole mahdollisuutta mennä lähetystyöhön, silloin voit toimia lähettäjänä (http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/L%C3%A4hetysj%C3%A4rjest%C3%B6t), ja tukea lähetystyötä varoillasi ja esirukouksillasi lähetystyön puolesta.
-
Jumala on armollinen Jumala, ja voimme laskea kastamattomina kuolleet lapset Isän Jumalan isälliseen syliin Jeesuksen lunastustyöhön luottaen.
-
Frank kirjoitti:
"Jumala on armollinen Jumala, ja voimme laskea kastamattomina kuolleet lapset Isän Jumalan isälliseen syliin Jeesuksen lunastustyöhön luottaen."
Minkäs ikäisenä ne sitten alkaa mennä helvettiin, jos eivät Jumalasta kuule tai tule kastetuksi?
Frank kirjoitti myös:
”Helvetin mitätöinti aiheuttaa vahinkoa evankeliumille, jos helvetti mitätöidään olemattomiin. Raamatun mukaan helvettiin tulee joutumaan paljon ihmisiä, ja meidän on vietävä evankeliumia mahdollisimman monelle. Helvetin olotila Raamatun mukaan on ikuista eroa Jumalasta.”
ja
”Kristinuskon mukaan siinä, että evankeliumia Jeesuksesta kuulematon joutuu helvettiin sen tähden, että kukaan ei ole kertonut hänelle evankeliumia Jeesuksesta, niin tässä ei tapahdu Raamatun mukaan minkäänlaista epäoikeudenmukaisuutta, hänethän tuomitaan tekojensa mukaan Raamatun vanhurskaiden sääntöjen perusteella.”
ja vielä:
”Olen sitä mieltä, että tuomiovalta kuuluu yksistään Jumalalle. Meillä ei ole tuomiovaltaa lausua helvetintuomioita ”älkää kadotustuomiota lausuko” (Luuk.6:37).”
Olenko ainoa, joka näkee jonkinlaisen ristiriidan?
Selkeyden vuoksi mainittakoon: Kyllä, uskon että helvetti on olemassa. Mutta sitä en tiedä varmasti, joutuuko sinne loppujen lopuksi yksikään ihminen, vai onko se tarkoitettu vain paholaisen käyttöön.
-
Kristinuskon mukaan tuo ei pidä paikkaansa. Kristinuskon mukaan kukaan ei joudu helvettiin sen tähden, että hän ei ole kuullut evankeliumia Jeesuksesta, vaan siksi, että hän on syntinen, ja sen tähden Jumalan vihan alla.
Olen ymmärtänyt, että ne, jotka eivät ole kuulleet Jumalan laista, eivät ole sen alla. Näin he eivät ole myöskään Hänen vihansa alla.
-
Frank kirjoitti:
"Jumala on armollinen Jumala, ja voimme laskea kastamattomina kuolleet lapset Isän Jumalan isälliseen syliin Jeesuksen lunastustyöhön luottaen."
Minkäs ikäisenä ne sitten alkaa mennä helvettiin, jos eivät Jumalasta kuule tai tule kastetuksi?
Frank kirjoitti myös:
”Helvetin mitätöinti aiheuttaa vahinkoa evankeliumille, jos helvetti mitätöidään olemattomiin. Raamatun mukaan helvettiin tulee joutumaan paljon ihmisiä, ja meidän on vietävä evankeliumia mahdollisimman monelle. Helvetin olotila Raamatun mukaan on ikuista eroa Jumalasta.”
ja
”Kristinuskon mukaan siinä, että evankeliumia Jeesuksesta kuulematon joutuu helvettiin sen tähden, että kukaan ei ole kertonut hänelle evankeliumia Jeesuksesta, niin tässä ei tapahdu Raamatun mukaan minkäänlaista epäoikeudenmukaisuutta, hänethän tuomitaan tekojensa mukaan Raamatun vanhurskaiden sääntöjen perusteella.”
ja vielä:
”Olen sitä mieltä, että tuomiovalta kuuluu yksistään Jumalalle. Meillä ei ole tuomiovaltaa lausua helvetintuomioita ”älkää kadotustuomiota lausuko” (Luuk.6:37).”
Olenko ainoa, joka näkee jonkinlaisen ristiriidan?
Selkeyden vuoksi mainittakoon: Kyllä, uskon että helvetti on olemassa. Mutta sitä en tiedä varmasti, joutuuko sinne loppujen lopuksi yksikään ihminen, vai onko se tarkoitettu vain paholaisen käyttöön.
Olet
-
Raamattu on selkeä, ristiriidaton Raamattu.
-
Raamattu on niin kirjava kokoelma eri aikoina eri tarkoituksiin kirjoitettuja eri tyylisiä kirjoituksia, että sitä voi hyvinkin lainata ristiriitaisesti. Kyllä minäkin sellaista näin Frankin sitaateissa. Ei Sarai ollut ainoa.
-
Frank kirjoitti:
"Jumala on armollinen Jumala, ja voimme laskea kastamattomina kuolleet lapset Isän Jumalan isälliseen syliin Jeesuksen lunastustyöhön luottaen."
Minkäs ikäisenä ne sitten alkaa mennä helvettiin, jos eivät Jumalasta kuule tai tule kastetuksi?
Frank kirjoitti myös:
”Helvetin mitätöinti aiheuttaa vahinkoa evankeliumille, jos helvetti mitätöidään olemattomiin. Raamatun mukaan helvettiin tulee joutumaan paljon ihmisiä, ja meidän on vietävä evankeliumia mahdollisimman monelle. Helvetin olotila Raamatun mukaan on ikuista eroa Jumalasta.”
ja
”Kristinuskon mukaan siinä, että evankeliumia Jeesuksesta kuulematon joutuu helvettiin sen tähden, että kukaan ei ole kertonut hänelle evankeliumia Jeesuksesta, niin tässä ei tapahdu Raamatun mukaan minkäänlaista epäoikeudenmukaisuutta, hänethän tuomitaan tekojensa mukaan Raamatun vanhurskaiden sääntöjen perusteella.”
ja vielä:
”Olen sitä mieltä, että tuomiovalta kuuluu yksistään Jumalalle. Meillä ei ole tuomiovaltaa lausua helvetintuomioita ”älkää kadotustuomiota lausuko” (Luuk.6:37).”
Olenko ainoa, joka näkee jonkinlaisen ristiriidan?
Selkeyden vuoksi mainittakoon: Kyllä, uskon että helvetti on olemassa. Mutta sitä en tiedä varmasti, joutuuko sinne loppujen lopuksi yksikään ihminen, vai onko se tarkoitettu vain paholaisen käyttöön.
Ketkä lopultakin pääsevät taivaaseen, ja ketkä joutuvat helvettiin?
En tiedä, meille kuuluu vain ihmisten kutsuminen, ja luottaminen siihen, että Jumalan armo, Jeesuksen tähden, kuuluu jokaiselle syntiselle ihmiselle.
Jokainen, joka pelastuu, niin pelastuu vain armosta, Jeesuksen tähden. Jokainen, joka joutuu helvettiin, joutuu sinne omasta syystään.
Luterilaisina uskovina emme usko kaksinkertaiseen predestinaatioon (http://fi.wikipedia.org/wiki/Predestinaatio), jonka mukaan toiset olisi määrätty taivaaseen, ja toiset helvettiin. Jumala valitsee pelastetut, mutta ei ketään määrää ennalta pelastuksen ulkopuolelle. Jotkut kuitenkin helvettiin joutuvat.
”Jo ennen maailman luomista hän on valinnut meidät Kristuksessa olemaan edessään pyhiä ja nuhteettomia Kristuksesta osallisina.”
(Ef.1:4)
Syntisen ihmisen järki kapinoi Raamatun totuutta vastaan, koska se haluaa itsemääräämisoikeutta. Onko ihmisellä vapaa tahto alkaa uskovaiseksi? Luterilaisina uskomme, että pelastuksen asiassa syntisen ihmisen tahto ei ole vapaa. Kyse on Jumalan valinnasta.
” Ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät.”
(Joh.15:16)
”Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo.”
(Room.9:18)
Uskovainen, armosta pelastunut syntinen, vain tarttuu Jumalan Sanaan, Raamattuun, ja suostuu hyväksymään Jumalan Sanan pelastusasiassa sellaisenaan, kuin on kirjoitettu. Syntisen ihmisen pelastus on täydellisesti Jumalan armon varassa, Jeesuksen tähden, uskon kautta.
-
Ihminen on vajavainen, Raamattu täydellinen.
-
Olen ymmärtänyt, että ne, jotka eivät ole kuulleet Jumalan laista, eivät ole sen alla. Näin he eivät ole myöskään Hänen vihansa alla.
Minusta tämä ei voi olla mahdollista koska Raamatun mukaanhan laki vain ilmoittaa meille syyllisyytemme. Laki annettiin koska emme ole ilman sitä edes tunteneet (= tienneet ja tunnustaneet) syyllisyyttämme. Laki ei mielestäni näin ollen tuo Jumalan vihaa vaan ilmaisee sen. Niin surkea on tilamme perisynnin tähden että emme raukat edes tietäisi syyllisyydestämme jos sitäkin ei ilmoitettaisi meille.
-
Joutuuko Frankin mukaan helvettiin myös esim. lapset, jotka eivät ole vielä kuulleet puhuttua evankeliumia saatikka pystyisivät sitä ymmärtämään?
Minkä ikäisenä lapsi tulee pelastusta tarvitsevaksi syntiseksi? Meidän luterilaisten mielestä jokainen ihminen syntyy tähän maailmaan valmiiksi kadotettuna perisynnin tähden perkeleen liittolaisena, eikä valmiiksi pelastettuna.
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun."
(Ps.51:7)
Onneksi meillä on armollinen Jumala, ja voimme laskea lapset Isän Jumalan isälliseen syliin Jeesuksen lunastustyöhön luottaen.
-
Ei kiirastuli merkitse meille luterilaisille yhtään mitään. Mutta jos luterilaisesta paukahtaisi katolinen niin se olisi aivan toista. Mielestäni kiirastuli on ikäänkuin odotushuone tai eteinen.
Se riippuu. Oikeasti kiirastuli on pudistava paikka, viidesläisyydessä odotushuone, vastakohtana "Abrahamin helma" opetettiin riparillä 1973 jotain. Odotushuoneessa ollaan ennen viimeisen tuomion päivää. Ei pääsyä Taivaaseen, vaan Helvetin odotushuone vain.
Alun perin merkitys on ollut muu. Siellä maksetaan se osa jota Kristus ei ole lunastanut ja kilvoitus riittänyt, ja jossa on mahdollisuus jos synnit ovat pienemmästä päästä päästä Taivaaseen. Selitti eräs (körtti) pappi ja häntä enne en svenskatalande. Alkuperäistieto löytyy - ei nimiä tietoon - Leena kertoo. :026: :026:
-
Leenan päiväsatu. Olipa kerran hirrrrmusen uskomaton :068: :068: :068: keskustelu siitä kuka pääsee Taivaaseen. Voi että, minä en keksikään... No. Norjalainen sanoi: Alle som icxke jaeger fisk foere fasten, ruottalainen: va fan sån finns inte sa prästen suomalainen mist ne puhuuu, kaikki ku on kokeneet kaik ja elänee erilail ku minä ja suurin syy erimiält ku miä. :026: :026: :026: :026:
Tyhmä päiväsatu. Mutta olkoon.
-
Tämä on helvetillinen ketju, kuten jo ketjun otsikossakin mainittiin.
Monet loukkaantuvat ja suuttuvat kristinuskon helvettiopin vuoksi. Onko Jumala niin käsittämättömän julma, että Hän paiskaa miljoonia ihmisiä helvettiin?
Hyvätkin ihmiset joutuvat helvettiin ilman Jeesusta. Pelastettujen joukkoon pääsevät vain he, jotka uskovat Jeesukseen henkilökohtaisena Pelastajanaan ja Vapahtajanaan. Jokainen ihminen, joka tähän maailmaan syntyy, syntyy valmiiksi kadotettuna.
Kristinuskon mukaan synnin vakavuus käy ilmi siinä, että Jumalan oli sovitettava synti Poikansa Jeesuksen kalliin veren kautta, jottei yksikään, joka Häneen uskoo, joutuisi helvettiin, vaan saisi iankaikkisen elämän taivaassa.
”Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.”
(Joh.3:16)
Uskosta Jeesukseen osattomia on kahdenlaisia, sellaisia, jotka ovat kuulleet sanoman Jeesuksesta, ja torjuneet Hänet, ja sellaisia, jotka eivät ole koskaan kuulleetkaan Jeesuksesta. Molempien ryhmien ikuisuuskohtalon ratkaisee Jumala.
-
Helvetintulet odottavat! Kuka haluaa tiketin sinne?
-
Helvetinpelkoko on ystävämme Frankin uskon perusta? Muistan Ilmo Launiksen sanoneen, että hän voisi mennä helvettiin, koska siellä varmaan tarvitaan kipeästi pappia.
-
Helvetinpelkoko on ystävämme Frankin uskon perusta? Muistan Ilmo Launiksen sanoneen, että hän voisi mennä helvettiin, koska siellä varmaan tarvitaan kipeästi pappia.
Kristinuskoon kuuluu Jumalan pelko.
”Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että syöstä hänet helvettiin. Niin, sanon teille: häntä teidän on pelättävä.”
(Luuk.12:5)
Helvetin mitätöinti aiheuttaa vakavaa vahinkoa evankeliumille, ja on aivan oikein varoa itse joutumasta helvettiin. Jeesus varoittaa itse paljon helvetistä.
-
Luterilaiseen perinteeseen kuuluu Lutherin tavoin nauraa päin naamaa pirulle ja helvetille. Helvetin pelko on alistumista sen valtaan.
-
Jos ihan rehellisiä ollaan, niin mulle on aivan sama onko helvetti vai ei. Evankeliumi elää omillaan ei helvetin tuella.
-
Jos ihan rehellisiä ollaan, niin mulle on aivan sama onko helvetti vai ei. Evankeliumi elää omillaan ei helvetin tuella.
...vaan helvetin tulella.
Ilman pelkoa ei ole turvaa.
-
Oppi helvetistä on eräs ristillisen uskon opeista, jota vastaan tullaan enenevissä määrin sotimaan ja turhentamaan ja kyseistä asiaa edelleenkin tullaan laimentamaan.
Se on ajan henki (=yleinen mielipide, muoti) ja se kuuluu osana siihen suureen luopumukseen, joka ennen Krituksen paluuta tulee tapahtumaa.
Luopumus on jo pitkällä, mutta ei vielä täydessä määrässään.
Viimeisenä päivänä moni sanoo Kristukselle, että "mehän olimme uskovaisia, luotimme armoon (taikka lakiin), teimme sitä ja tätä ja emme tehneet tätä taikka tuota, lepäsimme uskossa / ahkeroimme uskossa, jotkut meistä tekivät jopa suuria tekoja ja monet meitä jättivät suuret teot tekemättä".
Kristus sanoo tällä porukalle että "menkää pois minun luotani te väärintekijät, minä en ole KOSKAAN teitä tuntenut".
Kuten Auri Hakomaa kirassaan Hurskas Sika kirjoittaa, itsensä uskovaiseksi uskovan ihmisen tulisi lukea omalle itselleen myös niitä "ikäviä" Raamatun paikkoja, eikä valikoida itselleen vain niitä "hyviä" paikkoja.
Kannattaa muuten lukea kyseinen kirja.
-
Kuten Auri Hakomaa kirassaan Hurskas Sika kirjoittaa, itsensä uskovaiseksi uskovan ihmisen tulisi lukea omalle itselleen myös niitä "ikäviä" Raamatun paikkoja, eikä valikoida itselleen vain niitä "hyviä" paikkoja.
Kannattaa muuten lukea kyseinen kirja.
Raamattuahan tarkoitit?
-
Raamattuahan tarkoitit?
Raamattuahan(kin) hyvinkin.
-
Tuli mieleeni: Eikö evankeliumin sisältö ole, että Kristus mitätöi helvetin?
-
Tuli mieleeni: Eikö evankeliumin sisältö ole, että Kristus mitätöi helvetin?
:023:
-
Tuli mieleeni: Eikö evankeliumin sisältö ole, että Kristus mitätöi helvetin?
Ehkä näinkin voi ajatella.
Jeesuksen puheita lukiessa kyllä tulee sellainen kuva, että Kristus vahvisti helvetin.
VTn kirjoituksissa tuosta helvetistä ei oikein saa kunnon kuvaa, kun siellä puhutaan siitä kovin epäselvästi, jos ollenkaan.
Jeesus tuntuu kertovan asiasta varsin suoraan ja VTtä tuhottoman monta kertaa selkeämmin.
Joten on vaikea tehdä muuta johtopäätöstä, kuin että: Jeesus vahvisti helvetin.
-
Jos ei ole helvettiä, ei ole taivastakaan. Lantilla on kaksi puolta. Esimerkiksi täällä foorumilla kaikilla on nimi. Ilman nimeä ei ole nimimerkkiä.
-
Jos ei ole helvettiä, ei ole taivastakaan. Lantilla on kaksi puolta. Esimerkiksi täällä foorumilla kaikilla on nimi. Ilman nimeä ei ole nimimerkkiä.
Juuri näin. :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
-
Jos ei ole helvettiä, ei ole taivastakaan. Lantilla on kaksi puolta. Esimerkiksi täällä foorumilla kaikilla on nimi. Ilman nimeä ei ole nimimerkkiä.
Se, että yksi ilmiö on olemassa, ei edellytä sen vastakohdan olemassaoloa. Siis teoreettisesti. Vastakohdan olemassaolo ei ole pakollinen asia. Usein ihmiset kyllä ajattelevat vastakohdittain. Jos en ole kunnollinen kristitty, joudun helvettiin. Olennainen kysymys on, että millainen on kunnollinen kristitty?
-
Se, että yksi ilmiö on olemassa, ei edellytä sen vastakohdan olemassaoloa. Siis teoreettisesti. Vastakohdan olemassaolo ei ole pakollinen asia. Usein ihmiset kyllä ajattelevat vastakohdittain. Jos en ole kunnollinen kristitty, joudun helvettiin. Olennainen kysymys on, että millainen on kunnollinen kristitty?
Olen samaa mieltä. Ei Jumalallekaan ole olemassa vastakohtaa. Perkeleestä ei siihen ole. Zarathustralaiset uskoivat Ahrimaniin ja Ormuziin, hyvään ja pahaan alati kilpailevaan jumaluuteen. Kristityillä on vain yksi Jumala, tosin kolminainen.
-
Onko helvetti sammutettu?
-
Ilmestyskirjan mukaan helvetti on kuumana perkelettä varten. Se on siis siellä paistettavana eikä paistajana.
-
Ilmestyskirjan mukaan helvetti on kuumana perkelettä varten. Se on siis siellä paistettavana eikä paistajana.
Onko joku väittänyt, että paistajana?
-
Helvetin herranahan Piru usein kuvataan hiilihankoineen.
-
Helvetin herranahan Piru usein kuvataan hiilihankoineen.
Niinpä kuvataan monissa vitseissä. Tarkoitin lähinnä tätä foorumia, onko joku tämän foorumin tyypeistä sitä mieltä, että piru on helvetin herrana.
Monet hyvin pitkälle lukeneet teologitkin tuntuvat väittävän, että kaikki ihmiset pääsevät taivaaseen. Minä poloinen en usko siihen, mutta uskon sen, että helvetti on tehty nimenomaan perkeleelle ja hänen enkeleilleen ja heitä kiusataan siellä ja että sinne voi joutua myös ihmisiä.
-
:icon_wink:
-
:icon_wink:
Mulla on taas sellainen käsitys, että pikkupirut kiusaavat ihmisiä.
-
Tuli mieleeni: Eikö evankeliumin sisältö ole, että Kristus mitätöi helvetin?
:026: :026: :026:
Mutta eikö olekin lystiä tietää se?!
-
Eikö evankeliumi ole suomeksi lysti uutinen?
-
pikkupiru kiusasi Paavoa, pikkupiru kiusasi Lutteerusta, pikkupiru kiusasi Jeesusta... Kristus on voittanut Pirun ja hänen kaartinsa...
-
Eikö evankeliumi ole suomeksi lysti uutinen?
Totta. Muistelen erästä Paavalin esittämää määritelmää: evankeliumi on Jumalan voima. Voisiko niin korkealle mahdille mikään aiheuttaa vahinkoa?
-
Oppi helvetistä on eräs ristillisen uskon opeista, jota vastaan tullaan enenevissä määrin sotimaan ja turhentamaan ja kyseistä asiaa edelleenkin tullaan laimentamaan.
Se on ajan henki (=yleinen mielipide, muoti) ja se kuuluu osana siihen suureen luopumukseen, joka ennen Krituksen paluuta tulee tapahtumaa.
Luopumus on jo pitkällä, mutta ei vielä täydessä määrässään.
Viimeisenä päivänä moni sanoo Kristukselle, että "mehän olimme uskovaisia, luotimme armoon (taikka lakiin), teimme sitä ja tätä ja emme tehneet tätä taikka tuota, lepäsimme uskossa / ahkeroimme uskossa, jotkut meistä tekivät jopa suuria tekoja ja monet meitä jättivät suuret teot tekemättä".
Kristus sanoo tällä porukalle että "menkää pois minun luotani te väärintekijät, minä en ole KOSKAAN teitä tuntenut".
Kuten Auri Hakomaa kirassaan Hurskas Sika kirjoittaa, itsensä uskovaiseksi uskovan ihmisen tulisi lukea omalle itselleen myös niitä "ikäviä" Raamatun paikkoja, eikä valikoida itselleen vain niitä "hyviä" paikkoja.
Kannattaa muuten lukea kyseinen kirja.
Kirkon tutkimuskeskuksen tutkija, teologian tohtori Hanna Salomäki sosiologian väitöskirjassaan ”Herätysliikkeisiin sitoutuminen ja osallistuminen” kertoo, että herännäisyyden eli körttiläisyyden kannattajat ajattelivat tutkimuksessa esillä olleista opillisista ja asennekysymyksistä toisin kuin muiden herätysliikkeiden kannattajat. Teologian tohtori Hanna Salomäen mukaan körttiläiset uskovat kaikkien ihmisten pelastumiseen enemmän kuin muihin herätysliikkeisiin kuuluvat. Körttiläiset siis uskovat kaikkien ihmisten pelastumiseen eli universalismiin enemmän kuin muihin herätysliikkeisiin kuuluvat yleensä.
-
Kirkon tutkimuskeskuksen tutkija, teologian tohtori Hanna Salomäki sosiologian väitöskirjassaan ”Herätysliikkeisiin sitoutuminen ja osallistuminen” kertoo, että herännäisyyden eli körttiläisyyden kannattajat ajattelivat tutkimuksessa esillä olleista opillisista ja asennekysymyksistä toisin kuin muiden herätysliikkeiden kannattajat. Teologian tohtori Hanna Salomäen mukaan körttiläiset uskovat kaikkien ihmisten pelastumiseen enemmän kuin muihin herätysliikkeisiin kuuluvat. Körttiläiset siis uskovat kaikkien ihmisten pelastumiseen eli universalismiin enemmän kuin muihin herätysliikkeisiin kuuluvat yleensä.
Mikä sivu väitökirjasta? Kattelen tässä ohessa?
-
Kirkon tutkimuskeskuksen tutkija, teologian tohtori Hanna Salomäki sosiologian väitöskirjassaan ”Herätysliikkeisiin sitoutuminen ja osallistuminen” kertoo, että herännäisyyden eli körttiläisyyden kannattajat ajattelivat tutkimuksessa esillä olleista opillisista ja asennekysymyksistä toisin kuin muiden herätysliikkeiden kannattajat. Teologian tohtori Hanna Salomäen mukaan körttiläiset uskovat kaikkien ihmisten pelastumiseen enemmän kuin muihin herätysliikkeisiin kuuluvat. Körttiläiset siis uskovat kaikkien ihmisten pelastumiseen eli universalismiin enemmän kuin muihin herätysliikkeisiin kuuluvat yleensä.
Sanokoot Hanna Salomäki mitä huvittaa, mutta minulta ei ole tuossa tutkimuksessa kysytty mitään. (http://cosgan.de/images/smilie/boese/d015.gif) (http://cosgan.de/images/smilie/boese/a060.gif) (http://cosgan.de/images/smilie/boese/a045.gif) (http://cosgan.de/images/smilie/boese/a060.gif)
-
Sanokoot Hanna Salomäki mitä huvittaa, mutta minulta ei ole tuossa tutkimuksessa kysytty mitään. (http://cosgan.de/images/smilie/boese/d015.gif) (http://cosgan.de/images/smilie/boese/a060.gif) (http://cosgan.de/images/smilie/boese/a045.gif) (http://cosgan.de/images/smilie/boese/a060.gif)
Minulta kysyttiin, mutta monen kysymyksen vaihtoehdoista ei mikään sopinut. Niinpä jätin vastaamatta.
Mt
-
Minultakin kysyttiin. Olen Gaussin käyrän topissa.
-
Minultakin kysyttiin. Olen Gaussin käyrän topissa.
Tiesitkö, että kysymyksessä onkin Moivren käyrä?
-
Moire tai maure, topissa kuitenkin.
-
Tämä on helvetillinen ketju ja monet loukkaantuvat ja suuttuvat kristinuskon helvettiopin vuoksi. Onko Jumala niin käsittämättömän julma, että Hän suistaa viimeisellä tuomiolla miljoonia ihmisiä helvettiin? Jumalan Sanan Raamatun helvetintuli ei ole sammunut tulijärven ikuisesta kidutuksesta ikävän harmaaksi reaalisosialismin kaltaiseksi eloksi ikuisena erona Jumalasta.
Raamatun mukaan Jumala ei luonut helvettiä ihmisiä varten, vaan perkelettä ja langenneiden enkeleiden iankaikkiseksi säilytyspaikaksi. Helvettiin joutuvat siis satavarmasti perkele ja langenneet enkelit, demonit, jotka perkeleen alaisina ovat olleet ihmiskunnan vitsauksena. Surullista tässä on se, että helvettiin joutuvat myös ihmiset, jotka rikkoivat Pyhän kasteensa liiton. Helvetissä on kaikki epäinhimillistä sen takia, koska sitä ei luotu alun perin ihmistä varten. Helvetissä kadotettujen seurana on itse perkele demoneineen ja ikuiset palovammat polttavat kadotetun ylösnousemusruumista. Helvetin ilmapiiri on täynnä tuskanhuutoja, kun miljoonat kadotetut turhaan huutavat Jumalalta armoa. Turhaan kadotetut halki ikuisuuden turhaan katuvat ”olisinpa uskonut syntini anteeksi Jeesuksen veressä ja uskonut evankeliumin omalle kohdalleni".
Autenttinen kuvas helvetistä kristillisestä God-tubesta:
19 sekunttia helvetissä (http://www.godtube.com/watch/?v=KLLLKPNX) video
Kristinuskon mukaan synnin vakavuus käy ilmi siinä, että Jumalan oli sovitettava synti Poikansa Jeesuksen Kristuksen kalliin veren kautta, jottei yksikään, joka Häneen uskoo, joutuisi helvettiin, vaan saisi iankaikkisen elämän taivaassa. Kiitos Jumalalle, Hän on armollinen Poikansa Jeesuksen Kristuksen tähden vielä tänäänkin. Tänään on pelastuksen päivä. Mikään ei ole Jumalalle sen suurempi ilo kuin se, että syntinen palaa hänen tykönsä. Jumalan puolelta Pyhän kasteen liitto pysyy vahvana voimassa ja armossaan Hän kutsuu Pyhän kasteensa liiton rikkoneita palaamaan takaisin Pyhän kasteen armoliittoon. Meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesus Kristus pelastaa syntisiä vielä tänäänkin.
”Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.”
(Joh.3:16)
”Mikään kadotustuomio ei siis kohtaa niitä, jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa.”
(Room.8:1)
-
Ihmisten kuvittelema paratiisi on täysin riippuvainen siitä missä asuu.
Kuumassa vedettömässä erämaassa Paratiisi on paikka, jossa raikas vesi helmeilee, kaikkialla on vehreätä jne.
Jäätiköllä asuvilla taas Paratiisi on lämmin paikka.
Jne.
Näin on myös helvetti sidonnainen omaan elinympäristöön...kokemuksiin.
Minun helvettini on paikka
jossa Paavo Väyrynen tanssii tanhua - ikuisesti- ja minun on katseltava sitä ja
haitarimusiikki soi - ikuisesti :107:
voiko ihminen pahempaa kuvitella? EI!
-
Ihmisten kuvittelema paratiisi on täysin riippuvainen siitä missä asuu.
Kuumassa vedettömässä erämaassa Paratiisi on paikka, jossa raikas vesi helmeilee, kaikkialla on vehreätä jne.
Jäätiköllä asuvilla taas Paratiisi on lämmin paikka.
Jne.
Näin on myös helvetti sidonnainen omaan elinympäristöön...kokemuksiin.
Minun helvettini on paikka
jossa Paavo Väyrynen tanssii tanhua - ikuisesti- ja minun on katseltava sitä ja
haitarimusiikki soi - ikuisesti :107:
voiko ihminen pahempaa kuvitella? EI!
Anatasian ikuinen helvetintuli on siis sammunut paikaksi, jossa Paavo Väyrynen tanssii tanhua ikuisesti ja haitarimusiikki soi ikuisesti. Jumalan Sanan Raamatun helvetintuli ei ole sammunut tulijärven ikuisesta kidutuksesta ikävään tanhuun ja haitarimusiikkiin.
-
Vastalause! Tanhuaminen ja haitarimusiikki ei ole ikävää katsottavaa. :018:
-
Minultakin kysyttiin. Olen Gaussin käyrän topissa.
Körttiläisten käyrän top on eri kohdassa kuin valtaväestön. Minulta ei ole kysytty mitään. Ei sen puoleen: en olisi vastannutkaan mitään!
-
Ihmisten kuvittelema paratiisi on täysin riippuvainen siitä missä asuu.
Kuumassa vedettömässä erämaassa Paratiisi on paikka, jossa raikas vesi helmeilee, kaikkialla on vehreätä jne.
Jäätiköllä asuvilla taas Paratiisi on lämmin paikka.
Jne.
Näin on myös helvetti sidonnainen omaan elinympäristöön...kokemuksiin.
Minun helvettini on paikka
jossa Paavo Väyrynen tanssii tanhua - ikuisesti- ja minun on katseltava sitä ja
haitarimusiikki soi - ikuisesti :107:
voiko ihminen pahempaa kuvitella? EI!
Komppaan
-
---
Autenttinen kuvas helvetistä kristillisestä God-tubesta:
19 sekunttia helvetissä (http://www.godtube.com/watch/?v=KLLLKPNX) video
---
Tuo videon suomupelle on kuin jostain heavyrock-bändistä karannut. Siinä vielä englanninkieliset tekstit, blääh. Tarkoitus on varmaan saada ihmiset havahtumaan, mutta ei taida onnistua noilla eväillä.
Frankille tiedoksi, että me körttiläiset emme todellakaan ole joku joukko, joka ajattelee kaikista asioista täsmälleen samalla tavalla. Jokainen ajattelee omilla aivoillaan ja jokaisella on oma käsityksensä asioista. Minä kyllä uskon, että helvetissä on kaikki asiat huonosti siinä kun taivaassa on kaikki asiat hyvin. Suomupelleihin en usko sen enempää kuin taivaan kultakatuihinkaan.
Tuommoinen joka ikisen asian vääntäminen "Körttiläisethän tekevät näin, ajattelevat näin j.n.e." ja siihen ohjeiden antaminen on vähintäinkin vastenmielistä.
-
Körttiläinen käyttää järkeä. Järjen käyttö ei ole yhdenmukaistava tapa.
-
Autenttinen kuvas helvetistä kristillisestä God-tubesta:
19 sekunttia helvetissä (http://www.godtube.com/watch/?v=KLLLKPNX) video
Hohhoijaa...
-
Hohhoijaa...
Hohhoijaa täältäkin.
Vai että ihan autenttinen. Mitenkäs dokumentintekijä sieltä pois on päässyt? Eikä nettikamerakaan sulanut siinä kuumuudessa.
-
Tämä on helvetillinen ketju ja monet loukkaantuvat ja suuttuvat kristinuskon helvettiopin vuoksi. Onko Jumala niin käsittämättömän julma, että Hän suistaa viimeisellä tuomiolla miljoonia ihmisiä helvettiin? Jumalan Sanan Raamatun helvetintuli ei ole sammunut tulijärven ikuisesta kidutuksesta ikävän harmaaksi reaalisosialismin kaltaiseksi eloksi ikuisena erona Jumalasta.
Raamatun mukaan Jumala ei luonut helvettiä ihmisiä varten, vaan perkelettä ja langenneiden enkeleiden iankaikkiseksi säilytyspaikaksi. Helvettiin joutuvat siis satavarmasti perkele ja langenneet enkelit, demonit, jotka perkeleen alaisina ovat olleet ihmiskunnan vitsauksena. Surullista tässä on se, että helvettiin joutuvat myös ihmiset, jotka rikkoivat Pyhän kasteensa liiton. Helvetissä on kaikki epäinhimillistä sen takia, koska sitä ei luotu alun perin ihmistä varten. Helvetissä kadotettujen seurana on itse perkele demoneineen ja ikuiset palovammat polttavat kadotetun ylösnousemusruumista. Helvetin ilmapiiri on täynnä tuskanhuutoja, kun miljoonat kadotetut turhaan huutavat Jumalalta armoa. Turhaan kadotetut halki ikuisuuden turhaan katuvat ”olisinpa uskonut syntini anteeksi Jeesuksen veressä ja uskonut evankeliumin omalle kohdalleni".
Autenttinen kuvas helvetistä kristillisestä God-tubesta:
19 sekunttia helvetissä (http://www.godtube.com/watch/?v=KLLLKPNX) video
Kristinuskon mukaan synnin vakavuus käy ilmi siinä, että Jumalan oli sovitettava synti Poikansa Jeesuksen Kristuksen kalliin veren kautta, jottei yksikään, joka Häneen uskoo, joutuisi helvettiin, vaan saisi iankaikkisen elämän taivaassa. Kiitos Jumalalle, Hän on armollinen Poikansa Jeesuksen Kristuksen tähden vielä tänäänkin. Tänään on pelastuksen päivä. Mikään ei ole Jumalalle sen suurempi ilo kuin se, että syntinen palaa hänen tykönsä. Jumalan puolelta Pyhän kasteen liitto pysyy vahvana voimassa ja armossaan Hän kutsuu Pyhän kasteensa liiton rikkoneita palaamaan takaisin Pyhän kasteen armoliittoon. Meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesus Kristus pelastaa syntisiä vielä tänäänkin.
”Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.”
(Joh.3:16)
”Mikään kadotustuomio ei siis kohtaa niitä, jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa.”
(Room.8:1)
”Kun minä uhkaan jumalatonta kuolemalla, asetan sinut vastuuseen hänestä. Ellet sinä puhu hänelle, ellet varoita häntä hänen elämänmenostaan, hän kuolee syntiensä tähden - ja hänen kuolemastaan minä vaadin tilille sinut. Mutta jos sinä varoitat jumalatonta hänen vaelluksestaan ja kehotat häntä kääntymään tieltään eikä hän silti käänny, hän kyllä kuolee syntiensä tähden mutta sinä pelastat elämäsi.”
(Hes.33:8-9)
Eikö meitä kristittyjä yhtään hätkähdytä tuo Hes.33:8-9 sanoma? Viimeisellä tuomiolla Jumala asettaa meidät kristityt vastuuseen, ellemme varoita jumalattomia ja suruttomia maailman ihmisiä heidän elämänmenostaan, ja jos he kuolevat synteihinsä. Vain Jeesus Kristus voi pelastaa syntisen iankaikkiselta helvetin tulelta. Se on evankeliumin sanoma.
”Ei kukaan muu voi pelastaa kuin hän. Mitään muuta nimeä, joka meidät pelastaisi, ei ole ihmisille annettu koko taivaankannen alla."
(Ap.t.4:12)
-
Eikö meitä kristittyjä yhtään hätkähdytä tuo Hes.33:8-9 sanoma?
Miksi sanot "meitä" kun tarkoitat "teitä"?
-
Minun helvettini on paikka
jossa Paavo Väyrynen tanssii tanhua - ikuisesti- ja minun on katseltava sitä ja
haitarimusiikki soi - ikuisesti :107:
voiko ihminen pahempaa kuvitella? EI!
Hansvilit pitää kieltä. En voi kuvitella pahempaa kuin että piva-Pave tanhuaa jalasmökissään. Olen kerran livenä nähnyt ja se oli kauheeta!
-
Autenttinen kuvaus OIKEASTA helvetistä:
http://www.youtube.com/watch?v=GLaUehidt4c&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=GLaUehidt4c&feature=related)
Varoitus: alle 15-vuotiaat vain vanhempien seurassa!
-
Kirjoittanut: Jampe
Lainaus
Autenttinen kuvaus OIKEASTA helvetistä:
http://www.youtube.com/watch?v=GLaUehidt4c&feature=related
Varoitus: alle 15-vuotiaat vain vanhempien seurassa!
Tämä on kyllä tosi törkeää!
Eikö moderaattorin ole aika herätä sieltä nuokkumasta ja puuttua asiaan!!!
Jampella ei ole minkäänlaista vastuuta kanssaihmisten mielenterveydestä, saatikka hengestä!
-
Tämä on kyllä tosi törkeää!
Eikö moderaattorin ole aika herätä sieltä nuokkumasta ja puuttua asiaan!!!
Jampella ei ole minkäänlaista vastuuta kanssaihmisten mielenterveydestä, saatikka hengestä!
Minäkin paheksun. Törkeä veto Jampelta! :003:
-
Minäkin paheksun. Törkeä veto Jampelta! :003:
Oijoi, eikä lapsilukkoakaan koneessa useimmilla.
-
Oijoi, eikä lapsilukkoakaan koneessa useimmilla.
Juur tätä varten hankin seuraavaan koneeseen lapsilukon. :003:
-
Mikä sivu väitökirjasta? Kattelen tässä ohessa?
232-236
Hui, nyt pitää pitää huolta sielunsa tilasta ettei vaan joudu tuohon helvettiin, jota Jampe kuvasi! :084: :003:
-
VTn kirjoituksissa tuosta helvetistä ei oikein saa kunnon kuvaa, kun siellä puhutaan siitä kovin epäselvästi, jos ollenkaan.
Helvetti kai onkin aika uusi keksintö, tuli kuvioihin mukaan vasta kesken Vanhan testamentin. Siellä alkupuolella ihmiset kuollessaan vain menivät isiensä tykö, niin hyvät kuin pahatkin. Parhaassa tapauksessa elämästä kyllänsä saaneina. Ehkä Helvetti keksittiin sitä myötä kun ruvettiin ajattelemaan, että ihmiset ovat yksilöitä ja etteivät lapset ole vastuussa vanhempiensa synneistä.
Jos ei ole helvettiä, ei ole taivastakaan.
Niin varmaan olisikin parempi. Jos Taivaaseen pääsemiseni ehto olisi, että joku muu joutuu Helvettiin, niin velvollisuuteni kaiketi olisi olla menemättä.
Joskus ajattelen, että ehkä kaikki menevät samaan paikkaan, mutta toisista se tuntuu Taivaalta ja toisista Helvetiltä. Ehkä me vielä kohtaamme siellä väyrys-Paven tanhutaivaassa?
(Mitä alkuperäiseen kysymykseen tulee niin "Tulkaa minun tyköni kaikki työtätekevät ja raskautetut, niin minä anna teille levon", eikö siinä ole tarpeeksi ilosanomaa ilman mitään helvettiäkin?)
-
On siinä
-
Minun helvetti on paikka jossa Kätteinen ja verkkosukka heiluu bildenbergin tahissa ja Ollila komppaa. :kahvi:
-
Helvetti kai onkin aika uusi keksintö, tuli kuvioihin mukaan vasta kesken Vanhan testamentin. Siellä alkupuolella ihmiset kuollessaan vain menivät isiensä tykö, niin hyvät kuin pahatkin.
Tein uskonkirjan Raamattu-haku sivuilta sanahaun helvetistä, Vanhasta testamentista en sitä sanaa löytänyt. Uudessa testamentissa taas Jeesus siitä varoitti useaan kertaan. Vanhassa testamentissa on puhuttu tuonelasta. (1.Moos. 37:35)
-
^Vanhan testamentin Tuonela on käsittääkseni juuri se paikka, jonne kaikki silloin menivät, olivat sitten hyviä tai pahoja.
Vaan mitähän Hesekielin 18. luku (http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hes.18.html#o23) mahtaa tarkoittaa elämisellä ja kuolemisella? "Kuolema on vain sen osana, joka on syntiä tehnyt." (Ja profeetan esittämien esimerkkien perusteella voitaneen päätellä, että pointti ei ole siinä, että kaikki tekevät syntiä.) Se on selvää, että Hesekielin mielestä kukin vastaa omista synneistään, ja vain omistaan. Mutta onko se synnintekijää kohtaava rangaistus eli kuolema jotakin ajallista, vai jotakin vasta maalisen kuoleman jälkeistä?
Muistelin tuota (ja ehkä jotain muutakin) profeettakirjaa, kun ajattelin, että Helvetti olisi tullut kuvioihin kesken Vanhan Testamentin. Mutta ehkä "kuolema" siinä mielessä kuin Hesekiel sitä tuossa käyttää, tarkoittaakin jotain muuta.
Olisi tuossa yksi toinenkin opus, jota tässä pitäisi lainata, mutta kun se on paperia eikä jaksais naputella. Miksei kaikki kirjat ole netissä?
-
Tuonelahan on ymmärretty odotuspaikkana, helvetti lopullisena kadotuksena. Tarkemmin kuoleman jälkeisestä olotilasta on puhunut Jeesus Uudesta Testamentissa, ja apostolit myöhemmiin. Mutta näin ollen myös tuonela voi olla negatiivinen paikka uskottomille, kun muistelee Jeesuksen kertomusta rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta. Olen kuullut että sana Helvetti olisi käännetty monessa paikoin väärin, kun olisi pitänyt puhua tuonelasta.
Viittaisiko Hesekielin 18.luvussa mainittu kuoleman käsite samaan asiaan, kun puhutaan ikuisesta elämästä pelastuksen kautta. "Antaa kuolleiden haudata kuolleensa" -Jeesuksen sanomana viittaa hengelliseen kuolemaan. Jobkin sanoo: "Helteessä halkeillut maa nielee kevään vedet, tuonela sen, joka on tehnyt syntiä."
Ilmestyskirjassa puhutaan toisesta kuolemasta, ja erotellaan Kuolema ja Tuonela.
Ei ole siis erikseen sanottu Vanhassa Testamentissa että Tuonela olisi kaikille samanlainen.
-
Kuolemanpelko ja kuolema ovat hetkellisiä tapahtumia. Usko ylösnousemukseen toteuttaa jälleensyntymisen usein elämässä, päivittäinkin.
-
Mahtoiko Helvetti alkaa siitä kun Lucifer ja häntä seuraavat enkelit ( demonit) syöstiin alas Taivaasta. En nyt muista missä Vanhan Testamentin kirjassa tästä kerrotaan.
Silloin oli jo ihmisiä. Ne jotka seurasivat Saatanaa tai kumarsivat muita jumalia jotuivat Helvettiin (kiirastuli). Se tuntuu jo maan päällä.
Jeesus kävi Tuonelassa ja nousi sieltä 3.päivänä.
Lopullinen paikkamme on jo Helvetti tai Taivas, valtaistuimen edessä, oikealla puolella.( kuvainnollista ?)
...
Jobin kirjassa on mielenkiintoinen Jumalan ja Saatanan sopimus Jobista.
Ja vielä yksi pohdinta: Ovatko Lucifer ja Saatana sama olento ?
-
Kuolemanpelko ja kuolema ovat hetkellisiä tapahtumia. Usko ylösnousemukseen toteuttaa jälleensyntymisen usein elämässä, päivittäinkin.
Tämä on viisautta. Koettua myös. :taistelu:
-
Ja vielä yksi pohdinta: Ovatko Lucifer ja Saatana sama olento ?
Sana saatana on lainattu suomen kieleen todennäköisesti muinaisruotsista keskiajalla kristinuskon välityksellä. http://fi.wikipedia.org/wiki/Saatana
Lucifer on latinaa ja tarkoittaa kirjaimellisesti "valonkantajaa" (lux = valo; ferre = kantaa, tuoda) http://fi.wikipedia.org/wiki/Lucifer
-
Ovatko Lucifer ja Saatana sama olento ?
Kyllä he ovat. Jälkivalistuksen aikana, jota me elämme, on epämuodikasta puhua saatanasta. Siitä puhuminen on vanhanaikaista. Olen vanhanaikainen ja uskon saatanaan. Lutteeruskin uskoi. Mutta se ei ole minulle dualismia. Saatanakin on Jumpun palvelija. Mutta saatana ei voi tulla ihmiseksi. Kristus tuli.
-
---Ja vielä yksi pohdinta: Ovatko Lucifer ja Saatana sama olento ?
Kyllä he ovat. Jälkivalistuksen aikana, jota me elämme, on epämuodikasta puhua saatanasta. Siitä puhuminen on vanhanaikaista. Olen vanhanaikainen ja uskon saatanaan. Lutteeruskin uskoi. Mutta se ei ole minulle dualismia. Saatanakin on Jumpun palvelija. Mutta saatana ei voi tulla ihmiseksi. Kristus tuli.
Kerrankin täällä teologi vastaa alansa kysymykseen. :eusa_clap:
-
Mielestäni VT:n Saarnaajan kirja 9.luku, jae 10 toteaa, että tuonela olisi ollut jokaisen osa. Kuolema lopetti kaiken. Yleensäkin tässä luvussa on viisasta pohdintaa ihmisen kovalle yrittämiselle ja lopputulokselle. Jeesuksen ristinkuolema toi taivasosan.
-
Ja vielä yksi pohdinta: Ovatko Lucifer ja Saatana sama olento ?
Perkele, Paholainen, Kiusaaja.... rakkaalla lapsella monta nimeä. :003:
-
Körttiläinen käyttää järkeä. Järjen käyttö ei ole yhdenmukaistava tapa.
En ymmärrä.
-
Juhani on ihan oikeassa.
-
En vieläkään ymmärrä Juhania enkä Sepposta.
-
Körtti yrittää elää ajassa olematta kuitenkaan maailman vietävissä. Pienissä asioissa ollaan vapaita kuten pukeutuminen, lasipulloasiat, poliittinen monikirjavuus yms. Mutta yksi asia pidetään (yritetään) kirkkaana mielessä: Jumala on suuri ja salattu. Me emme voi valita Häntä, vaan Hän valitsee meidät omalla ajallaan ja tavallaan.
-
... Me emme voi valita Häntä, vaan Hän valitsee meidät omalla ajallaan ja tavallaan.
Sinut ja jopa minut.
-
Veli Bengt, saan vastata samalla tavalla. Emmehän me asiasta tietenkään varmoja voi olla, mutta uskoa saa, eikä sellaista voi toiselta kiistää.
-
Järki ei ole sama jokaisella. Järkeileminen, järjellä pohtiminen tuottaa erilaista tulosta.
On vaarallista jos kaikki ajattelevat samoin. Silloin joku valtaa käyttävä on auktoriteetti, kuten Lenin, Hitler tai väkevä saarnamies. Omia tulkintoja ei sallita.
Jopa Raamatun sanaa, joka on muuttumaton, yritetään kangistaa kaavoihin. Pyhä Henki tulkitsee aina Jumalan Sanan yksilöllisesti.
Yksi on sama: Kristus on kuollut kaikkien puolesta.
Körtit ovat pyytäneet ja saaneet järkeä ( viisautta ) ja ymmärrystä tarvitsemiinsa asioihin. Arkijärkeä on, mutta sekään ei tasapäistä.
-
Järki ei ole sama jokaisella. Järkeileminen, järjellä pohtiminen tuottaa erilaista tulosta.
On vaarallista jos kaikki ajattelevat samoin. Silloin joku valtaa käyttävä on auktoriteetti, kuten Lenin, Hitler tai väkevä saarnamies. Omia tulkintoja ei sallita.
Jopa Raamatun sanaa, joka on muuttumaton, yritetään kangistaa kaavoihin. Pyhä Henki tulkitsee aina Jumalan Sanan yksilöllisesti.
En yhtään tiedä mistä tässä ketjussa on puhuttu, mutta olen silti eri mieltä: järki on sama, ja jos oikein järkeillään, päädytään samaan tulokseen niissä asioissa, jotka ovat järjellä ratkaistavissa.
Mutta kaikki asiat eivät ole. On myös puhtaasti makukysymyksiä. Joku rakastaa sipulikeittoa, minä en. Moni tykkää yllätyksistä, minä haluan tasaista elämää, enkä ole siinä ainoa. Järjellä voi löytää konstit päämäärien saavuttamiseen, mutta ei asettaa päämääriä, sillä mitään järkeviä tavoitteita ei ole kun kuka mistäkin tykkää.
Ihmisillä on kovin erilaisia elämäntilanteita ja kysymyksiä, kuten on ollut Raamatun kirjoittajillakin, ja niinpä sieltä löytyy monenlaisia vastauksia. Ehkä sitä voisi koettaa suvaita sitä että joku löytää ihan toisenlaisia vastauksia kuin minä. Siinä vaiheessa rupeaa kyllä maltti loppumaan, kun se väittää että minun löytämäni vastaukset on ihan vääriä. No, voihan ne ollakin :icon_biggrin:. Kiva kun voi sen myöntää ja siihen päälle "hot jos mitä koha taevas näkkyy!"
-
Onko evankeliumi ollut koskaan helvetissä?
-
Onko evankeliumi ollut koskaan helvetissä?
1. Pietari 3:18-20
3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
1. Pietari 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
-
^Mutta olivatko nuo kuolleet helvetissä vai jossakin muualla?
Se kai on uudempi ajatus, että on kaksi eri paikkaa, joista jompaankumpaan kuoleman jälkeen menee. Ennen meni kaikki yhteen ja samaan, ja se ajatus heijastuu etenkin Vanhan Testamentin puolella.
-
Kuolleiden paikka on tuonela tai manala. Sanoihin ei liity mitään rangaistuksen vivahdetta. Suomalaisessa perinteessä tuonelaan liitetään rauhallisia ja onnellisiakin piirteitä. Se näkyy vaikkapa Aleksis Kiven runoissa. Helvetin kuvausten mukaan sinne joutuvat vain paholaiset: "Mutta peto otettiin kiinni, samoin väärä profeetta, joka pedon nimissä oli tehnyt tunnustekoja ja johtanut harhaan sen merkin ottaneet ja sen kuvaa kumartaneet ihmiset. Ne molemmat heitettiin elävinä tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle."
-
Ruumis palajaa tomuun, mistä se on alkuisinkin. Henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.
-
^Mutta sitten tapahtuu ruumiin ylösnousemus :opettaa:. Ainakin uskontunnustuksen mukaan.
-
^
Aivan oikein, minä lainasin jotakin kohtaa VT:n puolelta, varmaankin Saarnaajasta ulkomuististani.
-
Jeesuksen ajan juutalaisista saddukeukset kuulemma eivät kannattaneet teoriaa ruumiin ylösnousemisesta.
-
Sama tieto täälläkin. Olen jonkun aikaa ollut netin sivuilla Kaanaan maan asioissa. Kirjoittelen kalliista asiasta toisaalla.
-
^Mutta olivatko nuo kuolleet helvetissä vai jossakin muualla?
Nonniin sieltähän se vastaus löytyy kun uskontunnustukset (http://tunnustuskirjat.fi/ekumeeni.html) viitsii lukea suurennuslasin kanssa! Eli kyllä, helvetissä olivat:
"Hän [=meidän Herramme Jeesus Kristus] on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista"
Ja nythän on vieläpä niin, että se, joka ei tätä vakaasti ja vahvasti usko, ei voi pelastua :018:. Tämä mainitaan samaisen Athanasioksen tunnustuksen lopuksi. Vaan eihän moni edes tiedä että noin se meni! (Minua aina hämmentää, kun uskontunnustuksen kirjaimellista uskomista vaativat unohtavat, että niitä tunnustuksia on kolme. En ole löytänyt perustelua, miksi asettavat apostolisen tunnustuksen etusijalle. Nikaian tunnustusta kannattaisin itse, joskin se kuuluisa "ja pojasta" lisäys epäilyttää. Athanasios on sitten omanlaisensa pähkinä purtavaksi.)
Kirkolliskokouksen virallisella päätöksellä v. 1977 astui kuitenkin alas tuonelaan, ei helvettiin :017: Mikähän siinä on perusteluna?
Alkuperäinen kysymys oli siis tämä
Onko evankeliumi ollut koskaan helvetissä?
ja kyllä siihen uskontunnustusten nojalla on vastattava myöntävästi. :opettaa: