Kirjoittaja Aihe: Voiko körttiläinen pelastua?  (Luettu 46809 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Re: Voiko körttiläinen pelastua?
« Vastaus #60 : 21.11.08 - klo:20:32 »
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
[ Joku kehuskelee Raamatunosaamisellaan ja sanoo samalla ettei ole uskossa. Enpä tiedä juuri terävämpää Jumalanpilkkaa. Se tarkoittaa Suomeksi: - olen kuullut sanasi mutta en usko sinua!" Ei voi selvemmin kertoa Jumalan olevan tyhjänpuhuja. Mutta te foorumin portinvartijat ette huomaa mitään erikoista, vaan vainoatte niitä, jotka pitävät kiinni Raamatun sanomasta. Rukoilen kuitenkin tuonkin pilkkaajan puolesta, koska hän ei tiedä mitä tekee.
.


Taidat todellakin olla niin pimeä ja sokea ettet erota edes käytökseesi kohdistettua ironiaa/retoriikkaa?

Mielestäni olet sokea niille asioille joista sinulle täällä on huomautettu ja siksipä en viitsi edes väitellä kanssasi koska tekisi mieli sanoa asioita joita ei kristillisellä foorumilla ole sopivaa sanoa.  Alusta asti olet esiintynyt opettajana ja asiantuntijana sekä pitänyt täälläolevia lähetyskohteina.  Eikö raamattukin sano: "Vastaa tyhmälle hänen tyhmyytensä mukaan ettei hän itseään viisaana pitäisi!".  Siinäpä sinulle pähkinä purtavaksi.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa tosikkoko

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 858
Re: Voiko körttiläinen pelastua?
« Vastaus #61 : 21.11.08 - klo:23:42 »
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Meidän tarvitsee vain Raamatun mukaan tunnustaa Jeesus tämän syntisen ja avionrikkojan sukukunnan edessä, niin hänkin tunnustaa meidät Isänsä ja Jumalan enkelien edessä. Yksinkertaista ja helppoa - eikö totta.

En jaksanut lukea läpi kaikkia keskusteluja mutta tuli mieleen uskontunnustus....

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Voiko körttiläinen pelastua?
« Vastaus #62 : 22.11.08 - klo:11:45 »
Kristityt on kutsuttu toimimaan Jumalan valona tai suolana maailmassa. Sen ei minusta pitäisi merkitä oikeutta varustautua näyttävällä 'God's Eternal Light' -mainostarralla. Jumala on sitä paitsi usein ollut jo pitkään siellä, minne luulemme Hänet tuovamme.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Re: Voiko körttiläinen pelastua?
« Vastaus #63 : 22.11.08 - klo:11:59 »
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Muuten, mikä on herännäishenkinen? Onko se sitä, että eivät homot eivätkä transeksuaalit parantuisi, vaikka Raamattu ei lupaakaan heille taivaspaikkaa? Onko se sitä, että syntiinsä vajonneet on jätettävä hukkumaan? Jos se on näitä niin minulla on todella toiset lähtökohdat. Ei Taivaaseen luvata päästää valehtelijoita, huorintekijöitä, juomareita, avionrikkojia eikä muitakaan synnissä eläviä. Evankeliumi tarkoittaa ensi sijaisesti sitä, että ihminen vapautetaan Jumalan voimalla synnin kahleista tätä maan päällistä elämää varten. Vasta sen jälkeen eletyn elämän seurauksena on luvassa pääsy Taivaaseen.


Yksinkertaisen uskoni näkökulmasta mielipiteesi tuntuvat kovin julistukselliselta ja joukossa on paljon iskusanoja enemmän kuin omaa henkilökohtaista näkemystä ja kokemuksen tuomaa viisautta.

Et Sinä tienes-2 voi tietää, ketkä taivaaseen pääsevät. Valehtijat, huorintekijtä, juomarit, avionrikkoja ovat samanlaisia synnissä eläviä kuin Sinä ja minä, siis kaikki ihmiset. Jeesus antaa meille esimerkin. Hän ei hylännyt syntisiä, syrjäytettyjä, kolhittuja, aviorikkojia, huorintekijäitä eikä juomareita vaan eli nimenomaan heidän keskellään. Hän piti enemmän näistä syrjäkulman ihmisistä kuin opin puhtautta vaalivista  juutalaisen ylimystön edustajista. Hän tunsi, että juuri elämän lyömät ovat hänen laumaansa.

Ihmiset eivät ole syntisiä jonkun luontaisen olemuksensa takia. Homo tai transseksuaali voi olla hyvä, uskova, kristitty ihminen. Evankeliumi tarkoittaa Jumalan sanomaa ihmisille. Ihminen ei koskaan
vapaudu syntinsä kahleista paitsi pelastuksen hetkellä. Jos tiedät synnittömän ihmisen, kerro minulle hänestä.


Lainaus
Kyllä Paavo kääntyisi haudassaan, jos Jumala antaisi hänen lukea teidän juttujanne, niin kaukana ne ovat hänen herätysajastaan.


Kaukana on nykyinen yhteiskuntakin Paavo Ruotsalaisen ajoista. Mutta mitä Sinä siitä tiedät, mitä Paavo tästä kaikesta ajattelisi? Onko herännäisyyden salattu tieto vain Sinun hallussasi, kun noin ankarasti tuomitset?

Lainaus
Mutta te foorumin portinvartijat ette huomaa mitään erikoista, vaan vainoatte niitä, jotka pitävät kiinni Raamatun sanomasta. Rukoilen kuitenkin tuonkin pilkkaajan puolesta, koska hän ei tiedä mitä tekee.


Ensin tuomitset ja asettaudut nyt uhrin asemaan!
Acta, non verba.

Poissa Penanpoika

  • Pistää körttipastillin suuhun
  • Viestejä: 115
    • matteuspentti.com
Re: Voiko körttiläinen pelastua?
« Vastaus #64 : 22.11.08 - klo:15:13 »
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Kyllähän näitä tekemiseen kehoituksia on Raamattu täynnä, tässä niistä muutamia. Pelastus, josta Jeesus puhuu, edellyttää ensisijaisesti vastaanottamista. Millä tavalla se tapahtuu, se on yksilöllistä, mutta sitä ei voi toinen ihminen mitätöidä sillä, miten hän on käsittänyt Lutherin tai Paavon puheet. Heidän puheensa eivät koskaan tee tyhjäksi sitä mitä Jumala on puhunut Raamatussa.


Kyllä Raamattu kehottaa toimimaan. Sitä en kiellä. Lähimmäisenrakkaus on tekoja ja sanoja.

Mutta jos ihmisen teot otetaan mukaan keskusteluun pelastusksesta, mennään nähdäkseni harhaan. Ihmisen teot eivät ole pelastavia. Vaikka huoli toisten pelastumisesta onkin aito ja haluaisimme tehdä jotain pelastaaksemme toisemme ja itsemme, se on mahdotonta. Jumala on ainut, joka voi pelastaa.

Jeesus lähetti meidät kastamaan ja opettamaan ihmisiä, jotka eivät häntä vielä tunne. Hän ei kuitenkaan käskenyt meitä arvioimaan toistemme uskoa. Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, tämä on suomalainen ja kristillinen foorumi. Hyvin todennäköistä siis on, että tänne kirjoittavat ihmiset on kastettu ja he ovat saaneet opetusta rippikoulussa.

Jumala on se joka antaa uskon ja ihminen kohtaa Jumalan sanassa ja sakramenteissa. Eikö voi siis olettaa, että koska olemme kastettu ja kuulleet sanaa rippikoulussa ja jumalanpalveluksissa, olemme kohdanneet Jumalan. Kun tähän armoitettuun tilanteeseen on jo päästy, voisi antaa rauhan sille salatulle työlle, jota Jumala tekee meissä ihmisissä. Jos Jumala synnyttäisikin uskoa meissä vaivaisissa, on se Jumalan ja meidän asiamme.

Kristittyjä tässä kaikki ollaan.

Poissa TeppoV

  • Rykäisee alkaakseen seurapuheen
  • Viestejä: 80
Voiko körttiläinen pelastua?
« Vastaus #65 : 24.11.08 - klo:19:56 »
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Muistellessani pyhäkoulun teologiaa mielessäni alkoi soida 'Jeesus mua rakastaa, Raamattu sen ilmoittaa. Hän on kuolon voittanut, Taivaan portit aukaissut, synnistä mut puhdistaa, lapseksensa omistaa.'


Hyvä biisi, oikein evankelinen  8)
Kristus juoksee aran ja vauhkon syntisraukan jäljessä, huutelee kuin paimen lammasta. Ja kun hän tapaa sen aran ja pelkäävän suohon vajonneena, ei hän sitä komenna, vaan kumartuu itse sen alle, nostaa uupuneen olalleen ja kantaa sen kotiin.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Voiko körttiläinen pelastua?
« Vastaus #66 : 24.11.08 - klo:20:12 »
Laulettiin siellä muutakin: "Klingelingelingeling, riennä soittamaan puhelinta rukouken luo armoistuimen..." tai "Pee, aa, hoo, aa, paha, milloinkaan en tahdo olla pee, aa, hoo, aa, paha...".

Poissa jude

  • vaivatulla mielellä
  • Viestejä: 576
Re: Voiko körttiläinen pelastua?
« Vastaus #67 : 24.11.08 - klo:21:06 »
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Tienes-2, ehkä ymmärrät ilmaisun 'olla uskossa' eri tavalla kuin joku muu. Minä itse koen, että usko on pikemmin minussa (sen verran kuin on) kuin minä uskossa. Kenties Jumalaan tai Raamatun sanaan uskominen on hänelle eri asia kuin olla uskossa jonkin suuntauksen määritelmän mukaan - vaikkapa aikuiskasteen, uudestisyntymiskokemuksen ja Hengeksi ymmärretyn hurmoksen kautta.


Todennäköisesti siinä on vivahde-eroja erilaisten ihmisryhmien välillä, mutta ei se minua häiritse. Jotkut ottavat esimerkiksi Jeesuksen vastaan ja toiset antavat elämänsä Jumalan käsiin - minusta se on aivan sama.


Minustakin nuo kaksi ovat aivan sama asia: molemmissa tekijänä (vastaanottajana, antajana) on ihminen, ei Jumala. Ja se taas tuntuu kummalliselta minun korviini, aivan kuin ihminen voisi päättää omasta pelastuksestaan. Tsädääm, nyt annan elämäni Jumalalle, joka sitten pelastaa minut... Eiköhän se elämä ole jo Jumalan, jos on ollakseen.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Voiko körttiläinen pelastua?
« Vastaus #68 : 24.11.08 - klo:22:31 »
En kai ilmaisut ajatustani riittävän selvästi. Tienes-2 taisi olettaa, että joku ei usko, kun sanoi, ettei ole uskossa. Halusin sanoa, että näin ei välttämättä ole. Yhtä hyvin joku muu voi olla mielestään uskova, vaikka ei pidä itseään uskovaisena.

Poissa Penanpoika

  • Pistää körttipastillin suuhun
  • Viestejä: 115
    • matteuspentti.com
Voiko körttiläinen pelastua?
« Vastaus #69 : 24.11.08 - klo:23:10 »
Eilisen evankeliumiteksti oli puhuttelva täällä käydyn keskustelun jälkeen.

Lampaita ei erotettu vuohista uskonsa erinomaisuuden tähden, vaan siksi, että olivat tietämättäänkin palvelleet apua tarvitsevaa, pukeneet alastonta, ruokkineet nälkäistä, juottaneet janoista... ottaneet vähäiset luokseen. Lampaat eivät myöskään muistaneet auttaneensa. Yllättävä on pelastus sille, joka ei ole sitä ansainnut. Helpommin sitä lammas muistaa kerrat, jolloin on jättänyt auttamatta.

Vuohetpa kai muistavat kyllä ne kerrat, kun ovat jotakuta auttaneet. Ja unohtavat autuaasti ne kerrat, jolloin ovat kääntäneet selän apua tarvitsevalle.

Tavallaanhan tekstin voi tulkita niin, että pelastukseen erotellut lampaat ovat täyttäneet Jumalan tahdon ja ottaneet hänet luokseen. Mutta eivätpä ne sitä olleet niin suunnitelleet. Olivat kai eläneet vain elämäänsä niin kuin omatunto oli heitä neuvonut. Auttaen toisiaan.

Ei Jumalan luokseen ottaminen tekstin mukaan ole uskonratkaisuja tai kokonaisvaltaista ylitsevellovaa tunnekuohua, vaan lähimmäisen rakastamista joka päivä - arjen tekoja.

Ja kai sitä oppii auttamaan aidosti vasta silloin, kun ei millään tasolla tavoittele auttamisella omaa etua.

Lars Mikael

  • Vieras
Voiko körttiläinen pelastua?
« Vastaus #70 : 25.11.08 - klo:08:37 »
Lainaus käyttäjältä: "Penanpoika"
Eilisen evankeliumiteksti oli puhuttelva täällä käydyn keskustelun jälkeen.

Lampaita ei erotettu vuohista uskonsa erinomaisuuden tähden, vaan siksi, että olivat tietämättäänkin palvelleet apua tarvitsevaa, pukeneet alastonta, ruokkineet nälkäistä, juottaneet janoista... ottaneet vähäiset luokseen. Lampaat eivät myöskään muistaneet auttaneensa. Yllättävä on pelastus sille, joka ei ole sitä ansainnut. Helpommin sitä lammas muistaa kerrat, jolloin on jättänyt auttamatta.

Vuohetpa kai muistavat kyllä ne kerrat, kun ovat jotakuta auttaneet. Ja unohtavat autuaasti ne kerrat, jolloin ovat kääntäneet selän apua tarvitsevalle.

Tavallaanhan tekstin voi tulkita niin, että pelastukseen erotellut lampaat ovat täyttäneet Jumalan tahdon ja ottaneet hänet luokseen. Mutta eivätpä ne sitä olleet niin suunnitelleet. Olivat kai eläneet vain elämäänsä niin kuin omatunto oli heitä neuvonut. Auttaen toisiaan.

Ei Jumalan luokseen ottaminen tekstin mukaan ole uskonratkaisuja tai kokonaisvaltaista ylitsevellovaa tunnekuohua, vaan lähimmäisen rakastamista joka päivä - arjen tekoja.

Ja kai sitä oppii auttamaan aidosti vasta silloin, kun ei millään tasolla tavoittele auttamisella omaa etua.


Kaikki ihmiset ovat Jumalan edessä saman arvoisia. Ei Jeesuksen vertauksessakaan  lampaat ja vuohet olleet eri asemassa, niin kuin usein tulkitaan. Vertauksen perusta on siinä, että Israelissa lampaat ja vuohet käyvät samalla laitumella päivällä, mutta ne erotetaan illalla toisistaan. Vuohet viedään suojaan, sillä ne eivät kestä kylmää kuten lampaat, jotka voivat yöpyä ulkosalla.

Vertauksessa jako vasemmalla ja oikealla puolella oleviin johtuu taas siitä, että juutalaiset asettivat oikeudenkäynnissä vapautetun oikealle puolelle, tuomitun paikka oli vasemmalla.

Yksin Suuri Paimen on se, joka voi arvioida ihmisiä. Kaikki muut voivat erehtyä. Hän osaa lajitella ihmiset toisistaan kahteen joukkoon. Raamatussa puhutaan usein jaosta kahteen: on kaksi tietä - leveä ja kaita; on kahdenlaisia rakentajia - tyhmiä ja viisaita; on valo ja pimeys; elämä ja kuolema.

Täällä foorumilla joku on ottanut oikeudekseen olla se "suuri paimen"

Jumala on rakkaus ja samaa rakkautta Hän kaipaa meidänkin toimintaan. Se näkyy muun muassa haluna palvella. Palvella omilla lahjoillamme, joita Jumala on jakanut jokaiselle meille. Haluna tukea toinen toistamme - olla lähimmäisenä lähimmäiselle.

Ihminen katsoo ulkomuotoon, arvioi toisen uskon suuruutta tai pienuutta, asettaa ihmiselle erilaisia rajoja jne. Jumala katsoo eri vaikuttimista. Jumala katsoo sydämeen.

Lars Mikael

tienes-2

  • Vieras
Voiko körttiläinen pelastua?
« Vastaus #71 : 25.11.08 - klo:14:12 »
Vaikuttaa siltä, että tällä foorumilla ei saa sanoa olevansa uskossa, koska se jonkun käsityksen mukaan tarkoittaa toisten arvostelemista. Ja mikä vielä ihmeellisempää, joku luulee sen tarkoittavan sitä, että hän ei olisi ollenkaan uskossa. Se joka julkisesti tunnustautuu uskovaksi ottaa riskin, koska hän sitoutuu elämään uskonsa mukaan, vaikka ei siinä onnistu edes omasta mielestään. Se taas, joka ei uskalla tunnustautua uskovaksi, välttyy siltä nöyryytykseltä, minkä uskovan kompurointi tuo tullessaan.
Mitä mielestänne tarkoittaa seuraava: "Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta." 2 Kor. 13:5. ?

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Voiko körttiläinen pelastua?
« Vastaus #72 : 25.11.08 - klo:14:59 »
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Mitä mielestänne tarkoittaa seuraava: "Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta." 2 Kor. 13:5. ?



Kyllä kyllä!  Samaa mieltä, mutta kuten huomaat, siinä lukee: "koetelkaa itseänne!"  -ei siis: "koetelkaa toisianne, oletteko uskossa!"

Tässäpä se suurin käsitysero varmaan on mikä on tullut ilmi. Sinäkin ilmoitit jo alussa haluavasi saada tietää menevätkö körttiläiset taivaaseen ollenkaan ja ilmoitit käsityksenäsi että heidän pelastamisensa ei edes Jumalalle ole mikään pikku juttu.  Olet siis alusta asti koetellut muita, ovatko he uskossa ja jopa kyseenalaistanut heidän vilpittömyytensä. Minuthan sinä jo nimesitkin "pilkkaajaksi" ja totesit että minulla ei ole uskoa joten voinen laskea itseni ulos tuosta mainitusta joukosta.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Lars Mikael

  • Vieras
Voiko körttiläinen pelastua?
« Vastaus #73 : 25.11.08 - klo:15:19 »
Lainaus käyttäjältä: "tienes-2"
Vaikuttaa siltä, että tällä foorumilla ei saa sanoa olevansa uskossa, koska se jonkun käsityksen mukaan tarkoittaa toisten arvostelemista. Ja mikä vielä ihmeellisempää, joku luulee sen tarkoittavan sitä, että hän ei olisi ollenkaan uskossa. Se joka julkisesti tunnustautuu uskovaksi ottaa riskin, koska hän sitoutuu elämään uskonsa mukaan, vaikka ei siinä onnistu edes omasta mielestään. Se taas, joka ei uskalla tunnustautua uskovaksi, välttyy siltä nöyryytykseltä, minkä uskovan kompurointi tuo tullessaan.
Mitä mielestänne tarkoittaa seuraava: "Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta." 2 Kor. 13:5. ?


Olen tällä foorumilla usein tunnustanut uskovani Jeesukseen (Varmasti monet foorumilla kirjoittavat voivat todistaa tästä). Kun Aku Räty vuoden 1960 siunasi minut Oulun herättäjäjuhlilla, erään kahviteltan takana elämän tielle, niin kuin hän asian aina ilmasi (katson tulleeni uskoon, niin kuin sinä asian olet ilmaissut). Tunnuit  tuntevasi aikoinaan hänet, kun kerroit kätelleesikin häntä. Itse olen kokenut kuitenkin, että usko tuli minuun.

 Se, että olen uskossa ei oikeuta minua "kaappaamaan" kunniaa itselleni, eikä ylpeillä tästä Jumalan armon osoituksesta, puhumattakaan siitä, että asettaisin toiset viivan toiselle puolelle. En ole kokenut tällä foorumilla Sinun tavoin pitkään aikaan syrjintää. Toin joskus esiin tutkijoiden ja herännäisyyttä vastaan olevien mielipiteitä, joista joskus sain vasta-argumentteja - luonnollisesti. Olemme kaikki samalla viivalla. Lopullisen sanan sanoo Hän, joka "seisoo kerran multiemme päällä". Me emme sitä jakoa tee täällä maan päällä. Tulee, niin kuin Jumalan Sana sanoo, tapahtumaan suuria yllätyksiä.

Jokin Sinun kirjoituksissasi siis "mättää", kun niitä ei täällä hyväksytä. Kehoitan siis Sinua  tutkimaan itseäsi.

Kirjoitin tämän vain, korjatakseni vääriä tulkintojasi.

Koen, että minut on hyväksytty täällä foorumilla  juuri sellaisena kuin olen.

Kompuroiva körtti
Lars Mikael

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Voiko körttiläinen pelastua?
« Vastaus #74 : 25.11.08 - klo:16:15 »
Itsestään saa täällä sanoa kaikenlaista, suoraan tai ironisesti. Toisen sisimpään on parempi olla puuttumatta. Kysyä saa, mutta ei tivata. Sananvapauden lisäksi tulee kunnioittaa vapautta vaikenemiseen.