Kirjoittaja Aihe: Kirkosta eroaminen osa 2  (Luettu 20748 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6342
Vs: Kirkosta eroaminen osa 2
« Vastaus #120 : 26.10.20 - klo:23:30 »
Perhossa ei ole kirkkoon kuulumista laskevia kantaväestöön kuulumattomia asukkaita.

Ehkei myöskään niin runsaasti tarjolla muita kristillisiä yhdyskuntia kuin evankelis-luterilaista kirkkoa?

Miten Perhossa mahdetaan suhtautua, jos joku rupeaakin vaikka helluntailaiseksi?

Tästä tuli mieleen ihan hyvä juttu Sari Essayahista (joka hänkään ei ole niitä "kirkkoon kuuluvia"). Siitä lainattua:

Lainaus
Essayah selittää helluntailaisuuden historiaa Suomessa työväen uskontona, punaisten löytämänä uskon vapautena.

– Moni koki luterilaisen kirkon edustavan liiaksi sisällissodan voittaneen osapuolen näkökantoja.

Essayahille on jäänyt mieleen, kuinka lähipiirissä kerrottiin ison talon tyttäristä, jotka avioituivat helluntaiseurakuntaa kuuluvien poikien kanssa.

– Tyttäret tehtiin perinnöttömiksi. En tiedä oliko suurin syy aviomiesten helluntailaisuus vai se, että he tulivat punaisten puolelta.

Koko jutun voi(nee) lukea Kotimaan sivuilta: https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/sari-essayah-on-ekumeeninen-helluntailainen/

Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6342
Vs: Kirkosta eroaminen osa 2
« Vastaus #121 : 27.10.20 - klo:12:34 »
Katselin tuota eroakirkosta.fi -sivua. Näyttää, ettei jonkun erottamiseen kirkosta tarvitse kuin nimen ja henkilötunnuksen. Monien julkisuuden henkilöiden syntymäajat ovat yleisesti saatavilla, sukupuolenkin onnistuu helposti arvaamaan oikein. Eli vain 500 mahdollisuutta henkilötunnukseksi! Koodarille se on mitättömän pieni luku. Onkohan tuolla varauduttu kuinka hyvin siihen, että joku kirjoittaa skriptin, joka kokeilee läpi kaikki mahdollisuudet ja lähettää automaattisesti sarjatulena eroamisilmoituksia, kunnes tärppää? Tai miten siellä edes tarkastetaan, täsmäävätkö nimi ja hetu?
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Kirkosta eroaminen osa 2
« Vastaus #122 : 27.10.20 - klo:13:34 »
On yksinkertaista selittää asia Raamatulla, kun syy aborttien vähyydelle ja uskonnollisuudelle on sama ja se on väestö- ja elinkeinorakenne.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Pyryharakka

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5094
Vs: Kirkosta eroaminen osa 2
« Vastaus #123 : 28.10.20 - klo:19:26 »
Katselin tuota eroakirkosta.fi -sivua. Näyttää, ettei jonkun erottamiseen kirkosta tarvitse kuin nimen ja henkilötunnuksen. Monien julkisuuden henkilöiden syntymäajat ovat yleisesti saatavilla, sukupuolenkin onnistuu helposti arvaamaan oikein. Eli vain 500 mahdollisuutta henkilötunnukseksi! Koodarille se on mitättömän pieni luku. Onkohan tuolla varauduttu kuinka hyvin siihen, että joku kirjoittaa skriptin, joka kokeilee läpi kaikki mahdollisuudet ja lähettää automaattisesti sarjatulena eroamisilmoituksia, kunnes tärppää? Tai miten siellä edes tarkastetaan, täsmäävätkö nimi ja hetu?

Jos nimi ja hetu ei täsmää, ei kirkosta eroaminen tule väestökirjanpitoon, ei siis ko seurakunnan tietoon.
En tiedä onko kaikilla seurakunnilla tapana lähestyä kirkosta eronnutta kirjeellä. Minä lähetän kirkkoherran kirjoittaman ja allekirjoittaman kirjeen jokaiselle kirkosta eronneelle, entiselle seurakuntalaiselle heti erotiedon meille tultua. Kirjeessä mm. kysytään mitä olisimme voineet tehdä toisin, mikä olisi ollut sellaista toimintaa, mikä olisi kiinnostanut eronnutta. Yhteystietona kirkkoherran puhelinnumero ja sähköpostiosoite.
Tämä kirje toimii myös "hoksauttajana", jos joku on hetken mielijohteesta tai jossakin mielenliikutuksessa tullut eronneeksi puoli huolimattomasti. Tai jos joku muu on jonkinlaisena kiusantekona täyttänyt tuon erolomakkeen.

Meillä on kerran tapahtunut toisin päin. Meille tuli enne kuulutusten ottamista, nuori mies liittymään kirkkoon, jotta voisivat solmia kristillisen avioliiton ja viettää kirkkohäät. En voinut ottaa hänen liittymisilmoitustaan vastaan, sillä hän oli meidän seurakunnan jäsen.  :003: 
Pyryharakka

Poissa vasara

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 695
Vs: Kirkosta eroaminen osa 2
« Vastaus #124 : 28.10.20 - klo:22:57 »
 Käytännön tasolla, jo ennen eroa kirkosta sivustoa, joku oli kiusanteossa  henkilötunnukset tietäen erottanut ystäväperheen.... Ilmeniköhän äänioikeus luettelon tarkistuksessa?    Yli 20 vuotta sitten.
 Tämän Mäntysalon ja kumppanien sivuston avullahan voinee erottaa ainakin perheensä, kun tietää sostunnuksen....                      Sitten on nämä, jotka eroavat marraskuussa ja palailevat loppiaisen jälkeen ja kirkkoherra kiittelee palaamisesta.                         Miten on Pyryharakan kokemukset?

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Kirkosta eroaminen osa 2
« Vastaus #125 : 29.10.20 - klo:04:50 »
  Tämän Mäntysalon ja kumppanien sivuston avullahan

Tämä mr. Mäntysalo kuuluu tuttavapiiriini.
Mukava ja leppoisa mies, jonka kanssa on helppo tulla toimeen.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6342
Vs: Kirkosta eroaminen osa 2
« Vastaus #126 : 29.10.20 - klo:10:36 »
Jos nimi ja hetu ei täsmää, ei kirkosta eroaminen tule väestökirjanpitoon, ei siis ko seurakunnan tietoon.

Siinäpä se, kun tiettynä päivänä syntyneellä tiettyä (juridista) sukupuolta olevalla henkilöllä on vain 500 hetuvaihtoehtoa. Jos tiedät ihmisen nimen ja syntymäpäivän ja sen sukupuolen, on kohtalaisen helppo kokeilla ne kaikki läpi. Ennen pitkää tärppää.

Lainaus
En tiedä onko kaikilla seurakunnilla tapana lähestyä kirkosta eronnutta kirjeellä. Minä lähetän kirkkoherran kirjoittaman ja allekirjoittaman kirjeen jokaiselle kirkosta eronneelle, entiselle seurakuntalaiselle heti erotiedon meille tultua. Kirjeessä mm. kysytään mitä olisimme voineet tehdä toisin, mikä olisi ollut sellaista toimintaa, mikä olisi kiinnostanut eronnutta.

Ei ole tuollaista tapaa kaikkialla.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4837
Vs: Kirkosta eroaminen osa 2
« Vastaus #127 : 29.10.20 - klo:14:47 »
Eikö miespapeilla ole muka lihan kiusauksia ?  Kyllä testosteroiini miehiä vie siinä missä naista estrogeeni.

Lisäksi mies on tunnetusti vallankäyttäjänä ahkerampi ja ankarampi. Pidän näitä heikkouksina siinä missä naisten ' tunteellisuutta'.
Nykyisin miehet ovatkin naisistuneet munattomiksi toisin kuin ennen, jolloin miehuuteen kuului lujuus ja peräänantamattomuus synnin suhteen. Papin hommia voi tehdä siinä missä muutakin eikä siinä mitään uskoa tai sydämen kutsua tarvita.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6342
Vs: Kirkosta eroaminen osa 2
« Vastaus #128 : 29.10.20 - klo:15:39 »
Nykyisin miehet ovatkin naisistuneet munattomiksi toisin kuin ennen, jolloin miehuuteen kuului lujuus ja peräänantamattomuus synnin suhteen. Papin hommia voi tehdä siinä missä muutakin eikä siinä mitään uskoa tai sydämen kutsua tarvita.

Vähäinenkin perehtyminen historiaan osoittaa käsityksesi pätemättömäksi. Kyllä sieltä löytyy himojensa vietävänä olleita pappeja kosolti. Samoin papiksi on luettu ihan vain sillä kun on tarvittu jokin hyvä virka ja elanto, tai kun isäkin oli pappi ja isoisä. Ei siinä mitään sydämen kutsua ole tarvittu.

Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa 1944

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 18466
Vs: Kirkosta eroaminen osa 2
« Vastaus #129 : 29.10.20 - klo:15:50 »
Hyvä Öppis! Velivainaja oli pappi, kyllä hän ainakin saarnansa yritti valmistella. Kuuroutui ja joutui eläkkeelle.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22096
Vs: Kirkosta eroaminen osa 2
« Vastaus #130 : 29.10.20 - klo:16:11 »
Nykyisin miehet ovatkin naisistuneet munattomiksi toisin kuin ennen, jolloin miehuuteen kuului lujuus ja peräänantamattomuus synnin suhteen.

Syntiä tehtiin siis lujasti ja peräänantamattomasti. Sitten loppuikä istuttiin Vaasan linnassa.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4837
Vs: Kirkosta eroaminen osa 2
« Vastaus #131 : 29.10.20 - klo:16:32 »
Vähäinenkin perehtyminen historiaan osoittaa käsityksesi pätemättömäksi. Kyllä sieltä löytyy himojensa vietävänä olleita pappeja kosolti. Samoin papiksi on luettu ihan vain sillä kun on tarvittu jokin hyvä virka ja elanto, tai kun isäkin oli pappi ja isoisä. Ei siinä mitään sydämen kutsua ole tarvittu.
Kirkkolaki edellyttää papilta pysymistä kirkon tunnustuksessa ja papille sopivaa käytöstä.

"Papille, joka ei ole pysynyt kirkon tunnustuksessa, tuomiokapituli voi antaa kirjallisen varoituksen tai pidättää hänet pappisvirasta vähintään yhdeksi ja enintään kuudeksi kuukaudeksi. Jos pappi ei ole pappisvirasta pidättämisen kuluessa pyytänyt eroa pappisvirasta tai osoittanut tahtovansa pysyä kirkon tunnustuksessa, tuomiokapituli määrää hänet menettämään pappisvirkansa.

Papille, joka toimii vastoin pappisviran velvollisuuksia ja pappislupausta tai laiminlyö niitä taikka käyttäytyy tavalla, tuomiokapituli voi asian laadun mukaan antaa kirjallisen varoituksen tai pidättää hänet pappisvirasta vähintään yhdeksi ja enintään kuudeksi kuukaudeksi. Jos papin sopimaton käyttäytyminen, laiminlyönnit pappisvirassa tai käyttäytyminen muutoin osoittaa hänet ilmeisen sopimattomaksi olemaan pappina, tuomiokapituli voi määrätä hänet menettämään pappisvirkansa.

Jos pappi on tuomittu rikoksesta sellaiseen rangaistukseen, joka osoittaa hänet ilmeisen sopimattomaksi olemaan pappina, tuomiokapituli voi määrätä hänet menettämään pappisvirkansa. Piispa ja tuomiokapituli voivat pyynnöstä palauttaa pappisviran menettäneelle henkilölle pappisviran."

Lähde

Kirkkolaki https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931054

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6342
Vs: Kirkosta eroaminen osa 2
« Vastaus #132 : 29.10.20 - klo:18:11 »
^Ja miten viittaus kirkkolakiin liittyy siihen, mitä lainaat? Ei ainakaan osoita sitä pätemättömäksi.

Hyvä Öppis! Velivainaja oli pappi, kyllä hän ainakin saarnansa yritti valmistella. Kuuroutui ja joutui eläkkeelle.

Joo, on niitä myös. Minulla olisi suht. lähipiiristäkin toisenlainen esimerkki antaa, mutta ehkä se olisi tässä sopimatonta.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4837
Vs: Kirkosta eroaminen osa 2
« Vastaus #133 : 29.10.20 - klo:19:20 »
Velivainaja oli pappi, kyllä hän ainakin saarnansa yritti valmistella. Kuuroutui ja joutui eläkkeelle.
En tarkoittanutkaan velivainajaasi.

Sateenkaarimessu on kirkossamme eksytystä ja suurpetos.

Pastori Erkki O. Auranen teki Helsingin hiippakunnan tuomiokapitulille vuonna 2006 kantelun sateenkaarimessusta, ja vaati sen kieltämistä. Kantelussa todetaan, että Pyhä Ehtoollinen on tarkoitettu koko seurakunnan yhteiseksi tapahtumaksi eikä ehtoollisen viettoa saa käyttää vallan välineenä tai hyväksynnän saamiseksi jonkin tietyn synnin harjoittamiselle. Koska ehtoollista vietetään syntien anteeksiantamiseksi, kuuluu ehtoollisen edellä aina katua syntejään ja pyytää niitä anteeksi. Koska sateenkaarimessussa ei homoseksuaalisuuden harjoittamista tunnusteta synniksi, vaikka Raamattu sen niin selkeästi osoittaa, altistaa sateenkaarimessu homot ja lesbot kadotukselle. Kantelussa tuodaan myös esille pappien ja piispojen vastuu opetuksestaan ja toimistaan sekä seurakantalaisistaan. He vastaavat toiminnastaan Jumalalle.

Kirkon tulee siunata ja rakastaa kaikkia ihmisiä, niin homoja kuin lesboja ja rukoilla heidän puolestaan, mutta ei antaa hyväksyntää synnin harjoittamiselle eikä järjestää seurakuntalaisia erottavia ehtoollistilaisuuksia erityisesti sellaisille miehille, joiden ainoa yhteinen tunnusmerkki on, että he harjoittavat keskenään anaaliseksiä. Pride-tapahtuman aikana tulee järjestää Kallion kirkossa kaikkien seurakuntalaisten yhteisiä ehtoollishetkiä, riippumatta siitä, mitä syntiä itse kukin harjoittaakin.


Poissa Thomas McElwain

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2754
Vs: Kirkosta eroaminen osa 2
« Vastaus #134 : 29.10.20 - klo:19:37 »
En tarkoittanutkaan velivainajaasi.

Sateenkaarimessu on kirkossamme eksytystä ja suurpetos.

Pastori Erkki O. Auranen teki Helsingin hiippakunnan tuomiokapitulille vuonna 2006 kantelun sateenkaarimessusta, ja vaati sen kieltämistä. Kantelussa todetaan, että Pyhä Ehtoollinen on tarkoitettu koko seurakunnan yhteiseksi tapahtumaksi eikä ehtoollisen viettoa saa käyttää vallan välineenä tai hyväksynnän saamiseksi jonkin tietyn synnin harjoittamiselle. Koska ehtoollista vietetään syntien anteeksiantamiseksi, kuuluu ehtoollisen edellä aina katua syntejään ja pyytää niitä anteeksi. Koska sateenkaarimessussa ei homoseksuaalisuuden harjoittamista tunnusteta synniksi, vaikka Raamattu sen niin selkeästi osoittaa, altistaa sateenkaarimessu homot ja lesbot kadotukselle. Kantelussa tuodaan myös esille pappien ja piispojen vastuu opetuksestaan ja toimistaan sekä seurakantalaisistaan. He vastaavat toiminnastaan Jumalalle.

Vaatimus, että poikeuksellinen synnintunnustus olisi missä tahansa messussa tuntuu oudolta. Kävin kerran joku vuosi sitten sateenkaarimessussa ja siellä oli samanlainen synnintunnustus kuin yleensäkin. Se kyllä tietääkseni kattaa kaiken.
Jos olet käynyt sellaisessa messussa, niin olet varmaan huomannut miksi se on koettu tarpeelliseksi.
Sai körttien vihan päällensä kääntämällä ystävällisenä eleenä kaikki Malmivaaran 158 virttä englanniksi (ca 10.000 riimitettyä riviä), kuulemma kamala ja kuvottava teko.