Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: sivullinen - 15.10.20 - klo:12:21
-
Näköjään edellinen ketju jo täynnä ja suljettu, joten aletaas uusi.
Onkohan kenellekään kirkon päättäjälle tullut mieleen, että kirkosta eroamista voisi estää omalla tavallaan sellainen seikka, että annettaisiin seurakuntalaisten päättää suoralla vaalilla kirkkoherroista ja kappalaisista, niin kuin ennen tehtiin? Voisi herättää mielenkiintoa vaaliin. Ainakin khrat valittiin tuolla tavalla. Tätä ajattelin, kun tänne avautuu Joensuun srk:n kirkkoherran virka ja seurakuntaneuvosto vai mikähän se elin on nimeltään valitsee uuden.
Voi tietysti olla, ettei sekään auttaisi, mutta näin pienenä vinkkinä. Luin jostain, ettei mene kovin kauaa, kun ev-lut. kirkon jäsenmäärä on alle 50%:n.
-
Olen suruissani jäsenkadosta kirkoissamme. Yhtälailla suren kirkon rahoituksen vajetta, koska alamme lukea, että mistä aletaan menoja karsia.
-
Meillä oli viime vuonna suora kirkkoherran vaali. Ei se äänestysprosentti järin suureksi noussut. Jäsenmäärä oli lähes 4 tuhatta, äänioikeutettujen määrää en muista, mutta äänestämässä kävi noin 300.
Mitään viisastenkiveä ei täällä olla keksitty jäsenkatoon. Uuden kirkkoherran myötä on kyllä seurakuntalaisten osallistuminen kaikkeen toimintaan lisääntynyt.
-
Meillä oli viime vuonna suora kirkkoherran vaali. Ei se äänestysprosentti järin suureksi noussut. Jäsenmäärä oli lähes 4 tuhatta, äänioikeutettujen määrää en muista, mutta äänestämässä kävi noin 300.
Mitään viisastenkiveä ei täällä olla keksitty jäsenkatoon. Uuden kirkkoherran myötä on kyllä seurakuntalaisten osallistuminen kaikkeen toimintaan lisääntynyt.
Niin varmaan on. Oliko muuten monta hakijaa?
-
Luin jostain, ettei mene kovin kauaa, kun ev-lut. kirkon jäsenmäärä on alle 50%:n.
Kirkon liberaalia siipeä edustavaa julkkispappi Kari Kanalaa tuo ei huoleta. Kanala kertoo Takaisin Pasilaan -podcastin haastattelussa, että hänen johtamassaan Paavalin seurakunnassa Helsingissä on jo totuttu siihen, että alle puolet alueen väestöstä kuuluu kirkkoon.
– Ajattelen, että tämä on vapaa maa ja jos haluaa kuulua kirkkoon, olen siitä todella iloinen. Jos hyvistä syistä lähtee, olen siitäkin iloinen, koska silloin ne ovat olleet hyviä syitä.
Kanala kertoo, että kun kirkon asema yhteiskunnassa on horjunut, esimerkiksi rippileirejä on uudistettu. Tavoitteena on saada turvallinen ilmapiiri, ja sisällössä nuorilla itsellään on iso rooli. Hän sanoo, että rippileireillä on ollut aiemmin pakottavaa ohjelmaa.
– Minä en tykkää sellaisesta yhtään. Kristinusko on olemukseltaan vapautta, ja sen pitäisi näkyä kokonaisuudessa. Minulle hienoimpia hetkiä ovat ne, kun istun itse penkissä ja isoset kertovat hapuilevin sanoin ja sävelin omasta ajattelustaan ja uskostaan.
Lähde
Näin kirkko uudistuu: rippileireiltä on poistettu pakottavat osuudet eikä sekään haittaa, jos joku eroaa kirkosta, sanoo pappi Kari Kanala
https://yle.fi/uutiset/3-11504123
-
Kirkon liberaalia siipeä edustavaa julkkispappi Kari Kanalaa tuo ei huoleta. Kanala kertoo Takaisin Pasilaan -podcastin haastattelussa, että hänen johtamassaan Paavalin seurakunnassa Helsingissä on jo totuttu siihen, että alle puolet alueen väestöstä kuuluu kirkkoon.
– Ajattelen, että tämä on vapaa maa ja jos haluaa kuulua kirkkoon, olen siitä todella iloinen. Jos hyvistä syistä lähtee, olen siitäkin iloinen, koska silloin ne ovat olleet hyviä syitä.
Kanala kertoo, että kun kirkon asema yhteiskunnassa on horjunut, esimerkiksi rippileirejä on uudistettu. Tavoitteena on saada turvallinen ilmapiiri, ja sisällössä nuorilla itsellään on iso rooli. Hän sanoo, että rippileireillä on ollut aiemmin pakottavaa ohjelmaa.
– Minä en tykkää sellaisesta yhtään. Kristinusko on olemukseltaan vapautta, ja sen pitäisi näkyä kokonaisuudessa. Minulle hienoimpia hetkiä ovat ne, kun istun itse penkissä ja isoset kertovat hapuilevin sanoin ja sävelin omasta ajattelustaan ja uskostaan.
Lähde
Näin kirkko uudistuu: rippileireiltä on poistettu pakottavat osuudet eikä sekään haittaa, jos joku eroaa kirkosta, sanoo pappi Kari Kanala
https://yle.fi/uutiset/3-11504123
Kanalan seurakunnan alueella asuua poikkeuksellisen paljon maahanmuuttajia, jotka eivät luonnollisesti kuulu kirkkoon, mikä selittää lukua.
-
Jos joku haluaa erota kirkosta, niin se kannattaa tehdä ennen vuodenvaihdetta. Kirkollisvero määräytyy edellisen vuoden viimeisen päivän perusteella. Kirkollisveroa maksetaan koko vuosi, jos on vuoden alkaessa jäsen. Teoriassa voi vaikka joka vuosi liittyä tammikuun 1. päivä ja erota joulukuun 31. päivä, eikä kirkollisveroa silloin mene.
Kirkosta eroaminen on helppoa. Eroaminen käy käden käänteessä eroakirkosta.fi -palvelussa. Palvelun tarjoaa Vakaumusten tasa-arvo VATA ry yhteistyössä Vapaa-ajattelijain Liitto ry:n kanssa.
https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/eroakirkosta
-
Tuollainen neuvo on moraaliton. Tuo on pahempaa kuin mitä Päivi Räsänen sai senteillaan aikaan. Ei hänkään neuvonut eroamaan kirkosta.
...
Hän joka eroaa kirkosta veron, eli r a h a n vuoksi on usein kyllin varakas käyttämään se summan ulkomaanmatkaan tms. itsensä hemmotteluun.
-
Kun vaan Herättäjäyhdistyksen jäsennys säilyy... :icon_biggrin:
-
Tuollainen neuvo on moraaliton. Tuo on pahempaa kuin mitä Päivi Räsänen sai senteillaan aikaan. Ei hänkään neuvonut eroamaan kirkosta.
...
Hän joka eroaa kirkosta veron, eli r a h a n vuoksi on usein kyllin varakas käyttämään se summan ulkomaanmatkaan tms. itsensä hemmotteluun.
Onko Matti samaa mieltä? :109:
-
Matti ei myöskään pidä Päivi Räsäsestä. Sinun kirjoittelusta hän ei tiedä mitään.
-
Matti ei myöskään pidä Päivi Räsäsestä.
Pitääkö Pirkitta Päivi Räsäsestä? :109:
-
Kun vaan Herättäjäyhdistyksen jäsennys säilyy... :icon_biggrin:
Voiko Herättäjäyhdistyksen jäsen olla, jos ei kuulu kirkkoon? Jos vaikka joku vastuumies valottaisi asiaa.
-
Voiko Herättäjäyhdistyksen jäsen olla, jos ei kuulu kirkkoon? Jos vaikka joku vastuumies valottaisi asiaa.
En ole vastuumies, enkä muukaan asiantuntija, mutta miksi ei voisi? Sitähän ei kukaan tiedä, jos sitä ei sano. Siinä minusta kuitenkin väistämättä tekee itsensä lahkolaiseksi. Katoliset ja ortodoksit tunnustaa toisensa kirkoiksi, mutta molemmat pitää luterilaisia lahkona, joka se periaatteessa onkin. Onko sitten helluntailaiset ja muut vastaavat luterilaisten mielestä lahkolaisia?
Veljeni, pappi ja rovasti pitää kaikkia herätysliikkeitä kirkon hajottajina, ja on siinä oikeassa. Nimittäin, jos niistä asioista jotain välittää.
-
Niin varmaan on. Oliko muuten monta hakijaa?
Kirkkoherran paikkaa haki kolme, joista yksi veti paterinsa pois ennen tuomiokapitulin määrittämää ehdokasjärjestystä. Hakijoina oli mies ja nainen. Mies sai tietenkin niiden äänet, jotka eivät miellä kirkkoherran virkaa naiseten hommaksi. Sellaisia on, jotka eivät vastutsta naispappeutta, mutta näkisivät kirkkoherrana mieluummin miehen.
Kaiksesta huolimatta nainen tuli valituksi selvällä äänten enemmistöllä. :eusa_angel:
-
Voiko Herättäjäyhdistyksen jäsen olla, jos ei kuulu kirkkoon? Jos vaikka joku vastuumies valottaisi asiaa.
Herättäjä-Yhdistys ei tarkastele muita jäsennyyksiä eli voi olla vain H-Y:n jäsen teknisesti.
-
Katoliset ja ortodoksit tunnustaa toisensa kirkoiksi, mutta molemmat pitää luterilaisia lahkona, joka se periaatteessa onkin.
Aamen! Luterilaisessa kirkossahan ei ole edes pappeja, koska pappeus ei ole siellä sakramentti. Lisäksi luterilaisesta kirkosta puuttuvat muun muassa kanonit, apostolinen jatkumo, pyhimykset, luostarit, pyhät ikonit, paastoaminen, pyhät reliikit, 7 sakramenttia ja askeesi.
-
Kirkkoherran paikkaa haki kolme, joista yksi veti paterinsa pois ennen tuomiokapitulin määrittämää ehdokasjärjestystä. Hakijoina oli mies ja nainen. Mies sai tietenkin niiden äänet, jotka eivät miellä kirkkoherran virkaa naiseten hommaksi. Sellaisia on, jotka eivät vastutsta naispappeutta, mutta näkisivät kirkkoherrana mieluummin miehen.
Kaiksesta huolimatta nainen tuli valituksi selvällä äänten enemmistöllä. :eusa_angel:
Kirkkomme notkistaessa polvensa Iisebelille naispappeuden myötä se on mukautunut ajan henkeen. Siksi kirkosta eroaa suruttomia ja luterilaista uskoa tunnustavia kristittyjä kiihtyvällä vauhdilla, koska kirkon usko on niin valjua, ettei se ketään kiinnosta. Suruttomillehan elämä tuntuu merkitykselliseltä ilman uskontoakin.
Olemmeko tulleet Lutherin tavoin tilanteeseen, jossa aralla tunnolla olevan Jumalan sanan vakavasti ottavan alatien maan matosen kirkkolaitoksen ulkopuolelle joutuminen on välttämätöntä? Lutherhan itse halusi olla katolisen kirkon jäsen, kunnes hänet julistettiin valtakunnankiroukseen ja kirkonkirouksen alle katolisessa kirkossa.
-
Aamen! Luterilaisessa kirkossahan ei ole edes pappeja, koska pappeus ei ole siellä sakramentti. Lisäksi luterilaisesta kirkosta puuttuvat muun muassa kanonit, apostolinen jatkumo, pyhimykset, luostarit, pyhät ikonit, paastoaminen, pyhät reliikit, 7 sakramenttia ja askeesi.
Siis minulle ihan sama, mikä tai kuka on mitäkin; kunhan kirjoitin sen, mitä olen joskus lukenut. Minulle merkitsee tiede ja ihmisen ja eläinten evoluutio, eikä mitkään homehtuneet uskonnot, jotka vielä kaikki on tännekin pohjan perille tuotu Lähi-idästä (juutalaisuus, kristinusko ja islam.) Ajattelen, että kuoltuani minulle selviää monet asiat, jotka nyt askarruttaa, kuten esim. onko kahden viimeisen jääkauden välissä olleen lämpimän jakson aikana täällä elänyt ihmisiä tai miksi Heidelbergin ihmiset olivat joissain asioissa kehittyneempiä kuin heidän jälkeensä eläneet Neandertalilaiset ym. ym. Uskontojen kiristävä vaikutus ihmisiin vähenee vääjäämättä tieteen kehittyessä, mutta hyvin hitaasti tuo näyttää tapahtuvan. Voi olla, että ihminen (tämä "luomiskertomuksessa" kaiken varjelijaksi ja viljelijäksi "asetettu" maailman napa onkin kohta tuhonnut ilmaston ja muut lajit, jotka ovat ihmistä huomattavasti arvokkaampia. Ihminen on uskontoineen virus ja bakteeri, jonka kehittyminen tietyistä apinaihmisistä laukaisi oman ja koko maapallon tuhon.
-
Iisebeliin vetoaminen on asiatonta. Usko, toivo ja rakkaus, mutta tärkein niistä on rakkaus saisi olla enemmän ohjeena.
-
Kun vaan Herättäjäyhdistyksen jäsennys säilyy... :icon_biggrin:
Aamen! Perinneyhdistyksiä tarvitaan muistelemaan menneitä herätyksiä Löyhkä-Paavosta ja ukkojen ajoista aina Viipurin aikoihin asti. :)
-
Kirkkomme notkistaessa polvensa Iisebelille naispappeuden myötä se on mukautunut ajan henkeen.
Kirkossamme ei ole mitään naispappeutta. Pappisnaisia sen sijaan on paljon. Tunnen monia hyviä.
-
Iisebeliin vetoaminen on asiatonta.
Ei ole, sillä Iisebelin henki vaikuttaa kirkossa nostamalla naisen johtamaan hengellistä työtä syrjäyttämällä ne miehet, joiden kuuluisi johtaa hengellistä työtä.
-
Kirkossamme ei ole mitään naispappeutta. Pappisnaisia sen sijaan on paljon. Tunnen monia hyviä.
Iisebelin hengen vallassa oleva ajattelee juuri noin.
-
Iisebelin hengestä kerrotaan Ilm. 2:20-23
Kannattaa ensin tutustua siihen ja sitten pohtia mitä se tänään tarkoittaa.
-
Kirkkomme notkistaessa polvensa Iisebelille naispappeuden myötä se on mukautunut ajan henkeen.
Silloinko vasta?
Eiköhän sitä ole mukauduttu jo hyvän aikaa ennen tuotakin. Ainakin kirkkoa on siitä aina arvosteltu. Ovatko aiemmat arvostelijat olleet väärässä?
-
Ei ole, sillä Iisebelin henki vaikuttaa kirkossa nostamalla naisen johtamaan hengellistä työtä syrjäyttämällä ne miehet, joiden kuuluisi johtaa hengellistä työtä.
Oliko entinen meno parempi. Silloin saatettiin nostaa mies johtamaan syrjäyttämällä ne pätevät ja sopivat naiset, joiden olisi kuulunut johtaa hengellistä työtä.
-
Iisebelin hengen vallassa oleva ajattelee juuri noin.
Näin ajattelevat mös Priscan, Junian, Tryfainan, Tryfosan, Persiin ja Julian hengessä olevat.
-
Näin ajattelevat mös Priscan, Junian, Tryfainan, Tryfosan, Persiin ja Julian hengessä olevat.
Vain polvensa Baalille notkistanut Iisebelin hengen eksyttämänä luulee noin toimien monessa kohden aivan samalla tavalla kuin Iisebelkin. Iisebelhän palveli Baalia ja Astarte jumalatarta. Iisebel myös langetti Israelin kuninkaan Ahabin palvelemaan Baalia. Iisebelin hengen vallassa oleva käyttääkin todellista valtaa ja johtajuutta muiden selän takaa. Iisebelin hengen vallassa oleva nainen toimiikin hengellisenä johtajana miehensä tai jonkun muun miehen selän takana. Hän toimii ikäänkuin hän ei olisi johtaja, mutta hän kuitenkin toisten selän takana tarmokkaasti ja päättäväisesti toimii hengellisenä johtajana. Iisebelkin raivasi tieltään Naabotin petollisen valheen kautta. Naabot menetti viinitarhansa ja henkensä Iisebelin juonittelun seurauksena.
Baalin palvontaan kuului myös polttouhrien uhraaminen Baalille. Jeremian kirjan mukaan lapsia poltettiin polttouhreina Baalille, aivan kuin nykyisinkin abortoituja lapsia poltetaan sairaaloiden polttouuneissa polttouhrina Baalille Iisebelin hengen vallassa.
Naisasialiitto Unioni on Iisebelin hengessä avannut yhteistyössä eri kansalaisjärjestöjen kanssa kansalaisaloitteen nykyisen aborttilain uudistamiseksi. Lakiehdotuksessa halutaan muutos erityisesti siihen, että enintään 12 viikkoa kestäneissä raskauksissa keskeytyksen saa omasta pyynnöstä, eikä sitä tarvitse perustella sosiaalisilla syillä.
Maamme ev.lut.kirkon piispojen sosiaalieettisessä kannanotossa Rakkauden lahja (2008) otetaan kantaa sikiön oikeuksiin ja raskauden keskeytykseen. Siinä tähdennetään, että abortti ei ole ehkäisykeino, mutta raskauden keskeytys on joissain tapauksissa perusteltua huolellisen harkinnan jälkeen.
Maailma kaipaa niitä pysyviä arvoja, joita ortodoksisen kirkko ja katolinen kirkko tarjoavat.
-
Baalin palvontaan kuului myös polttouhrien uhraaminen Baalille. Jeremian kirjan mukaan lapsia poltettiin polttouhreina Baalille, aivan kuin nykyisinkin abortoituja lapsia poltetaan sairaaloiden polttouuneissa polttouhrina Baalille Iisebelin hengen vallassa.
Lapsia ei abortoida. Ihmisen alku on kahdeksan viikkon ajan alkio ja sen jälkeen sikiö. Sikiöstä tulee lapsi syntyessä. Raskauden keskeyttämiselle on laissa asetettu aikaraja, jonka määrittäminen on toki ongelmallista. Sekin on muistettava, että sikiön eriasteiset poikkeavuudet on nykyisin tarkoin havaittavissa. Elinkelvottoman sikiön abortti on tietysti asia sinänsä. Asiaan liittyy paljon ratkaisemattomia kysymyksiä, mutta puhe Baalin palvonnasta tässä yhteydessä on loukkaavaa.
-
Luterilainen, voisiko asiaa paremminkin ajatella näin:
kun aborttia haetaan mm. siksi, että taloudellinen hyvinvointi ei pääsisi laskemaan tai jonkun muun elämän laatuun vaikuttavan syyn tähden, tällöin epäjumalan nimi olisi (Raamatun kieltä käyttääkseni) vatsa taikka mammona.
Raamatussa on useita viittauksia syntymättömiin lapsiin mm. siten, että kerrotaan Jumalan valinneen joitakuita jo äidin kohdusta lähtien. MM. Johannes Kastaja täyttyi Pyhällä Hengellä jo äitinsä kohdussa.
NÄitä viittauksia löytyy niin UTssä kuin VTssäkin.
Esim. Psalmi 139: "Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani.".
Eiköhän Jumala ole nähnyt jokaisen jo "idussaan" ja aina koko elämän ajan, oli se sitten minkä pituinen tahansa.
-
Luterilainen, voisiko asiaa paremminkin ajatella näin: kun aborttia haetaan mm. siksi, että taloudellinen hyvinvointi ei pääsisi laskemaan tai jonkun muun elämän laatuun vaikuttavan syyn tähden, tällöin epäjumalan nimi olisi (Raamatun kieltä käyttääkseni) vatsa taikka mammona.
Raamatussa on useita viittauksia syntymättömiin lapsiin mm. siten, että kerrotaan Jumalan valinneen joitakuita jo äidin kohdusta lähtien. MM. Johannes Kastaja täyttyi Pyhällä Hengellä jo äitinsä kohdussa. NÄitä viittauksia löytyy niin UTssä kuin VTssäkin. Esim. Psalmi 139: "Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani.". Eiköhän Jumala ole nähnyt jokaisen jo "idussaan" ja aina koko elämän ajan, oli se sitten minkä pituinen tahansa.
Tapio Puolimatkan mielestä kirkoissa vaikuttaa yhä enemmän gnostilainen teologia.
- Gnostilainen uskonnollisuus torjuu suvaitsemattomana Vanhassa testamentissa kuvatun taistelun sakramentaalisen seksuaalisuuden jumalaa Baalia, tämän puolisoa Astartea ja Molokia vastaan, jolle uhrattiin kultillisen seksuaalisuuden tuottamat ei-toivotut jälkeläiset. Niinpä gnostilaisella kirkolla ei ole ollut voimaa vastustaa vapaan seksuaalisuuden Molokille abortin muodossa uhrattavia ihmisuhreja, Puolimatka sanoi.
- Gnostilaisen pakanallisuuden ilmentymänä kirkonkin piirissä puolustetaan ihmisten oikeutta toimia omien seksuaalisten mieltymystensä ehdoilla ja käsitetään rakkauden vastaisena pitäytyä Raamatun seksuaalinormeihin.
Puolimatka vertaa pahuutta liukuportaisiin, ”jotka vievät koko ajan syvemmälle”.
- Kun vääristynyttä myötätuntoa on kerran käytetty perusteluna vammaisiksi luokiteltujen lasten abortoinnille, se loogisesti kelpaisi myös perusteluksi jo syntyneiden vammaisten lasten tappamiselle.
Lähde
Puolimatka: ”Yhteiskunta kantaa tiedostamatonta syyllisyyttä aborteista” https://news.cision.com/fi/suomen-raamattuopiston-saatio/r/puolimatka---yhteiskunta-kantaa-tiedostamatonta-syyllisyytta-aborteista-,c9891720
-
Luterilainen, voisiko asiaa paremminkin ajatella näin: kun aborttia haetaan mm. siksi, että taloudellinen hyvinvointi ei pääsisi laskemaan tai jonkun muun elämän laatuun vaikuttavan syyn tähden, tällöin epäjumalan nimi olisi (Raamatun kieltä käyttääkseni) vatsa taikka mammona.
Voi toki, sillä Raamattu ilmaisee selkeästi, miten lopunajan ihmiset Iisebelin hengessä rakastavat vain itseään, valtaa, rahaa, nautintoja ja joiden vatsa on heiden jumalansa kunnianaan heidän häpeänsä.
-
Vain polvensa Baalille notkistanut Iisebelin hengen eksyttämänä luulee noin toimien monessa kohden aivan samalla tavalla kuin Iisebelkin. Iisebelhän palveli Baalia ja Astarte jumalatarta. Iisebel myös langetti Israelin kuninkaan Ahabin palvelemaan Baalia. Iisebelin hengen vallassa oleva käyttääkin todellista valtaa ja johtajuutta muiden selän takaa. Iisebelin hengen vallassa oleva nainen toimiikin hengellisenä johtajana miehensä tai jonkun muun miehen selän takana. Hän toimii ikäänkuin hän ei olisi johtaja, mutta hän kuitenkin toisten selän takana tarmokkaasti ja päättäväisesti toimii hengellisenä johtajana. Iisebelkin raivasi tieltään Naabotin petollisen valheen kautta. Naabot menetti viinitarhansa ja henkensä Iisebelin juonittelun seurauksena.
Baalin palvontaan kuului myös polttouhrien uhraaminen Baalille. Jeremian kirjan mukaan lapsia poltettiin polttouhreina Baalille, aivan kuin nykyisinkin abortoituja lapsia poltetaan sairaaloiden polttouuneissa polttouhrina Baalille Iisebelin hengen vallassa.
Naisasialiitto Unioni on Iisebelin hengessä avannut yhteistyössä eri kansalaisjärjestöjen kanssa kansalaisaloitteen nykyisen aborttilain uudistamiseksi. Lakiehdotuksessa halutaan muutos erityisesti siihen, että enintään 12 viikkoa kestäneissä raskauksissa keskeytyksen saa omasta pyynnöstä, eikä sitä tarvitse perustella sosiaalisilla syillä.
Maamme ev.lut.kirkon piispojen sosiaalieettisessä kannanotossa Rakkauden lahja (2008) otetaan kantaa sikiön oikeuksiin ja raskauden keskeytykseen. Siinä tähdennetään, että abortti ei ole ehkäisykeino, mutta raskauden keskeytys on joissain tapauksissa perusteltua huolellisen harkinnan jälkeen.
Maailma kaipaa niitä pysyviä arvoja, joita ortodoksisen kirkko ja katolinen kirkko tarjoavat.
Hoh hoh anna minun kaikki kestää. Järkeäkin voi käyttää.
-
Voi toki, sillä Raamattu ilmaisee selkeästi, miten lopunajan ihmiset Iisebelin hengessä rakastavat vain itseään, valtaa, rahaa, nautintoja ja joiden vatsa on heiden jumalansa kunnianaan heidän häpeänsä.
Turha tähän on Iisebel-raukkaa sotkea. Kyllä se itsekkyyden henki on meistä jokaisen ikioimaa.
-
Turha tähän on Iisebel-raukkaa sotkea. Kyllä se itsekkyyden henki on meistä jokaisen ikioimaa.
Kaiketikin se on silleen, että tuo itsekkyys ja taipumus syntiin on sama ihmisessä aikakausista riippumatta.
Viimeisten aikojen ero menneisiin aikoihin verrattuna on ainakin se, että ne pahat hedelmät näyttävät Raamatun mukaan olevan viimeisinä aikoina voimakkaammin näkyvissä, kuin muina aikoina.
Mistä tämä suurempi näkyvyys sitten johtuu?
Minusta tuntuu siltä, että syynä on se, että erilaiset syntien ilmenemistä estävät tekijät ovat osittain poistuneet, eli pidäkkeitä/patoja on purettu / murrettu.
-
Meitä ihmisiä on nyt enemmän kuin koskaan. Lisäksi uutiset kolttosistamme kulkevat nopeasti maailman joka nurkasta tietoomme. Kun kuulette taistelun ääniä ja sanomia sodista, älkää pelästykö.
-
Turha tähän on Iisebel-raukkaa sotkea. Kyllä se itsekkyyden henki on meistä jokaisen ikioimaa.
Jeesuskin varoitti Iisebelin hengestä. Aralla tunnolla oleva alatien maan matonen joutuu armon kerjäläisenä kulkemaan vastavirtaan ajan henkeen mukautuneen yhteiskunnan, ja polvensa Iisebelille notkistaneen kirkon mielipideilmastossa, jolloin kirkon ulkopuolelle joutuminen on välttämätöntä.
-
Jeesuskin varoitti Iisebelin hengestä.
Ilmestyskirjassa todellakin varoitetaan Tyatiran seurakuntaa Isebel-nimisestä väärästä profeetasta. Kyseessä lienee vertauskuvallinen hahmo. 'Iisebelin henki' on omaa teologiaasi, luterilainen.
-
Ilmestyskirjassa todellakin varoitetaan Tyatiran seurakuntaa Isebel-nimisestä väärästä profeetasta. Kyseessä lienee vertauskuvallinen hahmo. 'Iisebelin henki' on omaa teologiaasi, luterilainen.
Iisebelin hengen sokaisema luulee noin, ja kun tutkimme Raamatusta Iisebelin toimintaa, niin huomaamme, miten jotkut toimivat monessa kohden aivan samalla tavalla kuin Iisebelkin toimi. Siksi aralla tunnolla oleva armon kerjäläinen, jonka omatunto on sidottu Jumalan sanaan, kauhistuu kirkon Tulkaa kaikki -liikken homoaktivistien toimintaa. Tulkaa kaikki -liikkeen ohjelman mukaan kirkon ihmiskäsitykset ovat vanhentuneita, ja ne pitäisi arvioida uudelleen. Liikettä on arvosteltu mm. liiallisesta keskittymisestä seksuaalivähemmistöihin, ja siitä, ettei se suhtaudu myönteisesti moniin kirkon sisällä toimiviin järjestöihin. Homoavioliittojen rinnastaminen kristilliseen yhden miehen ja naisen väliseen avioliittoon on länsimaisen yhteiskunnan lopun alkua. Jos kirkkomme alkaa vihkiä ja siunata homoavioliittoja, ja ottaa työntekijöikseen sellaisessa suhteessa eläviä, se tuskin enää ansaitsee kristillisen Kristuksen kirkon nimeä.
-
Onhan maailma, ja varsinkin ihminen, täynnä kaikkea syntiä, vajavaisuutta, pahuutta.
Aikaa kuluu sen tutkimiseen enemmän kuin vuorokaudessa on tunteja.
Alkoholistin rukouksessakin, tai missä olikaan, meiltä odotetaan vain sitä mihin pystymme,
emme pysty maailmaa parantamaan kuin pieneltä osalta, toisiamme emme pysty muuttamaan,
huonosti itseämmekin....
Mutta älkäämme lyökö toisiamme, koitetaan rohkaista, kannustaa, olla rinnallakulkijoita.
Jeesus on Tie, Totuus ja Elämä! Kiitetään siitä!
Iloitaan pelastuksesta, toivosta, siitä että nimemme on Elämän Kirjassa!
-
Homoavioliittojen rinnastaminen kristilliseen yhden miehen ja naisen väliseen avioliittoon on länsimaisen yhteiskunnan lopun alkua. Jos kirkkomme alkaa vihkiä ja siunata homoavioliittoja, ja ottaa työntekijöikseen sellaisessa suhteessa eläviä, se tuskin enää ansaitsee kristillisen Kristuksen kirkon nimeä.
Länsimaista yhteiskuntaa ei ole aikoihin voinut yhdistää kristilliseen uskoon. Toisaalta kristittyjä elää ja toimii kaikenlasten yhteiskuntien ja kulttuurien keskellä. Toisaalta länsimainen kulttuuri on pitkälti maallistunut ja monessa asiassa jopa epäkristillinen.
Mitä sitten tulee tuohon 'jos kirkkomme alkaa...' -lauseeseen tulee, parempi sanavalinta olisi: 'kun kirkkomme alkaa...'. Itse asiassa on jo alkanut.
Muuten olen sitä mieltä, että 'Iisebelejä' siellä ja täällä näkevä vasta 'Iisebelin hengen sokaisema' onkin.
-
Mitä sitten tulee tuohon 'jos kirkkomme alkaa...' -lauseeseen tulee, parempi sanavalinta olisi: 'kun kirkkomme alkaa...'. Itse asiassa on jo alkanut.
Uuden Tien toteuttama kysely osoittaa, että Kansanlähetyksen ja Raamattuopiston piirissä uskotaan vakaasti kristillisiin perususkonkohtiin. Mikäli kirkko alkaa vihkiä samaa sukupuolta olevia pareja, kirkkoon kuuluminen ei enää ole itsestäänselvyys.
Lähteet
Kysely: Maallistumiskehityksestä ei ole merkkejä viidesläisten keskuudessa
https://uusitie.com/kysely-maallistumiskehityksesta-ei-ole-merkkeja-viideslaisten-keskuudessa/
Melkein puolet Kansanlähetyksen ja Raamattuopiston väestä aikoo erota kirkosta, jos kirkko alkaa vihkiä samaa sukupuolta olevia pareja
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/melkein-puolet-kansanlahetyksen-ja-raamattuopiston-vaesta-aikoo-erota-kirkosta-jos-se-alkaa-vihkia-samaa-sukupuolta-olevia-pareja/
-
Uuden Tien toteuttama kysely osoittaa, että Kansanlähetyksen ja Raamattuopiston piirissä uskotaan vakaasti kristillisiin perususkonkohtiin.
Mitä ovat 'kristilliset perususkonkohdat'? Lainaan itseäni viisaampaa:
Kristinusko ei ole opinkappaleiden uskomista vaan elämän näkemistä jumalallisessa valossa. Itse asiassa kristillseen uskoon kuuluu opillisia asioita aika vähän. Vanhastaan teologiassa on puhuttu opin hierarkiasta, jonka huipulla - ja siis varsinaisia oppeja - ovat ainoastaan Jumalan kolminaisuuteen ja Kristuksen kahteen luontoon liittyvät seikat. Niitä vasten tarkastellaan sitten muita uskoa ja elämää liippaavia asioita.
Tämä tarkoittaa esimerkiksi sitä, että oppi kirkosta, siis siitä, mistä kirkossa oikeastaan on kysymys, on oppia kolmiyhteisestä Jumalasta ja Kristuksesta, jolla on sekä jumalallinen että inhimillinen luonto. Tämä tarkoittaa myös sitä, että kristillinen oppi ihmisestä ei ole mikään irrallinen opinkohta, ei oikeastaan edes oppi eli dogmi, vaan sen tulkintaa, mitä kirkko opettaa Kristuksesta ja hänen jumalallisesta ja inhimillisestä luonnostaan.
Kirkolla on opit kolminaisuudesta ja Kristuksen kahdesta luonnosta, mutta kirkolla ei ole oppia esimerkiksi avioliitosta. Kirkolla on toki käsitys ja opetus avioliitosta. Toisin kuin oppi, joka on muuttumaton, käsitys ja opetus avioliitosta ovat aikain saatossa muuttuneet. Oli esimerkiksi aika, jolloin eri säätyjen väliset avioliitot olivat kauhistus, myös kirkon silmissä ja opetuksessa.
Jaakko Heinimäki, Kerettiläisen käsikirja, Kirjapaja 2015
-
Mitä ovat 'kristilliset perususkonkohdat'? Lainaan itseäni viisaampaa:
Kristinusko ei ole opinkappaleiden uskomista vaan elämän näkemistä jumalallisessa valossa. Itse asiassa kristillseen uskoon kuuluu opillisia asioita aika vähän. Vanhastaan teologiassa on puhuttu opin hierarkiasta, jonka huipulla - ja siis varsinaisia oppeja - ovat ainoastaan Jumalan kolminaisuuteen ja Kristuksen kahteen luontoon liittyvät seikat. Niitä vasten tarkastellaan sitten muita uskoa ja elämää liippaavia asioita.
Tämä tarkoittaa esimerkiksi sitä, että oppi kirkosta, siis siitä, mistä kirkossa oikeastaan on kysymys, on oppia kolmiyhteisestä Jumalasta ja Kristuksesta, jolla on sekä jumalallinen että inhimillinen luonto. Tämä tarkoittaa myös sitä, että kristillinen oppi ihmisestä ei ole mikään irrallinen opinkohta, ei oikeastaan edes oppi eli dogmi, vaan sen tulkintaa, mitä kirkko opettaa Kristuksesta ja hänen jumalallisesta ja inhimillisestä luonnostaan.
Kirkolla on opit kolminaisuudesta ja Kristuksen kahdesta luonnosta, mutta kirkolla ei ole oppia esimerkiksi avioliitosta. Kirkolla on toki käsitys ja opetus avioliitosta. Toisin kuin oppi, joka on muuttumaton, käsitys ja opetus avioliitosta ovat aikain saatossa muuttuneet. Oli esimerkiksi aika, jolloin eri säätyjen väliset avioliitot olivat kauhistus, myös kirkon silmissä ja opetuksessa.
Jaakko Heinimäki, Kerettiläisen käsikirja, Kirjapaja 2015
Huh. Kyllapä tuo kuulostaa monimutkaiselta. Onneksi meillä on Raamattu ja Lutherin oppi. :)
-
Ei oppimaton yksinkertainen ymmärrä. Parempi pitäytyä siihen, mitä kaveri sanoo. Jos maailma muuttuukin, ikuinen ei. Ikuinen ja pysyvä pysyy, vaikka voissa paistettais. Näin on. Tämä on uskoni. Siihen ei ole mitään lisättävää eikä siitä voi ottaa mitään pois.
Henki ja elämä ovat kaikki kaikessa. Epäilyyn ei ole aihetta. Näillä mennään.
Rakkaus kaikissa muodoissaan on Uskon ja Toivon ohella tiellä pitävä ohjenuora. Älkäämme lipsuko siitä. Rakennetaan yhdessä parempaa tulevaisuutta. Uusi sukupolvi laittaa sitten omat mausteensa ihmiskuntakeittoon.
Mutta on meillä täällä nyt vielä tehtävää, so. Rakasta ja tee työtä.
-
Jeesus otti kai useinkin lasten kaltaisuuden elämänasenteen esimerkiksi.
Mitä lie tarkoittikaan.
Ehkä ei monimutkaista asioiden vääntämistä, oikeassa olemista, itsekkyyttä, ylpeyttä...
Ehkä jotain...keskinäistä rakkautta, aitoutta, luonnollisuutta, avoimuutta, uteliaisuutta,
oppimishalua, kyselevää mieltä, luottamusta...
-
Huh. Kyllapä tuo kuulostaa monimutkaiselta. Onneksi meillä on Raamattu ja Lutherin oppi. :)
Eikö tämä ole yksinkertaista. Ensiksi: Jumala on kolminaisuus: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Toiseksi: Jeesus Kristus, Jumalan Poika on sekä Jumala että ihminen.
-
Vilhelmi Malmivaara kirjoittaa lapsenomaisuudesta otsikolla Mikä on Jumalan lapsen oikeus: Elämä hänellä kyllä on ja kaikki omintakeisen toimeentulemisen ehdot, mutta hän ei vielä voi niitä itsenäisesti hyväksensä käyttää ja sen tähden hänen on kaikessa alentuminen muiden autettavaksi. Hän tarvitsee kantajaa, sillä hän ei voi itse käydä, hänen täytyy saada muilta ravintonsa, sillä hänellä itsellään ei mitään ole, hän ei voi sitä itse hankkia eikä syödä; hänen täytyy nöyrtyä likoinensa muiden puhdistettavaksi ja pestäväksi; alaston hän on itsestään, ja muiden täytyy häntä vaatettaa... Lista jatkuu.
-
Käyn harvoin täällä, kun keskityn irokeesiraamatun kääntämiseen, mutta nyt jäin kiinni tähän hienoon keskusteluun. Minua ilahduttaa huomata miten kirjava mielipidelaajuus on täällä tervetullut. Luin ilolla kaikki luterilaisen viestit. Sain paljon ajateltavaa. Mielestäni, kristinuskossa keskeisin asia on se ikuinen elämä, joka välittyy meille Kristuksen armosta, ja jota saamme jo tässä elämässä maistaa kasteessa ja ehtoollisessa. Olipa kirkko kuinka harhaoppinen ja turmeltunut, takerrun armoon, niin kuin luterialainen ja käsittääkseni kaikki körttit painottavat, armon kerjäläisenä.
-
Kirkko on oikeistolaisia varten. Ollut ennen, on nyt, ja tulee olemaan vielä sen aikaa, kun sillä on jäseniä. Kok ja kepu, siinä on kirkon tukipylväät. Tämä on tosiasia, jota ei käy kiistäminen. Kaikki kirkon opetukset on pelkkää sananhelinää, jolla hyväosaiset ihmiset koettaa valehdella köyhille, miksi kirkkoon pitäisi kuulua. Jokaisen oikeasti asioita ajattelevan vasemmistolaisen pitäisi erota kirkosta, on turhaa itsensä pettämistä kuulua moiseen porvarien laitokseen.
-
Lapsia ei abortoida. Ihmisen alku on kahdeksan viikkon ajan alkio ja sen jälkeen sikiö. Sikiöstä tulee lapsi syntyessä. Raskauden keskeyttämiselle on laissa asetettu aikaraja, jonka määrittäminen on toki ongelmallista. Sekin on muistettava, että sikiön eriasteiset poikkeavuudet on nykyisin tarkoin havaittavissa. Elinkelvottoman sikiön abortti on tietysti asia sinänsä. Asiaan liittyy paljon ratkaisemattomia kysymyksiä, mutta puhe Baalin palvonnasta tässä yhteydessä on loukkaavaa.
Mutta eivätko ne aralla omatunnolla olevat körttiläiset, joiden omatunto on sidottu Lutherin tavoin Jumalan sanaan Raamattuun, lainkaan kauhistu, miten myöhäisaborteissa lapset syntyvät elävinä, jotka jätetaan kuolemaan itsekseen? Monet lapset saattavat elää jopa muutamia tunteja, eikä hoitohenkilökunta saa maamme lain mukaan lopettaa lapsen kärsimyksiä tappamalla hänet. Siksi lapsen pitää antaa kuolla itsestään ennen kuin hänet polttouhrataan Baalille heittämällä hänet sairaalan polttouunin Moolokin kitaan saamatta edes hätäkastetta.
"Hätäkaste tunnetaan useissa lapsikasteen sallivissa kirkoissa, koska kasteella on perustava merkitys pelastuksen varsinaisena sakramenttina."
"Suomessa vammaisuutta vähennetään kaikin keinoin. Jos lapsen epäillään olevan vammainen, abortin saa suorittaa huomattavan myöhäisessä vaiheessa raskautta. Myöhäisimmissä aborteissa lapset olisivat voineet jo jäädä eloon kohdun ulkopuolellakin."
Lähteet
Lopettakaa tappaminen-Myöhäisabortit http://www.lopettakaatappaminen.info/html/body_vammaisabortit.html
Suomen ev.lut.kirkko-Hätäkaste https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/H%C3%A4t%C3%A4kaste
-
Jos kirkkomme alkaa vihkiä ja siunata homoavioliittoja, ja ottaa työntekijöikseen sellaisessa suhteessa eläviä, se tuskin enää ansaitsee kristillisen Kristuksen kirkon nimeä.
Ovatko homoavioliitot sinusta jotenkin ratkaisevasti pahempi asia kuin eronneiden vihkiminen uuteen avioliittoon entisen puolison vielä eläessä? Kirkkomme tekee sitä, ja hyväksyy sellaiset työntekijöiikseen, jopa piispoikseen. Raamatun mukaanhan kysymys on huorintekemisestä ja sen siunaamisesta.
Jos homoista noin jaksat meuhkata, niin luulisi heteroidenkin tekemisten sinua kiinnostavan. Miksi eronneita vihkivä kirkko vielä ansaitsee kristillisen Kristuksen kirkon nimen, mutta homoissa menisi raja?
Miksi ihmeessä roikut vielä luterilasiessa kirkossa - ainakin nimimerkistäsi päätellen? Kun vanhempia kirkkokuntia niin ylistät?
No, jättänet vastaamatta...
(Itse kannattaisin koko vihkimisoikeudesta luopumista.)
-
Kirkko on oikeistolaisia varten. Ollut ennen, on nyt, ja tulee olemaan vielä sen aikaa, kun sillä on jäseniä. Kok ja kepu, siinä on kirkon tukipylväät. Tämä on tosiasia, jota ei käy kiistäminen. Kaikki kirkon opetukset on pelkkää sananhelinää, jolla hyväosaiset ihmiset koettaa valehdella köyhille, miksi kirkkoon pitäisi kuulua. Jokaisen oikeasti asioita ajattelevan vasemmistolaisen pitäisi erota kirkosta, on turhaa itsensä pettämistä kuulua moiseen porvarien laitokseen.
Ehkä minä en sitten ole oikeasti asioita ajatteleva, vaikka vasemmistolaiseksi olen itseni kuvitellutkin?
Olen jo kaksi kertaa eronnut, riittääkö se eroamissuorituksista? Nyt olen päättänyt olla enää eroamatta. Ei kirkon tarvitse olla täydellinen, jotta se kelpaisi minulle. En itsekään ole. Tietysti siellä on paljon ahneita omahyväisiä käsityksiinsä luutuneita porvareita, sillä mikäpä muukaan paikka noin epätäydellisille ihmisille soveltuisi :)
Eihän kirkko pohjimmiltaan ihmisten muodostama yhdistys ole. Mitä se köyhää hiattaa, jos kuuluu kirkkoon? Eikös kiroo muutenkin ole ihan yhtä tyhjän kanssa nykyään, ei mikään merkittävä instituutio (paitsi ehkä jossain Pohjanmaalla). Kirkollisverostakin voi pyytää vapautusta. Miksi ihmeessä jollakulla hyväosaisella olisi edes intressiä yrittää pitää köyhiä mukana? Vähän hupsuahan se on kirkkoon kuulua muutenkin. Hyväosaiset nykyään jo nolostelevat kuulumistaan.
Niin joo. Enhän minä kirkosta eroon voi päästä, kun minut kerran on kastettu. Sikäli sama, olenko virallisesti jäsen jossakin julkisoikeudellisessa yhteisössä tms.
-
Mutta eivätko ne aralla omatunnolla olevat körttiläiset, joiden omatunto on sidottu Lutherin tavoin Jumalan sanaan Raamattuun
Hah, mistäpä löydät tuollaisen körttiläisen :icon_lol:
Oikea körttiläinen kun kehuu olevansa ihan paatunut. Se niinkuin kuuluu asiaan.
-
Hah, mistäpä löydät tuollaisen körttiläisen :icon_lol:
Oikea körttiläinen kun kehuu olevansa ihan paatunut. Se niinkuin kuuluu asiaan.
Minä olen varmaan Suomen paras körtti, kun olen niin paatunut.
-
Mutta eivätko ne aralla omatunnolla olevat körttiläiset, joiden omatunto on sidottu Lutherin tavoin Jumalan sanaan Raamattuun, lainkaan kauhistu, miten myöhäisaborteissa lapset syntyvät elävinä, jotka jätetaan kuolemaan itsekseen? Monet lapset saattavat elää jopa muutamia tunteja, eikä hoitohenkilökunta saa maamme lain mukaan lopettaa lapsen kärsimyksiä tappamalla hänet.
Se, että tuota kauhistuu, ei nähdäkseni riipu siitä, mihin omatunto on sidottu, vai onko sidottu mihinkään. Se taitaa olla ihan luonnollinen tunnereaktio. Tämä lienee lääkärietiikan yksi ongelmallisimpia asioita. Yhä aikaisemmin syntyviä voidaan pelastaa henkiin, kun samaan aikaan vaaditaan aborttia yhä myöhäisemmille raskausviikoille. Baalin ja Molokin sekoittaminen tähän ongelmaan on turhaa dramatisointia.
-
Ovatko homoavioliitot sinusta jotenkin ratkaisevasti pahempi asia kuin eronneiden vihkiminen uuteen avioliittoon entisen puolison vielä eläessä? Kirkkomme tekee sitä, ja hyväksyy sellaiset työntekijöiikseen, jopa piispoikseen. Raamatun mukaanhan kysymys on huorintekemisestä ja sen siunaamisesta.
Jos homoista noin jaksat meuhkata, niin luulisi heteroidenkin tekemisten sinua kiinnostavan. Miksi eronneita vihkivä kirkko vielä ansaitsee kristillisen Kristuksen kirkon nimen, mutta homoissa menisi raja?
"Vuonna 1948 Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokous totesi, että eronneita, joiden edellinen puoliso oli elossa, ei tullut vihkiä kirkollisesti eikä siunata heidän siviilimenoin solmittua avioliittoaan. Vihkiminen ja siunaaminen oli sallittua vain, jos papin mukaan siihen oli erittäin painavia syitä.
Presidentti Paasikivi ei kuitenkaan vienyt asiaa eduskunnalle, joten kirkolliskokouksen esittämää rajoitusta ei tullut kirkkolakiin. Koska kirkkolakiin ei saatu rajoitusta eronneiden vihkimiselle, papeilla oli paitsi oikeus myös velvollisuus vihkiä kaikki eronneet, jotka täyttivät kirkollisen vihkimisen ehdot.
Vuonna 1978 piispainkokous antoi suosituksen, jonka mukaan papin, joka omatunnon syistä kieltäytyy vihkimästä eronneita avioliittoon, pitää ilmoittaa vakaumuksestaan hiippakuntansa piispalle, joka päättää miten tilanne ratkaistaan. Käytännössä asia hoidetaan seurakunnan sisäisin järjestelyin. Piispainkokouksen suositus on edelleen voimassa.
Kirkon katekismus kommentoi eronneiden vihkimistä seuraavasti: "Päätös uudelleen avioitumisesta on vastuullinen ja vakava. Sen tuominen Jumalan ja ihmisten eteen ei kysy vain tahtoa sitoutua vaan myös armoa ja anteeksiantamusta."
Lähde
Wikipedia-Eronneiden vihkiminen https://fi.wikipedia.org/wiki/Eronneiden_vihkiminen
Meidän aralla omatunnolla olevien körttiläisten on armon kerjäläisinä pitäydyttävä siihen, miten apostoli Paavali ei anna lupaa uudelleen avioitumiseen entisen puolison eläessä (Room.7:2-3;1.Kor.7:8-16). Siksi maamme ev.lut.kirkon ei olisi koskaan pitänyt ryhtyä vihkimään eronneita uuteen avioliittoon entisen puolison vielä eläessä. Piispan tai papin virassa ei uudelleen avioitunut tietenkään voi enää toimia (1.Tim.3:2).
-
Kirkko on oikeistolaisia varten.
Ei ole. 'Oikeistolaiset' vain ovat sen aina halunneet kahmia itselleen. Senkin.
-
Piispan tai papin virassa ei uudelleen avioitunut tietenkään voi enää toimia (1.Tim.3:2).
Jaa. No entäs kun toimii? Kyllä meidän luterilaisten kirkossa voi :icon_cool:
-
Se, että tuota kauhistuu, ei nähdäkseni riipu siitä, mihin omatunto on sidottu, vai onko sidottu mihinkään. Se taitaa olla ihan luonnollinen tunnereaktio. Tämä lienee lääkärietiikan yksi ongelmallisimpia asioita. Yhä aikaisemmin syntyviä voidaan pelastaa henkiin, kun samaan aikaan vaaditaan aborttia yhä myöhäisemmille raskausviikoille. Baalin ja Molokin sekoittaminen tähän ongelmaan on turhaa dramatisointia.
Noinhan natsitkin ajattelivat Natsi-Saksassa. Natsilääkärithän tappoivat kaikki vammaiset ja psyykkisesti sairaat ihmiset.
-
Noinhan natsitkin ajattelivat Natsi-Saksassa. Natsilääkärithän tappoivat kaikki vammaiset ja psyykkisesti sairaat ihmiset.
Kuinka ’noin’ natsit ajattelivat? Kirjoitin lääkinnän kehittyessä syntyvistä eettisistä ongelmista, joille ei ole vielä löydetty täysin tyydyttäviä ratkaisuja. Natseilla oli omasta mielestään ’lopullinen ratkaisu’ kaikkeen.
-
Kirkko on oikeistolaisia varten. Ollut ennen, on nyt, ja tulee olemaan vielä sen aikaa, kun sillä on jäseniä. Kok ja kepu, siinä on kirkon tukipylväät. Tämä on tosiasia, jota ei käy kiistäminen. Kaikki kirkon opetukset on pelkkää sananhelinää, jolla hyväosaiset ihmiset koettaa valehdella köyhille, miksi kirkkoon pitäisi kuulua. Jokaisen oikeasti asioita ajattelevan vasemmistolaisen pitäisi erota kirkosta, on turhaa itsensä pettämistä kuulua moiseen porvarien laitokseen.
Kokoomus oli ennen pappien puolue, tosin puolueessa tapahtui 1970-luvulla käänne vasemmalle, kun sen ideologia maallistui ja kristilliset lähtivät erilleen puolueesta maallistumisen vuoksi. Tätä ennen papeilla oli ollut puolueessa tärkeä asema.
-
Kirkko on oikeistolaisia varten. Ollut ennen, on nyt, ja tulee olemaan vielä sen aikaa, kun sillä on jäseniä. Kok ja kepu, siinä on kirkon tukipylväät. Tämä on tosiasia, jota ei käy kiistäminen. Kaikki kirkon opetukset on pelkkää sananhelinää, jolla hyväosaiset ihmiset koettaa valehdella köyhille, miksi kirkkoon pitäisi kuulua. Jokaisen oikeasti asioita ajattelevan vasemmistolaisen pitäisi erota kirkosta, on turhaa itsensä pettämistä kuulua moiseen porvarien laitokseen.
Kristinuskon syvä periaate on uskoa, toivoa, rakastaa. Se läpäisee ajan, paikan, aineen.
-
Kirkko on kutsuttu muuttamaan usko, toivo ja rakkaus periaatteista käytännöksi. Usein maallisempi kolmijako koti, uskonto ja isänmaa ovat siinä esteenä. Näiden ero on mielestäni ratkaiseva. Usko, toivo ja rakkaus on tarkoitettu jaettavaksi lahjana kaikille, kodista, uskonnosta ja isänmaasta ei luovuta mistään hinnasta.
-
Kirkko on kutsuttu muuttamaan usko, toivo ja rakkaus periaatteista käytännöksi. Usein maallisempi kolmijako koti, uskonto ja isänmaa ovat siinä esteenä. Näiden ero on mielestäni ratkaiseva. Usko, toivo ja rakkaus on tarkoitettu jaettavaksi lahjana kaikille, kodista, uskonnosta ja isänmaasta ei luovuta mistään hinnasta.
Eivätkös kulttuurimarxilaisetkin usko juuri noin!? Kulttuurimarxismin käsitteen ymmärtämisessä on keskeisintä ymmärtää se, miten Marx ja Engels vastustivat niitä juutalais-kristillisiä arvoja, jotka kiteytetään sanoihin koti, uskonto ja isänmaa.
-
Eivätkös kulttuurimarxilaisetkin usko juuri noin!? Kulttuurimarxismin käsitteen ymmärtämisessä on keskeisintä ymmärtää se, miten Marx ja Engels vastustivat niitä juutalais-kristillisiä arvoja, jotka kiteytetään sanoihin koti, uskonto ja isänmaa.
Mistä lähtien isänmaa on ollut kristillinen arvo, ja miksi?
Jeesus hyväksyi veronmaksun miehittäjälle. Paavali julisti, ettei tässä ole juutalaista eikä kreikkalaista.
Isänmaa voi olla arvo muuten vain, mutta en minä sitä mitään erityisen kristillisenä arvona osaa pitää. Kotiakin on arvostettu muuallakin kuin kristinuskon piirissä.
Voisi sitä tietysti vielä yleisemmin kysyä, milloin koko isänmaan käsite on syntynyt. Tai tuo kotikin. Paimentolaisilla on ollut ne omat laidunalueensa, joilla kierretään vuodenaikojen mukaan. Ovatko ne olleet isänmaa, se alue, jossa meidän suku ja heimo on aina laumojaan käyttänyt? Ja mitä koti tarkoittaa siirtyvien asumusten yhteisössä?
-
Kun haluan puhua isänmaasta, niin aina lisään "sen toisen puolen" äidinkielen. Äidin ruokkiessa lasta opitaan mitä todennäköisimmin ensimmäinen sana.
-
Uskonnon ja uskon eroakin on hyvä pohtia. Edellinen sana tarkoittaa ulkoisia tapoja ja niihin liittyviä perinteitä. Usko taas on luottamusta ja uskaltautumista. Kristityt jättäytyvät Jumalan Pojassaan ilmoittaman rakkauden ja armon varaan.
-
Uskonnon ja uskon eroakin on hyvä pohtia. Edellinen sana tarkoittaa ulkoisia tapoja ja niihin liittyviä perinteitä. Usko taas on luottamusta ja uskaltautumista. Kristityt jättäytyvät Jumalan Pojassaan ilmoittaman rakkauden ja armon varaan.
Tähän minun tekee kovasti mieleni sanoa ja sanonkin, jotta uskonto kuulostaa minulle samanlaiselta sanalta kuin politiikka ja puolueet, uskontojakin kun on niin monenlaisia: hindulaisuus, buddhalaisuus, kristinusko, juutalaisuus jne.
Mutta usko, se on minun mielestäni sitä Kristuksen sisäistä tuntemista.
-
Käytin ’kodin, uskonnon ja isänmaan’ yhteydessä sanaa ’maallinen’. Tarkoitan sillä, että nämä arvot ovat ihmiselle kuuluvia oikeuksia. Ihmisoikeuksien julistuskin käsittelee näitä ja vastaavia. ’Hengellinen’ taas merkitsee minulle jopa omista oikeuksista luopumista Jumalan ja lähimmäisten hyväksi. Tämä on inhimillisesti katsoen mahdotonta, mutta eivätkö vuorisaarnan ihanteet sellaisia olekin.
-
...Mutta usko, se on minun mielestäni sitä Kristuksen sisäistä tuntemista.
Vaikka olemme monessa asiassa erimeiltä toistemme kanssa, niin olen tässä asiassa samaa mieltä kanssasi.
Terv. Bengt :icon_cool:
-
Kirkko on oikeistolaisia varten. Ollut ennen, on nyt, ja tulee olemaan vielä sen aikaa, kun sillä on jäseniä. Kok ja kepu, siinä on kirkon tukipylväät. Tämä on tosiasia, jota ei käy kiistäminen. Kaikki kirkon opetukset on pelkkää sananhelinää, jolla hyväosaiset ihmiset koettaa valehdella köyhille, miksi kirkkoon pitäisi kuulua. Jokaisen oikeasti asioita ajattelevan vasemmistolaisen pitäisi erota kirkosta, on turhaa itsensä pettämistä kuulua moiseen porvarien laitokseen.
Oikeistolaisia tai ei, mutta en nyt kyllä haluaisi valita myöskään seuraavan järjestelmän orjaksi.
HISTORIA: NEUVOSTOLIITON VANKILEIRIT.
Neuvostoliiton vankileirien, gulagien, historia alkoi vuoden 1917 vallankumouksesta ja ulottui aina Stalinin kuolemaan saakka. Miten Neuvostoliitto loi järjestelmän, jossa 20 miljoonaa ihmistä alistettiin orjatyöhön? Rikasta arkistomateriaalia ja haastatteluja hyödyntävä sarja käy läpi vankileirien synkän historian. (Gulag, The History, Ranska 2019.)
https://areena.yle.fi/1-50446019
PS. Katsottavana Yle Arenaassa 1v 9kk.
-
Bengt, minusta tuntuu, että ex-N-liiton tai Venäjän vankileirit eivät hetkauta Suomen vasemmistoa, mutta v 1918 sota ja sen häviö kylläkin.
-
Bengt, minusta tuntuu, että ex-N-liiton tai Venäjän vankileirit eivät hetkauta Suomen vasemmistoa, mutta v 1918 sota ja sen häviö kylläkin.
Luulen, että sodassa kärsitty tappio ei sinänsä merkitse niinkään kuin sitä seurannut oma vankileirien aikamme.
-
Tiesin, että Sinä vastaat :003:, kun Bengtille referoin.
-
Bengt, minusta tuntuu, että ex-N-liiton tai Venäjän vankileirit eivät hetkauta Suomen vasemmistoa, mutta v 1918 sota ja sen häviö kylläkin.
Maamme ev.lut.kirkko asettui vapaussodassa laillisen esivallan puolelle. Pappien asettuminen laillisen hallituksen puolelle perustui luterilaiseen esivaltaoppiin. Sen mukaan esivalta on lähtöisin Jumalalta, ja vallankumous merkitsi nousemista esivaltaa vastaan. Rohkeat körttiläiset olivat punaisten pelkäämiä vastustajia, joista kerrottiin kauhujuttuja.
Lähde
Kirkko asettui 1918 laillisen hallituksen puolelle http://itsenaisyys100.fi/kirkko-asettui-1918-laillisen-hallituksen-puolelle/
-
Tiesin, että Sinä vastaat :003:, kun Bengtille referoin.
Yhteinen keskusteluhan tämä on. Laillisen esivallan ohella rehotti heti taisteluiden päätyttyä paljon laittomuutta. Paikkakunnittain se saattoi jättää syviä ja pitkään kestäviä kaunoja puolin ja toisin.
-
:039:
-
Kirkossamme ei ole mitään naispappeutta. Pappisnaisia sen sijaan on paljon. Tunnen monia hyviä.
Nykyisin kirkossa puolet on pappisnaisia, ja miespapitkin ovat mitä lie metroseksuaaleja. Ja jälki kirkossa on sen mukaista, sillä pappisnaiset ovat hormoniensa ja tunneälynsä vietävinä heikkoja synnin suhteen. Siitä ei kirkolle ole mitään hyvää seurannut, sillä ajan hengen mukaisesti muun muassa seksimessuilla ja prideissa homomarsseilla on mukana kirkon edustajia.
-
Nykyisin kirkossa puolet on pappisnaisia, ja miespapitkin ovat mitä lie metroseksuaaleja. Ja jälki kirkossa on sen mukaista, sillä pappisnaiset ovat hormoniensa ja tunneälynsä vietävinä heikkoja synnin suhteen. Siitä ei kirkolle ole mitään hyvää seurannut, sillä ajan hengen mukaisesti muun muassa seksimessuilla ja prideissa homomarsseilla on mukana kirkon edustajia.
Asiaan! Perustelut väittämille, jotka voivat loukata rehellistä kunnon kansalaista. Miksi olet niin seksuaalisesti ärsyyntynyt ja aktiivinen? Onko sinulla ongelma?
-
Ja jälki kirkossa on sen mukaista, sillä pappisnaiset ovat hormoniensa ja tunneälynsä vietävinä heikkoja synnin suhteen.
Parisataa vuotta sitten väitettiin yleisesti täysin vastakkaista. Naisia vähäteltiin, koska heidän tunne-elämäänsä pidettiin köyhänä.
-
Eikö miespapeilla ole muka lihan kiusauksia ? Kyllä testosteroiini miehiä vie siinä missä naista estrogeeni.
Lisäksi mies on tunnetusti vallankäyttäjänä ahkerampi ja ankarampi. Pidän näitä heikkouksina siinä missä naisten ' tunteellisuutta'.
-
Eikö miespapeilla ole muka lihan kiusauksia?
Miesten kiusaukset on kai 'perinteisesti' selitetty naisten kavalilla viettelyskonsteilla. 'Enhän minä muuten, mutta kun tuo toinen...* on mielestäni yleisemminkin puolusteluista ontuvin. Voi meitä ihmisiä!
-
Miksi olet niin seksuaalisesti ärsyyntynyt ja aktiivinen? Onko sinulla ongelma?
Ajan hengen mukainen ilmapiirihän on suorastaan siveettömyyden kyllästämää, jota aralla tunnolla oleva uskossaan heikko alatien maan matonen armon kerjäläisenä kauhistuu.
-
Ajan hengen mukainen ilmapiirihän on suorastaan siveettömyyden kyllästämää, jota aralla tunnolla oleva uskossaan heikko alatien maan matonen armon kerjäläisenä kauhistuu.
Oletko näin ollen kauhuissasi? Se on tuskallinen tunne, jos jää olemisen pohjavireeksi.
-
Nykyisin kirkossa puolet on pappisnaisia, ja miespapitkin ovat mitä lie metroseksuaaleja. Ja jälki kirkossa on sen mukaista, sillä pappisnaiset ovat hormoniensa ja tunneälynsä vietävinä heikkoja synnin suhteen. Siitä ei kirkolle ole mitään hyvää seurannut, sillä ajan hengen mukaisesti muun muassa seksimessuilla ja prideissa homomarsseilla on mukana kirkon edustajia.
Asiaan! Perustelut väittämille, jotka voivat loukata rehellistä kunnon kansalaista. Miksi olet niin seksuaalisesti ärsyyntynyt ja aktiivinen? Onko sinulla ongelma?
Aika monella on nykyisin seksuaalisia ongelmia, ei tiedä ollako vai ei.
Yhteiskunnassa kun kaikki pitää olla seksikästä.
Tämä valitettavasti tuottaa ongelmia kaiken maan matosille alatien kulkijoille kun ei meinaa mahtua omiin housuihin.
Terv. Bengt :icon_cool:
Ps. Seurakunta / kirkko on ainakin minulle antanut viimevuosina sen verran tukea että minäkin mahdun kirkkosaliin nykyisin.
-
Oikein Bengt, on hyvä antaaa positiivista palautetta kirkollemme. :023:
-
Oletko näin ollen kauhuissasi? Se on tuskallinen tunne, jos jää olemisen pohjavireeksi.
Vain paatunut sydän ei voi olla kauhistumatta hyperseksualisoitunutta pornoyhteiskuntaamme.
-
Kauhistuneinakin saamme turvautua Jeesukseen, vain Häneltä saamme avun.
-
Vain paatunut sydän ei voi olla kauhistumatta hyperseksualisoitunutta pornoyhteiskuntaamme.
Minulla on varmaan paatunut sydän, mutta ei pidä tarpeettomasti herkistää mitään ruumiinosaa kelvatakseen jonnekin tai jollekulle. On luonnotonta ja niin syntiä väitellä luonnollista elämää.
-
Seurakunta / kirkko on ainakin minulle antanut viimevuosina sen verran tukea että minäkin mahdun kirkkosaliin nykyisin.
Kirkollamme on toki upea jumalisuuden ulkokuori vaikka sunnuntaikirkossa käy viikottain vain 1,8 prosenttia jäsenistä. Pääkaupunkiseudulla sunnuntaikirkkoon eksyy vielä harvempi. Toki on hyvä asia, miten kirkon penkissä saavat homot ja mummot istua vierekkäin sulassa sovussa keskenään turvavälit huomioon ottaen lähes tyhjässä kirkkosalissa kirkkojen ovien ollessa auki taivasta myöten syntisten astua sisään kirkkoon. Körttiläisyyskin on nykyisin kirkkomme sallivin herätys- ja seuraliike sekä perinneyhdistys. Körttiläisethän eivät edes kutsu itseään uskovaisiksi vaikka mielikuva ankarasta herätysliikkeestä pottakampauksineen pitää virheellisesti pintansa suruttomien keskuudessa.
-
Mulle jäi epäselväksi onko tämä monivivahteinen tekstisi pilkkaamista vai
ikävien tosiasioiden negatiivista esilletuomista.
Jumala ei katso kirkon upeaa ulkokuorta vaan yksittäisen ihmisen sydämeen.
Hän katsoo meitä Jeesuksen ristinkuoleman ja lunastustyön läpi.
Mikä on meidän osuutemme...pyytää armoa ja anteeksiantamusta...parannusta meiltä
kysytään.
Minkälaisia Jumalan valtakunnan työläisiä olemme? Kiitämmekö tästä mahdollisuudesta?
Nyt on vielä pelastuksen päivä!
-
On luonnotonta ja niin syntiä väitellä luonnollista elämää.
Meidän perisynnin turmelema ihmisluontomme pitää monia asioita luonnollisina, mitkä eivät alunperin olleet luonnollisia.
-
Olen pitänyt nimim. Vn:än teksteistä .
-
Nimim. Luterilainen tuo asioita esille jotenkin Luthermaisesti, eli varsin kovasanaisesti. Olen monissa kohdin samaa mieltä, mutta en uskalla kuitenkaan itse ruveta niitä asioita aina käsittelemään. Pelkään kait ihmisiä ja haluan ehkä jopa miellyttää ihmisiä.
Onko täällä sitten huonoja kirjoittajia? Ei. Toisistaan poikkeavia kirjoittajia kyllä on.
-
Minulla on varmaan paatunut sydän, mutta ei pidä tarpeettomasti herkistää mitään ruumiinosaa kelvatakseen jonnekin tai jollekulle. On luonnotonta ja niin syntiä väitellä luonnollista elämää.
Suomi on pornoutunut luonnottomaksi hyperseksualisoituneeksi yhteiskunnaksi ja kova porno on peruskauraa jo alakouluikäisille lapsille. Lapsille on tarjolla netissä koko pornoteollisuuden kirjo. Raamatussa Jeesus ennustikin "Ja kun laittomuus lisääntyy, monien rakkaus kylmenee (Matt. 24:12). Mitä muuta voimme odottaa tapahtuvan lapsille, joiden pää ahdetaan täyteen kovaa pornoa? Rakkaus häviää, ja jäljelle jää vain nautinnon perässä juokseva seksin orjuuttama sukupolvi. Maailmassa ei voi olla mitään, mikä halventaisi naista enemmän kuin pornoteollisuus.
"Kova porno voi tarkoittaa anaaliyhdyntää sentin etäisyydeltä nähtynä, eritteillä leikkimistä, nuolemista, viiltelyä, sidontaa ja väkivaltaista rynkytystä asennoissa, jotka vaativat notkean vartalon lisäksi joskus julmaakin kekseliäisyyttä. Se voi tarkoittaa jotain muutakin, mutta mikään Miss Märkäpaita -kisa se ei ole. "
Lähde
Lapset katselevat pornoa – aikuiset katsovat pois?
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/12/08/lapset-katselevat-pornoa-aikuiset-katsovat-pois
-
Minusta kirjoittelustasi paistaa tirkistelijä.
Olet myös unohtanut Kristuksen neuvon: Kääntäkää kaikki parhain päin. Sekä: Käännä toinenkin poski.
-
Itselläni on lapsi ja nuo nimim. Luterilaisen kauhukuvat ovat juuri ajankohtaisia pelkoja meillä. Ajan henki tulvii silmille valtavalla voimalla.
Jos jollakin ei ole pieniä lapsia, niin eipä ole juuri tätä ongelmaa.
Jos ajan henki ei saa tuhottua lasta hänen alkumetrillään, yrittää se tuhota lapset kuitenkin niin pian, kuin voi.
-
Tuo posken kääntäminen tuskin voi tarkoittaa sitä, että hiljaa hyväksyy lasten tuhoamisen fyysisesti tai henkisesti tai hengellisesti.
Maailma on sitäpaitsi muuttunut paljon viimeisen 30 vuoden aikana, pahalla on nykyään helpompi pääsy lapsiin nykyään, kuin ennen.
-
Meillä ei lapselle ole ostettu älykännykkää, vaikka lähes kaikilla ikätovereilla on. Tietokoneen pelikäyttöä rajoitetaan. En tiefä, onko tarpeeksi. Lapset ovat oppivaisia. Meidän poika silti osaa käyttää älykännyä paremmin, kuin minä, vaikkei omaa olekaan.
Poika koodailee tietokoneohjelmia ja tekee mm. erilaisia videoesityksiä.
Minun pitäisi aktivoitua lapsen suojeluun netin vaaroilta enemmän, olen ollut liian saamaton.
Netillä on myös hyvät puolensa.
-
Itselläni on lapsi ja nuo nimim. Luterilaisen kauhukuvat ovat juuri ajankohtaisia pelkoja meillä. Ajan henki tulvii silmille valtavalla voimalla.
Jos jollakin ei ole pieniä lapsia, niin eipä ole juuri tätä ongelmaa. Jos ajan henki ei saa tuhottua lasta hänen alkumetrillään, yrittää se tuhota lapset kuitenkin niin pian, kuin voi.
Netistä löytyy pedofiileille lapsipornosivuja. Mistä nämä lapset on saatu kuvattaviksi? Mitä heille tapahtuu tulevaisuudessa? Kuka lapsia suojelee? :017:
Kansanedustaja Päivi Räsänen (kd) valittiin eduskuntaan ensimmäisen kerran vuonna 1995. Silloin yksi hänen kampanjansa teemoista oli lapsipornon hallussapidon kieltäminen. Lapsipornoa koskevat kriminalisoinnit säädettiin Suomessa vuonna 1997.
Lähteet
KK 388/2003 vp — Päivi Räsänen /kd KIRJALLINEN KYSYMYS 388/2003 vp Lapsipornon hallussapitoa ja levittämistä koskevan lakimuutoksen kiirehtiminen
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Documents/kk_388+2003.pdf
Pedofiili häiriköi Päivi Räsäsen perhettä 1990-luvulla – toi uhkauskirjeen postilaatikkoon, kun lapset leikkivät pihalla
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005541206.html
-
Kyllä elätte turhissa peloissa. Minulla on neljä lasta ja seisemän lastenlasta ja nuo ovat perkeleen piirtämiä kuvia. Järki käteen ja miettikää mitä voisitte tehdä paremmin kodissanne.
-
Kun kirkon penkille istun ei minulla ole aikaa keskittyä vierellä olevaan ihmiseen ja pohtia onko hän sitä tai tätä.
Pyrin vaan keskittymään Sanaan.
Terv. Bengt :icon_cool:
-
Kyllä elätte turhissa peloissa. Minulla on neljä lasta ja seisemän lastenlasta ja nuo ovat perkeleen piirtämiä kuvia. Järki käteen ja miettikää mitä voisitte tehdä paremmin kodissanne.
Miten niin turhissa peloissa, sillä kirkon herätysliikkeethän ovat pedofiilien taivaita. Uskaltaisitko laittaa lapsesi körttiläisten lastenleirille? Minä en laittaisi!
Mikkelin piispa Seppo Häkkisen mielestä Suomen evankelisluterilainen kirkko ei ole puuttunut hyväksikäyttötapauksiin tarpeeksi tehokkaasti. Häkkisen mielestä ilmiölle on ikään kuin sokeuduttu.
- Nämä (hyväksikäyttö) tapaukset ovat saattaneet jäädä huomaamatta, kun ei ole haluttu uskoa, että yhteisössä voisi tapahtua mitään tällaista.
Kirkkoa on epäilty myös pedofiliatapausten peittelystä. Häkkisen tietojen mukaan tapauksia ei ole peitelty vaan taustalla on pikemminkin se, ettei tekoja ole haluttu nähdä.
Lähde
Piispa: Kirkko on sulkenut silmänsä pedofilialta
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/piispa-kirkko-on-sulkenut-silmansa-pedofilialta/1844610
-
Kyllä elätte turhissa peloissa. Minulla on neljä lasta ja seisemän lastenlasta ja nuo ovat perkeleen piirtämiä kuvia. Järki käteen ja miettikää mitä voisitte tehdä paremmin kodissanne.
Tämä on kuitenkin sivusto jossa sinulla on sananvalta ja kontrolli, koetko onnistuneesi kun palaute, ja henki on edellä kuultua?
Ehkä jengillä on kuitenkin kaipuu hieman läheisempään suhteeseen ylöspäin, en koe tämän ruokkivan sitä.
Minullakin on aihetta tarkistaa suhdettani ylöspäin, uskoisin tämän foorumin tarkoituksen olleen alun alkaen se, kuinka eläisimme lähempänä Jumalaa, eikä se kuka puukottaa ketäkin.
-
Miten niin turhissa peloissa, sillä kirkon herätysliikkeethän ovat pedofiilien taivaita. Uskaltaisitko laittaa lapsesi körttiläisten lastenleirille? Minä en laittaisi!
Mikkelin piispa Seppo Häkkisen mielestä Suomen evankelisluterilainen kirkko ei ole puuttunut hyväksikäyttötapauksiin tarpeeksi tehokkaasti. Häkkisen mielestä ilmiölle on ikään kuin sokeuduttu.
- Nämä (hyväksikäyttö) tapaukset ovat saattaneet jäädä huomaamatta, kun ei ole haluttu uskoa, että yhteisössä voisi tapahtua mitään tällaista.
Kirkkoa on epäilty myös pedofiliatapausten peittelystä. Häkkisen tietojen mukaan tapauksia ei ole peitelty vaan taustalla on pikemminkin se, ettei tekoja ole haluttu nähdä.
Lähde
Piispa: Kirkko on sulkenut silmänsä pedofilialta
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/piispa-kirkko-on-sulkenut-silmansa-pedofilialta/1844610
Nyt olet harhassa. Körttiläisten keskuudessa ei näitä pelottelisimiasi ilmiöitä ole havaittu. Toisin on edustamasi raamatuntulkkinnan omaavissa suljetuissa liikkeisssä. Ilmiöt eivät onnistu avoimissa liikkeissä kun joukon turva puuttuu.
Laittaisin huolettomin mielin lapseni körttiläisten lasten leirille toisin kuin muiden liikkeiden leirelle. Olen luvannut maksaa kulut jos lapsenlapseni menevät Aholansaareen leirille. Siellä he ovat terveessä turvassa.
-
Nyt olet harhassa. Körttiläisten keskuudessa ei näitä pelottelisimiasi ilmiöitä ole havaittu. Toisin on edustamasi raamatuntulkkinnan omaavissa suljetuissa liikkeisssä. Ilmiöt eivät onnistu avoimissa liikkeissä kun joukon turva puuttuu.
Laittaisin huolettomin mielin lapseni körttiläisten lasten leirille toisin kuin muiden liikkeiden leirelle. Olen luvannut maksaa kulut jos lapsenlapseni menevät Aholansaareen leirille. Siellä he ovat terveessä turvassa.
Körttiläisten piireissä julkisuuskuvaa on ilmeisesti varjeltu hyvin. Eihän meidän yhteisössä voisi tapahtua lasten hyväksikäyttörikoksia.
-
Körttiläisten piireissä julkisuuskuvaa on ilmeisesti varjeltu hyvin. Eihän meidän yhteisössä voisi tapahtua lasten hyväksikäyttörikoksia.
Paras tapa huolehtia 'julkisuuskuvasta' on luopua sen 'varjelemisesta' ja olla avoin ja läpinäkyvä. Kaikissa yhteisöissä voi tapahtua mitä vain. Siksi toiminnan on oltava sellaista, että kuka tahansa voi tulla seuraamaan, mitä oikeasti tapahtuu.
-
Jos haluaa välttyä kaikelta mahdolliselta pahalta mitä voi kerran vuosisadassa tapahtua,
on parasta jäädä aamulla sänkyyn makaamaan, jos on muistanut tukea sängyn
niin tukevasti ettei se kaadu ja jää sen alle...
Iloitaan siitä hyvästä mitä on olemassa...toki se vaatii näkökyvyn muuttamista. :023:
-
Paras tapa huolehtia 'julkisuuskuvasta' on luopua sen 'varjelemisesta' ja olla avoin ja läpinäkyvä. Kaikissa yhteisöissä voi tapahtua mitä vain. Siksi toiminnan on oltava sellaista, että kuka tahansa voi tulla seuraamaan, mitä oikeasti tapahtuu.
Suomen ev.lut. kirkossa virkaan valitun tulee esittää rikosrekisteriote, jonka laki lasten kanssa työskentelevien rikostaustan selvittämisestä vaatii, mutta herätysliikkeiden kohdalla joudumme tyytymään vain niiden vakuutteluun avoimuudesta ja läpinäkyvyydestä.
-
Luin jostain, ettei mene kovin kauaa, kun ev-lut. kirkon jäsenmäärä on alle 50%:n.
Maamme raamattuvyöhykkeeseen kuuluvassa Perhossa melkein kaikki kuuluvat kirkkoon. Yli 93 prosenttia perholaisista kuuluu evankelis-luterilaiseen kirkkoon. Esimerkiksi helsinkiläisistä vastaava luku on runsaat 54 prosenttia. Kirkosta eroamiset eivät näy Perhossa millään tavalla.
– Ei ole tänne asti tullut buumi, sanoo vt. kirkkoherra Raimo Kytölä.
Lähde
Perhossa melkein kaikki kuuluvat kirkkoon – "Ei se oikein isosti näy, mutta jokainen tietää" https://yle.fi/uutiset/3-9908832
-
Maamme raamattuvyöhykkeeseen kuuluvassa Perhossa melkein kaikki kuuluvat kirkkoon. Yli 93 prosenttia perholaisista kuuluu evankelis-luterilaiseen kirkkoon. Esimerkiksi helsinkiläisistä vastaava luku on runsaat 54 prosenttia. Kirkosta eroamiset eivät näy Perhossa millään tavalla.
– Ei ole tänne asti tullut buumi, sanoo vt. kirkkoherra Raimo Kytölä.
Lähde
Perhossa melkein kaikki kuuluvat kirkkoon – "Ei se oikein isosti näy, mutta jokainen tietää" https://yle.fi/uutiset/3-9908832
a.
Yksinkertaistaminen on paha vika. Perhossa ei ole kirkkoon kuulumista laskevia kantaväestöön kuulumattomia asukkaita.
-
Laittaisin huolettomin mielin lapseni körttiläisten lasten leirille toisin kuin muiden liikkeiden leirelle.
Jos laittaisin lapseni körttileirille taikka muiden liikkeiden leirille, en olisi huolestunut hyväksikäytöstä.
-
Liekö Perhossa lestadiolaisuutta. Olen käynyt siellä sukuloimassa, ja Iivari-isännällä oli 11 sisarusta. Sehän selittää jo paljon.
Toinen seikka on pienen paikkakunnan 'häpeä-kulttuuri'. Kun naapureita seurataan niin ei 'kehdata' erota, mikä on eräässä mielessä hyväkin. Se on eräänlaista naapuri-apua.
-
Liekö Perhossa lestadiolaisuutta. Olen käynyt siellä sukuloimassa, ja Iivari-isännällä oli 11 sisarusta. Sehän selittää jo paljon.
Toinen seikka on pienen paikkakunnan 'häpeä-kulttuuri'. Kun naapureita seurataan niin ei 'kehdata' erota, mikä on eräässä mielessä hyväkin. Se on eräänlaista naapuri-apua.
Väittivät jossain artikkelissa Suomen laestadiolaisimmaksi kunnaksi.
-
Hyväksikäyttö voi tapahtua missä tahansa. Olen käynyt useissa körttitapahtumissa, joissa on paljon nuoria. En ole nähnyt niin puhdasta ja hyväkäytökistä nuorisojoukkoa missään.
-
Herätysliikkeiden kohdalla joudumme tyytymään vain niiden vakuutteluun avoimuudesta ja läpinäkyvyydestä.
Miksi tyytyä vain vakuutteluun? Julkista toimintaa saa aina mennä läheltä seuraamaan. Vasta sitten on syytä huoleen, jos se estetään.
-
Miksi tyytyä vain vakuutteluun? Julkista toimintaa saa aina mennä läheltä seuraamaan. Vasta sitten on syytä huoleen, jos se estetään.
Kiitos Herralle, jos noin toimitaan ihan oikeasti.
”Halusi samaan makuupussiin nukkumaan”, entinen seurakuntanuori kuvaa nuorisotyöntekijää. Johtaja Jarmo Kokkonen Kirkkohallituksesta vakuuttaa, että työntekijät eivät enää lähde yksin nuorten kanssa telttailemaan. Laaja kysely kertoo, että 95 prosenttia rippikoululaisista tunsi olonsa turvalliseksi viime vuonna.
Lähde
Lukijat kertovat alaikäisiä lähennelleistä kirkon työntekijöistä – ”Kirkossa ehkäistään nykyään ahdistelua tiukemmin kuin laki edellyttäisi”
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/lukijat-kertovat-alaikaisia-lahennelleista-kirkon-tyontekijoista-#68cf85ef
-
a.
Yksinkertaistaminen on paha vika. Perhossa ei ole kirkkoon kuulumista laskevia kantaväestöön kuulumattomia asukkaita.
Kirkkoon kuuluminen jakaa Suomen kahtia – raamattuvyöhyke vastaan kaupungit. Kirkkoon kuulumisen alueelliset erot kasvavat kiihtyvää vauhtia. Evankelisluterilaiseen kirkkoon kuuluminen on Pohjanmaalta Varsinais-Suomeen ulottuvalla yhtenäisellä alueella selvästi muuta maata yleisempää. Tällä alueella 86–94 prosenttia väestöstä kuuluu kirkkoon, kun kaikista suomalaisista kirkon jäseniä oli 75,2 prosenttia vuonna 2013.
Tehtyjen aborttien määrä Suomessa vaihtelee maakunnittain suuresti. Viime vuonna vähiten keskeytyksiä oli Keski-Pohjanmaan sairaanhoitopiirissä, jossa tehtiin tuhatta naista kohden vain 6,6 raskaudenkeskeytystä, kun keskiarvo koko maassa on 8,7.
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan sairaanhoitopiirien välisiä eroja selittävät tekijät ovat hyvin tiedossa, eivätkä Keski-Pohjanmaan matalat lukemat ole yllätys.
– Kaikissa Pohjoismaissa on niin sanottu Raamattu-vyöhyke, joissa on hieman enemmän uskonnollista porukkaa. Suomessa tähän alueeseen kuuluvat kaikki Pohjanmaan sairaanhoitopiirit, kertoo tutkimusprofessori Mika Gissler.
Lähde
Pohjanmaan Raamattu-vyöhyke näkyy aborttitilastoissa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pohjanmaan-raamattu-vyohyke-nakyy-aborttitilastoissa/1894996#gs.jqqaqb
-
Perhossa ei ole kirkkoon kuulumista laskevia kantaväestöön kuulumattomia asukkaita.
Ehkei myöskään niin runsaasti tarjolla muita kristillisiä yhdyskuntia kuin evankelis-luterilaista kirkkoa?
Miten Perhossa mahdetaan suhtautua, jos joku rupeaakin vaikka helluntailaiseksi?
Tästä tuli mieleen ihan hyvä juttu Sari Essayahista (joka hänkään ei ole niitä "kirkkoon kuuluvia"). Siitä lainattua:
Essayah selittää helluntailaisuuden historiaa Suomessa työväen uskontona, punaisten löytämänä uskon vapautena.
– Moni koki luterilaisen kirkon edustavan liiaksi sisällissodan voittaneen osapuolen näkökantoja.
Essayahille on jäänyt mieleen, kuinka lähipiirissä kerrottiin ison talon tyttäristä, jotka avioituivat helluntaiseurakuntaa kuuluvien poikien kanssa.
– Tyttäret tehtiin perinnöttömiksi. En tiedä oliko suurin syy aviomiesten helluntailaisuus vai se, että he tulivat punaisten puolelta.
Koko jutun voi(nee) lukea Kotimaan sivuilta: https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/sari-essayah-on-ekumeeninen-helluntailainen/
-
Katselin tuota eroakirkosta.fi -sivua. Näyttää, ettei jonkun erottamiseen kirkosta tarvitse kuin nimen ja henkilötunnuksen. Monien julkisuuden henkilöiden syntymäajat ovat yleisesti saatavilla, sukupuolenkin onnistuu helposti arvaamaan oikein. Eli vain 500 mahdollisuutta henkilötunnukseksi! Koodarille se on mitättömän pieni luku. Onkohan tuolla varauduttu kuinka hyvin siihen, että joku kirjoittaa skriptin, joka kokeilee läpi kaikki mahdollisuudet ja lähettää automaattisesti sarjatulena eroamisilmoituksia, kunnes tärppää? Tai miten siellä edes tarkastetaan, täsmäävätkö nimi ja hetu?
-
On yksinkertaista selittää asia Raamatulla, kun syy aborttien vähyydelle ja uskonnollisuudelle on sama ja se on väestö- ja elinkeinorakenne.
-
Katselin tuota eroakirkosta.fi -sivua. Näyttää, ettei jonkun erottamiseen kirkosta tarvitse kuin nimen ja henkilötunnuksen. Monien julkisuuden henkilöiden syntymäajat ovat yleisesti saatavilla, sukupuolenkin onnistuu helposti arvaamaan oikein. Eli vain 500 mahdollisuutta henkilötunnukseksi! Koodarille se on mitättömän pieni luku. Onkohan tuolla varauduttu kuinka hyvin siihen, että joku kirjoittaa skriptin, joka kokeilee läpi kaikki mahdollisuudet ja lähettää automaattisesti sarjatulena eroamisilmoituksia, kunnes tärppää? Tai miten siellä edes tarkastetaan, täsmäävätkö nimi ja hetu?
Jos nimi ja hetu ei täsmää, ei kirkosta eroaminen tule väestökirjanpitoon, ei siis ko seurakunnan tietoon.
En tiedä onko kaikilla seurakunnilla tapana lähestyä kirkosta eronnutta kirjeellä. Minä lähetän kirkkoherran kirjoittaman ja allekirjoittaman kirjeen jokaiselle kirkosta eronneelle, entiselle seurakuntalaiselle heti erotiedon meille tultua. Kirjeessä mm. kysytään mitä olisimme voineet tehdä toisin, mikä olisi ollut sellaista toimintaa, mikä olisi kiinnostanut eronnutta. Yhteystietona kirkkoherran puhelinnumero ja sähköpostiosoite.
Tämä kirje toimii myös "hoksauttajana", jos joku on hetken mielijohteesta tai jossakin mielenliikutuksessa tullut eronneeksi puoli huolimattomasti. Tai jos joku muu on jonkinlaisena kiusantekona täyttänyt tuon erolomakkeen.
Meillä on kerran tapahtunut toisin päin. Meille tuli enne kuulutusten ottamista, nuori mies liittymään kirkkoon, jotta voisivat solmia kristillisen avioliiton ja viettää kirkkohäät. En voinut ottaa hänen liittymisilmoitustaan vastaan, sillä hän oli meidän seurakunnan jäsen. :003:
-
Käytännön tasolla, jo ennen eroa kirkosta sivustoa, joku oli kiusanteossa henkilötunnukset tietäen erottanut ystäväperheen.... Ilmeniköhän äänioikeus luettelon tarkistuksessa? Yli 20 vuotta sitten.
Tämän Mäntysalon ja kumppanien sivuston avullahan voinee erottaa ainakin perheensä, kun tietää sostunnuksen.... Sitten on nämä, jotka eroavat marraskuussa ja palailevat loppiaisen jälkeen ja kirkkoherra kiittelee palaamisesta. Miten on Pyryharakan kokemukset?
-
Tämän Mäntysalon ja kumppanien sivuston avullahan
Tämä mr. Mäntysalo kuuluu tuttavapiiriini.
Mukava ja leppoisa mies, jonka kanssa on helppo tulla toimeen.
-
Jos nimi ja hetu ei täsmää, ei kirkosta eroaminen tule väestökirjanpitoon, ei siis ko seurakunnan tietoon.
Siinäpä se, kun tiettynä päivänä syntyneellä tiettyä (juridista) sukupuolta olevalla henkilöllä on vain 500 hetuvaihtoehtoa. Jos tiedät ihmisen nimen ja syntymäpäivän ja sen sukupuolen, on kohtalaisen helppo kokeilla ne kaikki läpi. Ennen pitkää tärppää.
En tiedä onko kaikilla seurakunnilla tapana lähestyä kirkosta eronnutta kirjeellä. Minä lähetän kirkkoherran kirjoittaman ja allekirjoittaman kirjeen jokaiselle kirkosta eronneelle, entiselle seurakuntalaiselle heti erotiedon meille tultua. Kirjeessä mm. kysytään mitä olisimme voineet tehdä toisin, mikä olisi ollut sellaista toimintaa, mikä olisi kiinnostanut eronnutta.
Ei ole tuollaista tapaa kaikkialla.
-
Eikö miespapeilla ole muka lihan kiusauksia ? Kyllä testosteroiini miehiä vie siinä missä naista estrogeeni.
Lisäksi mies on tunnetusti vallankäyttäjänä ahkerampi ja ankarampi. Pidän näitä heikkouksina siinä missä naisten ' tunteellisuutta'.
Nykyisin miehet ovatkin naisistuneet munattomiksi toisin kuin ennen, jolloin miehuuteen kuului lujuus ja peräänantamattomuus synnin suhteen. Papin hommia voi tehdä siinä missä muutakin eikä siinä mitään uskoa tai sydämen kutsua tarvita.
-
Nykyisin miehet ovatkin naisistuneet munattomiksi toisin kuin ennen, jolloin miehuuteen kuului lujuus ja peräänantamattomuus synnin suhteen. Papin hommia voi tehdä siinä missä muutakin eikä siinä mitään uskoa tai sydämen kutsua tarvita.
Vähäinenkin perehtyminen historiaan osoittaa käsityksesi pätemättömäksi. Kyllä sieltä löytyy himojensa vietävänä olleita pappeja kosolti. Samoin papiksi on luettu ihan vain sillä kun on tarvittu jokin hyvä virka ja elanto, tai kun isäkin oli pappi ja isoisä. Ei siinä mitään sydämen kutsua ole tarvittu.
-
Hyvä Öppis! Velivainaja oli pappi, kyllä hän ainakin saarnansa yritti valmistella. Kuuroutui ja joutui eläkkeelle.
-
Nykyisin miehet ovatkin naisistuneet munattomiksi toisin kuin ennen, jolloin miehuuteen kuului lujuus ja peräänantamattomuus synnin suhteen.
Syntiä tehtiin siis lujasti ja peräänantamattomasti. Sitten loppuikä istuttiin Vaasan linnassa.
-
Vähäinenkin perehtyminen historiaan osoittaa käsityksesi pätemättömäksi. Kyllä sieltä löytyy himojensa vietävänä olleita pappeja kosolti. Samoin papiksi on luettu ihan vain sillä kun on tarvittu jokin hyvä virka ja elanto, tai kun isäkin oli pappi ja isoisä. Ei siinä mitään sydämen kutsua ole tarvittu.
Kirkkolaki edellyttää papilta pysymistä kirkon tunnustuksessa ja papille sopivaa käytöstä.
"Papille, joka ei ole pysynyt kirkon tunnustuksessa, tuomiokapituli voi antaa kirjallisen varoituksen tai pidättää hänet pappisvirasta vähintään yhdeksi ja enintään kuudeksi kuukaudeksi. Jos pappi ei ole pappisvirasta pidättämisen kuluessa pyytänyt eroa pappisvirasta tai osoittanut tahtovansa pysyä kirkon tunnustuksessa, tuomiokapituli määrää hänet menettämään pappisvirkansa.
Papille, joka toimii vastoin pappisviran velvollisuuksia ja pappislupausta tai laiminlyö niitä taikka käyttäytyy tavalla, tuomiokapituli voi asian laadun mukaan antaa kirjallisen varoituksen tai pidättää hänet pappisvirasta vähintään yhdeksi ja enintään kuudeksi kuukaudeksi. Jos papin sopimaton käyttäytyminen, laiminlyönnit pappisvirassa tai käyttäytyminen muutoin osoittaa hänet ilmeisen sopimattomaksi olemaan pappina, tuomiokapituli voi määrätä hänet menettämään pappisvirkansa.
Jos pappi on tuomittu rikoksesta sellaiseen rangaistukseen, joka osoittaa hänet ilmeisen sopimattomaksi olemaan pappina, tuomiokapituli voi määrätä hänet menettämään pappisvirkansa. Piispa ja tuomiokapituli voivat pyynnöstä palauttaa pappisviran menettäneelle henkilölle pappisviran."
Lähde
Kirkkolaki https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931054
-
^Ja miten viittaus kirkkolakiin liittyy siihen, mitä lainaat? Ei ainakaan osoita sitä pätemättömäksi.
Hyvä Öppis! Velivainaja oli pappi, kyllä hän ainakin saarnansa yritti valmistella. Kuuroutui ja joutui eläkkeelle.
Joo, on niitä myös. Minulla olisi suht. lähipiiristäkin toisenlainen esimerkki antaa, mutta ehkä se olisi tässä sopimatonta.
-
Velivainaja oli pappi, kyllä hän ainakin saarnansa yritti valmistella. Kuuroutui ja joutui eläkkeelle.
En tarkoittanutkaan velivainajaasi.
Sateenkaarimessu on kirkossamme eksytystä ja suurpetos.
Pastori Erkki O. Auranen teki Helsingin hiippakunnan tuomiokapitulille vuonna 2006 kantelun sateenkaarimessusta, ja vaati sen kieltämistä. Kantelussa todetaan, että Pyhä Ehtoollinen on tarkoitettu koko seurakunnan yhteiseksi tapahtumaksi eikä ehtoollisen viettoa saa käyttää vallan välineenä tai hyväksynnän saamiseksi jonkin tietyn synnin harjoittamiselle. Koska ehtoollista vietetään syntien anteeksiantamiseksi, kuuluu ehtoollisen edellä aina katua syntejään ja pyytää niitä anteeksi. Koska sateenkaarimessussa ei homoseksuaalisuuden harjoittamista tunnusteta synniksi, vaikka Raamattu sen niin selkeästi osoittaa, altistaa sateenkaarimessu homot ja lesbot kadotukselle. Kantelussa tuodaan myös esille pappien ja piispojen vastuu opetuksestaan ja toimistaan sekä seurakantalaisistaan. He vastaavat toiminnastaan Jumalalle.
Kirkon tulee siunata ja rakastaa kaikkia ihmisiä, niin homoja kuin lesboja ja rukoilla heidän puolestaan, mutta ei antaa hyväksyntää synnin harjoittamiselle eikä järjestää seurakuntalaisia erottavia ehtoollistilaisuuksia erityisesti sellaisille miehille, joiden ainoa yhteinen tunnusmerkki on, että he harjoittavat keskenään anaaliseksiä. Pride-tapahtuman aikana tulee järjestää Kallion kirkossa kaikkien seurakuntalaisten yhteisiä ehtoollishetkiä, riippumatta siitä, mitä syntiä itse kukin harjoittaakin.
-
En tarkoittanutkaan velivainajaasi.
Sateenkaarimessu on kirkossamme eksytystä ja suurpetos.
Pastori Erkki O. Auranen teki Helsingin hiippakunnan tuomiokapitulille vuonna 2006 kantelun sateenkaarimessusta, ja vaati sen kieltämistä. Kantelussa todetaan, että Pyhä Ehtoollinen on tarkoitettu koko seurakunnan yhteiseksi tapahtumaksi eikä ehtoollisen viettoa saa käyttää vallan välineenä tai hyväksynnän saamiseksi jonkin tietyn synnin harjoittamiselle. Koska ehtoollista vietetään syntien anteeksiantamiseksi, kuuluu ehtoollisen edellä aina katua syntejään ja pyytää niitä anteeksi. Koska sateenkaarimessussa ei homoseksuaalisuuden harjoittamista tunnusteta synniksi, vaikka Raamattu sen niin selkeästi osoittaa, altistaa sateenkaarimessu homot ja lesbot kadotukselle. Kantelussa tuodaan myös esille pappien ja piispojen vastuu opetuksestaan ja toimistaan sekä seurakantalaisistaan. He vastaavat toiminnastaan Jumalalle.
Vaatimus, että poikeuksellinen synnintunnustus olisi missä tahansa messussa tuntuu oudolta. Kävin kerran joku vuosi sitten sateenkaarimessussa ja siellä oli samanlainen synnintunnustus kuin yleensäkin. Se kyllä tietääkseni kattaa kaiken.
Jos olet käynyt sellaisessa messussa, niin olet varmaan huomannut miksi se on koettu tarpeelliseksi.
-
Sateenkaarimessu on kirkossamme eksytystä ja suurpetos.
Pastori Erkki O. Auranen teki Helsingin hiippakunnan tuomiokapitulille vuonna 2006 kantelun sateenkaarimessusta, ja vaati sen kieltämistä. Kantelussa todetaan, että Pyhä Ehtoollinen on tarkoitettu koko seurakunnan yhteiseksi tapahtumaksi eikä ehtoollisen viettoa saa käyttää vallan välineenä tai hyväksynnän saamiseksi jonkin tietyn synnin harjoittamiselle. Koska ehtoollista vietetään syntien anteeksiantamiseksi, kuuluu ehtoollisen edellä aina katua syntejään ja pyytää niitä anteeksi. Koska sateenkaarimessussa ei homoseksuaalisuuden harjoittamista tunnusteta synniksi, vaikka Raamattu sen niin selkeästi osoittaa, altistaa sateenkaarimessu homot ja lesbot kadotukselle. Kantelussa tuodaan myös esille pappien ja piispojen vastuu opetuksestaan ja toimistaan sekä seurakantalaisistaan. He vastaavat toiminnastaan Jumalalle.
Kirkon tulee siunata ja rakastaa kaikkia ihmisiä, niin homoja kuin lesboja ja rukoilla heidän puolestaan, mutta ei antaa hyväksyntää synnin harjoittamiselle eikä järjestää seurakuntalaisia erottavia ehtoollistilaisuuksia erityisesti sellaisille miehille, joiden ainoa yhteinen tunnusmerkki on, että he harjoittavat keskenään anaaliseksiä. Pride-tapahtuman aikana tulee järjestää Kallion kirkossa kaikkien seurakuntalaisten yhteisiä ehtoollishetkiä, riippumatta siitä, mitä syntiä itse kukin harjoittaakin.
Erkki Auranen on luokkatoverini ja se siitä. Kaikki muukin on pelkää Raamatulla lyömistä. On ihanaa olla parempi synnitön, joka voi julkisesti tuomia toisinajattelijat.
-
Koska sateenkaarimessussa ei homoseksuaalisuuden harjoittamista tunnusteta synniksi, vaikka Raamattu sen niin selkeästi osoittaa, altistaa sateenkaarimessu homot ja lesbot kadotukselle.
Toimiiko tämä logiikka esimerkiksi sotaveteraanien juhlapyhänä. Jos tappamista ei erikseen tunnusteta synniksi, altistetaanko sodassa tappamaan joutuneet kadotukselle?
-
Mutta sepps, eihän peräsuoli ole sukupuolielin.
Mitä Luther opetti homoudesta?
"Kysymys homoudesta ei kuulunut uskonpuhdistuksen agendaan. Toisin kuin avioliittoa, sitä ei suoraan edes mainita luterilaisissa tunnustuskirjoissa. Lutherin kirjoituksissakin homoseksuaalista käyttäytymistä käsitellään harvoin. Mutta aina kun uskonpuhdistaja sen tekee, arvio on yksiselitteisesti kielteinen.
Julkisuudessa on vuosien mittaan märehditty tapauksia, joissa roomalaiskatolilaisten pappien on todettu harjoittaneen homoseksuaalisuutta ja käyttäneen siinä lapsia hyväkseen (pedofilia). Se, mitä kirkossa ja luostarien sisällä tapahtuu, oli Lutherin tiedossa. Hän oli alkujaan roomalaiskatolilainen pappi ja augustinolaisluostarin munkki. Uskonpuhdistaja ymmärsi, mitä evankeliumin hämärtyminen ja papeille määrätty naimattomuus (selibaatti) aiheuttivat.
Vaikka he näkevät paavilaisten julkijumalattomuuden ja häpeälliset rikokset, heitä ei ole helppo saada uskomaan, että koko se kansanpaljous, joka kantaa kunnianimeä kirkko, voi olla väärässä ja ainoastaan muutamilla harvoilla on oikea käsitys uskosta. Jos paavikunta olisi säilyttänyt sen pyhän ja ankaran elämäntavan, joka sillä oli kirkkoisien aikaan, mm. Hieronymuksen, Ambrosiuksen, ja Augustinuksen eläessä, mitä me sille ollenkaan mahtaisimme?
Silloin ei ollut syytä puhua pahaa papeista virkojen ostamisen, ylellisyyden, nautiskelun, rikkauksien, irstailun, homoseksuaalisen elämäntavan ja muiden loputtomien paheiden vuoksi, vaan nämä elivät ka[a]nonien ja isien päätösten mukaisesti, näköjään hurskaasti ja pyhästi ja kaiken kukkuraksi selibaatissa. (Galatalaiskirjeen selitys (1535) 2003, 505.)
Kommentoidessaan 1. Mooseksen kirjan 19. lukua Luther kutsuu homoseksuaalista yhteyttä ”tartuntataudiksi”, joka oli tullut maahan munkkien sekä sotilaiden ja kauppiaiden välityksellä.
Mooses jatkaa hirvittävän synnin kuvaamista. Minä en kuitenkaan kovin mielelläni viivy tässä kohdassa [1. Moos. 19:4-5], sillä saksalaisten korvat ovat vielä viattomia ja puhtaita tämän luonnonvastaisuuden asiassa, vaikka tällainenkin lankeemus muiden syntien tapaan on huomaamatta tunkeutunut meille jumalattomien sotamiesten ja turmeltuneiden kauppiaiden välityksellä. Yhtä kaikki muut ovat tietämättömät siitä, mitä salassa tapahtuu.
Kartusiolaismunkit ovat siitä inhottavia, että he ovat panneet alulle tämän tartuntataudin tuomalla sen Italian luostareista Saksaan; tämähän on ollut heidän kiitettävä oppinsa ja kasvatuksensa Roomassa. (Ensimmäisen Mooseksen kirjan selitys 18–24 (1544) 2005, 76.)
Roomalaiskatolilaisen kirkon puolustukseksi on myönnettävä, että selibaattivaatimuksen aiheuttamista seksiskandaaleista huolimatta, se silti edelleen tunnustaa homoseksuaalisen käyttäytymisen synniksi – ainakin muodollisesti.
”Täysin luonnonvastaista” ja ”häpeällistä”
Luther piti homouden harjoittamista roomalaiskirjeen 1. luvun mukaisesti ”luonnonvastaisena” ja ”häpeällisenä”. Sitä ja kaikkea muuta Jumalan säätämän avioyhteyden ulkopuolista seksiä hän kutsui sen mukaisesti ”saastaisuudeksi” ja ”haureudeksi”.
Apostoli antaa tälle häpeälliselle elämälle nimen saastaisuus ja riettaus [Room. 1:24], josta hän sanoo myöskin 1. Kor. 6:9: "Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset jne. saa periä Jumalan valtakuntaa" ja Ef. 5:3:
"Minkäänlaista saastaisuutta tai ahneutta älköön edes mainittako teidän keskuudessanne, niinkuin pyhien sopii" ja 2. Kor. 12:21:"eivät ole katuneet sitä saastaisuutta ja haureutta ja irstaisuutta, jota ovat harjoittaneet".
Hän kutsuu sitä häväistykseksi tai häpeäksi. Sillä niin kuin ruumiin kunnia (ainakin tässä suhteessa) on puhtaus ja pidättyväisyys tai ainakin sen säännönmukainen käyttö, niin on häpeäksi sen luonnonvastainen väärinkäyttö. Samalla tavoin kuin kultaisen astian kunnia on, jos sitä käytetään jalon viinin säilyttämiseen, mutta sen häpeä, jos sitä käytetään sonnan ja tör[k]yn säilyttämiseen, siten on meidän ruumiimme (tässä suhteessa) tarkoitettu kunnialliseen avioliittoon tai vielä kunniallisempaan siveellisyyteen. Mutta mitä raskain häpeä alentaa sen, jos se ei vain riko avioliittoa ja siveyttä vaan tahrataan tuolla pahemmalla häpeällisyydellä. (Roomalaiskirjeen luento. 1958, 41.)
Luther ei ota suoraan kantaa siihen, onko homoseksuaalinen taipumus syntyperäinen vai ei. Käsitellessään Genesis-luennoissaan Sodoman kaupungin tapausta, hän kuitenkin toteaa luonnonvastaisen seksuaalisen halun olevan peräisin Jumalan vastustajasta, Saatanasta.
Sodomalaiset poikkeavat muista aivan erityisesti siinä, että he eriytyen luonnollisesta halusta ja kaipauksesta, jonka Jumala on istuttanut meidän luontoomme niin, että mies tuntee halua naista kohtaan, poikkeuksellisesti tavoittelevat sitä, mikä on täysin luonnonvastaista. Mistä tämä kierous? Epäilemättä Saatanasta, joka sen jälkeen kun jumalanpelon tieltä on lähdetty, painostaa luontoa niin ankarasti, että sammuttaa luonnonmukaisen halun ja virittää toisenlaisen, joka on vastoin luontoa. (Ensimmäisen Mooseksen kirjan selitys 18–24. 2005, 79.)
Roomalaiskirjeen mukaisesti Luther pitää homoutta rangaistuksena, joka liittyy Jumalan luomistekojen kieltämiseen. Jumala on sen takia hylännyt sen harjoittajat ”saastaisuuteen”.
Kun nyt Jumalan täytyi kärsiä pakanoiden taholta tällaista tekonsa herjaamista, antoi hän heille myös heidän palkkansa, josta Paavali kirjoittaa (Room. 1:24), ja hylkäsi heidät haureuteen, saastaisuuteen, kunnes he siitä pitäen eivät häpäisseet naisia, vaan poikia ja järjettömiä eläimiä, samoin naiset vastavuoroisesti itseään ja toinen toistaan. Ja niin kuin he herjasivat Jumalan töitä, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, jota pakanallisetkin kirjat ovat mitä häpeämättömimmin täynnä. (Avioelämästä (1522). 1959, 52.)
Tämä raamatunkohta [1. Moos. 19:4-5] sisältää joka tapauksessa välttämättömän ja hyödyllisen opetuksen. Näemmehän, että kun synnit tulevat tavaksi ja suruttomat ihmiset suosivat niitä, Jumalan kosto on heti seurauksena. Oppikaamme siis pelkäämään Jumalaa ja aseistautumaan lihaa ja Perkelettä vastaan, ettemme syöksyisi moisiin häpeällisiin synteihin, joita Jumala ei voi jättää rankaisematta. Mooses kuvaa kyllin huomiota herättävin sanoin ihmissuvun kurjuutta ja onnettomuutta. (Ensimmäisen Mooseksen kirjan selitys 18–24. 2005, 76–77.)
”Kirkon rappeutumisesta seuraa myös yhteiskunnan romahdus”
Genesis-luennoissaan Luther kuvailee Sodoman tuhoon viitaten myös sitä, miten kirkollisesta rappeutumisesta seuraa yhteiskunnan romahdus. Kun ihmiset vieraantuvat Jumalasta ja hänen sanastaan, heistä tulee kiittämättömiä. Jumalan sanan halveksunnan seurauksena hänen säätämänsä avioliiton asema heikentyy. Aviouskollisuuden menettäessä merkitystään seksuaalimoraali höltyy. Tähän liittyy myös homoseksuaalinen käyttäytyminen.
Tämä kaikki oli romahduksen alkua, niin kuin Salomo sanoo: "Ylpeys käy lankeemuksen edellä, samoin luopumus Herrasta" (Sananl. 16:18). Missä näet vallitsee Jumalan sanan halveksunta ja kiittämättömyys Jumalaa kohtaan, siellä ei kurinalaisuuskaan eivätkä hyvät tavat saa jalansijaa. Nämä hedelmät saavat alkunsa ainoastaan Jumalan sanan siemenestä: Kirkon rappeutumisesta seuraa myös yhteiskunnan romahdus.
Kun jumalanpelko oli hylätty, tuli loppu myös aviouskollisuudesta: vaimoihinsa he eivät tyytyneet, vaan tavoittelivat muita naisia samalla kuin hylkäsivät omansa haureutta harjoittamaan; lopulta he siinä rupesivat luonnonvastaiseen elämään ja ylittivät siinä eläimellisyyden. Tätä on kulku Saatanan johdolla: sen jälkeen kun hän on saanut ihmiset vieraantumaan Jumalasta, hän tekee heistä kiittämättömiä Jumalaa kohtaan. (Ensimmäisen Mooseksen kirjan selitys 18–24. 2005, 53.)
Pankaa te Paavalin lauseet silmienne eteen ja arvioikaa asioita niiden perusteella: "Haureelliset ja avionrikkojat Jumala tuomitsee" (Hepr. 13:4).
"Älkää eksykö. Eivät huorintekijät eivätkä avionrikkojat saa periä Jumalan valtakuntaa" (1. Kor. 6:9).
… Jos siis Jumala ei olisi tästä antanut ansaittua rangaistusta [Sodoman tuho], olisi yhteiskuntaelämä vähitellen rauennut voimatta pysyä koossa. Jos näet hävität aviositeen ja sallit sen sijaan irtonaiset suhteet, raukenee kuri ja sitä myöden lait ja kunniallisuus. Mutta jos tämä kaikki lakkaa, ei jää jäljelle enää mitään yhteiskuntaa, vaan pelkkää eläimellisyyttä ja raakuutta. Niinpä Jumalan oli pakko panna toimeen rangaistus ja nujertaa kohtuuttomasti riehuva vimma toisille varoittavaksi esimerkiksi. (Ensimmäisen Mooseksen kirjan selitys 18–24. 2005, 79, 80.)
Se, että Luther torjuu homouden harjoittamisen, ei ole homofobiaa. Siinä ei liioin ole kysymys uskonpuhdistajan henkilökohtaisista mieltymyksistä, kuten hänen ”seksuaalisesta suuntautumisestaan”.
Kysymys on jumaluusopillisesta arviosta. Se perustuu siihen, mitä Jumala sanassaan on ilmoittanut tahdostaan ja tuomiosta, joka kohtaa niitä, jotka eivät tunnusta häntä Luojaksi ja Herraksi, mikä hän kuitenkin on."
Lähde
”Täysin luonnonvastaista” – mitä Luther opettaa homoudesta?
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/petterihiienkoski/240515-taysin-luonnonvastaista-mita-luther-opettaa-homoudesta/
-
Käytännön tasolla, jo ennen eroa kirkosta sivustoa, joku oli kiusanteossa henkilötunnukset tietäen erottanut ystäväperheen.... Ilmeniköhän äänioikeus luettelon tarkistuksessa? Yli 20 vuotta sitten.
Tämän Mäntysalon ja kumppanien sivuston avullahan voinee erottaa ainakin perheensä, kun tietää sostunnuksen.... Sitten on nämä, jotka eroavat marraskuussa ja palailevat loppiaisen jälkeen ja kirkkoherra kiittelee palaamisesta. Miten on Pyryharakan kokemukset?
No, ei meillä ole vielä tullut ilmi toisten erottamia. Ei myöskään tällaisia edes takaisin eronneita ja liittyneitä, ainakaan noin verotuksen välttämiseksi. Toki joitakin eronneita on liittynyt päästäkseen kummiksi tai kirkossa vihille.
Kerran kävi äänestyksessä niin, että yhden ehdokkaan nuori sukulainen tuli äänestämään, eikä ollutkaan äänioikeutettujen luettelossa. Asiaa selviteltiin ja kävi ilmi, että muutto asioissa oli tullut virhe. Hän oli tilapäisesti muuttanut osoitetta toiselle paikkakunnalle. Se oli kirjautunut muutoksi. Tieto oli tullut meidän seurakuntaan. Tapahtuma oli maistraatissa korjattu, niin ettei kotipaikkakunnan eikä seurakunnan pitänytkään muuttua, vain osoite väliaikaisesti. Jostain syystä tuo korjaustieto ei ollut tullut seurakuntaan tiedoksi. Asia korjattiin seuraavalla viikolla, mutta äänestämättä jäi.
Siis muistakaa tarkistaa äänioikeutenne kirkollisissa vaaleissa, ellei seurakuntanne lähetä kirjettä äänioikeudesta. Koskaan ei voi tietää, onko tiedoissa jokin virhe.
-
Miten Lutherin kanta selibaatin orjuudessa elävien munkkien ja pappien piirissä esiintyvään homoseksuaalisuuteen liittyy Suomen kirkon jäsenyydestä eroamiseen, luterilainen? Tahdotko sanoa, että sukupuolivähemmistöjen oikeuksia puolustavat kristityt joutavatkin tällä perusteella eroamaan, jotta kirkkomme luterilaisuus entisestään puhdistuisi ja jalostuisi?
-
Pastori Erkki O. Auranen teki Helsingin hiippakunnan tuomiokapitulille vuonna 2006 kantelun sateenkaarimessusta, ja vaati sen kieltämistä. Kantelussa todetaan, että Pyhä Ehtoollinen on tarkoitettu koko seurakunnan yhteiseksi tapahtumaksi eikä ehtoollisen viettoa saa käyttää vallan välineenä tai hyväksynnän saamiseksi jonkin tietyn synnin harjoittamiselle. Koska ehtoollista vietetään syntien anteeksiantamiseksi, kuuluu ehtoollisen edellä aina katua syntejään ja pyytää niitä anteeksi. Koska sateenkaarimessussa ei homoseksuaalisuuden harjoittamista tunnusteta synniksi, vaikka Raamattu sen niin selkeästi osoittaa, altistaa sateenkaarimessu homot ja lesbot kadotukselle.
Jaa. Eihän muissakaan messuissa tunnusteta homoseksuaalisuuden harjoittamista synniksi. Tai ainakaan niissä ei ole tunnustettu, joissa minä olen käynyt. Aurasen logiikan mukaan siis kaikki messut altistavat homot ja lesbot kadotukselle.
Toisekseen sateenkaarimessussahan saa käydä kuka tahansa. Ei ovella mitenkään tsekata, että kuulut johonkin kohderyhmään, varsinkaan homoseksuaalisuutta harjoittaviin. Ei siis sen kummempaa kuin perhemessu, jossa saa käydä perheetönkin, tai motoristimessu, johon saa osallistua vaikkei ikinä olisi moottoripyörän selkään astunut eikä haluaisikaan, tai sotaveteraanien kirkkopyhän messu, joka sekin on kaikille avoin.
Itse en niin diggaile tuollaisia kaikkia "erityismessuja", mutta koska niille ilmeisesti on tilausta, niin järjestettäköön niitä sitten.
Vaikeampaa koko seurakunnan osallistua taitaa olla silloin, jos jokin yksityiselämän piiriin kuuluvaksi mielletty toimitus suoritetaan messun muodossa. Esim. veljeni sekä häät että hautajaiset toimitettiin messukaavan mukaan, eli nautittiin myös ehtoollinen ne jotka halusivat.
Katolinen kirkkohan on tiukempi, esim. uudelleen avioituneilla ei ole asiaa ehtoollispöytään. Siinäkin vain on se, että yksi synti nostetaan tikun nokkaan, kun se on niin kätevä ja helppo todeta. Toivottavasti ehtoollispöytään pääsevistä mammonanpalvojat, muita nenänvartta pitkin katselevat ja pahanpuhujat eivät sen takia haksahda kuvittelemaan itseään synnittömiksi!
-
Mutta sepps, eihän peräsuoli ole sukupuolielin.
Mutta luterilainen, löytyyhän peräsuoli heteroiltakin!
Sateenkaarimessuja ei ole rajattu vain niille, jotka käyttävät peräsuolta sukupuolielimenä. Likikään kaikki homoseksualait eivät käytä peräsuolta sukupuolielimenä; toisaalta monet heteroseksuaalit tekevät niin. Selvitä vähän noita käsitteitä itsellesi!
-
Ihmisen iho on hänen suurin sukupuolielimensä.
-
Papin hommia voi tehdä siinä missä muutakin eikä siinä mitään uskoa tai sydämen kutsua tarvita.
Noin se on aina ollut. Ennen varmaan vielä enemmän, kun oli vähemmän valinnanvaraa ammateissa, ja papit olivat enemmän arvossaan, ns. parempaa väkeä.
Olen taipuvainen uskomaan, että ns. leipäpappeja on nykyään vähemmän, juuri siksi kun papin ammatti ei ole enää sillä tavoin arvostettu kuin aikaisemmin. Päinvastoin, sehän on vähän hassu alavalinta. Pitää pukeutua kaapuun ja hurskaasti hölistä Jeesuksesta ja juoda ihailevien mummojen kanssa kahvia. Oletuksena pappi on uskis, mikä jo sellaisenaan on hupsua. Jos haluaa käydä järkevästä ihmisestä, on parempi lukea dippainssiksi tai juristiksi tai ekonomiksi. Lääkärinkoulutuksesta nyt puhumattakaan.
Ammattien arvostuksesta esim. https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/onko-ammattisi-nousussa-vai-laskussa-katso-mita-ammatteja-suomi-arvostaa-ja-mita-ei/. Voi kyllä olla, etteivät tiedot ole ihan realistisia. Ihmiset keskimäärin sanovat arvostavansa siivoojaa enemmän kuin IT-asiantuntijaa, mutta veikkaan että haluavat lapsestaan mieluummin jälkimmäisen. (Pastori sijoittuu näitä kumpaankin heikommin.)
-
Luterilaisen viesti poistettu sääntöjen vastaisena.
-
Jatkuu osassa 3