Kirjoittaja Aihe: Kuka pääsee taivaaseen?  (Luettu 40347 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Kuka pääsee taivaaseen?
« Vastaus #45 : 24.11.06 - klo:13:07 »
Lainaus käyttäjältä: "Teme"
Kaikki joutuvat helvettiin, jos se ihmisestä riippuu lainkaan.Teme


Kuten totesin. Taivaaseen pääsee vain neulansilmän läpi.
Acta, non verba.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10382
Kuka pääsee taivaaseen?
« Vastaus #46 : 24.11.06 - klo:13:57 »
Tie on kaita ja portti ahdas.
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa Riku

  • Yhtyy veisaamaan: Koska valaissee...
  • Viestejä: 60
Kuka pääsee taivaaseen?
« Vastaus #47 : 24.11.06 - klo:14:22 »
Vaan onkos se Taivaaseen pääsy ihmisestä kiinni...

Poissa Penanpoika

  • Pistää körttipastillin suuhun
  • Viestejä: 115
    • matteuspentti.com
Kuka pääsee taivaaseen?
« Vastaus #48 : 24.11.06 - klo:17:05 »
Ihmisestä on kiinni kärsimyksen määrä.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22035
Kuka pääsee taivaaseen?
« Vastaus #49 : 24.11.06 - klo:18:57 »
Anteeksi, että kysyn, mutta siirrytäänkö nyt kiirastulioppiin?

Poissa Liisa

  • ex-ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1137
    • kotisivu
Kuka pääsee taivaaseen?
« Vastaus #50 : 24.11.06 - klo:19:11 »
Lainaus käyttäjältä: "Penanpoika"
Ihmisestä on kiinni kärsimyksen määrä.


Voitko avata tätä, mitä tarkoitat? Ei nyt leikkaa.

Poissa minttu

  • Kuulee ehdotuksen "Viimeisen laulun..."
  • Viestejä: 197
Kuka pääsee taivaaseen?
« Vastaus #51 : 24.11.06 - klo:19:17 »
Lainaus käyttäjältä: "uskova"
Eikö Jumala vihaa syntiä? Onhan Hän voimallinen poistamaan synnit meistä, ja halukaskin. [...] Eli jos toinen vanhemmista on uskova, on lapsikin pyhä, puhdas. Ei ole enää saastainen.
[...]
En voi sanoa, että tietäisin miten asia on 100%, mutta uskon henkilökohtaisesti mitä raamattu sanoo.


Raamattuakin voi lukea ja tulkita aika monella lailla. Muuan melko vankasti tunnustusta saanut teologi
Lainaus käyttäjältä: "Melanchthon"
"Edelleen opetetaan, että Aadamin lankeemuksen jälkeen kaikki ihmiset, jotka luonnollisella tavalla syntyvät, sikiävät ja syntyvät synnissä. Tämä merkitsee sitä, että he kaikki äidinkohdusta asti ovat täynnä pahaa himoa ja taipumusta ja ettei heillä luonnostaan voi olla mitään todellista jumalanpelkoa eikä mitään todellista uskoa Jumalaan." 1 Tämä kohta osoittaa, että me emme epää luonnon mukaan syntyneiltä ainoastaan mainittuja toimintoja, Jumalan pelkäämistä ja häneen luottamista, vaan myös kyvyn eli lahjan näiden toimintojen aikaansaamiseen.[...]

Meidän käsityksemme perisynnistä ei siis mitenkään poikkea Raamatusta eikä katolisen kirkon käsityksestä, vaan me olemme jälleen perkaamassa esiin ja tuomassa päivänvaloon Raamatusta ja isiltä aivan ratkaisevia lausumia, jotka ovat olleet uudempien jumaluusoppineiden rikkiviisaiden kiistelyjen peitossa. Onhan asia itsessään selvä; uudemmat jumaluusoppineet vain eivät ole huomanneet, mitä isät ovat tarkoittaneet puhuessaan puutoksesta.

Perisynnin tuntemus on aivan välttämätön asia. Eihän ole mahdollista käsittää Kristuksen armon suuruutta, jollei ole opittu tuntemaan meidän tautejamme. Koko ihmisvanhurskaus on pelkkää teeskentelyä Jumalan edessä, jollemme ole oivaltaneet, että sydän on luonnostaan vailla rakkautta Jumalaan, jumalanpelkoa ja luottamusta Jumalaan. Siitä syystä profeettakin sanoo: (Jer. 31:19) "Päästyäni ymmärrykseen minä lyön lanteeseeni", ja taas: (Ps. 116:11) "Minä sanoin hädässäni: Kaikki ihmiset ovat valhettelijoita", toisin sanoen, ei kellään ole oikeaa käsitystä Jumalasta.

Tässä kohden vastustajat suomivat Lutheriakin, hän kun on kirjoittanut perisynnin jäävän ihmiseen kasteen jälkeen. He lisäävät, että Leo X on syystä tuominnut tämän opinkohdan. Keisarillinen Majesteetti saa kuitenkin tässä heidät kiinni väärästä syytöksestä. Vastustajat tietävät hyvin, mitä Luther tällä lauseella tarkoittaa, nimittäin sillä, että perisynti jää jäljelle kasteen jälkeen. Aina hän on kirjoittanut, että kaste poistaa perisynnin syyllisyyden, vaikkakin jäljelle jää perisynnin niin sanottu sisältö, nimittäin paha himo. Tästä sisällöstä hän on myös lisäksi huomauttanut, että kasteessa annettu Pyhä Henki alkaa ihmisessä kuolettaa pahaa himoa ja luo ihmisessä uusia sielun liikkeitä. Samaan tapaan puhuu myös Augustinus. Hän sanoo: "Synti annetaan anteeksi kasteessa, ei niin, että se lakkaisi olemasta, vaan niin, että sitä ei syyksi lueta." Tässä hän avoimesti tunnustaa, että synti on olemassa, toisin sanoen jää ihmiseen, vaikkakin sitä ei syyksi lueta.


Sorppa pitkä sitaatti, sattui vain niin somasti. Teksti on Augsburgin tunnustuksen puolustuksesta kohdasta "perisynti".

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Kuka pääsee taivaaseen?
« Vastaus #52 : 24.11.06 - klo:20:19 »
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
Lainaus käyttäjältä: "Penanpoika"
Ihmisestä on kiinni kärsimyksen määrä.


Voitko avata tätä, mitä tarkoitat? Ei nyt leikkaa.


Joo, minuakin kiinnostaa. Nousi niskavillat pystyyn. Siis jos et meinaa sitä, että Jumalalla on omat suunnitelmansa jokaisen varalle, niin itse en kyllä ajattele noin. Varsinkin nyt, kun yksi tuttu sairastaa vakavaa syöpää, niin jotenkin tuntuu oudolta ajatukselta, että kaikki tulisi synneistä tai jostain.

Itse ajattelen niin, että meille annetaan jokaiselle oma ristimme kannettavaksi. Tai kuten muinoin mummolta kuultu tarina kertoo; Jokaisella on oma ristinsä kannettavanaan. Kerran eräs mies ihaili toisen helpolta näyttävää elämää ja katsoi kateellisena tämän selässään kantamaa ristiä, "kuinka kevyeltä se näyttikään" ja pyysi tätä vaihtamaan sen omaansa. Näin tehtiin, mutta pian mies huomasi, että tämä risti oli painavampi kuin hänen omansa. Silloin mies päätti vaihtaa ristin toisen kerran sellaisen kanssa, jolla näytti olevan kevyempi. Jälleen hän huomasi tehneensä huonot kaupat ja päätti taas tehdä vaihtokaupat, mutta epäonnistui jälleen. Näin kävi seitsemän kertaa ja lopulta viimeinen oli jo niin raskas, että mies hädin tuskin pysyi pystyssä ristinsä kanssa. Silloin hän huomasi, että lopulta hänen oma ristinsä olikin se kaikkein kevyin näistä kaikista.

Tarinan opetus on se, että meille annetaan jokaiselle oma taakkamme, mutta Jumala katsoo sen niin kuin parhaaksi näkee. Muiden taakkoja emme voi kantaa vaan on paras tyytyä omaamme. Ei siis saa olla kateellinen muiden helpolta näyttävälle elämälle, sillä emme tiedä, millaista se todella on. Eiköhän jokaisella ole elämässään omat vaikeutensa ja eri asiat ovat eri ihmisille eripainoisia.
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa Penanpoika

  • Pistää körttipastillin suuhun
  • Viestejä: 115
    • matteuspentti.com
Kuka pääsee taivaaseen?
« Vastaus #53 : 25.11.06 - klo:02:01 »
Lainaus käyttäjältä: "Riku"
Vaan onkos se Taivaaseen pääsy ihmisestä kiinni...


Lainaus käyttäjältä: "Penanpoika"
Ihmisestä on kiinni kärsimyksen määrä


Mielestäni taivaaseenpääsy ei ole immeisistä kiinni, mutta ihmisellä on valta tässä ajassa joko lisätä kärsimystä tai vähentää sitä. Ainakin yrittää vähentää.

Kärsimyksen määrällä ja ihmisten teoilla viittasin siis siihen, että joskus itsestäni ainakin tuntuu, että vaikka yrittäisi parhaansa ja toimisi omantuntonsa mukaan, niin ainoa mitä saa aikaan on väärinkäsityksiä ja pahaa oloa.. tässä puhun siis edellenkin tästä ajasta.

Taivaspaikka ei ole ihmisestä kiinni, mutta jos ihminen luottaa ainoastaan omaan taiturointiin, niin "perunana padassa" ollaan tuolla puolen, vai olenko ymmärtänyt väärin. Vaikka eipä siitäkään voi varma olla, kun ei ihmisen kannata luulla tietävänsä mistään mitään.

Kiirastulioppi jääköön oikeiden teologien jupatukseen. Siihen oppiin en ole kasvanut, enkä tiedä siitä mittään.

Ja tällä kärsimyksen määrään vaikuttamisella ei kait ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa. Siinä painaa Kristuksen sovitustyö.

loppupäätelmä: aiempi kommenttini taisi mennä topikin ohi?  pahoittelen :)

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Kuka pääsee taivaaseen?
« Vastaus #54 : 25.11.06 - klo:11:42 »
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Anteeksi, että kysyn, mutta siirrytäänkö nyt kiirastulioppiin?


Eikös ihmisen elämä ole jatkuvaa kiirastulea eli henkistä kamppailua väärän ja oikean välillä?  :wink:
Acta, non verba.

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Kuka pääsee taivaaseen?
« Vastaus #55 : 25.11.06 - klo:15:29 »
Joo nyt selkisi. En vain saanut kiinni mitä tarkoitit Penanpoika. Tuo on ihan totta, että vaikka kuinka koittaa tehdä oikein, niin silti toisinaan epäonnistuu.

Tai kuten yhdellä toisella foorumilla (ortodoksisella) huomasin erään mielenkiintoisen ajatuksen, joka on vissiin sovellettavissa tännekin.

Eli kuvitellaan tilanne, että olet vaikkapa täydessä kaupassa, jonne hyökkää sarjamurhaaja. Olet ainoa kaupassa, jolla on ase mukana (siis esimerkki on teoreettinen...). Raamattu kieltää tappamasta, mutta jos et tapa, niin paljon ihmisiä, jopa lapsia, kuolee. Mitä teet tilanteessa ja minkä vuoksi olet joutunut sellaiseen? Teet kummin tahansa niin teet väärin. Toivottavasti nyt osaan selittää tämän oikein, kun en jaksa käydä tarkistamassa, miten se tarkkaan meni, mutta siellä selitys oli hieno. Siis tilanne johtuu siitä, että me olemme ihmisiä, emme minkään maailman pyhiä, ja sen vuoksi siinä tilanteessa voimme tehdä vain huonoja ratkaisuja. Jumala selviäisi tilanteesta jotenkin muullakin tavalla, mutta me syntisinä joudumme valitsemaan kahdesta vaihtoehdosta mielestämme vähemmän huonon (kumpi se sitten onkaan!). Eli sillä viisiin, se siitä meidän täydellisyydentavoittelustamme, "aina ei voi voittaa", sillä joskus on tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja tai emme itse näe niitä oikeita. Onhan mahdollista, että jos odottaisimme muutaman sekunnin, niin sarjamurhaaja saisi yllättäen sydärin tai kattopalkki pettäisi tai tark'ampuja ampuisi hänet jostakin tms.  Oikeastaan oli mukava lukea sitä spekulointia. Oikeaa ratkaisuahan ei ole.
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Kuka pääsee taivaaseen?
« Vastaus #56 : 26.11.06 - klo:12:00 »
Joilla on mahdollisuus, niin lukekaas tämän päivän Savon Sanomista sunnuntaisuomalainen. Oli mielenkiintoinen juttu helvetistä. Käyty läpi historian uskomuksia ja käsitteen muuttumista yms. Sunnuntaisuomailaisessa on monesti ns. "kevyempää" lukemista, usein ajankohtaisista asioista, kuten nyt vaikkapa juuri tuomiosunnuntaina helvetistä.

Muutamia jänniä paloja; Ennen tulivuorien toiminnan keksimistä kuviteltiin, että helvetti on siellä, ja vuori purkautuu, kun helvettiin louhitaan uutta tilaa lisääntyvälle syntisten joukolle. Samoin oli siitä, että nykyinen helvetti-käsite pohjautuu Paavalin tulkintaan kun taas Jeesuksen oma tulkinta oli tulisempi, oli jopa lainattu jokin kuulema "Raamatun tulisin kohtaus". Sitten oli siitä, että osa uskoo, että helvetti on kiirastuli ja lopulta kaikki pelastuvat. Samoin oli monia monia muita mielenkiintoisia tulkintoja. Hauskin oli kuitenkin tuo tulivuorten purkautumisesta. Eikös se Edna ole nyt parhaimmillaan aktiivisempi, kun oli joku lentokenttäkin jouduttu sulkemaan savun vuoksi. Mitäs voimme tästä päätellä tuon tulkinnan mukaan... :lol:
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22035
Kuka pääsee taivaaseen?
« Vastaus #57 : 26.11.06 - klo:13:13 »
Tulivuori minullekin tuli kirkossa mieleen, kun luettiin tulisesta järvestä, joka on varattu saatanalle enkeleineen. Olen nähnyt komeita kuvia toimivien kraatereiden laavasta. Sen lähemmäksi mielikuvaa tulijärvestä ei kai luonnossa pääse. Minulle on opetettu, että helvettikuvien lähtökohtana on arkisemmin Jerusalemin muinaisella kaatopaikalla Hinnomin laaksossa jatkuvasti kytenyt roskanpoltto.

Kiirastuliajatukseen kuuluu oppi kärsimyksen jalostavasta vaikutuksesta. Se ei taida olla ihan epäraamatullinenkaan. On tietysti eri asia koettaa ottaa omat koettelemuksensa siltä kannalta kuin jalostaa siten lähimmäisiään.

HeinoM

  • Vieras
Kuka pääsee taivaaseen?
« Vastaus #58 : 26.11.06 - klo:13:35 »
Niin, tuon jutun kirjoittaja on Kari Kuula, joka on taas yksi näistä nykyisistä muotiteologeista. Yhteen aikaan oli Heikki Räisänen. Minusta kaikille näille on ollut ominaista, että he jossain kohden poikkeavat kirkon opetuksesta. Sitten taas painuvat unholaan.

Poissa Penanpoika

  • Pistää körttipastillin suuhun
  • Viestejä: 115
    • matteuspentti.com
Kuka pääsee taivaaseen?
« Vastaus #59 : 26.11.06 - klo:13:44 »
Pääseekö lähimmäisenjalostaja taivaaseen?