Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: seppos - 14.01.17 - klo:20:01
-
Tämän kirjoittaja on Vir rusticus en siis minä
Hei vaan
Tuli viesti, että sopisi foorumille jotain kirjoitella. Eikä toivomus mitenkään kohtuuton olekaan; asemoinhan itseni eniten herännäismieliseksi, jos joksikin tässä "uskomisen" kentässä.
Toisaalta on ollut mieli, että parempi on olla hiljaa, kun ei ole mitään (hengellisesti) rakentavaa sanottavana. Olen nimittäin viime aikoina ajatellut, että on 68% todennäköisyys sille, että ajattelu, että olisimme jollain lailla iankaikkisuus-olentoja, on toiveajattelua. Mutta silti toinen puoli minussa esittää vastaväitteitä, vaikka armon vilaukset ovat vähissä. Rukoukseni voi usein alkaa: Ole minulle armollinen, vaikka en (oikein) jaksa Sinuun uskoa, mutta Sinussa roikun, kun ei oikein muutakaan ole. Onpa skitsofreenistä.
No, sitten, kun ajattelen, että siinäkin tapauksessa, että tämä vähän epälooginen pelastushistorian rakennelma, on epätosi, niin hyvin on. Nimittäin luulen, että uskoni ei riitä mihinkään aika armollisenkaan tulkinnan mukaan, eikä ainakaan meidän v-lestadiolaisille (syntejä ei ole saanut anteeksi oikeassa järjestyksessä), eikä kai helluntai-karismaattisillekaan piireille, joille henkikasteen kokeminen maan jyrähtelyn tms. kokemuksen kanssa on merkki oikeasta osallisuudesta Kristukseen.
Siis, miksi olisi hyvin. Hyvin voisi olla siksi, että jos emme iankaikkisuusolentoja ole, en joutuisi mihinkään piinapaikkaan ikuisuutta viettämään (mikä siis kohdallani voisi olla todennäköistä hengellisen tilani huomioiden), vaan katoaisin tuskattomaan olemattomuuteen.
Olen jäänyt vähän sivummalle tarkkailijaksi, vaikka silloin tällöin kirkossa käyn ja raamattupiirissä. Hupaisa minusta piispa Kareksen sanomaksi pantu lause: "Jos sinne taivaaseen päästään, pidetään siellä sivummalla seurat".
Mutta teol. maisteris-opinnot ovat menossa, mistä olen saanut moitetta, jotta vien nuorelta työpaikan. Siitä ei ole pelkoa. Korkeintaan Septuaginta-tutkija minusta voisi tulla, (jos Herra suo).
-
Niille, jotka ajattelevat, miettivät ja tutkivat Jumalaa ja pelastustaan, epäuskon hetket ovat tutumpia kuin armonvilaukset.
Sellaisissa kohdissa muistan kaatumatautisen pojan isää joka vastasi Jeesukselle tämän sanoessa että kaikki on mahdollista uskovalle; " Minä uskon, auta epäuskoani "
Riipun Sinussa kiinni kunnes näen kasvosi.
-
"Jos sinne taivaaseen päästään, niin pidetään siellä sivummalla seurat". Aika körttinen ajatus. Eihän se kuitenkaan eriseuraisuutta olisi, sillä taivaassahan on vain yksi iso telttavaate paahdetta vastaan.
-
"Jos sinne taivaaseen päästään, niin pidetään siellä sivummalla seurat". Aika körttinen ajatus. Eihän se kuitenkaan eriseuraisuutta olisi, sillä taivaassahan on vain yksi iso telttavaate paahdetta vastaan.
Toi on totta ja aika körttiläisesti todettu, pidetään sitten me pienet seurat sivummalla.
Niinhän niitä jo nyt pidetään.
Toi kun aloittaja kirjoitti, että on hiljaa, kun ei ole mitään niin hengellisesti oliko fiksua mitä kirjoittaa, niin siitä ei kannata huolehtia. Ei meillä muillakaan ja jos on, niin sitä ei huomaa.
Oon sitä fiksuilua vastaan pari kertaa ärähtänyt täällä, mutta ei tässä voi kuin vikistä ja antaa niiden viisastella kun tahtovat.
Toi uskon määrän mittailu, kuinka ja minne se asettuu, niin onneksi sitä ei körttipiireissä mittailla, ainakin oppi isä Paavo sitä oli kovasti vastaan ja painotti omaa mahdottomuutta Jumalan edessä.
-
Oon sitä fiksuilua vastaan pari kertaa ärähtänyt täällä.
Kiitos siitä, se on ollut minullekin terveellistä!
-
Olen jossain keräilyerissä ihmettelemässä olevaisuutta, syntyjä syviä, syntejä niin
menneitä nykyisiä ja tulevia, tietä, viittoja, mutta uskoisin että elämässä kiinni kuitennii...
:039:
-
"Keräilyeräläinen", samanlaista on ollut täälläkin. Hissun kissun vain alatien vierustaa, kissankäpäläkin on kukka, vaikkakin vaatimattoman paikan kasvaja. Polyanthusruusut tuoksuineen menivät eilen.
-
Luin lehdestä, että rakenteilla ollut omakotitalo oli tuulessa mennyt kasaan Kuopiossa. Kuvasta päätellen elementtirustinki. Mietteeni on, että ansastukset jätetään tänäpäivänä vähälle, jopa tekemättä rakentamisen aikana. Jospa tappelematta selviävät, että kenen vika. Ei luonnonoloja voi aina syyttää, mutta ne tulee otta vaikuttavina tekijöinä huomioon.
-
Muistan kun aikoinaan kun rakensin mökin ja tuli ensimmäiset syysmyräkät, nin pelkäsin sen kaatuvan. Järvelle päin iso kuisti ja katto muodostaa hyvän "kaapparin", mutta on se jo 30v seisonut paikoillaan.
Toivottavasti Kuopion tappauksessa oli vakuutukset kunnossa, tuossa vaiheessa on kuitenkin budjetti yleensä aika tiukalla, niin ei kaataisi koko hanketta.
-
Tämän kirjoittaja on Vir rusticus en siis minä
Hei vaan
Tuli viesti, että sopisi foorumille jotain kirjoitella. Eikä toivomus mitenkään kohtuuton olekaan; asemoinhan itseni eniten herännäismieliseksi, jos joksikin tässä "uskomisen" kentässä...
Olen jäänyt vähän sivummalle tarkkailijaksi, vaikka silloin tällöin kirkossa käyn ja raamattupiirissä. Hupaisa minusta piispa Kareksen sanomaksi pantu lause: "Jos sinne taivaaseen päästään, pidetään siellä sivummalla seurat"...
Pyrin myös rehellisesti hieman olemaan sivummalla. Mutta aina se ei onnistu erinäisistä syistä.
Mikäli, jäisin tarkkailijaksi, niin kyllä mieleen tulee Pietari. Mitä taas tulee hiljaa olemiseen, niin hiljaa en voi olla, että kukko pääsisi laulamaan kolme kerta.
Tai ehkä sittenkin olisi hyvä istua penkillä hiljaa ja odottaa...
-
Itsensä pakottaminen johonkin mikä ei ole luonteenmukaista, voi olla jopa sairastuttavaa.
Vertaan tällaista niiden hengellisten tekojen tekemiseen joita meitä heränneitä on neuvottu olemaan tekemättä.
Minun mielestä jokainen olkoon vapaasti hiljaa tahi äänessä sen mukaan mitä sielu sanoo. Toinen asia on, että onko mitään sanottavaa.
Ja kun kirjoittelu hiljenee, sitten odotetaan...
-
Tämän kirjoittaja on Vir rusticus en siis minä
Hei vaan
Tuli viesti, että sopisi foorumille jotain kirjoitella. Eikä toivomus mitenkään kohtuuton olekaan; asemoinhan itseni eniten herännäismieliseksi, jos joksikin tässä "uskomisen" kentässä.
Olen jäänyt vähän sivummalle tarkkailijaksi, vaikka silloin tällöin kirkossa käyn ja raamattupiirissä. Hupaisa minusta piispa Kareksen sanomaksi pantu lause: "Jos sinne taivaaseen päästään, pidetään siellä sivummalla seurat".
[Pyrin myös rehellisesti hieman olemaan sivummalla. Mutta aina se ei onnistu erinäisistä syistä.
Mikäli, jäisin tarkkailijaksi, niin kyllä mieleen tulee Pietari. Mitä taas tulee hiljaa olemiseen, niin hiljaa en voi olla, että kukko pääsisi laulamaan kolme kerta.
Tai ehkä sittenkin olisi hyvä istua penkillä hiljaa ja odottaa...
Itsensä pakottaminen johonkin mikä ei ole luonteenmukaista, voi olla jopa sairastuttavaa.
Vertaan tällaista niiden hengellisten tekojen tekemiseen joita meitä heränneitä on neuvottu olemaan tekemättä.
Minun mielestä jokainen olkoon vapaasti hiljaa tahi äänessä sen mukaan mitä sielu sanoo. Toinen asia on, että onko mitään sanottavaa.
Ja kun kirjoittelu hiljenee, sitten odotetaan...
Minun kantani on hieman päin vastainen. Sillä itsensä pakottaminen tietyisä asioissa voi tehdä hyvääkin, myös heränneille tai kenelle tahansa.
Toinen asia on sitten mikä on sairastuminen. Sekin on minusta hyvinkin vaikea päätellä tai määritellä toisesta ihmisestä, jos ihminen pakotta itsensä johonkin.
Esimerkiksi jos vaikka joka viikonloppuna on mentävä kirkkoon. Kun naapurikin käy, vaikka sielu sanoisi aivan muuta.
Tai sitten vähän maalisempi asia kuten urheilussa jne. Näissä asioissa ihminen voi sitten itsenäisesti pohtia, mikä on sairasta ja mikä ei.
Itse olen parin vuoden aikana huomannut, että itseni pakottaminen hiljentymään tekee minulle hyvää. Enkä koe sitä millään lailla sairaaksi, vaan päin vastoin. Uskon että meidän ajatuksemme eivät kohdanneet.
Pietari kyhjötti pimeydessä hiljaa ja sanoi kieltävänsä tuntemasta Herraa. Hiljaa ja sanoi sittenkin...
-
Puhuin omasta kokemuksesta. Olen vapautta rakastava, kuitenkin johdatuksessa kulkien.
Olemme erilaisia. Mikä sopii yhdelle, ei sovikaan toiselle. Tämän kun ymmärtäisimme.
Kirkossakin käyn sen mukaan mikä on ' veto' sinne, ja myös se kuka on toimitusvuorossa. Myös vointini ratkaisee.
Kun aloitin ' hengellisen hiljentymisen' ohjeiden kanssa, ahdistuin. Tein virheen, paastosin väärin.
Kiitos mielipiteestä !
-
"Keskustelu uskonnosta, politiikasta ja urheilusta on syytä välttää. Sillä ne ovat tunteita herättäviä aiheita".
Onneksi nykysin ei tarvitse niin kirjailemisesti noudattaa keskustelua näistä aiheista.
Mutta ehkä sittenkin minun täytyy harkita.
Milloin avaudun tuomaan mielipiteeni julki.
-
Mikähän keskustelua elävöittää ja pitää yllä?
Kaavamaisuus, muodollisuus, säännönmukaisuus, vatvominen, syiden ja seurausten penkominen
....vai...Avoimuus, tunteellisuus, vapaus, hyväksyntä, arvostus, myötäeläminen, rohkeus...
-
Tässäkin vn, toiset pitäytyvät toiseen, toiset toivovat toista. Julkisella foorumilla useimmat ovat varovaisia. Eräät ' paukuttelevat' rohkeammin.
Bengt on oikeassa, on osattava olla silloin hiljaa jos mielen päällä pyörii rumia ajatuksia. Ja niitähän pyörii, koska emme ole muuta kuin ihmisiä.
Toisaalta olisi kiva kuulla henkilökohtaisuuksista, mutta juuri niissä tulee paljon väärinkäsityksiä, ainakin vastaajalta.
-
Tässäkin vn, toiset pitäytyvät toiseen, toiset toivovat toista. Julkisella foorumilla useimmat ovat varovaisia. Eräät ' paukuttelevat' rohkeammin.
Bengt on oikeassa, on osattava olla silloin hiljaa jos mielen päällä pyörii rumia ajatuksia. Ja niitähän pyörii, koska emme ole muuta kuin ihmisiä.
Toisaalta olisi kiva kuulla henkilökohtaisuuksista, mutta juuri niissä tulee paljon väärinkäsityksiä, ainakin vastaajalta.
Lainattu teksti viestiketjusta: Väriä ja elämää:
http://foorumi.h-y.fi/index.php?topic=4675.msg199580;boardseen#lastPost
--- Ärsyyntyminen ja yltiökriittisyys on hoidettavissa ammatillisin keinoin.---
Uteliasuuttani kyselisin että minkälaisesta hoitokeinosta on kysymys.
Mikäli nyt oikein ymmärsin viestin sisältämän kaksi viimeistä sanaa: ---"ammatillisin keinoin"---, oikein tarkoittavan.
-
Noin kaksi vuorokautta on ollut vaikeata ymmärtää …
En voi koko ajan pohtia syitä, mutta se tarkoita ettenkö olisi huolissani yhteiskuntaamme kohdanneesta dramaattisesta tapahtumasta.
-
Huomenta Bengt !
Tarkoitin sielunhoidollisia ja mielenterveydellisiä auttajia. Pappia, psykiatria ja tarvittaessa, jos pahaksi menee, poliisia.
Ymmärrän että Turun tapahtumat järkyttävät monia. Itsekin olen ajatellut paljon, mutta tunnetaso on pysynyt turvallisesti vakaana.Tuhopolttojen jälkeen syttyy uusia tulipaloja (vertauskuva)
Saanen samalla esittää oman uteliaan kysymyksen; Mitä tarkoitat Pääliköllä ?
-
En löytänyt tästä viesti ketjusta kyseistä sanaa joka olisi minun viestissäni.
En myös usko että sanalla on mitään tärkeää osaa viesteissäni missä yhteydessä sen sitten olenkin ilmaissut.
-
Siinä tapauksessa. No hard feelings, rauha kanssasi !
terv. R-m
p.s. se olikin toisessa ketjussa.
-
Onpas oudon hiljaista Turun kalabaliikin suhteen. On hienoa, että poliisi pystyy kertomaan asiallisen avoimesti. Muinoin, kun maahanmuuttoa hoidettiin pimitellen, ei aina tiennyt, että missä mennään.
-
Oppimisen paikka on jälleen kerran, miten pysyn rauhallisena, kuuntelemaan, vastaamaan
kun kysytään....
Lähipiirissä olevan kosteusvahingon ja homejuttujen käsittely pistää hiljaiseksi...
Koitan uskoa että askel kerrallaan näytetään eteenpäin, ja välillä sivusta tulee uusia
ennakoimattomia juttuja...
Tällaista on kai arkipäivän elämäkin, jos olisi näkökykyä ja ymmärrystä, aikaa hiljentyä...
-
En voi olla pohtimatta mikä on pielessä sairaan vanhuksen hoidossa kun ystävääni on pompoteltu kymmenkunta kertaa sairaalasta ja laitoksesta toiseen runsaan puolen vuoden aikana.
Ensi maanantaina hänet siirretään kuukaudeksi palvelutaloon Lahteen.
Mukavaa tässä on, että nyt paikka on lähempänä meitä ystäviä, ja tytärtä joka asuu melko lähellä.
Mieluimmin hän asuisi omassa talossaan jossa ovat kissat, mutta hankalaa se pärjääminen tulisi olemaan.
-
Voimiaan voi käyttää
kahdella tavalla,
alas painamiseen tai
ylös nostamiseen.
........Positiivareiden sivuilla tuollainen ajatus.
Tuosta nyt voi valita kumpaa haluaa tehdä.
Toisessa löytyy aina moitteen sijaa...
Itsessäni ei löydy niin paljon hyvää että olisi varaa toista moittia...
Jos moitituttaa...pistä suu tukkoon...ja avaa sitten kun tulee kannustavaa tekstiä ulos!
-
Surutulitus maapallolla huomenna!
-
Erilaisuus on rikkautta.
-
Tässä olisi mietittävää:
Seppos kannattaisi siirtyä lainmukaisuuteen ja joko neuvotella tai poistaa käännökset, kun kerran vaatimukseni eivät hänelle sovi.
Jos hän sulkisi käännöksen ketjun sanomalla, joka ei kohdistu mielivaltaisesti minuun, vaan ratkaisisi tilanteen, niin tämä voisi loppua. Olen pyytänyt, että loukkavia posteja huomioidaan, jota ei ole tehty. Esimerkiksi tällainen posti, joka sulkee ketjun olisi erinomainen, mutta kun ei kelpaa, koska täällä on haluttu loukata jostain syystä kääntäjää, jopa kieltämällä tekijänoikeuksia. Voisi olla tällainen ilmoitus siinä, sen sijaan, kun on ilmoitus, joka näyttää närkästystä minua kohtaan:
"Pahoittelemme posteja, jotka ovat loukanneet Malmivaaran Siionin virsien kääntäjää. Emme halua estää keskustelua aiheesta, mutta tulemme huomauttamaan loukkaavien, provosoivien, tai hyökkävien postien olevan ristiriidassa Körttifoorumin tarkoituksen kanssa."
Sitten seuraavalla kerralla, kun joku yrittää loukata vaikka julistamalla, että virret ovat "kamalia" tai "kuvottavia" yms. niin foorumin hoitaja huomauttaisi, että posti ei ole foorumin tarkoituksen mukainen. Silloin kukaan ei tarvitsisi kestää minun alituisia valituksi. Sellaista olisi riittänyt minulla alusta asti. Olen asian ilmoittanut monella tavalla, joskus rauhallisesti ja kohteliaasti, joskus vihaisesti, mutta tähän asti minua ei ole kuultu.
Koska tällaista koetaan mahdottomalta Körttifoorumilla, ainoa vaihtoehtoni on jatkuvasti pyytää, että käännökset poistetaan.
-
Keskustelu on jakamista.
-
Keskustelu on jakamista.
Voi kun olen onnellinen aktiivisuudestamme! Tänään olen saanut nauttia ruhtinaallisesti runsaasta keskustelusta - ja osallistuakin. Tiedän että harvalle muulle jos kellekään ajatustenvaihdoissa on mitään ruhtinaallista. Monet ovat jakaneet kipeitä tunteita, jos kohta vereslihalla ei liene oltu. Lähinnä jos joku, 1944. Hän onkin oikea soturi: Elämä tai kuolema!
Tärkeintä elämässä on puutarhanhoito.
Minäpä olen nauttinut. Kiitos siitä.
Näin ulkopuolisenoloisena
nimimerkillä
Sitoutunut
-
Voimiaan voi käyttää
kahdella tavalla,
alas painamiseen tai
ylös nostamiseen.
........Positiivareiden sivuilla tuollainen ajatus.
Tuosta nyt voi valita kumpaa haluaa tehdä.
Toisessa löytyy aina moitteen sijaa...
Itsessäni ei löydy niin paljon hyvää että olisi varaa toista moittia...
Jos moitituttaa...pistä suu tukkoon...ja avaa sitten kun tulee kannustavaa tekstiä ulos!
Olen näköjään reilu neljä vuotta sitten vielä lainannut varsin hyvää tekstiä...omasta mielestäni.
Nykyään en osaa lainata, kirjoitan vaan omasta päästäni, siksi menee päin mäntymäkeä.
Mutta hieno homma että nyt 2-3 päivän aikana keskustelu on vilkkaana sujunut.
Hidas hämäläinen ei kerkii edes lukemaan kaikkea, saati että johonkin mukaan tulisin.
:023: :039:
-
Luterilainen jakaa foorumille negatiivista palautetta siitä millaisia me muut, useimmat ainakin, olemme.
Kysyn: Millaisia toivoisit meidän olevan , anna määritelmä ?
Kysyn millaisia kirjoituksia foorumille tulisi kirjoittaa ?
Pitäisikö foorumilla olla vain Seurapalsta ?
Mitä sinne saisi kirjoittaa, mitä ei ?
Ei sillä, että alistuisimme sinun tahtoosi, vaan haluaisimpa saada tarkennuksen henkilökuvaasi.
-
Kävin täällä selailemassa, tulin tyhjänä, tyhjempänä kirjaudun ulos.
Toki olen itse siihen syyllinen. Minulla on täysi mahdollisuus kirjoittaa tänne rohkaisevasti,
uudella innolla, virikkeitä luoden.
Tämä kaikki vaatii jotain....
-
Kävin täällä selailemassa, tulin tyhjänä, tyhjempänä kirjaudun ulos.
Toki olen itse siihen syyllinen. Minulla on täysi mahdollisuus kirjoittaa tänne rohkaisevasti,
uudella innolla, virikkeitä luoden.
Tämä kaikki vaatii jotain....
Sinä olet sentään täällä varsin oikeilla motiiveilla liikkeellä,
toisin kuin minä.
Kun itse katselen omaa sisikuntaani ja monia syviä motiivejani tänne kirjoittelussani, niin ketun hännän siellä näen ja kaikkea muuta sellaista, jota en viitsi tähän edes kirjoittaa: ketunhäntä kainalossa kaikenlaisen muun töhnän kanssa tässä eteenpäin menen foorumilla.
Minua ainakin saa syyttää kovin sanoin tästä ketunhännästäni ja vääristä vaikuttimistani ja varsinkin silloin kun joku tekstini alkaa ärsyttää.
Monesti jopa nautin siitä, jos minun uskoani arvostellaan ja havaitaan vääräksi tai muutenkin arvostellaan - riippumatta siitä, onko arvostelulle todellisuuspohjaa vaiko ei. Ja jos joku yrittää raivokkaasti minua käännyttää, tuntuu mukavalta kuunnella tällaisia saaroja.
Pelkkää ilkeyttäni tätäkin haluan, koska haluan varmaan aiheuttaa pahaa mieltä käännyttäjälle siten, että en käänny enkä kovin paljoa kommentoi näitä saarnoja, korkeintaan ärsyttävästi nyökkäilen ja myöntelen - ja siinä kaikki. Tosin kyllä monesti jää paha mieli, kun on loukannut käännyttäjiä ja niitä, jotka eivät käännytä.
Eniten loukkaannun silloin, jos suurella (miksei pienemmälläkin) vaivalla kirjoittamani teksti yhtäkkiä vain katoaa ylläpidon toimesta.
Näin toisinaan on käynyt eri foorumeilla, joskin en tiedä, onko Körttifoorumilla koskaan minun tekstini hävinnyt. Täällä on sen suhteen enemmän pysyvyyttä ja joka on hyvä asia.
-
Kas kummaa, toit itsestäsi esiin aivan uuden piirteen. Olen aina ajatellut että olet aivan yhtä viaton ja harras kuin veli-vn. Hän ei uskoakseni täällä leikittele eikä huijaa.
Mikäpä siinä, olipa kuitenkin uutta, että sinua on käännytetty, olen ajatellut päinvastoin, että odotat meidän tulevan yhtä hurskaiksi kuin itse olet.
Kun toden sanon, kuten aina sanonkin, en pidä huijaamisesta ( kts. luterilainen ). Leikillisyydestä ja huumorintajusta pidän paljon. Se on kylläkin laji johon ei pidä ryhtyä jokaisen yhtä leikilliseksi luulemansa kanssa.
Pena on siinä yliveto kumppani ja sanaleikki sujuu hänen kanssaan mainiosti.
Juhanin huumori on pientä oivallusta vaativaa ja PekkaVn filosofia ei taida useinkaan aueta. Heitä ymmärrän kyllä , luullakseni, oikein.
Itse olen nuorena ollut täysi vakavikko. Foorumilla löysin ilon mikä synnytti leikittelyn, mutta ei koskaan pyhillä asioilla.
Kannaksen murteella kirjoitan silloin kun olen leikkisällä mielellä, tai kaihoavana.
Benkku ei minua ruotsinkielisenä ymmärtänyt, kun sitä joskus käytin.
Mörtin pohojalaanen on mukavaa lukea, tai kuulla, jos sitä herkkua joskus saa.
Veli-Veneheitolla on sellaista sanastoa, jota en ole muualla kuullutkaan, lappalaiseksi sitä luulen. Tai Kainuusta kuitenkin.
Olemme kuin tilkkutäkki, kaikkinemme.
Ihmiset, niiden olemus, tavat, kieli ja paikallinen kulttuuri ovat minulle harras kiinnostuksen kohde. Koskee myös muiden maiden ihmisiä.
Katsoin juuri pari pätkää YouTubesta kreikkalaisista. Samoksen saari pienine kylineen sulatti sydämeni.
-
kuin veli-vn. Hän ei uskoakseni täällä leikittele eikä huijaa.
Vn on kyllä paikan diplomaatti, sovun etsijä.
Täysin omaa luokkaansa, hiljainen ja rehellinen pohdiskelija, oikea alatien kulkija, jatkuvasti heränneellä mielellä.
-
Toisekseen, on hyvin arveluttavaa kiinnittää huomiota kenenkään persoonaan. Emme tietenkään tunne toisiamme niin hyvin että asetamme paremmuusjärjestystä tai liitä muitakaan attribuutteja. Vain ajatelmat ja mielipiteet kestävät arvostelun, jos ne ovat aitoja. Feikki on vaan feikkiä, sitäkin kai esiintyy.
-
Kiitos ystävät rohkaisevista ajatuksista minuakin kohtaan. :eusa_angel:
En nyt ihan taida juttujenne mittainen olla..."viaton, harras"...."hiljainen, rehellinen, pohdiskelija"...
No, jotain tuttua tunnistan...mutta "viaton" ampuu kyllä reippaasti yläkanttiin... :icon_biggrin:
Olen kyllä todella kiinnostunut ihmisenä olemisesta, ihmisluonteista, jne, tosin ilman mitään
"asiantuntemusta". Lemisen Erkin lempeät ja armolliset jutustelut = saarnat, on kyllä minua
hoitaneet, koskettaneet, ja monet muut vastaavat.
Kössi mainitsit noista motiiveista mm. tänne kirjoittamisessa.
Kerroit omista ketunhännistäsi. Ketunhäntiä lienee monenlaisia, myönteisiäkin, tapasi voi toki
olla joskus "juonikas" kun kommentoit ja yrität herättää keskustelua, mielestäni siinä usein
onnistut.
Omalta osaltani jäin miettimään mitkä minun motiivit on, ei missään tapauksessa aina ole
hyvät ja positiiviset, vaikka sellaiseen toki pyrin.
Mutta nyt tässä kirjoittaessani huomaan, että ehkä "tavoitteeni", motiivini on liikaa
"antamisen" puolella....voisin ehkä enemmän hiljaa lukea, ottaa vastaan...ja kommentoida
vasta sitten kun koen että saan ylhäältä, ja on todella jotain annettavaa....mutta mulla tulee
sitten vastaan liika kriittisyys ja kynnys esteeksi, ei niinkään saisi olla.
Tiedän ja koen sen että saan olla tällainen, oma itseni.
Täällä "oikeassa elämän arjessa" on kaikenlaista ympärillä mikä hioo ja kasvattaa, toivon niin....
yksi mikä ehkä mättää, voisin ehkä tarkentaa, tuoda näkyville paremmin, mitkä on minun rajani.
Riitta, sinä minut melko hyvin tunnet, samoin Kössi, teillä on vahva usko, rohkeus,
sellaista kaipaan itsekin.
Tänään iltapäivällä luin täällä vilkasta keskustelua. Teki mieleni vastata Kalistajan viestiin
missä oli näitä Jeesuksen syntymäaikoja, VT:n aikoja ym.
Olisin tuonut myös esille tuon kolmiyhteisen ja iankaikkisen Jumalan, Kössi hyvin kerroit tämän.
No, tällaisia mietteitä....saamme kaikki olla Jumalan luomia ainutkertaisia ja ainutlaatuisia
persoonia.
-
Luen "mietteitä" lähes päivittäin, olen tilannut sähköpostiini parin hienon sivuston juttuja.
Ehkä teille joillekin tuttuja, suosittelen lämpimästi: "Hidasta elämää" ja "Positiivarit"
Positiivareiden päivittäisestä "Ajatusten Aamiaisesta" bongasin tänään hienon jutun,
koitan seuraavaan saisinko kopioitua. :023:
-
Sisäisen rauhan merkkejä
Tätä vaarallista tautia tulee varoa. Sen nimi on Sisäinen Rauha, ja ellemme ole varovaisia, se voi saada laajat mittasuhteet. Sen merkit ja oireet ovat seuraavia:
(12 kohtaa, numerot ei tulleet mukaan, stilisoin laittamalla tyhjän rivin väleihin)
Halu antaa asioiden tapahtua itsestään yrittämättä ohjata niitä väkisin.
Hymynväreet ilmestyvät usein suupielille.
Yhteyden kokeminen muihin ihmisiin ja luontoon.
Usein toistuvat kiitollisuuden kokemukset.
Pyrkimys ajatella ja toimia spontaanisti mieluummin kuin vanhojen kokemusten ja pelkojen ajamana.
Päivänselvä kyky nauttia joka hetkestä.
Turha huolehtiminen häviää.
Ristiriitoihin osallistuminen lakkaa kiinnostamasta.
Muiden motiivien arvaileminen lakkaa kiinnostamasta.
Muiden tuomitseminen lakkaa kiinnostamasta.
Itsensä tuomitseminen lakkaa kiinnostamasta.
Syntyy kyky rakastaa odottamatta vastarakkautta.
Jos sinulla on useimmat näistä oireista, saattaa olla jo liian myöhäistä. Jos tunnet jonkun, jolla on näitä oireita, olet hänen vaikutuspiirissään omalla riskilläsi, sillä se voi olla tarttuvassa vaiheessa. Mutta ehkä sitä vastaan on rokote?
--------------------
No juu, vähän pilke silmäkulmassa tuo otsikosta ja loppukommentista päätellen on esitetty
12 kohtaa on kyllä täyttä asiaa!!!
Ja jotenkin foorumillekin niin ajankohtainen.
Itse koen olevani tällä tiellä....enkä aio ottaa rokotetta tähän "tautiin"....
muutoin kyllä piikkejä lihassa saattaa olla.
-
Sitä tuloo miätittyä, että mihinä mulla olisi sija vapaasti tutkia vähäästä lapsenuskoani, jos kirkon liberaalia ja matala kynnyksellistä körttilääsyyttä ei olisi? Ei ole väliä, että oletko kommunisti, transu, homoseksuaali, pakana tai mikä tahansa. "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä."
Tenavana oli ympärillämme vahva helluntailaanen yhteisö, josta koin palion hyvää ja huanoakin. Äitini oli usein auttamassa 8 lapsista helluntailaas perhettä, jonka äiti oli syränsairas ja masennukseen taipuva. Kerran äitini tuskastui heillä pyykätessään ja siivoja tehressään kylään saapuville ja rauhaa toivotteleviin uskonsisarille ja veljille, että EI täällä rauhaa tarvita vaan APUA! Ulkokultaisuutta löytyy helluntaisuudesta palion, mutta myös aitoa kristillisyyttä.
Näissä liiankin suljetuissa uskonnollisissa ja muissakin yhteistöissä on vaarana, että johtohenkilöt alkavat käyttää raadollista valtaansa yhteisön jäsenien alistamiseen ja hyväksikäyttämiseen. Tapauksiahan tuloo julkisuuteen aika ajoin uskonto-, työ- ja harrastepiireissä. Ihminen vaan kieroutuu ja sokeutuu vallankäytössä toiseen ihmiseen ja jälki on usein pahaa.
Minulla on eräs tuttu Jehovantodistaja mies, joka usein piipahti pienen tyttönsä kanssa ovellani sanomassa muutaman sanan ja antamassa Vartiotorni-lehden. Aivan esimerkillinen ja harras mies kaikin tavoin, mutta en voinut olla kauhistumatta, kun kuulin hänen perheineen hylänneen täysin aikuistuneen tyttönsä, joka oli halunnut luopua Jehovantodistajista. Tuollaista uskonnollisen yhteisön kovasyrämisyyttä en voi ymmärtää.
-
Hyvin on meillä samanlaatuiset ajatukset körttiläisyyden terveestä tavasta elää uskossa.
Olen miettinyt, että voi kuinka hyvä kun en enää tarvitse käyttää nimeä uskovainen.
Sillä siinä kalskahtaa jotain sellaista jota tavan-ihminen vierastaa ja väistää.
Usko asuu sydämessä, ja tekee sen voimalla tekoja, jos milloin jaksaa. Aina ei jaksa, mutta siitäkin voi olla vapaa, Kristus näkee väsyneen.
-
Ajatus kirjasta 'Keskelle elämää hartaus Raamatun jokaisesta kirjasta", kirjoittanut Juha Vähäsarja.
"Lakihenkisyys on yhteinen helmasyntimme ja sokea pisteemme. Liberaalit ovat lakihenkisiä maailman parantajia, meidän kiusauksemme on olla sormen heristelijöitä." 'meidän' tarkottaa konservatiivejä.
-
Juha Vähäsarjalta monia hyviä hartauskirjoja, jokunen on hyllyssäni.
-
En ymmärrä mitä Välisarja tarkoittaa liberaalien lakihenkisyydellä. Olen kai sitten liberaaliksi katsottu, itse en ryhmittele itseäni muuksi kuin humanistiksi. Myös osittain pasifistiksi. Näissä viimeksimainituissa olen vakaumuksellinen, ja kristitty.
No joo, jos Suomen lakia tarkoitetaan, olen lain kannalla. Lex aj Pax ! :049:
-
Onneksi satuin lukaiseman YLEn nettivuja ja löysin Antti Heikkisen kolumnin sukunsa miehistä, alkaen Paavo Ruotsalaisesta.
Aitoja körtti.ukkoja kaikin:
https://yle.fi/uutiset/3-12190531
-
Millaisia Hengen hedelmiä minä tuotan vai tuotanko vain kelvottomia hedelmiä?
"Apostoli Paavalin kirjeessä galatalaisille puhutaan kristityn vapaudesta. Paavali kehottaa lukijoita turvaamaan uskoon, ei lain töihin. Hän muistuttaa kirjeessään myös siitä, kuinka tärkeää on rakastaa lähimmäisiään: “Teidät on kutsuttu vapauteen, veljet. Mutta älkää tämän vapauden varjolla päästäkö itsekästä luontoanne valloilleen, vaan rakastakaa ja palvelkaa toisianne.” (Gal. 5:13.)
Hyvillä töillä ei ansaita autuutta, sillä vain usko tekee vanhurskaaksi. Paavali kehottaa taistelemaan oman itsekkään luonnon haluja vastaan ja antamaan Hengen ohjata elämää. Hän kirjoittaa Hengen hedelmistä: “Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, lempeys ja itsehillintä. Näitä vastaan ei ole laki. Ne, jotka ovat Jeesuksen Kristuksen omia, ovat ristiinnaulinneet vanhan luontonsa himoineen ja haluineen. Jos me elämme Hengen varassa, meidän on myös seurattava Hengen johdatusta. Emme saa tavoitella turhaa kunniaa emmekä ärsyttää ja kadehtia toisiamme.” (Gal. 5:22–26.)
Samassa kirjeessä Paavali kehottaa myös kantamaan toisten kuormia. Hengen hedelmät ovat merkkinä elävästä uskosta: armon ja anteeksiantamuksen tuoma ilo, rauha ja rakkaus ohjaavat tekemään hyvää myös lähimmäisille."
https://www.paivamies.fi/matkaevaaksi/hengen-hedelmat-ohjaavat-tekemaan-hyvaa-6.42.11548.a34541c305
-
Millaisia Hengen hedelmiä minä tuotan vai tuotanko vain kelvottomia hedelmiä?
"Apostoli Paavalin kirjeessä galatalaisille puhutaan kristityn vapaudesta. Paavali kehottaa lukijoita turvaamaan uskoon, ei lain töihin. Hän muistuttaa kirjeessään myös siitä, kuinka tärkeää on rakastaa lähimmäisiään: “Teidät on kutsuttu vapauteen, veljet. Mutta älkää tämän vapauden varjolla päästäkö itsekästä luontoanne valloilleen, vaan rakastakaa ja palvelkaa toisianne.” (Gal. 5:13.)
Hyvillä töillä ei ansaita autuutta, sillä vain usko tekee vanhurskaaksi. Paavali kehottaa taistelemaan oman itsekkään luonnon haluja vastaan ja antamaan Hengen ohjata elämää. Hän kirjoittaa Hengen hedelmistä: “Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, lempeys ja itsehillintä. Näitä vastaan ei ole laki. Ne, jotka ovat Jeesuksen Kristuksen omia, ovat ristiinnaulinneet vanhan luontonsa himoineen ja haluineen. Jos me elämme Hengen varassa, meidän on myös seurattava Hengen johdatusta. Emme saa tavoitella turhaa kunniaa emmekä ärsyttää ja kadehtia toisiamme.” (Gal. 5:22–26.)
Samassa kirjeessä Paavali kehottaa myös kantamaan toisten kuormia. Hengen hedelmät ovat merkkinä elävästä uskosta: armon ja anteeksiantamuksen tuoma ilo, rauha ja rakkaus ohjaavat tekemään hyvää myös lähimmäisille."
https://www.paivamies.fi/matkaevaaksi/hengen-hedelmat-ohjaavat-tekemaan-hyvaa-6.42.11548.a34541c305
Aamen! Mörtti-veli on tuossa ylhäällä niin Hengen virroissa, jotta Hengen vaikutuksen ja johdatuksen voi oikein aistia. :eusa_clap:
-
Näin aamulla vain vilauksen tästä ohjelmasta:
Historia: Qumranin kääröjen arvoitus
https://areena.yle.fi/1-50292741
Sain vastauksia siihen mitä olen aprikoinut, Raamattu on muuttunut matkalla.
Kun katson tämän kokonaan kunhan ehsin, saatan sanoa muutakin senkin uhalla että joku pitää minua kerettiläisenä. Fundamentalisti en ainakaan ole.
-
Onpas kummallista. Minä olin tähän asti luullut, että kyseinen käärölöytö juuri osoitti sen, kuinka hyvin VT on säilynyt alkuperäisen oloisena.
-
Olin myös ollut sellaisessa käsityksessä, että tieteen käyttämin menetelmin Raamatun kirjojen alkuperäinen asu on aika hyvin tiedossa. Sen verran paljon asiaa on tutkittu ja edelleen tutkitaan.
-
Itte en olisi huolissani Raamatun paikkaansa pitämisestä.
Joku vanhempi pastori tai joku hengenmies en muista kuka, niin sanoi, jotta kun tekee kuten Raamatussa on kirjoitettu, niin tulee tuntemaan ja tietämään että se on totta.
Enempi minua huolestuttaa miten jengi tulkitsee Raamattua.
Monella täälläkin ihan hassuja tulkintoja ja ne on se ongelma.
Ei se että on hassuja tulkintoja, ne sopii kyllä, mutta kun on tulkintoja, kun vie omavanhurskauteen tai omien tekojen tielle jotain saadakseen, kun kaikki on armoa vain.
-
5veisaaja lukee meille lakia ja toimii myös yleisenä syyttäjänä.
'Armo'-sana toki tekstissä välillä esiintyy, mutta ettei se vain peittosi tuon Tulikiven alle?
Minua rupesi kiinnostamaan, mitä ne kummalliset raamatuntulkinnat ovat, joihin viittasit. Jos muutaman niistä kertoisit.
-
Olen 5veisaajan kanssa samaa mieltä hänen ensimmäisestä kappaleestaan. Toisesta en ole vielä varma. Odotan niitä kummallisia tulkintoja.
-
Olin myös ollut sellaisessa käsityksessä, että tieteen käyttämin menetelmin Raamatun kirjojen alkuperäinen asu on aika hyvin tiedossa. Sen verran paljon asiaa on tutkittu ja edelleen tutkitaan.
Mitä tarkoitat "alkuperäisellä asulla"? Sitäkö, millaisia ovat olleet siinä vaiheessa, kun ovat tulleet hyväksytyksi johonkin pyhien kirjoitusten kokoelmaan, vai jotain muuta?
(Niin, en kyllä tiedä sitäkään, miten ajattelet Raamatun syntyneen, tai edes sitä, kuinka vanha maailmankaikkeus mielestäsi on. Nekin voivat vaikuttaa siihen, miten ymmärtäisin vastauksen. )
-
Mitä tarkoitat "alkuperäisellä asulla"? Sitäkö, millaisia ovat olleet siinä vaiheessa, kun ovat tulleet hyväksytyksi johonkin pyhien kirjoitusten kokoelmaan, vai jotain muuta?
(Niin, en kyllä tiedä sitäkään, miten ajattelet Raamatun syntyneen, tai edes sitä, kuinka vanha maailmankaikkeus mielestäsi on. Nekin voivat vaikuttaa siihen, miten ymmärtäisin vastauksen. )
Jännää nähdä millaisen vastauksen öppis saa, kun kk idästä osaa puhua kuin Mauno Koivisto, että puhua ja puhua ilman että kukaan tajuaa mistä hän nyt taas porisee.
-
Itse en ole ollenkaan paneutunut ja kiinnostunut arkeologisiin löytöihin.
Sen verran tiedän että Eero Junkkaala tähän asiaan paneutunut kovasti, käynyt tutkimassa,
kirjoittanut aiheesta kirjoja, pitänyt luentoja, yhden olen kuullut, en muista siitä mitään.
Raamatusta on monia vähän, osin enemmänkin, toisistaan poikkeavia käännöksiä.
Mutta kaikissa on punaisena lankana Jeesus alkulehdeltä alkaen viimeiselle sivulle asti.
Jumalan tahto, pelastuskysymys, muut perusasiat, kaikki kaikissa käännöksissä esillä.
Näin on mm. Jukka Norvanto todennut.
Älkäämme vaivatko päätämme sillä mikä käännös on oikea, emme ole autuaita siitä että
tiedämme mikä käännös on luotettava ja pätevä.
Etsitään Jumalan tahtoa, Jeesusta armahtajaksemme, pelastajaksemme.
Tässä etsinnässä vastaukset löytyy kaikkien Pyhän Raamatun käännösversioiden avulla.
-
-
-
Siteeraan ilmestyskirjan luku 21 ja jaetta 8
tai vuorisaarnaa.
Minusta niissä Jeesus vihjasi olevan mahdotonta olla percect, mutta armo on jonka alla tulisi olla.
täytyy kyllä myöntää Jeesuksen puhuneen, niin monella tavalla tulkittavia juttuja, että pitää olla se ISOKUVA jotenkin hallussa tai tajuta se.
Jeesus tykkäs puhua vertauksilla, kuten parempi pyy ammuttuna repussa, kuin kymmenen oksalla, jos on nälkä.
Se on ikävää, ois voinu, niinku suomeksi. Kai joku järki silti Jeesuksen vertauksilla puhumisessa on?
-
Olavi Peltola sanoi kutakuinkin niin, että koska kaikki raamatunkäännökset ovat väärin käännettyjä, tästä johtuen kannattaa lukea kaikkia käännöksiä.
Tällä hän kaiketikin tarkoittaa sitä, että ei ole mitään yhtä ainutta hyvää käännöstä, kaikki ovat hyviä, kannattaa lukea useampia.
Käännöstä valitessa kannattaa ottaa huomioon lukija ja käyttötarkoitus. Tavalliselle suomalaiselle sopii suomenkielinen käännös. Nuorelle ensi kertaa Raamattuun tutustuvalle sopii joku nykykielinen ei liian sanatarkka käännös, jotta teksti olisi helppolukuinen. Syvemmälle tekstin yksityiskohtiin haluavalle joku sanatarkempi käännös, esim. Raamattu Kansalle tai KR33/38. Jotta voisi sanoa, että Mikä on paras käännös pitäisi siis tietää lukija sekä käyttötarkoitus.
-
Olavi Peltola sanoi kutakuinkin niin, että koska kaikki raamatunkäännökset ovat väärin käännettyjä, tästä johtuen kannattaa lukea kaikkia käännöksiä.
Tällä hän kaiketikin tarkoittaa sitä, että ei ole mitään yhtä ainutta hyvää käännöstä, kaikki ovat hyviä, kannattaa lukea useampia.
Käännöstä valitessa kannattaa ottaa huomioon lukija ja käyttötarkoitus. Tavalliselle suomalaiselle sopii suomenkielinen käännös. Nuorelle ensi kertaa Raamattuun tutustuvalle sopii joku nykykielinen ei liian sanatarkka käännös, jotta teksti olisi helppolukuinen. Syvemmälle tekstin yksityiskohtiin haluavalle joku sanatarkempi käännös, esim. Raamattu Kansalle tai KR33/38. Jotta voisi sanoa, että Mikä on paras käännös pitäisi siis tietää lukija sekä käyttötarkoitus.
Ei noin.
Nykyraamattu, missä Jeesus on Jesse ja Paavali pave, niin ei ole oikein.
Mitä vanhempi sen parempi käännös, jos minulta kysyttäisiin, vaikka Wanha Waka kieli voi olla vaikeaa tajuta.
Mulle yks pappi vuotena eräänä sanoi, et Markku hei, jos meet snadiin stadiin ja jutskaat jotenkin, et kylväjä kylvi jyvän, niin ei se jengi tajuu.
Eihän ne tajua maanviljelystä mitään, kun pohjoisin paikka missä ovat olleet on Pohjais Haaga.
-
Nykyraamattu, missä Jeesus on Jesse ja Paavali Pave, niin ei ole oikein.
Varsinkin Jesse on väärin, sehän on muunnos Iisaista. Tarkoittaa siis Daavidin isää eikä Daavidin poikaa! Jos haluaa leikkiä nimellä Jeesus, tulevat Jestas ja Herra Jee mieleen. Parempi on jättää leikkimättä.
-
Sain vihdoin katsottua kokonaan dokumentin Qumranin luolien pergamenteistä.
Tiede todisti varsinkin sen, että kun löydön arvo huomattiin, olivat rahan-ahneet väärentäjät pian asialla tekemässä väärennöksiä.
Yllättään taitavia fragmentti-palojen väärennökset olivatkin. Jopa suola-kiteitäkin väärennettiin, Mutta pöytäsuolaa ei ollut niinä aikoina joita aidot luola-löydöt ovat.
Jos Raamattua ajatellaan, ei sen tulisi olla ns. 'taikakalu' joina noita fragmenttejä pidettiin. Niitä ostettiin ja myytiin huikeisiin hintoihin.
Ohjelma kertoi, että löydöissä on eri versioita Mooseksen kirjoista ! Jopa homoseksuaalisuudesta kirjoitetut kohdat ovat tarkoituksellisesti yhdisteltyjä.
Kaikki tämä panee miettimään mitä kaikkea ihmisille opetetaan VT:ssaJumalan sanana. Ja vieläkö, jos lisää kääröjä löytyy kuten tutkijat varmasti sanoivat, koko Genesis voisi muuttua.
VT:ssa on paljon Jumalasta todistavaa kerrontaa, mainitsen vain Jesajan, Psalmit ja Jobin.
En ymmärrä näin suurta asiaa, mutta kiinnostus on kova.
Raamattu ei kirjana ole uskoni kohde, hän on Kristus, josta opetuslapset ja muut aikalaiset ovat samansuuntaisesti kirjoittaneet. Pyhä Henki todistaa Kristuksen olevan elämämme rakkaus, armo ja pelastus.
-
Pyritään täydellisyyteen, mutta ei vaadita sitä itseltä eikä toisilta.
-
Pyritään täydellisyyteen, mutta ei vaadita sitä itseltä eikä toisilta.
Takakaarretta juoksevalta ei voi vaatia maaliviivan ylittämistä.
-
En pääse lahjan ostoon. Se on vuotava haava.
Arkinen halleluja
-
Ei tämä ole floppi. Tämä on poppi ja toppi, sanoi pappi.
-
Hyvin on meillä samanlaatuiset ajatukset körttiläisyyden terveestä tavasta elää uskossa.
Olen miettinyt, että voi kuinka hyvä kun en enää tarvitse käyttää nimeä uskovainen.
Sillä siinä kalskahtaa jotain sellaista jota tavan-ihminen vierastaa ja väistää.
Usko asuu sydämessä, ja tekee sen voimalla tekoja, jos milloin jaksaa. Aina ei jaksa, mutta siitäkin voi olla vapaa, Kristus näkee väsyneen.
Aamen! Meidän körttiläisten ystäväkansana ei tarvitse käyttää nimeä "uskovainen", sillä se olisi vaivaannuttavaa. :icon_xmaslol:
-
Aamen! Meidän körttiläisten ystäväkansana ei tarvitse käyttää nimeä "uskovainen", sillä se olisi vaivaannuttavaa. :icon_xmaslol:
Itseasiassa suurin osa Luterilaisen teksteistä taitaa olla kielenkäännöstä, eli hän ei sinällään luo mitään uutta, vaan kääntää tekstejä toiselle kielelle, monesti helpommin ymmärrettävämpään.
Tuossa Luterilainen käänsi kappaleen Riitan tekstistä toiseen muotoon. Tuo "Aamen" ei luultavasti kuitenkaan kuulu käännökseen.
Luterilaisella on ilmiömäinen kyky löytää käännöksiinsä iskeviä ja kuvaavia ilmaisuja.
-
Mitä pahaa ja vaivaannuttavaa on "uskovainen" sanassa?
Eikö se tarkoita sellaista ihmistä joka on kohdannut Jumalan armon ja rakkauden
ja saanut omakohtaisesti kokea Jeesuksen lunastustyön syntien sovittamiseksi.
-
Mitä pahaa ja vaivaannuttavaa on "uskovainen" sanassa?
Eikö se tarkoita sellaista ihmistä joka on kohdannut Jumalan armon ja rakkauden
ja saanut omakohtaisesti kokea Jeesuksen lunastustyön syntien sovittamiseksi.
Ymmärtäisin niin, että Riitta ja Luterilainen Riitan tekstiä kääntäessään tarkoittavat sitä, että jotkut uskovaiset ovat käyttäytyneet avoimuudessaan afrikkalaisen tai amerkikkalaisen kulttuurin mukaan Suomessa ja näin herättäneet pahennusta ja näinollen antaneet termille "uskovainen" joitain piirteitä, joita ei suomalaisessa kulttuurissa suvaita.
Tällainen toiminta on ikäänkuin ryvettänyt termin "uskovainen" ja siksi sitä jotkut kristityt kavahtavat.
He voivat kyllä kutsua itseään kristityiksi, mutta eivät uskovaisiksi.
Auri Hakomaa, eräs tuttavani, joskus tituleerasi itseään ei-uskovaiseksi kristityksi.
-
Ymmärtäisin niin, että Riitta ja Luterilainen Riitan tekstiä kääntäessään tarkoittavat sitä, että jotkut uskovaiset ovat käyttäytyneet avoimuudessaan afrikkalaisen tai amerkikkalaisen kulttuurin mukaan Suomessa ja näin herättäneet pahennusta ja näinollen antaneet termille "uskovainen" joitain piirteitä, joita ei suomalaisessa kulttuurissa suvaita.
Tuohon en oikein usko. Nähdäkseni 'uskovaisen' ovat vääristäneet kristillisyyttään korostaneet moralistit, jotka ovat edellyttäneet ympäristöltään tiukan sovinnaista käyttäytymistä pukeutumista ja kampausta myöten.
-
Tuohon en oikein usko. Nähdäkseni 'uskovaisen' ovat vääristäneet kristillisyyttään korostaneet moralistit, jotka ovat edellyttäneet ympäristöltään tiukan sovinnaista käyttäytymistä pukeutumista ja kampausta myöten.
Ehkä onkin näin.
Körttiläiset körttipukuineen ja muine vastaavineen ja kaikkien muidenkin suuntien kristityt vastaavine seikkoineen.
Kuinka tuon sanan "uskovainen" voisi puhdistaa ylimäärisestä?
-
Kyllä kai eri järjestöt, ja varsinkin yksittäiset syntiset, vajavaiset, persoonalliset ihmiset
tuo kaikkeen selkeään ja yksinkertaiseen lisämausteeksi kaikenlaista monimutkaisuutta ja
vaihtelevuutta, mutta pitääkö sen antaa häiritä, Jeesus antaa jokaiselle ohjeita ja sisältöä
jokaiselle sopivalla ja parhaalla tavalla, kun sitä pyydämme.
-
Kössi mainitsi että amerikkalainen ja afrikkalainen uskovaisuus ei istu suomalaiseen kulttuuriin
ja on haitaksi.
Amerikkalaisesta en tiedä, mutta afrikkalainen uskovaisuus ja se miten näkyy ja kuuluu
on mielestäni ennemminkin hyvä esimerkki meille, eikä haitta.
-
Se käsitys mikä on yleisin 'uskovaisista' on itseensä tyytyväisestä, Jeesuksen omakseen ottaneesta esimerkillisestä ihmisestä, joka ei syntiin sorru ja jolla on varma taivaspaikka.
' Katso, tuossa menee uskovainen ! ' :017: Onko hän ihminenkään ?
Tällaisia uskovaisia olivat useimmat seurakuntalaiset joita tapasin ennen kuin löysin körttiläisyyden .
Kuva uskovasta ihmisestä avartui, ja henki alkoi kulkea helpommin näissä seuroissa.
Jopa taidetta tunnutaan ymmärrettävän, ja humanistinen elämänasenne on mielestäni hyvin lähellä kristillistä laupeutta ja suvaitsevaisuutta.
Tätä eivät vieläkään konservatiivisimmat allekirjoita. Jeesus puhuu vertauksissaan molemmista. Ne ovat uskoville annettuja lahjoja.
Mietin, että emme käytä, yleensä, ortodokseista tai katolisista sanaa uskovainen.
He tunnustavat u s k o a. Sitä minäkin tunnustan, en itseäni.
Körttihuiviakaan en ole käyttänyt kuin Juhlilla. Sekin on mielestäni uskovaisuuden merkki.
-
Se käsitys mikä on yleisin 'uskovaisista' on itseensä tyytyväisestä, Jeesuksen omakseen ottaneesta esimerkillisestä ihmisestä,
Joo, ehkä tuo kuvaus sopii parhaiten meihin äärikonservatiiveihin, jota itsekin edustan.
Kovin hyvää kuvaa ei varmaan anna foorumuillakaan se, että ylpeys jotenkin vain riippuu minussa kiinni, ketunhäntä on jo kasvanut kainaloon kiinni ja usein tulee pisteltyä sanan säilällä muita ja kuvittelen olevani muita parempi.
Osaako Riitta tai joku kerota, kuinka pääsisin eroon ketunhännästä ja saisin tuon ylpeyden vaihdettua nöyryyteen?
-
Ortodoksiseen kilvoitukseen kuuluu jatkuva 'Jeesuksen rukouksen' toistaminen: ”Herra Jeesus Kristus, Jumalan Poika, armahda minua”. Eiköhän se ole läheistä sukua herännäisyyteen kuluvalle 'armon kerjäläisenä' olemiselle. Kaipa siinä nöyryys vähitellen tarttuisi. Lyhyempi muoto on tietysti: "Herra, armahda" tai kreikaksi: "Kyrie eleison".
-
Ortodoksiseen kilvoitukseen kuuluu jatkuva 'Jeesuksen rukouksen' toistaminen: ”Herra Jeesus Kristus, Jumalan Poika, armahda minua”. Eiköhän se ole läheistä sukua herännäisyyteen kuluvalle 'armon kerjäläisenä' olemiselle. Kaipa siinä nöyryys vähitellen tarttuisi. Lyhyempi muoto on tietysti: "Herra, armahda" tai kreikaksi: "Kyrie eleison".
Hyvä neuvo. Tuosta rukouksesta tosiaankin saa valtavan määrän erilaisia muunnelmia.
Henrik Renqvist käytti vieläkin lyhyempää muotoa: "Auta", jota hän sitten erään elämänkerran mukaan toisteli. Ehkä hänellä oli pidempiäkin vastaavia.
-
Hyvä neuvo.
Ota siis neuvosta vaari. "Herra Jeesus Kristus, Jumalan Poika" lausutaan mielessä sisäänhengittäessä ja: "armahda minua syntistä" uloshengittäessä. Hengität Jeesusta sisään ja syntisyyttäsi ulos. Aloita nyt ja lopeta viimeisessä hengenvedossasi. Se on ihanne, ei pakko.
-
Kovin hyvää kuvaa ei varmaan anna foorumuillakaan se, että ylpeys jotenkin vain riippuu minussa kiinni, ketunhäntä on jo kasvanut kainaloon kiinni ja usein tulee pisteltyä sanan säilällä muita ja kuvittelen olevani muita parempi.
Osaako Riitta tai joku kerota, kuinka pääsisin eroon ketunhännästä ja saisin tuon ylpeyden vaihdettua nöyryyteen? karjalaisenkyösti
...
Minä en ala neuvomaan, kertomaan mitä p i t ä ä tehdä ollakseen oma itsensä foorumeilla.
Loit itsestäsi kuvan kirjanoppineena konservatiivinä, mutta nyt kerrot sen olleen 'kettumaista narraamista' !
Kun tunnut kovasti ymmärtävän ja tulkitsevan luterilaista, nousee välttämättä mieleen: oletteko kumppaneita ja leikkimässä jotakin muuta mitä olette.
Olen laittanut omat tekstini täydessä lapsenmielisessä totuudessa, ja saanut teidät leikkimään kustannuksellani ?
Olen luottanut kaikkien foorumilaisten rehellisyyteen. Olen pettynyt, sillä olemmehan totuuden asialla.
-
Kysyn sinulta Kyösti, missä mielessä pidit Raamattu-ikkunaa Helsingissä ja Raamatunlauseita busseissa ?
-
Kysyn sinulta Kyösti, missä mielessä pidit Raamattu-ikkunaa Helsingissä ja Raamatunlauseita busseissa ?
Minulla oli sellainen epävirallinen neuvo niille, jotka halusivat olla mukana toiminnassa, jossa tuodaan raamatuntekstejä julkisille paikoille: jos haluaa olla toiminnassa mukana, pitäisi olla vähintään yksi väärä motiivi mukanaoloon.
Raamatuntekstit ovat edelleen Helsingissä Mannerheimintiellä, Kirkkonummella , Radio Novassa ja niissä paikoissa, joissa julisteita on.
Mitkä sitten ovat minun motiivini? Niitä on kaiketikin valtava määrä, eri voimakkuusasteilla, monia niistä en edes tiedosta: halu tuoda Raamattu julkisuuteen, halu tehdä jotain poikkeavaa, ylpeys, kunnianhimo, auttamishalu, ..............
-
Minulla oli sellainen epävirallinen neuvo niille, jotka halusivat olla mukana toiminnassa, jossa tuodaan raamatuntekstejä julkisille paikoille: jos haluaa olla toiminnassa mukana, pitäisi olla vähintään yksi väärä motiivi mukanaoloon.
Raamatuntekstit ovat edelleen Helsingissä Mannerheimintiellä, Kirkkonummella , Radio Novassa ja niissä paikoissa, joissa julisteita on.
Mitkä sitten ovat minun motiivini? Niitä on kaiketikin valtava määrä, eri voimakkuusasteilla, monia niistä en edes tiedosta: halu tuoda Raamattu julkisuuteen, halu tehdä jotain poikkeavaa, ylpeys, kunnianhimo, auttamishalu, ..............
Me körttiläiset ystäväkansana emme pidä siitä, että raamatuntekstejä tuodaan julkisille paikoille suruttomien näkyville. :icon_xmaslol:
-
Suruttomia on monenlaisia, samoin kuin surullisiakin.
Osa meistä tarvitsee raamattua elämänohjeeksi.
-
Me körttiläiset ystäväkansana emme pidä siitä, että raamatuntekstejä tuodaan julkisille paikoille suruttomien näkyville.
Ystäväkansa - tarkoitetaan sitten mitä porukkaa tahansa - ei varmaankaan merkitse joukkoa, jolla olisi yhtenäiset mielipiteet ja asenteet. "Me emme pidä siitä, että..." ei ole ystävien vaan seuraajilleen sanelevan johtajan kieltä.
-
Ehkä onkin näin.
Körttiläiset körttipukuineen ja muine vastaavineen ja kaikkien muidenkin suuntien kristityt vastaavine seikkoineen.
Kuinka tuon sanan "uskovainen" voisi puhdistaa ylimäärisestä?
Körttipuvulla on kätevää erottautua ja tehdä pesäeroa suruttomista. :icon_xmaslol:
-
Körttipuvulla on kätevää erottautua ja tehdä pesäeroa suruttomista. :icon_xmaslol:
:eusa_clap:
Luulin, että körttiläisyydessä oli jotain arvokasta, Siionin virret. Mutta körtit ovat nekin hylänneet kristinuskoaan myötä. Mikä muu sitten on jäljellä kuin joku harva körttipuku? Suruttomista puheen ollen, taitavat vain olla iloisia englanninkielen Siionin virsien menettämisestä. Viedään nyt pois ranskankielisetkin, kun eivät niitäkään arvosta senkään verran, että olisi voinut seurata foorumin sääntöjä vaikka alusta asti.
-
Körttipuvulla on kätevää erottautua ja tehdä pesäeroa suruttomista.
Erottautuminen ei aina ole pesäeron tgekemistä. Se voi olla myös kutsu sellaiselle, joka sitä kaipaa. Näin toimii esimerkiksi Pelastusarmeijan univormu. Ihminen, joka tarvitsee 'soppaa, saippuaa ja sielunhoitoa' tietää kääntyä pelastussotilaan puoleen. Kenties körttipukukin on aikoinaan toiminut niin.
-
Tämä asia voi hoitua lyhyesti, kun otatte pesäeron myös ranskalaisista käännöksistä. On jo kokemusta englanninkielisistä. Jos ei tapahdu kivuttomasti nyt, voidaan tehdä niin kuin tehtiin englanninkielisten kanssa. Voin kääntyä Herättäjä-Yhdistykseen, ja mainita, että asia voidaan hoitaa oikeudessa. Olisi parempi, jos käännökset nyt poistettaisiin pyynnöstäni. Tapahtuminen on ollut nihkeä, mutta pystytte siihen. Suurin osa käänöksistä ovat jo poissa ja teillä on kaikki hyvin ja hauskaa täällä, kissat pöydällä ja elefantit huoneessa. Kohta voitte unohtaa, että ne ovat joskus käännettykin.
-
Erottautuminen ei aina ole pesäeron tgekemistä. Se voi olla myös kutsu sellaiselle, joka sitä kaipaa. Näin toimii esimerkiksi Pelastusarmeijan univormu. Ihminen, joka tarvitsee 'soppaa, saippuaa ja sielunhoitoa' tietää kääntyä pelastussotilaan puoleen. Kenties körttipukukin on aikoinaan toiminut niin.
Aamen! Etsikää körttipuvun takaliepeitä, jotta oppisitte tuntemaan Kaikkivaltian tiet. :icon_xmaslol:
-
Pyrin yksimielisyyteen, siksi en äänestä.
-
Pyrin yksimielisyyteen, siksi en äänestä.
Äänestämättä jättäminen tarkoittaa käytännössä suunnilleen sitä, että jakaa äänensä kaikkien ehdokkaiden kesken.
Käytännössä tämä siis tarkoittaa sitä, että tulee samalla kertaa tuettua niitä ehdokkaita, jotka ajavat niitä asioita, joista itse pitää kuin myös niitä asioita, joita ei itse niin paljon arvosta.
Jos ei halua tukea vaaleissa niitä aatemaailmoja, jotka kokee väärinä, ei kannata jättää äänestämättä.
Jos kokee kaikki yhtä hyvinä, silloin äänestämättä jättäminen on ehdottomasti paras ratkaisu, ainut tapa, jolla voi tukea jokaista ehdokasta.
-
Äänestämättä jättäminen tarkoittaa käytännössä suunnilleen sitä, että jakaa äänensä kaikkien ehdokkaiden kesken.
Käytännössä tämä siis tarkoittaa sitä, että tulee samalla kertaa tuettua niitä ehdokkaita, jotka ajavat niitä asioita, joista itse pitää kuin myös niitä asioita, joita ei itse niin paljon arvosta.
Jos ei halua tukea vaaleissa niitä aatemaailmoja, jotka kokee väärinä, ei kannata jättää äänestämättä.
Jos kokee kaikki yhtä hyvinä, silloin äänestämättä jättäminen on ehdottomasti paras ratkaisu, ainut tapa, jolla voi tukea jokaista ehdokasta.
Aamen! Herännyt tumma ystäväkansa kahden maan kansalaisina tuntevat vastuunsa yhteiskunnallisista asioista äänestämällä vaaleissa edistyksellisiä ehdokkaita taantumusta vastaan. :icon_xmasrazz:
-
Herännyt tumma ystäväkansa kahden maan kansalaisina tuntevat vastuunsa yhteiskunnallisista asioista äänestämällä vaaleissa edistyksellisiä ehdokkaita taantumusta vastaan.
Se onkin sitten oma kysymyksensä, mitä kukin pitää edistyksenä ja mitä taantumuksena.
-
Pyrin yksimielisyyteen, siksi en äänestä.
En tarkoittanut valtiollisia vaaleja, vaan:
http://foorumi.h-y.fi/index.php?action=post;board=5.0;poll
-
En tarkoittanut valtiollisia vaaleja, vaan:
http://foorumi.h-y.fi/index.php?action=post;board=5.0;poll
, jossa äänestettäisiin kansainvälisen, nyt suomalais-kuopiolaistuneen ystävämme poistettujen Siikkari-käännösten palauttamisesta Körttifoorumille.
Jos äänestys olisi yksimielisen myönteinen, jos saavutettaisiin täydellinen konsensus, toimittaisiin sen mukaan. Erimielinen tulos merkitsisi status quota.
Enemmistöpäätöstä en pidä hyvänä, koska asia on arvokas. Yksissä tuumin vain on mielestäni tässäkin edettävä. Muu on kompurointia. Pyytäisinkin erimieltä olevia pidättäytymään äänestämisestä. Laittaisin äänestysvaihtoehdoiksi vain joko-tai eli käytännössä Käärme pyssyyn -menetelmä. Tai -vaihtoehto jäisi tyhjäksi. En osaa valita -vaihtoehtoa ei ole.
Ne aktiivikot, jotka ovat kiitettävästi osallistuneet Körttifoorumin keskusteluihin ja ovat po. asiassa vastahankaan tai ylipäänsä kriittisiä! Hillitkää himonne, hallitkaa halunne. Kaikki aikanaan, ei kuitenkaan nyt.
Tuomitseminen ja/tai panettelu on yksiselitteisesti tuomittava. Se ei kertakaikkiaan käy! Näin kirjoittaen en tarkoita tuomita enkä panetella ketään. Ainoastaan tuomitsen ja panettelen jyrkästi ystävämme työn raiskaamispyrkimykset! Rajanveto on tässäkin toki vaikea. Mutta silti.
-
, jossa äänestettäisiin kansainvälisen, nyt suomalais-kuopiolaistuneen ystävämme poistettujen Siikkari-käännösten palauttamisesta Körttifoorumille.
Jos äänestys olisi yksimielisen myönteinen, jos saavutettaisiin täydellinen konsensus, toimittaisiin sen mukaan. Erimielinen tulos merkitsisi status quota.
Enemmistöpäätöstä en pidä hyvänä, koska asia on arvokas. Yksissä tuumin vain on mielestäni tässäkin edettävä. Muu on kompurointia. Pyytäisinkin erimieltä olevia pidättäytymään äänestämisestä. Laittaisin äänestysvaihtoehdoiksi vain joko-tai eli käytännössä Käärme pyssyyn -menetelmä. Tai -vaihtoehto jäisi tyhjäksi. En osaa valita -vaihtoehtoa ei ole.
Ne aktiivikot, jotka ovat kiitettävästi osallistuneet Körttifoorumin keskusteluihin ja ovat po. asiassa vastahankaan tai ylipäänsä kriittisiä! Hillitkää himonne, hallitkaa halunne. Kaikki aikanaan, ei kuitenkaan nyt.
Tuomitseminen ja/tai panettelu on yksiselitteisesti tuomittava. Se ei kertakaikkiaan käy! Näin kirjoittaen en tarkoita tuomita enkä panetella ketään. Ainoastaan tuomitsen ja panettelen jyrkästi ystävämme työn raiskaamispyrkimykset! Rajanveto on tässäkin toki vaikea. Mutta silti.
Tämä on hyvä mielipiteen osoitus Tuomakselle. Tuomas on erittäin hyvä kääntäjä sekä suomesta englantiin että suomesta ranskaan.
-
Tämä on hyvä mielipiteen osoitus Tuomakselle. Tuomas on erittäin hyvä kääntäjä sekä suomesta englantiin että suomesta ranskaan.
Ei niitä voi palauttaa, koska foorumi tiivisti rivinsä jo syksyllä 2020 kun Bengt ynnä muita kehittivät linjan, jonka Sivullinen tiivisti sanomalla, että vanhat Siionin virret ovat "kamalia" ja "kuvottavia." En pyytämälläkään saanut silloin ketään esittämään erivää mielipidettä. Öppiäinenkin, kaikessa viisaudessaan julisti, että asia on aivan oikein. Siis kaikki olivat sitä mieltä, ettei olla eri mieltä Sivullisen kanssa. Jopa äskettäin julistettiin, että olen narssisti, kun en hyväksy kaikkien muiden mielipidettä asiasta ja itsepäisesti pidän yksin omaa mielipidettä, että virret eivät ole kamalia ja kuvottavia.
En ole pyrkinyt siihen, ettei olisi keskustelua asiasta. Mielipiteitten vaihtelua on mielestäni tervetullutta. Olin aivan tyytyväinenkin, kun HY eikä kukaan muukaan osoittanut minkäänlaista kiinnostusta asiasta kuuden vuoden aikana. En vain hyväksynyt sitä, että koko foorumi tiivisti rivinsä käännöksiä vastaan. Mielestäni se oli uskomattoman ilkeää eikä yksikään nostanut ääntänsä hyökkäyksiä vastaan, vaikka ne olivat sen luonteiset, että ylläpitokin olisi voinut tulla kohteliaasti sanomaan, että foorumin näkemys ei ole, että virret ovat "kamalia" ja "kuvottavia." Lopulta käyttämällä samaa voimakasta kieltä, johon alussa pitkään vastasin nöyrästi ja kohteliaasti, sain niitä 12 ihmistä, jotka vuonna 2014 kiittivät käännöksiä, kääntymään minua vastaan. Se on varsin ymmärrettävää, koska Suomessa ei saa puolustautua, kun rivit tiivistetään vaan on perinteellisesti silloin on aika tehdä itsemurha. Se oli kai foorumin tarkoitus. Mutta kun en ole suomalainen, niin ei onnistunut sekään ja tein anteeksiantamatonta: puolustin itseäni ja vanhoja Siionin virsiä teitä kaikkia muita vastaan, jotka tuitte sanomaa, että ne ovat "kamalia" ja "kuvottavia."
Ei nytkään sanota, että joku olisi saanut poiketa yleisestä mielipiteestä ja sanoa julkisesti, että on eri mieltä sen ihmisen kanssa, joka on ne julistanut "kamaliksi" ja "kuvottaviksi" yns. Halutaan saada virret takaisin ja säilyttää oikeutta foorumilla haukkua niitä vapaasti, vaikka täällä ei saa haukkua vapaasti mitään muuta musiikkia, ei AC/DC ei Stingiä, ei mitään. Täällä saa vapaasti vain haukkua käännöstäni tietäen, ettei kukaan pienelläkään sanalla torju sitä mielipidettä.
Olin aina positiivinen ja kohtelias ja kannustava. Olin niin kannustava, että minua vielä julistettiin perseen nuolijaksi sen tiimalta. Se asenteni säilyi kauan sen jälkeen, kun rupesitte julistamaan, että käänsin ne koska halusin rahaa, kunniaa, asemaa, kultajalustetta, ja jumalointia. Jäin hiljaa ihmettelemään pitkään aikaan. Valitettavasti, en enää halua tarjota käännöksiäni teidän käyttöönne. Teillä oli puolitoista vuotta korjata asia. Ranskalaiset käännökset jäävät kesken, espanjalaiset jäävät kokonaan tekemättä, ja englanninkieliset eivät ole enää käytössä, koska te piditte jotakin tärkeämpänä, en oikein ymmärrä mitä se on ollut. En oikein ymmärrä mitä tavoittelitte ja mitä olette voittaneet.
Älkää vain etsikö nyt syyllistä. Olette kaikki syyllisiä. Kysymys ei ole joidenkin mielipiteistä, vaan siitä, että koko körttikansa on tiivistänyt rivit. Luulin, että kaikki oli hyvin, kun kukaan ei sanonut mitään kuuden vuoden aikana. Olin onnellisesti täysin tietämätön syvästä vihamielisyydestä, joka kytee sydämessänne. En tiennyt, että vihasitte minua. Jos on itse positiivinen, niin kestää joskus kauan ennen kuin tajuaa. Tietysti suomalaisen vieraskoreus ja pieneleisyys estää ulkomaalaisen tajuamasta sitä, mitä hän muualla ymmärtäisi nopeasti.
-
Minä olen kyllä sitä mieltä, että KAIKKI eleet ja teot, joilla yritetään estää tai jopa käytännössä estetään Siionin virsien leviämistä, ovat erittäin ei-toivottuja, olivat sitten estämisen motivit mitä tahansa.
Ne joilla on vähän valtaa, voivat hankaloittaa Siionin virsien leviämistä vain puheillaan, ne joilla on enemmän valtaa, voivat halutessaan saada aikaan toimenpiteitä, jotka realisoivat käytännössä Siionin virsien saatavuuden pienenemisen.
Olen Thomasin kanssa Siionin virsien ehdoton ystävä ja kannatan ennemminkin Siionin virsien levinneisyyden kasvua kuin supistamista. Niissä virsissä on sanomaa ja siksihän Thomas niitä on kääntänytkin.
-
Minä olen kyllä sitä mieltä, että KAIKKI eleet ja teot, joilla yritetään estää tai jopa käytännössä estetään Siionin virsien leviämistä, ovat erittäin ei-toivottuja, olivat sitten estämisen motivit mitä tahansa.
Ne joilla on vähän valtaa, voivat hankaloittaa Siionin virsien leviämistä vain puheillaan, ne joilla on enemmän valtaa, voivat halutessaan saada aikaan toimenpiteitä, jotka realisoivat käytännössä Siionin virsien saatavuuden pienenemisen.
Olen Thomasin kanssa Siionin virsien ehdoton ystävä ja kannatan ennemminkin Siionin virsien levinneisyyden kasvua kuin supistamista. Niissä virsissä on sanomaa ja siksihän Thomas niitä on kääntänytkin.
Olisin minäkin sitä mieltä. Mutta HY ei ole osoittanut mitään mielenkiintoa niitä kohtaan ja tämä foorumi on ollut suorastaan vihamielinen ja olen menettänyt sitä pientä kannatusta, joka täällä on ollut. Tietysti, voin laittaa parannetun version print-on-demand Luluun, mutta sieltäkään kukaan ei ole seitsemässä vuodessa ostanut sitä (kustannushinnalla, painotan, etten ole ottanut voittoa), paitsi Seppos. Jos joku on kiinnostanut niitä levittämään muulla tavalla, olen siihen avoin. Mutta se pitää olla tavalla, joka kunnioittaa niitä, siis eri tavalla kuin tällä foorumilla on ollut tapana tehdä syksystä 2020 lähtien.
-
Tämä on hyvä mielipiteen osoitus Tuomakselle. Tuomas on erittäin hyvä kääntäjä sekä suomesta englantiin että suomesta ranskaan.
Vuonna 2014 tarjouduin kääntämään vaikka kokonaisuudessaan uudistetun Siionin virret, tai niin paljon kuin tarvitaan. Tai oikeastaan, taisi olla muistaakseni Jouko Ikola, joka kysyi voisinko kääntää muutaman. Jäin odottamaan, mitkä käännetään. Ei tullut tekstiä. Käänsin ainakin yhden virren Jaakko Löytyn pyynnöstä silloin ja pari virttä Jouko Ikolan pyynnöstä, joistä sain kiitostä, joten jäin ajattelemaan, että kelpasivat. Olen vuosien mittaan kääntänyt taidemusiikkia, jota levytettiin ja sarjan Viktor Klimenkolle, joka silloin tarvitsi Amerikan matkaa varten. Kaikki ovat olleet sanojensa mukaan enemmänkin kuin tyytyväisiä. En oikein ymmärrä, miksi en ole kelvannut körteille, jotka väittävät kaikkien olleen tervetulleita. Körteille olen aina kääntänyt laskutta mitä on pyydetty (joku on tässä myös jäännyt mainitsematta). Pitää kai tehdä itsestään suurta numeroa ja antaa suuret laskut, että kelpaa.
-
Ainakin minusta tuntuisi hyvältä, jos Thomas antaisi meille anteeksi ja antaisi luvan Siionin virsien leviämiseen. Ne ovat liian arvokkaita poistettavaski julkisuudesta. Mielipahasta ei toki välttämättä voi koskaan kokonaan päästä irti, mutta anteeksi antaminen saattaisi olla alku mielipahankin häviämiseen aikojan kuluessa.
-
Ainakin minusta tuntuisi hyvältä, jos Thomas antaisi meille anteeksi ja antaisi luvan Siionin virsien leviämiseen. Ne ovat liian arvokkaita poistettavaski julkisuudesta. Mielipahasta ei toki välttämättä voi koskaan kokonaan päästä irti, mutta anteeksi antaminen saattaisi olla alku mielipahankin häviämiseen aikojan kuluessa.
En kanna kaunaa yleensä. Tämä foorumi ei ole osoittautunut viime aikoina oikeaksi paikaksi. Ylläpito ei tunnu ymmärtävän kantaani, että tietty virsien kunnioituksen taso on välttämätön, ja jokainen yritys selittää sitä on ymmärretty väärin, että olen muka pyytämässä kiitosta, ylistystä tms itselleni. Olen selvästi selittänyt sitä monta kertaa tuloksetta. Niin virret eivät saa olla täällä. En itse osaa keksiä muuta keinoa kuin laittaa ne vaikka Luluun, josta saa tilata niitä kovassa muodossa maksusta tai ilmaiseksi sähkömuodossa. Mutta ihmiset eivät löydä niitä sieltä.
-
Niissä virsissä on sanomaa ja siksihän Thomas niitä on kääntänytkin.
Luulen, että oli muutakin syytä poistaa vuonna 1972 vanhojen Siionin virret käytöstä, kuin kieli-asu. Kun Jouko Ikola haastatteli minua jonkun aikaa sitten, kun HY halusi näyttää etäisyyttä siitä, mitä on tapahtunut Körttifoorumilla, kun kehuin vanhoja virsiä, hän huomautti, että uudistetussa versiossa on parempi sanoma. Olen minäkin sitä mieltä, että nykylaitos on parempi kuin se, joka otettiin käyttöön v. 1972. Syy on se, että on osittaen palattu Malmivaaran tyyliseen virsien järjestykseen. Olen ilmeisesti ainoa maailmassa, joka tajuaa, että Malmivaaran laitos muistuttaa Danteen teosta Divina Commediaa. Se on laaja kokonaisuus, joka vie samaa matkaa helvetistä taivaaseen, protestanttisella tavalla tietysti. Italialaiset omaksuivat Danteen rahvanomaisen kielen sitten kirjakielekseen ja pitävät sitä teosta kansalliseepoksena. En ole huomannut italialaisten sanovan sitä eikä sen käännöksiä "kamalaksi" tai "kuvottavaksi," vaikka Dante toivottaakin paavia helvettiin. Suomalaisilla on erilainen näkemys samanlaisesta teoksesta ja sen kääntäjästä.
-
Mieleni minun tekevi, aivoni ajattelevi.
-
Taiteilijat ovat ehdottomia, fakkiutuneet ahdasmielisiä, vahvat kunnianhimoisia, näkyvät aikaansaavia, taitavat taitavia.
-
Wau taas , Pekka !
Tunnistatko noista itsesi. Mie oon siit vissiin tuo näkyvä. Sannoot miuta ja vahvaks, mut kunnianhimone en oo. Enkä nii vahva ko luuloot .
-
Ennen kuin avasin tän, miulla ol jo valmiina teksi: Olen nuollut haavani, eiku eteenpäin elävän miel(i). Se haava koski edellistä postaustani, josta jäi olo, että olisi saanut jäädä kirjoittamatta.
Mutta! Kun nyt sinä olitkin reagoinut, toki se menee omanikin edelle - tai siis meni -ensin - kunnes toivuin "järkytyksestä" ja palasin kuitenkin ensin siihen, mitä olin aluksi aikonut.
Mutta! Nyt sitten vastaukseeni sinulle:
Kirjoitit, että "Tunnistatko noista itsesi. Mie oon siit vissiin tuo näkyvä. Sannoot miuta ja vahvaks, mut kunnianhimone en oo. Enkä nii vahva ko luuloot."
Siis tarkoitit lausettani "Taiteilijat ovat ehdottomia, fakkiutuneet ahdasmielisiä, vahvat kunnianhimoisia, näkyvät aikaansaavia, taitavat taitavia." Että tunnistanko niistä itseni? Toki sen verran kuin lauseessa on negatiivista, patakörtti kun olen - tai ainakin luulen olevani. (Mitä sekin sitten tarkoittanee. No ainakin, että olen kaivannut herättäjäjuhlia ja ystävien tapaamista. Kiehun körttipadassa kuin mätä silli :icon_confused:)
Ja sitten asiaan takaisin: Tarkoitin lauseellani "Taitelijat ..." kansainvälistä ystäväämme, kääntäjäkamu Eetvarttia, en siis itseäni, vaikka itsestäänhän paha papinpoika saarnaa. Kamussamme on ehdottomuutta, se on raskaasti käynyt selväksi. Sitten hän on niin keskittynyt tai tässä kontekstissa pitää kirjoittaa fokusoitunut, että se näyttäytyy helposti ahdasmielisyytenä. Noo, älähämmitä. "Vahva" hän on, siitä ei ole epäilyä pennin vertaa - kaikessa heikkoudessaan - kuten me kaikki - heikkoudessamme. Vahvuus ilmenee kunnianhimoisuutena; jos ripaus viisautta puuttuu, k-himo lyö läpi aihettaen ympäristössään torjuntaa. "Aikaansaavuus", ja "taitavuus" ovat ilmeisiä. Tosin taitavuuden arvioinnissa minulla ei ole asiantuntemusta - kuin ainostaan, että näkeehän sen Erkkikin, että siitä ilmeisen todennäköisesti on kyse, unohtamatta tosiasiaa, että tikunnokkaan nostaminen tässäkin on hetkellistä ja faktuaalista. Sillä elämänvirta kulkee omaa kulkuaan. Ihminen, polo olento, on kuin lastu laineilla, joka kuitenkin iloisesti vihellellen turvaa Korkeimman johdatukseen ja luottaa siihen, että kaikki käy loppupeleissä hyvin niin kuin tarkoitettu on.
Tuolla viimeisellä lauseella tarkoitin ensisijaisesti itseäni.
"Mie oon siit vissiin tuo näkyvä". Jos kuka, niin sinä tällä alustalla. Ainakin minulle.
"Enkä nii vahva ko luuloot." Näin on meidän ihmisten elämässä. Kunpa muistaisimmekin, että ensin iloitessamme tavatessamme toisiamme kuitenkin jotenkin osaisimme muistaa ja ymmärtää ihmisessä olevan varjon. Ei niin, että antaisimme luonnollisen elämänilon laimeta, vaan jälkikäteen voisimme todeta: aika aikaa kutakin. Hetkessä eläminen on autuaallista Jumalan lapseutta.
Ihmisyyden tuska.
Toistuvasti koemme olevamme toivottavasti Korkeimmas käres silloin kun epätoivo ja muut suuret syntimme ahdistavat.
Näillä mennään.
-
Loppiaisena ei oo hoppua.
-
Satunnaista ... sattumia ... kohtaloita ... kohtaamisia ... tapaamisia ... tunteita ... iloa ja surua, huolta ja murhetta ... ajatuksia ... pelkoja ... tulevaisuuden näkyjä/mahdollisuuksia ... terveyttä ... kremppoja ... läheisiä ... uskoa ... luottamusta ... rohkeutta ... pelkoa ... luottamusta ... turvaa ... läheisyyttä ... RAKKAUTTA ... itsestäänselvyyttä ... uutta ... luovuutta ... iloa ... riemua ... uskoa ... toivoa ... rukoilua ... hiljentymistä ... keskittymistä ... odotusta ... tuskaa ... kipua ... kolmannen kerran: uskoa ... tulikohan tässä kaikki? ... puuttuko jotain? ... Voisin Word-toiminnolla laittaa nämä aakkosjärjestykseen, jos viitsisin. Ei maksa vaivaa ... Kuitenkin nämä ovat tärkeitä asioita ...
Suljen sanaisen arkkuni
Käperryn
Lataudun
Kerään tarvetta, patoudun, patoan, hiljennyn, mielen annan olla ja kulkea, liikkua; se liikkuu tahtomatta enemmän kuin tahdon ohjaamana. Minussa on tahtoa ja tahdottomuutta. Teen minkä voin. Loppu on. Minä olen se mikä olen.
;) :D ;D :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-*
-
Kaikkea tuota, ja muutakin. Olet rakas ! :052:
-
Mitä mietteitä tästä herää:
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kristityt-leipomoyrittajat-voittivat-vuosia-kestaneen-kakkukiistan-britannian-korkeimman-oikeuden-paatos-jaa-voimaan/
Onko kakkuja tekevän yrityksen henkilöstöä yritetty kiusata, vai ovatko kakkuyrittäjät mielestäsi syyllistyneet syrjintään?
Asia on kaiketikin ollut sen verran tärkeä, että sitä on pitänyt puida eri oikeusasteissa.
-
Pullapojasta jeesmies. Onko pakko?!
-
Häntä sanotaan kiltiksi ihmiseksi.
-
Onko tuo tavoiteltava tila, vai joku muu vaihtoehto parempi?
Olisi hyvä tietää jo tässä iässä. :eusa_angel: :023:
-
Pojille se on oikein hyvä ominaisuus, miehissä siedettävä. :023:
-
Paljon muistoja, kun vaan muistais.
-
Hain muistisairaan ystäväni älypuhelimesta vanhoja rock- twist- ja popvideoita. Oli liikuttavaa nähdä, miten hän kyyneltyi nuoruusmuistojen palautuessa niiden avulla.
https://www.youtube.com/watch?v=pHGXwQeUk7M
-
Muisti palaa pätkittäin kun alkaa muistella.
Tästä muistuu koulukaverit ja kotihipat . Olin 13-vuotias vuonna 1956 kun tätä soitettiin.
https://www.youtube.com/watch?v=iVsJsooSN2Q
Sweet dreams ! :051:
-
Voihan tuon laulaa toisellakin kierteellä: https://www.youtube.com/watch?v=0n3BL-_oH2Y
-
Marstion on tutumpi.
-
On kolmas vaihtoehto. Aina on.
-
On kolmas vaihtoehto. Aina on.
Empä tiedä. Voi olla vain yksi vaihtoehto. Henkilökohtaisesti harmittaa, kun olen aina kaikille ystävällinen, kun kaikki olemme kuitenkin paskiaisia. Dompate taisi olla oikeassa, kun totesi, että olen perseennuolija. Niin mitä se kolmas vaihtoehto olisi? Olla savolainen letkauttaja? Empä usko. Nekin ovat paskiaisia.
-
On kolmas vaihtoehto. Aina on.
Dialektiikassa teesi saa antiteesin ja niiden avulla löytyy synteesi. Väite saa vastaväitteen ja lopulta löytyy uusi ajatus.
-
Dialektiikassa teesi saa antiteesin ja niiden avulla löytyy synteesi. Väite saa vastaväitteen ja lopulta löytyy uusi ajatus.
Uusi ajatus tai marxilaisuus.
-
Uusi ajatus tai marxilaisuus.
Marxilaisuus on jo vanha ajatus.
-
Minusta Kolmas vaihtoehto on aina ollut Jumalan mahdollisuudet kaiken ylle.
-
Minusta Kolmas vaihtoehto on aina ollut Jumalan mahdollisuudet kaiken ylle.
Yleensä Jumala epäonnistuu.
-
Yleensä Jumala epäonnistuu.
Olisiko niin, että se, mitä me ihmiset pidämme Jumalan puuttumisena asioihin, ei sitä olekaan. Toisaalta saatamme olla sokeita sille, miten Jumala kaiken aikaa toimii.
-
Ihminen hurskahtelee ja Jumala purskahtelee.
-
Tässä on vaihtoehtoja kaksi, kolmas tapahtuu ajan myötä.
-
Tässä on vaihtoehtoja kaksi, kolmas tapahtuu ajan myötä.
Niin, kuoleman jälkeinen vaihtoehto ei ole vaihtoehto, vaan välttämättömyys.
-
Toivon että täällä foorumilla toisten kunnioitus saisi palautua.
Ehkä täällä olisi tilaa kirjoittaa, itse olen vajonnut 0-pisteeseen etsimään inspistä ja intoa.
Alan vähitellen ymmärtää miksi ei ole hyvä voimakkaasti puuttua toisten kirjoituksiin.
Otamme pienenkin leikillisen moittimisen liian tosissamme, emme ymmärrä että
kirjoittajat tekevät kuitenkin parhaansa.
Voiko armahtavaa ja anteeksiantavaa ja anteeksipyytävää mieltä opetella, vai onko se
pelkkää meille annettua lahjaa, pitäisi opetella ottamaan lahjaa vastaan.
-
Toivon että täällä foorumilla toisten kunnioitus saisi palautua.
Ehkä täällä olisi tilaa kirjoittaa, itse olen vajonnut 0-pisteeseen etsimään inspistä ja intoa.
Alan vähitellen ymmärtää miksi ei ole hyvä voimakkaasti puuttua toisten kirjoituksiin.
Otamme pienenkin leikillisen moittimisen liian tosissamme, emme ymmärrä että
kirjoittajat tekevät kuitenkin parhaansa.
Voiko armahtavaa ja anteeksiantavaa ja anteeksipyytävää mieltä opetella, vai onko se
pelkkää meille annettua lahjaa, pitäisi opetella ottamaan lahjaa vastaan.
Ei täällä mitään sellaisia ongelmia ole. Minä itse ja ainoastaan olen aiheuttanut vaikeuksia. Jos minä olisin hiljaa, ei olisi juurikaan ongelmaa. Sen olisi voinut sanoa suoraan. Syy on yksin minun.
-
Pyydän nöyrimmästi anteeksi, että tulin tänne ulkopuolisena häiritsemään surullisen körttikansan ja
metallimusan kansan rauhallista yhteisoloa pahanenteisesti kääntämällä vanhentuneita Malmivaaran Siioninvirsiä. Seppos on kiitettävästi nyt julistanut, ettei enää tule olemaan vanhoja Siionin virsiä iltahartaudessa. Kiitos hänelle ja Jumalalle tästä tervetulleesta uudesta rajoituksesta, joka ilahduttaa meitä kaikkia ja luo rauhaa ja rakkautta meidän parissamme.
-
Pyydän nöyrimmästi anteeksi, että tulin tänne ulkopuolisena häiritsemään surullisen körttikansan ja metallimusan kansan rauhallista yhteisoloa pahanenteisesti kääntämällä vanhentuneita Malmivaaran Siioninvirsiä. Seppos on kiitettävästi nyt julistanut, ettei enää tule olemaan vanhoja Siionin virsiä iltahartaudessa. Kiitos hänelle ja Jumalalle tästä tervetulleesta uudesta rajoituksesta, joka ilahduttaa meitä kaikkia ja luo rauhaa ja rakkautta meidän parissamme.
Penan mielestä jotkut kukat heittäytyvät pelottaviksi, jos pienelläkin sanalla joku vastustaa kirjoitusta. Niin ymmärrän, jos pelkäätte sanoa vastaan. Olisitte sanoneet aikaisemmin. Toisaalta, sitten ei voi ylläpitää foorumia "herännäisyyden" nimissä. Tai ehkä herännäisyydessä pelätään vastustaa pahuutta. En minä vain tiedä. Rohkaisut vain!
-
Penan mielestä jotkut kukat heittäytyvät pelottaviksi, jos pienelläkin sanalla joku vastustaa kirjoitusta.
Kukkien rehottaminen ei tarkoita pelottavaksi heittäytymistä, korkeintaan kiusallista liikakasvua.
-
Kukkien rehottaminen ei tarkoita pelottavaksi heittäytymistä, korkeintaan kiusallista liikakasvua.
Liikakasuvun pelosta siis ei voitu seurata foorumin sääntöjä. Olipa niin tai näin. Valinta tehtiin tietäen mikä tulos tulee olemaan. Ja mikäpä siinä. Jokainen tekee valintansa parhaansa mukaan.
-
Kukkien rehottaminen ei tarkoita pelottavaksi heittäytymistä, korkeintaan kiusallista liikakasvua.
Kiitä siitä, että ystävällisesti selität minulle miksei voitu toimia kääntäjän vaatimusten mukaan ja miksi teitte valinnan, jonka teitte, tietäen, että silloin vaadin käännösten pois. Se oli tietoinen valinta molemmmin puolin. Loukkaannuin silloin joihinkin asioihin mutta olen ne antanut anteeksi.
Jokainen teki valintansa ja jokaisella oli oikeus siihen.
Ilmeisesti olemme molemmat pettyneitä, että käännökset poistettiin, mutta muuta ratkaisua ei ollut, koska kumpikaan ei ollut valmis kompromissiin. Nyt heränneet ovat vailla käännökset, jotka vaivalla ja työllä tehtiin ja minä olen vailla julkaisija. Olemme molemmat hävinneet. Sen kanssa on elettävä. Sen lisäksi lämmin suhtautumiseni herännäysyyttä kohtaan on hävinnyt ja heränneiden suhtautuminen minua kohtaan on viilentynyt. Se on valitettavaa.
-
Jäin miettimään tuota termiä "vaieta kuoliaaksi".
Ehkä sen voi ymmärtää monella tavalla.
Jos ajatellaan kahden ihmisen keskustelua tai kirjoittelua esim. täällä foorumilla.
Jos keskustelu menee siihen malliin että ns. rakentavuus ja asiallisuus häviää, menee
jopa moittimisen ja syyttelyn asteelle, niin tulee ehkä vaikenemisen ja pakenemisen mieliala.
Tulee eteen "kuoliaaksi vaikeneminen". Kumpi vaikenee, syytösten esille tuoja vai
syytösten vastaanottaja? Riippuu kai tapauksen yksityiskohdista ja kumpi pystyy asian
kanssa paremmin elämään, ym., ym. Lienee aika hankala asia, vaatii ymmärrystä,
anteeksiantamusta, asioiden erottamista ihmisistä, tervettä itsetuntoa, Jeesukseen turvautumista.
Asiasta toiseen, itse koen aika selkeänä "kuoliaaksi vaikenemisen" tässä omassa taloyhtiössä.
Joudun toistamiseen miettimään miten suhtautua naapuristossa olevaan narsistiin,
koen että vaikeneminen ja pakeneminen on lähes ainoa vaihtoehto, kinasteluun on turha
antautua.
-
Keskustelussa voidaan nähdäkseni vaieta kiusallinen kommentti 'kuoliaaksi' vaikka ketään keskustelijaa ei näin torjuttaisikaan. Kinasteluun antautuminen tekee vain kärpäsestä härkäsen.
-
Keskustelussa voidaan nähdäkseni vaieta kiusallinen kommentti 'kuoliaaksi' vaikka ketään keskustelijaa ei näin torjuttaisikaan. Kinasteluun antautuminen tekee vain kärpäsestä härkäsen.
Ongelma on se, että ajateltiin v 2020 syksyllä härän olevan kärpänen, ja kovien sydämien takia ajatellaan niin edelleen. Kuka teistä tietää, onko 10.000 riimitettyä riviä härkä vai kärpänen, ennen kuin itse tuotat sellaista? Härkä tai kärpänen, olisi pitänyt toimia foorumin sääntöjen mukaan, niin minä en olisi liittynyt millään tavalla keskusteluun. Olisi riittänyt kirjoittaa, että Siionin virsien tyhjä haukkuinen ei ole herännäisyyden hengen mukaista, niin kuin on säännöissä sanottu. Turhaan olen puolitoista vuotta paasannut samaa asiaa. On selvästi itsepäinen härkä, joka ei suostu nähdä järkeä ja toimia sääntöjen mukaan.
-
Kuka teistä tietää, onko 10.000 riimitettyä riviä härkä vai kärpänen, ennen kuin itse tuotat sellaista?
Siitä ei kenelläkään ole epäilystä, että työsi on niin määrällisesti kuin laadullisesti merkittävä. Sitä sivuavat ilkeät kommentit olisivat kauan sitten 'kärpäsinä' unohtuneet, ellei niistä olisi nostettu tätä kohua, jota vieläkin haluat jatkaa.
-
Siitä ei kenelläkään ole epäilystä, että työsi on niin määrällisesti kuin laadullisesti merkittävä. Sitä sivuavat ilkeät kommentit olisivat kauan sitten 'kärpäsinä' unohtuneet, ellei niistä olisi nostettu tätä kohua, jota vieläkin haluat jatkaa.
Voi tietysti jättää ihmisten rauhaan kärpästen peittäminä.
-
Ex oriente lux.
-
Valo tulee idästä eli juttu jatkuu osassa 2