Kirjoittaja Aihe: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )  (Luettu 41260 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6335
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #75 : 10.08.13 - klo:23:20 »
Hyvät kirkon edustajat, ennen kuin lausutte julki mielipiteenne, miettikää mikä se on ja pysykää sen takana.

No mutta kun ei ole mitään kirkon edustajia!

Tai sitten minäkin olen kirkon edustaja. En lupaa pysyä mielipiteeni takana, lupaan muuttaa sitä jos minulle esitetään hyviä perusteita.

Ei minusta ole väistelyä sanoa "kirkkoomme mahtuu tästä asiasta monia mielipiteitä", se on totuuden lausumista.

Ensin pahastutaan siitä, että kirkko tuomitsee, ja sitten pahastutaankin siitä, kun se ei tuomitse.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10392
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #76 : 11.08.13 - klo:05:56 »


 No mutta kun ei ole mitään kirkon edustajia!

Tai sitten minäkin olen kirkon edustaja. En lupaa pysyä mielipiteeni takana, lupaan muuttaa sitä jos minulle esitetään hyviä perusteita.

Ei minusta ole väistelyä sanoa "kirkkoomme mahtuu tästä asiasta monia mielipiteitä", se on totuuden lausumista.

Ensin pahastutaan siitä, että kirkko tuomitsee, ja sitten pahastutaankin siitä, kun se ei tuomitse.



    :023:


Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10392
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #77 : 11.08.13 - klo:06:00 »
 
   Ei ole edustajia, vaan edustaja, arkkipiispa.


Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10392
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #78 : 11.08.13 - klo:06:16 »
 
   Mutta minun, lampaan, sisäinen ääneni... tai siis... minusta tuntuu, että on arveluttavaa todeta tämä totuus.
Kysehän on siis, rakkaat lapset ja lapsi minussa, että Jumala haluaa meidän kasvavan siksi, mitä olemme, jotta olisimme sisäisestiohjautuvia, emme autoriteetin ohjaamia. Näin ollen ja kun kirkko olemme me, edustamme sitä omalta osaltamme. Arkkipiispa edustaa virallisesti. Mitä se on?

Organisaatio (O r g a n i s a a t i o, struktuuri, on yleisesti systeemin [yritys, hallinto, järjestö, valtio, yhteiskunta] rakenne: miten systeemin osat liittyvät toisiinsa ja vaikuttavat toisiinsa. Systeemin rakenne vaikuttaa keskeisesti systeemin toimintaan: muuttamalla systeemin rakennetta muutetaan myös systeemin toimintaa. Organisaation muuttaminen muuttaa siis yrityksen [vast.] toimintaa. Vertaa verkko ja alla hierarkia.

Organisaation idea on, että organisaatio erikoistuneena rakenteena pystyy saavuttamaan enemmän kuin sen osat erikseen. Yksittäinen ihminen ei pysty elinaikanaan rakentamaan pyramidia, mutta valtio pystyy. Yksittäinen ihminen ei pysty taivuttamaan globaalia yritystä tekemään jotakin [tai jättämään tekemättä], mutta globaali organisaatio pystyy.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Organisaatio

tarvitsee edustajankin. m.o.t.


« Viimeksi muokattu: 11.08.13 - klo:06:20 kirjoittanut PekkaV »
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22049
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #79 : 11.08.13 - klo:06:53 »
Piispoilla on viran tunnuksena paimensauva. Mitä paimen tekee? Lammaspaimen huolehtii, että lauma pysyy kasassa ja kulkee laitumille ja takaisin tarhaan turvallisesti ja säntäilemättä sinne tänne. Vaaran uhatessa paimen puolustaa laumaansa. Kirkon paimenen työn on kai tarkoitus olla jotain saman tapaista.

Seurakunnan yhtenäisyys, hengellisen ravinnon täyspainoisuus ja levollisen hartauden mahdollisuus voisivat olla paimantamisen tavoitteina. Lauman puolustaminen voisi sitten olla sitä 'edustamista'. Onko sitten kaikki vaarallista hyökkäämistä kirkkoa kohtaan, joka siltä näyttää? Suomessa se on toisinaan jäsenten lausumaa oman kirkkonsa toiminnan asiallista arviointia. Tiedotusvälineiden tapa liioitella ja kärjistää lienee usein suurempi uhka kuin asioiden varsinainen viesti.

Poissa Liina

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 543
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #80 : 11.08.13 - klo:10:20 »
No mutta kun ei ole mitään kirkon edustajia!

Tai sitten minäkin olen kirkon edustaja. En lupaa pysyä mielipiteeni takana, lupaan muuttaa sitä jos minulle esitetään hyviä perusteita.

Ei minusta ole väistelyä sanoa "kirkkoomme mahtuu tästä asiasta monia mielipiteitä", se on totuuden lausumista.

Ensin pahastutaan siitä, että kirkko tuomitsee, ja sitten pahastutaankin siitä, kun se ei tuomitse.

Korjaan: kirkon työntekijöitä.

"Kikkoomme mahtuu monia mielipiteitä" ei olisi väistelyä, jos se pitäisi paikkansa. Tai: voi niitä mielipiteitä kenties mahtua, mutta käytännöt ratkaisevat. On ihan somaa sanoa, että homot ovat Jumalalle yhtä rakkaita kuin kaikki muutkin, mutta homoseksuaalisuus on synti. Käytännön kysymys: miten homosta saa pois homoseksuaalisuuden poistamatta itse homoa? Tai: "Jokainen saa olla naispappeudesta mitä mieltä tahansa, mutta tähän seurakuntaan ei tule töihin naispappeuden vastustajaa." Ja niin edelleen.

En kadehdi nykypaimenten osaa, mutta he ovat sen itse valinneet ja siihen pyrkineet.


Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #81 : 11.08.13 - klo:11:08 »
Korjaan: kirkon työntekijöitä.

"Kikkoomme mahtuu monia mielipiteitä" ei olisi väistelyä, jos se pitäisi paikkansa. Tai: voi niitä mielipiteitä kenties mahtua, mutta käytännöt ratkaisevat. On ihan somaa sanoa, että homot ovat Jumalalle yhtä rakkaita kuin kaikki muutkin, mutta homoseksuaalisuus on synti. Käytännön kysymys: miten homosta saa pois homoseksuaalisuuden poistamatta itse homoa? Tai: "Jokainen saa olla naispappeudesta mitä mieltä tahansa, mutta tähän seurakuntaan ei tule töihin naispappeuden vastustajaa." Ja niin edelleen.

En kadehdi nykypaimenten osaa, mutta he ovat sen itse valinneet ja siihen pyrkineet.

Tuohon turhana kommenttina. Meillä on kahdeksan naispappia töissä, jos joku ei pysty yhteistyöhön heidän kanssaan, niin hän on täysin epäkelpo hommaansa. Kuvitellaan vastaava tilanne yksityisellä työnantajalla. Tällaisessa tilanteessa henkilö vapautetaan tehävistään alle aikayksikön. Sama koskee homoja työyhteisössä. Jos joku ryhtyy heitä aiktiivisesti vastustamaan, niin hyvin äkkiä hänet vastustetaan pihalle.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Liina

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 543
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #82 : 11.08.13 - klo:12:01 »
Tuohon turhana kommenttina. Meillä on kahdeksan naispappia töissä, jos joku ei pysty yhteistyöhön heidän kanssaan, niin hän on täysin epäkelpo hommaansa. Kuvitellaan vastaava tilanne yksityisellä työnantajalla. Tällaisessa tilanteessa henkilö vapautetaan tehävistään alle aikayksikön. Sama koskee homoja työyhteisössä. Jos joku ryhtyy heitä aiktiivisesti vastustamaan, niin hyvin äkkiä hänet vastustetaan pihalle.

No just noin. Mutta ilman "kaikki saavat tulla" -mussutuksia. Naispappien ja homojen vastustajat/homot eivät saa tulla (ainakaan töihin); rehti periaate, joka julki lausuttakoon.

En siis vastusta naispappeja, todellakaan, en liioin homoja työyhteisössä tai muuten, todellakaan. Vastustan kiemurtelua. Naispappeuden hyväksymisestä pitäisi johdonmukaisesti seurata se, että kaikki sitä vastustavat erotetaan työyhteisöstä. Homouden hyväksymisestä pitäisi johdonmukaisesti seurata se, että samaa sukupuolta olevat parit voidaan vihkiä avioliittoon heidän niin halutessaan.
Puolittainen hyväksyntä ei ole hyväksyntää.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22049
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #83 : 11.08.13 - klo:12:49 »
Naispappeuden hyväksymisestä pitäisi johdonmukaisesti seurata se, että kaikki sitä vastustavat erotetaan työyhteisöstä.

Mielipiteen ja sananvapautta tulee kunnioittaa, mutta toiminnan taso on jo toinen. Eri mieltä saa olla, mutta vastustaa ei saa.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6335
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #84 : 11.08.13 - klo:17:37 »
Sama koskee homoja työyhteisössä. Jos joku ryhtyy heitä aiktiivisesti vastustamaan, niin hyvin äkkiä hänet vastustetaan pihalle.

Mitä se aktiivinen vastustaminen tässä tapauksessa olisi?

Kai sitä saa edelleen olla sitä mieltä, että ihmisen pitää elää homostelematta,  jos kuitenkin pystyy asiallisesti hoitamaan työtehtävänsä työyhteisöön kuuluvan homon kanssa. (Asialliseen työtehtävien hoitamiseen katson kuuluvan, että suhtautuu toiseen kuten kehen tahansa työkaveriin, eikä huomauttele toisen elämäntavasta.)
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #85 : 11.08.13 - klo:18:40 »
Mitä se aktiivinen vastustaminen tässä tapauksessa olisi?

Kai sitä saa edelleen olla sitä mieltä, että ihmisen pitää elää homostelematta,  jos kuitenkin pystyy asiallisesti hoitamaan työtehtävänsä työyhteisöön kuuluvan homon kanssa. (Asialliseen työtehtävien hoitamiseen katson kuuluvan, että suhtautuu toiseen kuten kehen tahansa työkaveriin, eikä huomauttele toisen elämäntavasta.)

Vastasit puolestani
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #86 : 12.08.13 - klo:00:49 »
Tuosta Räsäsestä vielä joitain ajatuksia.
Hänen puheensa muuten löytyy täältä:
http://kansanlahetyspaivat.fi/sites/default/files/klp2013_kanava_6_paivi_rasanen_060713.pdf

Monet tunnetut ja vähän tuntemattomatkin ovat Räsäsen puhetta kommentoineet julkisuudessa.
Toiset puolesta ja toiset vastaan. Muoti-ilmiönä on ollut se, että kommentaattorit ovat ujuttaneet kommettiinsa huomautuksen, että "en ole samaa mieltä Räsäsen kanssa juuri mistään" tai "olen hyvin paljon eri linjoilla Räsäsen kanssa". Myös kirkon johtohenkilötkin ovat "muodikkaita" tämän asian suhteen.
Kirkon virallinen ääni tuntuu olevan sellainen, että ei olla Räsäsen kanssa kovinkaan paljoa samoilla linjoilla, mutta erimielisetkin ovat terveolleita kirkossa.

Ajattelin ensin, että kirjaisin puheen asiasisällön eri osiin ryhmiteltynä tänne, mutta huomaankin sen varsin suuritöiseksi asiaksi.
Olisin tällä halunnut osoittaa, että samoja asioita puhutaan koko ajan kirkossa. Mahtaako kirkon johto edes tietää tätä?

Ihmettelen sitä, että kirkon johtohenkilöt eivät tunnu yksilöivän sitä, että missä asioissa ovat eri linjoilla Räsäsen kanssa.
Kaikessa?  tai lähes kaikessa?
Räsänen mm. siteeraa kirkon tunnustuskirjoja. Onko kirkon johto eri linjoilla tunnustuskirjojen kanssa?
Räsänen ihmettelee, että miksi vain Suomessa ja Ruotsissa ei saa omantuntonsa vuoksi kieltäytyä abortin tekemisestä. Räsänen pitää tätä seikkaa huonona.
Onko kirkon johto sitä mieltä, että näin pitääkin olla ja muidenkin maiden pitäisi ottaa oppia Suomesta ja Ruotsista tässä asiassa ja että omantunnon vapautta ei näin suuressa kysymyksessä saa olla?

Räsänen siteeraa useamman kerran Lutheria siinä mielessä, että hän on  Lutherin kanssa samoilla lijoilla.
Ikävä, jos kirkon johto ei niissä asioissa enää ole näillä linjoilla.

Räsäsen puhe on pitkä ja minusta varsin hyvä ja monia samoja asioita pidetään esillä kirkossa koko ajan.

Jos kirkon johto on tuon puheen sisällöstä kaikelta osin tai suurelta osin eri linjoilla, niin minusta sellainen seikka on hälyttävää.

Minä en julkisuudessa juurikaan (tai ollenkaan) kuule kirkon johdon puhuvan Kristuksesta ristiinnaulittuna ja Hänen tuomastaan sovituksesta.
Lutherin mukaan kirkko, joka unohtaa tuon ydinasian, ei enää ole kristillinen kirkko - ei, vaikka kaikessa muussa oltaisiin täysin oikeassa Raamatun opissa.
Luther oli sitä mieltä, että vanhurskauttamisteologiaa pitää ihmisen koko ajan kerrata ja koerrata, koska se on niin ihmisluonnon vastaista, että ilman kertausta ja taas tapahtuvaa kertausta se unhoittuu.
Onko tämä Lutherin tärkeä kommentti unohtunut kirkon johdolta vai onko ihmiskunta siirtynyt sellaiseen uuteen vaiheeseen, että oppi ihmisen vanhurskauttamisesta on nykyään niin juurtunut ihmiseen, että siitä ei enää tarvitse puhua?
En usko, että on juurtunut, koska jos olisi, niin silloin tuskin mistään muusta puhuttaisiinkaan, kuin Kristuksesta ja Hänen tuomastaan sovituksesta.

ps.
Kirkon johto toki puhuu hyvistä asioista, kuten lähimmäisen rakkaudesta jne., ja samoista asioista kaikkien uskontojen edustajat puhuvat.

« Viimeksi muokattu: 12.08.13 - klo:01:02 kirjoittanut karjalaisenkyösti »

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10392
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #87 : 12.08.13 - klo:08:36 »
   Ei ehdi puhua, koska on paljon tehtävää. Kirjoittaminen vie ajasta vielä suuremman osan.

Oman tekemisen perusteita pitäisi kyllä pohtia useammin. Mutta mistä aika? Sisko ja veli voivat siinä auttaa. Keskustelu työn lomassa edistää käsillä olevaa tehtävää ja motiivien tuuletusta, mutta toisaalta sitten taas se on pois ajattelusta. Tulisi keskittyä siihen, mitä on tekemässä ja tunnustaa, että aikansa kutakin olematta silti pässi.

Kuinka paljon tuhlaamme ruutia harakoille? Kriittisyyden ja hajoittamisen raja on häilyvä. Kirkko-organisaationkin tehokkuus kärsii lampaiden sovinnaisuuden puutteesta. Kristus löytää kadonneen, ihminen ei aina.

Mutta mitäpä emme tekisi rakkaan kansankirkkomme hyväksi. Palvelijoiden omantunnontarkkuus on kullanarvoista. Se on edellytys myös tuloksellisuuden takaamiseksi.

Rukoillaan ja tehdään työtä.



Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Benkku

  • Vieras
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #88 : 12.08.13 - klo:15:36 »
Eri mieltä saa olla, mutta vastustaa ei saa.

No jos on eri mieltä niin miksei saa myös vastustaa? Vai pitääkö hypätä kaivoon kun kaikki muutkin hyppää.
En ota viestissäni kantaa homoseksuaalisen  tai naispappeuden ongelmiin, vaan haluan ilmaista että jokaisella ihmisellä on oikeus olla erimieltä ja myös oikeus vastustaa. Vai väitättekö toisin? Minusta tälläkin foorumilla ihmiset vastustavat ja ovat erimieltä asioista.

Ärsyyntymiseni on täysin sivuseikka, mutta oletan, että jotkut muutkin ajattelevat samoin: "Sanokaa nyt, mitä mieltä te olette! Sanokaa edes se, että ette uskalla olla mitään mieltä; sekin on hyvä alku."
@Benkku: Jos sinusta on "turhauttavaa ajanhaaskausta keskustella aktiivisesti tällä keskustelualueella", pieni vinkki: älä keskustele. "Ei oo pakko", kuten kaksivuotias filosofi totesi.

__________________________________________________________________________________________________________________________________________


T u r p a  k i i n n i ,  m i n ä  k i r j o i t a n !

Poissa vn

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21731
Vs: Kirkko vuotaa (2., eli vieläkin. )
« Vastaus #89 : 12.08.13 - klo:16:53 »
Mielestäni on hieman eri tasoiset tilanteet "olla eri mieltä" tai "vastustaa".

Eri mieltä...tarkoittanee sitä että kerromme erilaisia näkökantoja ja mielipiteitä.
Vastustaa...tarkoittanee sitä että hyökätään eri mieltä olevan/olevien kimppuun ja vaaditaan heitä
                 muuttamaan kantansa tai tapansa jotta homma voisi olla taas reilassa.

Foorumilla on ensinmainittua.