Kirjoittaja Aihe: naispappeus  (Luettu 139000 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22091
naispappeus
« Vastaus #105 : 20.04.06 - klo:21:44 »
Drumb ist des Bischofs Weihen nit anders, denn als wenn er an Statt und Person der ganzen Sammlung einen aus dem Haufen nähme, die alle gleiche Gewalt haben, und ihm befiehl, dieselben Gewalt fur die andern auszurichten.
Näin sanoo papinvirasta Luther. Suomeksi se on: Piispan vihkiminen ei siis ole mitään muuta kuin että hän seurakunnan edustajana ja nimessä ottaa yhden joukosta ja, vaikka sen kaikilla jäsenillä on samanlainen valta, määrää hänet kaikkien muiden puolesta hoitamaan tätä valtaa.

On selvää, että joukkoon, jonka kaikilla jäsenillä on samanlainen valta, kuuluvat myös seurakunnan naiset.

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
naispappeus
« Vastaus #106 : 20.04.06 - klo:22:07 »
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Drumb ist des Bischofs Weihen nit anders, denn als wenn er an Statt und Person der ganzen Sammlung einen aus dem Haufen nähme, die alle gleiche Gewalt haben, und ihm befiehl, dieselben Gewalt fur die andern auszurichten.
Näin sanoo papinvirasta Luther. Suomeksi se on: Piispan vihkiminen ei siis ole mitään muuta kuin että hän seurakunnan edustajana ja nimessä ottaa yhden joukosta ja, vaikka sen kaikilla jäsenillä on samanlainen valta, määrää hänet kaikkien muiden puolesta hoitamaan tätä valtaa.

On selvää, että joukkoon, jonka kaikilla jäsenillä on samanlainen valta, kuuluvat myös seurakunnan naiset.


Pseudopohjalaisena olen miettinyt kauhavalais-kirjailijan ajatuksia siitä, että miehet ovat hulluja ja vanhemmat naiset ovat viisaita. Soon hyvä.
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22091
naispappeus
« Vastaus #107 : 21.04.06 - klo:16:51 »
Olisikohan se hulluus nimenomaan nuorissa miehissä. Monta iäkkäämpää äijää olen tavannut, joissa on näkyvissä selviä viisastumisen merkkejä. (Havaintojeni mukaan hulluimmat ihmiset ovat kolmetoistavuotiaat pojat.)
Luther on käsittääkseni hylännyt "perinteisen virkakäsityksen", koska se ei hänen mielestään ole sen kummemmin raamatullinen kuin apostolinenkaan. Sen sijaan hän perustaa kaiken yleiseen pappeuteen, jonka kaikki kristityt saavat kasteessa. Sitä sitten jaetaan yhteisillä sopimuksilla kelvollisten henkilöiden toimiksi ja viroiksi miten hyväksi nähdään.

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
naispappeus
« Vastaus #108 : 21.04.06 - klo:17:14 »
Hengellisessä elämässä hulluimmat ihmiset ovat 18-30-vuotiaat miehet. Sitä ennen on vielä jonkinlainen lapsenusko jäljellä ja tuon jälkeen monet niistä kaheleista ovat hajonneet niin pahasti, että usko on muuttunut huomattavasti järkevämmäksä. (Luojan kiitos!)

13-v:t sitten taas ovat mm. hurjapäisimpiä. Katselin Fillari-messuilla, kun tuollaiset 13-18-v:t hyppi dirtillä (eli jyrkkä alamäki, jonka jälkeen on kaksi hiekasta tehtyä isoa hyppyriä). Meikää ei saisi siihen alamäkeen lainkaan ilman kunnon jarruja. Osa jätkistä vain meni siitä alas ja heitti fillarin kanssa voltin. Huhheijaa... hulluus kunniaan(ko)?

Teme
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
naispappeus
« Vastaus #109 : 21.04.06 - klo:22:18 »
Lainaus käyttäjältä: "Teme"
Hengellisessä elämässä hulluimmat ihmiset ovat 18-30-vuotiaat miehet.



Heh, eli minäkin taidan juuri aloitella tuota pahaa ikää, kun olen 19 vuotta...    :lol:  :lol:  :lol:
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22091
naispappeus
« Vastaus #110 : 22.04.06 - klo:08:05 »
Siitä vain hengellisiin hyppyreihin voltteja tekemään! Jiihaa!

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
naispappeus
« Vastaus #111 : 22.04.06 - klo:14:28 »
Älkää tehkö. Alastulo sattuu aika kovasti ja sen jälkeen voi psyykekin olla rutussa. ;) (Fillarilla kait menee vain selkäranka ja käsien luut.)

Teme
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22091
naispappeus
« Vastaus #112 : 22.04.06 - klo:14:51 »
Kiitos varoituksen sanoista! En oikeastaan pitänytkään Johannesta niin yllytyshulluna. Hengellisen hurjastelun vaarana on kai lisäksi sama kuin kilpa-autoilun. Oman elämänsä lisäksi vaarantaa liian lähellä hurraavien sivullisten hengen. Sankareilla on seuraajia ja johtajan suistuessa radalta käy muillekin köpelösti.

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
naispappeus
« Vastaus #113 : 23.04.06 - klo:19:25 »
No, pitää yrittää rauhallisella linjalla pysyä...  Ei minusta kyllä kiihkomielistä saakaan. :wink:
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa Felix

  • Kuuntelee puhetta ikävöivästä uskosta
  • Viestejä: 145
naispappeus
« Vastaus #114 : 02.05.06 - klo:13:39 »
"Minä suostun toimimaan naispappeuden vastustajan kanssa sulassa sovussa, mutta minua loukataan, koska hyväksyn naispappeuden. Minun uskoni kyseenalaistetaan, minun pelastukseni kyseenalaistetaan. Pyrin väistämään, mutta turhan usein koko sonta viskotaan mun naamalle ihan yllättäen. Tuossa mennään jo aika rajusti hengellisen väkivallan puolelle."

Teme kirjoitti em lainaamani kohdan ja kirjoitus herätti heti ajatuksia

Olikohan tuo ajatusten lukua vai mitä oli? Koska olen joutunut usein hengillisenväkivallan uhriksi, koska tunnustaudun naispappeuden kannattajaksi. Näin ei tosin aina ole ollut. Olen ollut taannoin erittäin jyrkän linjan naispappeuden vastustaja.

Läheis joka maili mitä erään toisen herätysliikkeen edustajat lähettävät minulle sisältää tivauksen olenko päättänyt luopuoa Jumalattomasta elämästäni, koska kannatan naispappeutta. Huomaa kysymys ei ole vl lestadiolaisuudesta.

Olen perustellut näkemykseni raamatulla, mutta saan kaiket sonnat niskalleni. En ymmärrä miksi naispappeuden vastustajat eivät voisi anaa olla niiden jotka kannattavat naispappeutta.

Pieni sitaatti jonka naispappeuden vastustajat voisivat ottaa käytäntöön kun tyrkyttävät naispappeuden vastustamista:
"Ja missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuulla, lähtekää pois siitä talosta tai siitä kaupungista ja puhdistakaa tomu jaloistanne"

Oletan että kohta kirkkomme sisällä tulee tilanne jossa pappi tivaa syntilistan ennenkuin päästää ehtoolliselle. Luthersäätiö osoitti evätessään ehtoollisen piispalta jo suuntaa mihin kirkkomme menee, ellei muutosta tule.

Ihmettelen em naispappeuden vastustajien viha- rakkaussuhdetta katolisiin ja ortodokseihin: Heistähän suurin osa vastustaa henkehen ja verehen ekumeenisia pyrkimyksiä, koska ne nähdään usein epä-raamatullisina kirkkoina:

Kun sitten huomataan että em kirkkokunnat eivät ole hyväksyneet naispappeutta ollaankin heti hokemassa sokeasti että em suuret kirkkokunnat vastustaa naispappeutta.

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
naispappeus
« Vastaus #115 : 02.05.06 - klo:20:40 »
Lainaus käyttäjältä: "Felix"
Ihmettelen em naispappeuden vastustajien viha- rakkaussuhdetta katolisiin ja ortodokseihin: Heistähän suurin osa vastustaa henkehen ja verehen ekumeenisia pyrkimyksiä, koska ne nähdään usein epä-raamatullisina kirkkoina:

Kun sitten huomataan että em kirkkokunnat eivät ole hyväksyneet naispappeutta ollaankin heti hokemassa sokeasti että em suuret kirkkokunnat vastustaa naispappeutta.


Lisäänpä, että on kuitenkin tärkeää huomata, että nyt on kyse luterilaisesta kirkosta, joka on eri asia kuin nuo perinteiset kirkkokunnat. Niihin ei naispappeus sovi, koska niiden oppi perustuu vuosisatoja vanhaan jatkumoon. Tänään muuten huomasin lehdestä mielenkiintoisen ajatuksen. Katolisten (sekä room. että kreik. kat.) kirkkojen jäsenmäärät kasvavat hiljalleen. Tärkeimpänä syynä on ehkä jutun mukaan se, että ne edustavat pysyvyyttä ja jatkuvuutta tässä hektisessä maailmassa ja kiehtovat sen vuoksi suomalaisia. Naispappeus ei sovi niihin, koska ne elävät vuosisatoja vanhojen perinteiden ja oppien mukaan. Luterilainen kirkko taas on enemmän muutosten kirkko, vaikka välillä tuntuukin, että oppi muotoillaan liiaksikin kulloisenkin yhteiskunnan mukaan. Se ei ole tarkoitus. Kuitenkin naispappeus on sellainen asia, joka muutosten kirkkoon sopiikin. Erityisesti, koska ei ole päteviä (suoria) raamatullisia esteitä.

Itse kuitenkin hyväksyn periaatteessa naispapit, koska vastustamiselle ei ole oikein kunnon raamatullista estettäkään. Kuitenkin historiallisista/henk.koht. syistä suosin itse tasatilanteessa mies- ja naispapin välillä miespappeja, mutta se on taas mieltymyskysymys ja pappikohtainen asia. Kuten mummoni sanoi: " On se eri hienoa, kun on komeaääninen miespappi veisaamassa kuin naiset siellä alttarilla vinkumassa." Siis ihan mieltymyskysymys.  En nyt rupea asiaa enemmän ruotimaan, kun olen jo aiemmin mielipiteeni asiasta sanonut.
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22091
naispappeus
« Vastaus #116 : 02.05.06 - klo:21:02 »
Vaihtoehdot voivat olla myös tarkasti ja kirkkaasti messuava pappisnainen ja nuottia möristen turhaan hakeva pappismies. Vaikka ihailenkin joskus jälkimmäisen sinnikkyyttä, valitsisin ilman muuta edellisen, jos pitäisi valinta tehdä.

Luthersäätiö on sikäli paradoksi, että se kannattaa ns perinteistä virkakäsitystä raamatullisena ja apostolisena, vaikka Luther hylkäsi sen epäraamatullisena ja apostolisuudesta piittaamatta. Eipä taitaisi Martti tuntea säätiötä omakseen, jos eläisi?

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
naispappeus
« Vastaus #117 : 02.05.06 - klo:22:14 »
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Vaihtoehdot voivat olla myös tarkasti ja kirkkaasti messuava pappisnainen ja nuottia möristen turhaan hakeva pappismies. Vaikka ihailenkin joskus jälkimmäisen sinnikkyyttä, valitsisin ilman muuta edellisen, jos pitäisi valinta tehdä.


Tuota juuri meinasin "tasatilanteella"!
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
naispappeus
« Vastaus #118 : 02.05.06 - klo:22:24 »
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Tänään muuten huomasin lehdestä mielenkiintoisen ajatuksen. Katolisten (sekä room. että kreik. kat.) kirkkojen jäsenmäärät kasvavat hiljalleen. Tärkeimpänä syynä on ehkä jutun mukaan se, että ne edustavat pysyvyyttä ja jatkuvuutta tässä hektisessä maailmassa ja kiehtovat sen vuoksi suomalaisia. Naispappeus ei sovi niihin, koska ne elävät vuosisatoja vanhojen perinteiden ja oppien mukaan. Luterilainen kirkko taas on enemmän muutosten kirkko, vaikka välillä tuntuukin, että oppi muotoillaan liiaksikin kulloisenkin yhteiskunnan mukaan. Se ei ole tarkoitus. Kuitenkin naispappeus on sellainen asia, joka muutosten kirkkoon sopiikin. Erityisesti, koska ei ole päteviä (suoria) raamatullisia esteitä.
.


Minusta edellä esitetty tulkinta on virheellinen. Katolisten kasvusta suurin osa johtuu kansainvälistymisestä ja ulkomaalaisista sekä avioliitoista heidän kanssaan. Samoin ortodoksien kasvu johtuu venäläisten muutoista Suomeen pääosin.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Felix

  • Kuuntelee puhetta ikävöivästä uskosta
  • Viestejä: 145
naispappeus
« Vastaus #119 : 03.05.06 - klo:13:11 »
Löysin evl.fi sivustolta kirkolliskokousesityslistalta mielenkiintoisen kohdan:

"Kirkolliskokous kokoontuu kevätistuntoonsa
Uutinen julkaistu 27.4.2006 Klo 11:34
Uutisen julkaisija: Kirkon tiedotuskeskus

Edustaja Erkki Kujala Toholammilta esittää, että kirkolliskokous kieltäisi sukupuolisen ja henkilön vakaumukseen perustuvan syrjinnän pappisvihkimyksessä. Esityksessä katsotaan piispojen ottaneen kannan, ettei naispappeuteen kielteisesti suhtautuvia miehiä enää hyväksytä pappisvihkimykseen."

Saa nähdä miten käy, tuleeko Koto-Suomeen sama tilanne mikä on täällä ruotsissa: Eli jos vastustat naispappeutta et saa pappisvihkimystä viralliseen kirkkoon.