Jumalattoman vanhurskauttaminen

[vaivainen mato]

Luteeruksella oli peruskysymyksenä:'Miten löydän armollisen Jumalan?'
Nykyisin ei kuule enää tuota kysymystä sananjulistajien suusta. Onko sanat sensuroitu?
Onko vanhurskauttaminen vielä voimassa? Kertoilkaa minullekin.

[karjalaisenkyösti]

Vanhurskauttamiselle nykyään ei ole kovin suurta tarvetta, kun ei enää ole juuri syntiäkään.

[karjalaisenkyösti]

Tarkennan edellistä lausuntoani:
Toki jokaisella on nykyäänkin suuri syntisäkki harteillaan ja tästä syntisäkistä kyllä puhutaan yleisellä tasolla,
mutta kun säkki avataan ja yritetään tarkemmin eritellä mitä kaikkia syntejä säkissä on, niin säkki nykyisin havaitaankin tyhjäksi.

Käytännön lopputulema onkin sitten juuri se, mitä ensimmäisessä viestissäni lausahdin.

Ei ole nykyään mitään syntejä, on vain lukemattomia erilaisia tarpeita ja niiden tyydyttämisiä.
Siinä kaikki.
Yksinkertaista, vai kuinka?

[Pena]

Tyydyttämättömistä tarpeista päästäänkin Isä meidän -rukouksen alkuperäiseen sanamuotoon, jossa puhutaan velasta. "...niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka eivät ole tyydyttäneet meidän tarpeitamme."

[Riitta-mummi]

Lopputuloksen kannalta pidän parhaana(hah!), että Herra itse tyhjentää jokaisen henkilökohtaisen syntisäkin katseltavaksemme. Ihmisten on viisaampaa olla penkomasta toisten säkkejä. Lopputulos voi olla pelottava. Papit voivat opettaa ja puhua synnin vaaroista yleisesti. Jos se kirkossa tai muuussa hengellisessä tilaisuudessa  kolahtaa itse kukaseenkin, niin hyvä.
Syntinen joka uskoo Jeesuksen Kristukseksi ja ymmärtää sovitustyön, on vanhurskautettu.

[vaivainen mato]

Karjalaisenkyösti. Kuka poisti synnin? Googlen herätysliikkeet osastossa eräa pappiaihminen sanoo* Jaakko Elenius poisti synnin* Miten sen syntiinlankeemuksessa rikkoutuneen Jumalan kuvan kävi? Sehän on lankeemuksen seuraus. Kelpaako Jumalalle rikkonainen kuva?

[Pena]

Minä luulin, että se oli Kylliäinen, joka poisti synnin.

[karjalaisenkyösti]

Lopputuloksen kannalta pidän parhaana(hah!), että Herra itse tyhjentää jokaisen henkilökohtaisen syntisäkin katseltavaksemme. Ihmisten on viisaampaa olla penkomasta toisten säkkejä.

Riippuu toki tilanteista ja synneistä.
Joitain syntejä käsitellään eri yhteyksissä aivan julkisestikin.
Esim. oikeuslaitoksessa.
Uskonnollinen maailma lienee sen verran ajautunut reaalimaailman ulkopuolelle tässä syntiasiassa, että siellä ei saa samalla tavalla syntejä käsitellä, kuin maallisissa piireissä.

[santtu-62]

Riippuu toki tilanteista ja synneistä.

Minun tietämättömässä sielun elämässäni ei ole isoja eikä pieniä syntejä. Vaan kaikki on saman arvoisia, näin ei pääse "syrämmeni" ajattelemaan että tässä nyt voisi saada siunaksena "pienimmille rikkeille".
Mutta oppia ikä kaikki, edestänsä ne sitten löytää aina...

[seppos]

Minun tietämättömässä sielun elämässäni ei ole isoja eikä pieniä syntejä. Vaan kaikki on saman arvoisia, näin ei pääse "syrämmeni" ajattelemaan että tässä nyt voisi saada siunaksena "pienimmille rikkeille".
Mutta oppia ikä kaikki, edestänsä ne sitten löytää aina...

Eikö synti ole sitä mikä erottaa meidät Jumalasta. Väliäkö sillä kuinka paljon, suunta on väärä joka tapauksessa.

[seppos]

Karjalaisenkyösti. Kuka poisti synnin? Googlen herätysliikkeet osastossa eräa pappiaihminen sanoo* Jaakko Elenius poisti synnin* Miten sen syntiinlankeemuksessa rikkoutuneen Jumalan kuvan kävi? Sehän on lankeemuksen seuraus. Kelpaako Jumalalle rikkonainen kuva?

Enpä usko Jaskan noin sanoneen. Hän kyllä korostaa, että Jumala vanhurskauttaa jumalattoman, mutta kuka vanhurskauttaa jumalisen? Se on kuitenkin ihan eri asia.

[santtu-62]

Eikö synti ole sitä mikä erottaa meidät Jumalasta. Väliäkö sillä kuinka paljon, suunta on väärä joka tapauksessa.

Ja tuntuu että vauhti ja välimatka sen kun kasvaa vain Hänen ja minun välillä.

[juhani]

... mielestäni Jaskalta oli ajatus luterilaisesti, että lain ja evankeliumin erosta se on...

[vaivainen mato]

Googlessa on osasto Herätysliikkeet. Siellä on myös osasto Herännäisyys. Tällä osastolla oli Pohjalaisen rovastin kirjoitus: Herännäisyys eilen, tänään ja huomenna. Viimeksi mainitussa osassa rovasti sanoi Jaakko Eleniuyksen poistaneen synnin.
Mitä sanoja JE on käyttänyt, ei kirjoittaja kertonut. Olisin varmentanut tämän asian, mutta artikkeli oli siirretty STI:n sivustolle.
Kärsivällisyyteni ei riittänyt artikkelin etsimiseen.

[seppos]

Googlessa on osasto Herätysliikkeet. Siellä on myös osasto Herännäisyys. Tällä osastolla oli Pohjalaisen rovastin kirjoitus: Herännäisyys eilen, tänään ja huomenna. Viimeksi mainitussa osassa rovasti sanoi Jaakko Eleniuyksen poistaneen synnin.
Mitä sanoja JE on käyttänyt, ei kirjoittaja kertonut. Olisin varmentanut tämän asian, mutta artikkeli oli siirretty STI:n sivustolle.
Kärsivällisyyteni ei riittänyt artikkelin etsimiseen.

Tässä tämä Mauno Salomäen lause on kokonaisuudessaan
Jaakko Elenius sanoo kirjassaan "Vakavin kasvoin iloisin mielin" mm. näin: "Herrnhutilaisuuden mukaan Kristus on sovittanut kaikki maailman synnit. Koko maailma on synnitön ja vanhurskas. Maailman sovitus ja yksityisen ihmisen vanhurskauttaminen on sama asia. (Eleniuksen tulkinta!) Herrnhutilaisuuden pääsanomaksi jääkin näin: Tule sellaisena kuin olet." Varmemmaksi vakuudeksi nykyherännäisyys on lisännyt siihen jatkon: "Ole sellainen kuin olet", ettei vain mitään tunnon rauhattomuutta ja parannuksen mieltä pääsisi syntymään. Jumalan pyhyyden tunto on kadonnut. Suola on suuressa määrin käynyt mauttomaksi.

Tuntuu Salomäen kirjoitus olevan muutenkin hyvin kriittinen Siis kyseessä on Salomäen käsitys ja mielipide. Tässä koko kirjoitus vuodelta 1998 http://www.teolinst.fi/luennot/files/ms981022.html