Kirjoittaja Aihe: Keskustelu sukupuolien lukumäärästä  (Luettu 3203 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Keskustelu sukupuolien lukumäärästä
« : 07.07.23 - klo:20:15 »
Olen jotenkin havaitsevinani, että tämän aiheen ympärillä pääsääntöisesti vallitsee jonkinlainen keskustelukyvytön ilmapiiri.
Ei osata määritellä termejä, sekoitetaan asioita, puhutaan ohi keskustelukumppanien, käytetään samoja termejä eri tarkoituksissa.
Itseasiassa ei osata puhua.

Yksi sanoo, että sukupuolia on kaksi, toinen sanoo, että niitä on monia. Sitten taitetaan peistä siitä, että kumpi on oikeassa.
Ja keskustelu on täysin hedelmätöntä.

Oikea tapa löytää toimiva keskustelupohja on tunnustaa tosiasiat, eli että ihmisellä on fyysinen ja psyykkinen ulottuvuus.
Fyysisessä mielessä sukupuolia on vain kaksi.
Kun taasen mennään ihmisen tunne-elämän puolelle, asia ei olekaan enää aina yhtä suoraviivainen.
Yleensä on, mutta ei aina.
Yleensä tunnemaailma komppaa ihmisen fyysistä puolta, vaan ei aina.
Fyysinen mies saattaa kokea olevansa jotain muuta sukupuolta, ehkä nainen, ehkä jotain muuta.
Tunne voinee olla heikko tai vahva.

Eli kun tästä aiheesta keskustellaan olisi suotavaa myös kertoa, mitä termillä ’sukupuoli’ tarkoittaa: fysiikkaa vaiko psyyken kokemusta. Ihminen ei ole vain toista näistä, vaan molempia.
Jos ei olla tarkkoja, puhutaan toistemme ohi.



Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6310
Vs: Keskustelu sukupuolien lukumäärästä
« Vastaus #1 : 08.07.23 - klo:00:35 »
Eli kun tästä aiheesta keskustellaan olisi suotavaa myös kertoa, mitä termillä ’sukupuoli’ tarkoittaa: fysiikkaa vaiko psyyken kokemusta. Ihminen ei ole vain toista näistä, vaan molempia.
Jos ei olla tarkkoja, puhutaan toistemme ohi.

Olen heti valmiiksi eri mieltä (mikä ei varmaan yllätä). Eli haluaisin kiinnittää huomiota siihen, ettei se fyysinen puolikaan ole yksiulotteinen. On kromosomit, on sukurauhaset, on hormonit, on ulkoinen fyysinen olemus. Näistä muodostuu monia erilaisia kombinaatioita ihan luonnossa jo, so. ilman ihmisen puuttumista asiaan hormoniterapialla tai kirurgin veitsellä.

Fyysisen ja psyykkisen lisäksi on monenlaista sosiaalista. Meilläkin on sellainen kuin juridinen sukupuoli. Intiassa niitä taitaa nykyään olla kolme kappaletta. Sitten on näitä tapauskohtaisia erotteluja, esim. urheilussa naisten sarjaan pääsemisen kriteerit ovat tiukemmat kuin naiseksi lukemisen kriteerit usein muutoin.

No, siitä sentään olen samaa mieltä, että hyvä määritellä ensin, mistä edes puhutaan. Saattaa olla, että siinä määritellessä se koko lukumääräkysymys jo ratkeaakin. (Tai sitten joudutaan määrittelemään uusia vielä hankalampia käsitteitä, esim. sairaus.)
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Vs: Keskustelu sukupuolien lukumäärästä
« Vastaus #2 : 08.07.23 - klo:06:43 »
Maapallolla on vain kaksi napaa. Niiden perusteella maa jaetaan vain kahteen pallonpuoliskoon. Kuitenkin voidaan yleensä määritellä, että joku paikkakunta on joko toista etelämpänä tai toista pohjoisempana. Näen, että sukupuolen laita on hiukan samoin. Tämä pätee ihan fyysisenkin olemukseen. Urheilun maailma onkin mielenkiintoinen tässä suhteessa. Eteläafrikkalainen Caster Semenya lienee tunnettu tapaus. Jotkut muistavat Irina ja Tamara Pressin, joita sanottiin ilkeästi ’veljeksiksi’.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Keskustelu sukupuolien lukumäärästä
« Vastaus #3 : 08.07.23 - klo:09:27 »
Tulkitsen Öppiäistä ja Penaa niin, että jopa fyysisen sukupuolen määritteleminen yksiselitteisesti on vaikeaa, ellei jopa mahdotonta, koska siihen liittyy erilaisia eri voimakkuudella olevia tekijöitä.

Nämä ominausuudet ja niiden voimakkuudet luovat niin monia eri variaatioita, että tuskin kahta samanlaista ihmistä onkaan.

Pitääkö tältä pohjalta ajatella, jos aivan pikkutarkkoja ollaan, että kahta samanlaista fyysistä sukupuolta ei olekaan, vaan jokaisella ihmisellä on oma sukupuolensa?


Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21983
Vs: Keskustelu sukupuolien lukumäärästä
« Vastaus #4 : 08.07.23 - klo:10:56 »
Tulkitsen Öppiäistä ja Penaa niin, että jopa fyysisen sukupuolen määritteleminen yksiselitteisesti on vaikeaa, ellei jopa mahdotonta.

Tulkitset liian jyrkästi. Sukupuolen määritteleminen on useimmiten yksinkertaista. On kuitenkin rajatapauksia, joihin liittyy vaikeita kysymyksiä. Toinen asia on sitten, millaista käyttäytymistä edellytetään naiseksi tai mieheksi määritellyltä. Vielä ongelmallisempaa on, jos kuvitellaan sukupuolen määrittelevän myös älykkyyteen liittyviä ominaisuuksia.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6310
Vs: Keskustelu sukupuolien lukumäärästä
« Vastaus #5 : 08.07.23 - klo:10:58 »
^^ Puhun vain omasta puolestani.

En tarkoittanut aivan tuota.

Oikeastaan en tiedä, mitä tarkoitat fyysisen sukupuolen määrittelemisellä. Minusta se olisi sitä, että määritellään, mitä puheessa tarkoitetaan fyysisellä sukupuolella. Selvää on, että eri ihmiset tarkoittavat sillä eri asioita. Nekin ihmiset tarkoittavat sillä eri asioita, joiden mielestä (fyysisiä) sukupuolia on tasan kaksi. Yksi puhuu kromosomeista ja toinen jalkovälin anatomiasta. (Ja kun huomauttaa, että vaihtoehtoja on enemmän kuin kaksi tai että kysymys on jatkumosta, he toteavat että ne muut tapaukset ovat häiriöitä. Onko sukupuolia siis kolme: mies, nainen ja häiriö?)

Tarkoitatko kuitenkin, että määritteleminen olisi sitä, että päätetään, mitä fyysisellä sukupuolella tästä lähtien (ainakin jossain yhdessä keskustelussa) tarkoitetaan? Kyllä se niinkin kai voidaan määritellä, että fyysisiä sukupuolia olisi vain kaksi. Jos halutaan.

Vai tarkoitatko ehkä määrittämistä eikä määrittelemistä?
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6310
Vs: Keskustelu sukupuolien lukumäärästä
« Vastaus #6 : 08.07.23 - klo:11:30 »
Maapallolla on vain kaksi napaa. Niiden perusteella maa jaetaan vain kahteen pallonpuoliskoon. Kuitenkin voidaan yleensä määritellä, että joku paikkakunta on joko toista etelämpänä tai toista pohjoisempana. Näen, että sukupuolen laita on hiukan samoin. Tämä pätee ihan fyysisenkin olemukseen. Urheilun maailma onkin mielenkiintoinen tässä suhteessa. Eteläafrikkalainen Caster Semenya lienee tunnettu tapaus. Jotkut muistavat Irina ja Tamara Pressin, joita sanottiin ilkeästi ’veljeksiksi’.

Espanjalainen aitajuoksija Maria José Martínez-Patiño oli ehkä vielä mielenkiintoisempi tapaus: kromosomistoltaan mies, jonka kroppa synnynnäisen mieshormonialiherkkyysoireyhtymän takia ei reagoi mieshormoneihin mitenkään ja joka siksi on ulkoisesti anatomialtaan täysin nainen ja myös juridisesti aina ollut nainen. Ja kun urheilu alkoi kiinnostaa niin tietysti kilpaili naisten sarjassa (mm. ensimmäisissä yleisurheilun MM-kisoissa Helsingissä 40 vuotta sitten). Sitten vähän myöhemmin urheilun sukupuolitestaustapaa muutettiin, ja jysähti pommi: Tämähän onkin mies! Oli toki kromosomeiltaan, mutta sellainen tapaus, että mikään määrä mieshormoneja ei vaikuta mitään eikä myöskään paranna suorituskykyä. Oli jonkin aikaa kilpailukiellossa, kunnes päätettiin toisin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Jos%C3%A9_Mart%C3%ADnez-Pati%C3%B1o

Sitten on niitä tapauksia toisinkin päin, eli ihan jopa karjalaisenkyöstin synnytyskriteerillä naiseksi todettavissa oleva henkilö joutuu luontaisen korkeiden testosteronitasojen vuoksi estolääkitykselle päästäkseen kilpailemaan naisten sarjassa. Muistaakseni norjalainen keihässuuruus Trine Hattestad oli näitä. Häntähän jo syytettiin douppaamisesta, mutta se taisi olla aiheetonta kuitenkin.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6310
Vs: Keskustelu sukupuolien lukumäärästä
« Vastaus #7 : 10.07.23 - klo:14:56 »
"The Athleticin mukaan Bandan arvot olivat niiden koholla olemisesta huolimatta luonnollisia, eivätkä herätä epäilyksiä pelaajan sukupuolesta, jonka määrittelylle testosteroni ei ole ainoa mittari."

https://www.iltalehti.fi/jalkapallo/a/3472aae6-def4-4064-9abf-0a784cd01282

Jutussa ei sitten kerrota, mitä kaikkia mittareita olisi. (Oikeastaan mittaria tarvitaan määrittämisessä, ei määrittelemisessä. Nämä ovat eri asioita.)
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa sadetta

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1504
Vs: Keskustelu sukupuolien lukumäärästä
« Vastaus #8 : 15.07.23 - klo:16:36 »
Jotkut muistavat Irina ja Tamara Pressin, joita sanottiin ilkeästi ’veljeksiksi’.

Taisi olla muutakin tuossa taustalla, kuin kova treeni. Sama monen muun ainakin itäeurooppalaisen urheilijan kohdalla menneinä vuosikymmeninä.
Jeesus vaivaiset syntiset korjaa

Poissa sadetta

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1504
Vs: Keskustelu sukupuolien lukumäärästä
« Vastaus #9 : 15.07.23 - klo:16:43 »
Sivunnee aihetta myös trans-lapsiasia. Tämähän on uusi trendi, että on yhtäkkiä paljon trans-lapsia. Jokunen asiantuntija on sanonut, ettei sellaisia ole olemassakaan, vaan normaalia nuoren kehitykseen kuuluvaa kipuilua.

Ison veden takana aika nuorillekin aletaan syöttää pillereitä ja tehdä ns korjausleikkauksia, sanotaan, että tulet tekemään itsemurhan, jos jäät odottelemaan, etkä nyt ala korjata asiaa. Korjata, heh. Aika pimeää minusta.
Jeesus vaivaiset syntiset korjaa

Poissa sadetta

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1504
Vs: Keskustelu sukupuolien lukumäärästä
« Vastaus #10 : 15.07.23 - klo:17:09 »
Yhden koulupojan uutisoitiin joutuneen kahdeksi päiväksi poliisien huostaan jenkeissä, kun oli erehtynyt olemaan sitä mieltä koulussa, että sukupuolia on vain kaksi. Vapaaksi päästyään sanoi, että on edelleen samaa mieltä.

Joku opettaja sai seuraamuksia, kun käytti väärää pronominia oppilaasta, Usa tai Kanada tässäkin. Mutta eikös meilläkin jo pikku lapsukaisille aleta opettaa sukupuoliasioita. Jollakin perusteella lienee tärkeää ja tarpeellista terveen kehityksen ja iänmukaisen opetuksen kannalta :017:
Jeesus vaivaiset syntiset korjaa