Armeija vs. siviilipalvelus

[Jaakkoopuukkoo]

Orjilla on toivoa päästä vapaaksi, isännillä on ainoastaan pelko joutua orjaksi, tai koston kohteeksi.

Korjaa, jos olen väärässä, mutta käsittääkseni sinä olet pasifisti ja jos tämä on totta, niin selitä minulle miten kumpikaan noista muutoksista (= orjien vapautuminen tai isäntien orjiksi joutuminen/kostotoimet) voivat olla mahdollisia ilaman minkäänlaista väkivaltaa.

Kertokaa tyhmälle, joka ajattelee positiivisesti ainakin tänään. Eikö muka ole mahdollista vapauttaa orjia ilman väkivaltaa? Ainakin periaatteessa.

Gyl maar. Vastasin ehkä aika nopeasti. Mutta isäntiä ei voi orjuuttaa ilman väkivaltaa. It would be a contradiction in terms.

[Sanneli]

Tuosta orjuusloukusta on vaikea päästä irti. Orjien pitohan on melkein kaikkialla kielletty, mutta lain voi aina kiertää eri nimikkeillä. Karkaminen tai kuolema ovat periaatteessa ainoat varteenotettavat vaihtoehdot, aika harva isäntä noin vain armeliaisuudesta päästää orjan pois.

[Jaakkoopuukkoo]

Ehkä voitaisiinkin puhua laajamittaisista passiivisista ja aktiivisista toimista (nälkälakot, lobbaamiset, vetoomukset, tottelemattomuudet).

[Kristian]

Ehkä voitaisiinkin puhua laajamittaisista passiivisista ja aktiivisista toimista (nälkälakot, lobbaamiset, vetoomukset, tottelemattomuudet).

Veikkaampa etteivät tuollaiset jutut toimi muissa kuin jossain Greenpeacen ajamissa ympäristökysymyksissä. Jos joku nimeltä mainitsematon naapurivaltio itärajan takaa hyökkäisi tänne, ei siinä paljon mitkään vetoomukset auttaisi, vaan rynnäkkökiväri pitäisi laittaa puhumaan.

[Jaakkoopuukkoo]

Sillä voisikin sitten ampua itseään, jottei joutuisi orjaksi.

Leikin joskus ajatuksella, että olisi täysin aseettomat puolustusvoimat. Koko kansa taistelisi pelkällä tottelemattomuudella. Voisiko jokin valtio sitten tappaa kokonaisen kansan, joka ei edes puolustaudu? Suostuisiko jokin armeija tekemään sen?

[m.k]

Sillä voisikin sitten ampua itseään, jottei joutuisi orjaksi.

Leikin joskus ajatuksella, että olisi täysin aseettomat puolustusvoimat. Koko kansa taistelisi pelkällä tottelemattomuudella. Voisiko jokin valtio sitten tappaa kokonaisen kansan, joka ei edes puolustaudu? Suostuisiko jokin armeija tekemään sen?

Ihan kiva leikki sulla... Mä tykkään tollasessa tilanteessa yleensä pelata Kimbleä tai Monopolya

Ja sitten asiaa. Tuskin minkään maan armeija suostuu kokonaista valtiollista ihmisiä tappamaan, orjuuttamaan kylläkin. Aseettomilla puolustusvoimilla ei minun nähdäkseni tee yhtikäs mitään. Se on vähän kuin alkoholiton olut tai kasvismakkara, aivan turha keksintö. Jos ei pidetä puolustusvoimia aseissa, niin ei sitten pidetä ollenkaan.

Vetoomuksillakaan ei välttämättä ole kovin suurta painoarvoa. JOS joskus esim. Venäjä (mitä pidän suhteellisen epätodennäköisenä) hyökkäisi suomeen, olisi tilanne sama kuin tshetsenialla nyt. Ulkomailla heristellään sormia ja julkisuudessa hieman paheksutaan, oikeasti ollaan sitä mieltä että ihan sama. Ketään tuskin oikeasti kiinnostaa tämänkokoisen väestön ja kansan kohtalo muutoin kuin julkisuudessa. Venäjää vastaan kuitenkin aika harva uskaltaa oikeasti nousta. Pohdintaa se on tämäkin, voi olla että kävisi toisinkin. Epäilen kuitenkin vahvasti että Venäjä ei hyökkää Suomeen, vaan hyökkääjä löytyy tuosta Torniojoen toiselta puolelta... Pohjoismaat kun eivät ole vuosisatoihin keskenään tapelleet, niin voi olla että jossain vaiheessa kaivetaan sotakypärät naftaliinista. Ja silloin on Suomi heikoilla...

[myyräpartio]

Mitä sää m.k syöt? Määki tahon!

[m.k]

^mitä :?:

[Henri]

Epäilen kuitenkin vahvasti että Venäjä ei hyökkää Suomeen, vaan hyökkääjä löytyy tuosta Torniojoen toiselta puolelta... Pohjoismaat kun eivät ole vuosisatoihin keskenään tapelleet, niin voi olla että jossain vaiheessa kaivetaan sotakypärät naftaliinista. Ja silloin on Suomi heikoilla...

Ohhoh. Taisi olla vitsi, vai? Eihän tuollaista kukaan tosissaan sano.

Venäjästä sen verran, että siellähän on tuo demokratia viime aikoina ollut vähän kyseenalaisaista. Eihän sitä tiedä mitä se vanha KGB-veijari Vladimir sielä keksii, jos pahalle päälle sattuu. Tuntuu nimittäin, että Putinhan se sielä päätökset tekee lähes yksin.

[m.k]

Epäilen kuitenkin vahvasti että Venäjä ei hyökkää Suomeen, vaan hyökkääjä löytyy tuosta Torniojoen toiselta puolelta... Pohjoismaat kun eivät ole vuosisatoihin keskenään tapelleet, niin voi olla että jossain vaiheessa kaivetaan sotakypärät naftaliinista. Ja silloin on Suomi heikoilla...

Ohhoh. Taisi olla vitsi, vai? Eihän tuollaista kukaan tosissaan sano.

Venäjästä sen verran, että siellähän on tuo demokratia viime aikoina ollut vähän kyseenalaisaista. Eihän sitä tiedä mitä se vanha KGB-veijari Vladimir sielä keksii, jos pahalle päälle sattuu. Tuntuu nimittäin, että Putinhan se sielä päätökset tekee lähes yksin.

Niin on Venäjällä aina ollut, ja niin tulee aina olemaan. Minusta kuitenkaan Venäjä on ollut oikeastaan Gorbatsovin ajoista lähtien Suomelle hyvä kauppakumppani, eikä mikään uhka. Nykyiselläänkään en koe Venäjää uhkana vaan SUURENA mahdollisuutena. Suomalaisten kannattaisi enemmänkin panostaa hyviin kuin huonoihin suhteisiin Venäjän kanssa, hyviä ne eivät ole jos täällä pelätään että kohta tullaan rajan yli että rytisee. Tilanne kuitenkin viimeiset 20 vuotta ollut täysin normaali, oikeastaan jo 25 vuotta. Eli ei ollut vitsi, vaan ihan omaa järkiperäistä pohdiskelua.

Kyllä minä näkisin aika kummana, jos ei seuraavan sadan vuoden aikana jotkut Pohjoismaista ole sodassa keskenään. Se on eri asia, onko Suomi mukana vai ei, uskoisin että on. Se jää tosin seuraavan sukupolven nähtäväksi, miten asiat ovat.

Luopukaa nyt kuitenkin siitä turhanpäiväisestä russofobiasta, ette te sillä mitään saavuta...

[An-na]

Kyllä minä näkisin aika kummana, jos ei seuraavan sadan vuoden aikana jotkut Pohjoismaista ole sodassa keskenään. Se on eri asia, onko Suomi mukana vai ei, uskoisin että on. Se jää tosin seuraavan sukupolven nähtäväksi, miten asiat ovat.

Kysynpä vaan että miksi ihmeessä Pohjoismaat lähtisivät keskenään sotimaan? Siihen ei ole tasan yhtään hyvää, huonoa, järkevää eikä ei-järkevää syytä nykyaikana.

[Kristian]

Niin on Venäjällä aina ollut, ja niin tulee aina olemaan. Minusta kuitenkaan Venäjä on ollut oikeastaan Gorbatsovin ajoista lähtien Suomelle hyvä kauppakumppani, eikä mikään uhka. Nykyiselläänkään en koe Venäjää uhkana vaan SUURENA mahdollisuutena. Suomalaisten kannattaisi enemmänkin panostaa hyviin kuin huonoihin suhteisiin Venäjän kanssa, hyviä ne eivät ole jos täällä pelätään että kohta tullaan rajan yli että rytisee. Tilanne kuitenkin viimeiset 20 vuotta ollut täysin normaali, oikeastaan jo 25 vuotta. Eli ei ollut vitsi, vaan ihan omaa järkiperäistä pohdiskelua.

Kyllä minä näkisin aika kummana, jos ei seuraavan sadan vuoden aikana jotkut Pohjoismaista ole sodassa keskenään. Se on eri asia, onko Suomi mukana vai ei, uskoisin että on. Se jää tosin seuraavan sukupolven nähtäväksi, miten asiat ovat.

Luopukaa nyt kuitenkin siitä turhanpäiväisestä russofobiasta, ette te sillä mitään saavuta...

Tutkippa Mikko hivenen historiaa niin huomaat ainakin kaksi seikkaa 1. Suomi on sotinut useammin Venäjän kuin minkään muun maan kanssa. 2. Venäjä pettää aina. Minä (ja tuskin kukaan muukaan) pystyy mainitsemaan enemmän kuin kaksi sopimusta, jotka Suomen ja Venäjän välillä ovat täysin toimineet ja joita Venäjä (tai Neuvostoliitto) on tehnyt. Nämä sopimukset ovat YYA-sopimus ja sopimus, jolla Suomi osti Neuvostoliitolta MIG-hävittäjiä.

Sitäpaitsi Venäjä riisti meiltä vääryydellä 60-vuotta sitten toisen käsivarren ja helman. Ne pitäisi saada takaisin. Lisäksi Venäjän pitäisi maksaa takaisin väärin perustein perityt sotakorvaukset (emme olleet sodan aloittajia, vaan Mainilan laukaukset olivat Neukkujen itsensä keksintöä). Myös julkinen anteeksipyyntö kaiksta Suomea ja suomalaisia kohtaan koetuista vääräyksistä olisi paikallaan. Myös asialliset korvaukset murtaja-avusta yms. rauhanaikaisista jutuista olisivat paikallaan.

Voitonpäivän juhliin osallistuminen Tarja Haloselta oli iso virhe. Toivottavasti joku näki seuraavan päivän Savon Sanomissa pilapiirtäjä Toivasen piirroksen ko. aiheesta. Baltian mailla oli sensijaan sen verran selkärankaa, että jättäytyivät pois kyseisestä Putinin propagandatilaisuudesta. Mutta Suomi onkin ollut aina kieli ruskeana Venäjän suuntaan, mikä on väärä asenne. Suomen pitäisi kertoa, että mikä käy ja mikä ei eikä suostua pompotukseen, kuten Saimaankanavan kohdalla on käynyt.

[m.k]

Mitä helkkaria sinä teet tuhotulla Karjalalla? Hirvittävän köyhä venäläisvähemmistö, ja rahaa palaisi koko alueen remontointiin ym. Hyvin pärjätään ilmankin, vaikka vääryydellä vietiinkin. Itse en ainakaan kovin hevillä Karjalaa halua takaisin. Sinne pääsee käymään aina kun mieli tekee, sen kun menet.

Väärin perustein perustetut sotakorvaukset? Ei se aloittaja meinaa mitään, vaan se joka häviää. Häviäjä maksaa aina, vaikka mikä olisi. Ei Suomi ole pokkeustapaus.

Venäjä pettää aina? Ihan OK kaupankäynti sinne vetää, kunhan asenne tässä päässä on oikea. Venäjä ei ole, eikä tule olemaan, länsimaa joten sinne käydään kauppaa eri tavoin kuin muualle. Hyvin toimii kun osataan. Venäjä mitään aina petä...

Vaikka Suomi onkin sotinut useammin Venäjän kuin muiden kanssa, ei se sitä tarkoita että niin aina olisi. Kunhan pidetään suhteet itään kunnossa, ja sinun kaltaisesi loppahuulet piilossa julkisuudesta niin ei tule turhaan suututettua Venäläisiä. Et sinäkään kauaa katsele naapuria joka vain v*ttuilee...

[Kristian]

Venäjä pettää aina? Ihan OK kaupankäynti sinne vetää, kunhan asenne tässä päässä on oikea. Venäjä ei ole, eikä tule olemaan, länsimaa joten sinne käydään kauppaa eri tavoin kuin muualle. Hyvin toimii kun osataan. Venäjä mitään aina petä...

Joo. Todella hyvin toimii. Seuraava teksti on suora lainaus AKT:n sivuilta:
"Ikävä todeta, mutta suurin vaikutus on ollut sillä, että suomalaisrekat joutuvat jonottamaan itärajalla pitkiä aikoja ja heihin kohdistuva byrokratia on melkoista. Venäläiset autot selviävät tullista kuljettajien kertoman mukaan läpi paljon helpommalla, millä on toki merkitystä kuljetusten sujuvuutta ja nopeutta ajatellen."

En tiedä tunnetko ketään rekkakuskia. Minä tunnen yhden. Häntäkin aina suututtaa rekkajonot Venäjän suuntaan. Suomi voisi joskus maksaa takaisin keksimällä byrokratiaa venäläisille rekoille. Tiestikö muuten, että vaikka Venäjälle kulkee noin 87 % kaikesta Itämeren tavaralaivaliiketeenstä, heidän omistuksessaan on Itämäeren murtajakalustosta vain 6 %. Tämä tarkoitaa, sitä, että merilain mukaan suomalaiset  jäämurtajat käyvät käytännössä ilmaiseksi irrottamassa näitä aluksia...

Vaikka Suomi onkin sotinut useammin Venäjän kuin muiden kanssa, ei se sitä tarkoita että niin aina olisi. Kunhan pidetään suhteet itään kunnossa, ja sinun kaltaisesi loppahuulet piilossa julkisuudesta niin ei tule turhaan suututettua Venäläisiä. Et sinäkään kauaa katsele naapuria joka vain v*ttuilee...

En tarkoittanut, että Suomen pitäisi vittuilla Venäjälle. Suomen pitäisi osoittaa vain, ettei meitä voi kohdella kuin vierasta sikaa ja että emme suostu ihan mihin tahansa.

[m.k]

Tunnen rekkakuskin, setä on sellainen. Yleensäottaen (setäni mukaan) nuo jonot lähtevät liikkeelle siitä, kun suomalaiset aukovat päätään tullissa. Juhlapäivät sitten eri asia, vaan eipä taida suomalaisiakaan uutena vuotena työt kiinnostaa.

Sinustako kaikkeen tuollaiseen on ratkaisu, että kun kerran nuo niin sitten mekin. Kyllä, kerrassaan oivallista, varsinkin jos pelataan jalkapalloa päiväkodissa. Aikuiset ihmiset ratkovat asioita ihan muilla keinoin. Kuten jo mainittua, Venäjä ja sen kansalaiset ovat aina oma lukunsa, ja heidät pitäisi osata ottaa sellaisina kuin ovat.

Satamassako niiden jäänmurtajien pitäisi sinusta seisoskella? En tiedä asiasta enempää, mutta veikkaan että ilmaiseksi neeivät siellä kynnä menemään... Eli perusteita ennen kuin tuollaista väität.

Suomen pitäisi osoittaa suurvallalle... Suomi ei osoita suurvalloille yhtään mitään. Käsipäivää voidaan sanoa, mutta neuvomaan on turha käydä...