Kirjoittaja Aihe: kirkko vuotaa  (Luettu 39388 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Liina

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 543
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #60 : 12.07.13 - klo:21:13 »
Itse en aina noudata lakia enkä kehota muitakaan niin tekemään, mutta toisaalta enpä myöskään hingu poliisiasioista vastaavan sisäministerin pestiin.

Siihen pestiin kukaan ei onneksi pakota. Veikkaan villisti, että sellaiseen jopa pyritään.

Abortista saa olla ihan mitä mieltä tahansa, mutta vakaumus ei voi olla syy vastenmielisistä, ei-laittomista työtehtävistä kieltäytymiseen. Ihan vastaavasti ja täysin samoin perustein vaikkapa muslimilääkäri voisi kieltäytyä hoitamasta toista sukupuolta olevaa potilasta. Työvuoroja voi koettaa vaihtaa kollegojen kanssa.  

Kaavinta kuuluu gynekologin ammattiin, eivätkä suinkaan kaikki kaavinnat liity aborttiin. Niitä tehdään myös sairauksien vuoksi ja jopa synnytysten jälkeen esimerkiksi silloin, kun istukka revennyt (anteeksi proosallisuuteni, mutta näin on.) Jos siihen työhön liittyvästä harjoittelusta kieltäytyy, työ on väärä.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6335
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #61 : 12.07.13 - klo:21:26 »
Abortteja ei tehdä pikkunnissa, vaan ainoastaan suuremmissa sairaaloissa, joissa on useita lääkäreitä.

Eikö pikkukunnan lääkäri kuitenkin joudu kirjoittamaan sinne suurempaan sairaalaan lähetteen? Ehkä joku haluaisi kieltäytyä tästäkin tehtävästä... (Kuten sanoin, en tosiaankaan tiedä, seuraisiko jotain käytännön ongelmia.)

Taidan olla muutenkin työelämästä sitä mieltä, että yksilöllisiä eroja voisi ottaa paremmin huomioon, ja jakaa tehtäviä sen mukaisesti. Räsäsen puheesta sain käsityksen, että Suomi on siinä aika harvinainen maa, ettei lääkärillä ole aborttiasiassa omantunnonvapautta. Jos muualla pärjätään sen kanssa niin miksei meilläkin? (Tällä en sitten halua tuomita abortin tekoon päätyneitä.)
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #62 : 12.07.13 - klo:21:29 »
---
Abortista saa olla ihan mitä mieltä tahansa, mutta vakaumus ei voi olla syy vastenmielisistä, ei-laittomista työtehtävistä kieltäytymiseen. Ihan vastaavasti ja täysin samoin perustein vaikkapa muslimilääkäri voisi kieltäytyä hoitamasta toista sukupuolta olevaa potilasta. Työvuoroja voi koettaa vaihtaa kollegojen kanssa.  ---
 

Vastenmielinen, ei-laiton, niinpä niin. Voi se olla vielä muutakin. Ajatteleppa omalle kohdallesi. Joudut tekemään abortin ja katsomaan sitä pientä ihmisen alkua, joka taistelee elämästään vielä jonkun aikaa. Jospa siinä heräävät empaattiset tunteet ja hoivavietti, itkettää katsoa työnsä tulosta, tulee vielä huono omatunto kaikesta huolimatta. Minä tein sen, tässä on tulos.

Joskus käy mielessä, että isä täytyisi pakottaa paikalle katsomaan työn tulosta ja ottaa vielä videolle ja näyttää uudelleen, jos ei kerralla pysty katsomaan loppuun saakka.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8392
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #63 : 12.07.13 - klo:21:36 »
Räsäsellä on oikeus tulkita Raamattua niinkuin tahtoo, mutta ei minusta oikeus väittää sitten että asiat on näin.

Minusta hän ottaa sieltä täältä paikkoja ja niiden mukaan tuomitsee toisin ajattelevat.
Itte ainakin jos jotain Raamatusta tulkitsen, niin kyllä varmasti yritän painottaa, että näin minä näen asiat ja useasti olen väärässä.

Pahinta on, että hän saa ihmiset uskomaan että hän on kirkon asialla.
Ihmeellistä että vakaumukselliseksi kristityksi lasketaan jonkun moraalin mukaan, en kyllä kenenkään vakaumusta uskoltaisi alkaa arvostelemaan tai mittailemaan.
Uskoisin esimerkiksi ihan erilailla asiat näkevän Irjan olevan ihan yhtä vakaumuksellinen kuin Päivinkin.
Moralismi on minusta jotain ihan muuta kuin Raamatun ydin sanoma.
Tunnen niin homoja kuin muitakin ei Päivin ihanne kristityitä joilla kyllä varmasti on vakaumusta ihan siinä missä hänelläkin.

Usein juuri siellä missä ihmiset on heikkoja ja ei täydellisiä moraalin tai muun kanssa saattaa löytyä uskoa ja vakaumusta, vaikka ei voimaa olla irti esim. viinapirusta tai muusta.

Oho Pirska kirjoitti väliin, siis otin öppiäisen kirjoitukseen kantaa.
Abortista en jaksa alkaa ja osaakkaan kirjoittaa.
« Viimeksi muokattu: 12.07.13 - klo:21:44 kirjoittanut Viisveisaaja »
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #64 : 12.07.13 - klo:21:38 »
Opetusalalla ollessani jouduin pitämään ammattikoulupojille opetussunnitelman mukaisen sukupuolivalistustunnin. Materiaalien puutteessa oli konstruoitava tunti omin, hyvin vähäisin avuin. Selitin jätkille tuohon aikaan (70-luvun alku) käytettävissä olevat ehkäisymenetelmät ja asiaan liittyvät lainsäädännölliset näkökohdat sekä kuvasin aborttiprosessin kokonaisuudessaan jotakuinkin realistisesti.

Arvelen, että jotain meni perille, koska kuuntelivat hiiskahtamatta.

Mt

Poissa Liina

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 543
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #65 : 12.07.13 - klo:21:52 »
Vastenmielinen, ei-laiton, niinpä niin. Voi se olla vielä muutakin. Ajatteleppa omalle kohdallesi. Joudut tekemään abortin ja katsomaan sitä pientä ihmisen alkua, joka taistelee elämästään vielä jonkun aikaa.

En ajattele. En hakeutunut lääkärin tai kätilön ammattiin. Alalle hakeutuneet ovat ammatinvalintansa tehneet eivätkä he voi valita vain helppoja potilaita. Koulutuksessa painotetaan toivottavasti myös tätä. Myös kroonisesti sairaiden hoidossa (kun kivunlievitys ei toimi tai sitä ei osata hoitaa tai kun resurssit eivät riitä) ja esimerkiksi täysaikaisen, kohtuun kuolleen lapsen synnytyksessä tulee tiukkoja, itkettäviä paikkoja. Kaikki kunnia niille ammattilaisille, jotka eivät pakene paikalta silloin.
 

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6335
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #66 : 12.07.13 - klo:21:59 »
(Viisveisaajan kommenttiin): Ajattelin kyllä tuossa, että vakaumus ei ole moraalista kiinni, vaan siitä, että uskoo kirjaimellisesti jonkun uskontunnustuksen? Sitä vakaumusta ainakaan minulla ei ole, mutta luotan siihen että riittää olla työtätekevä ja raskautettu (jälkimmäistä ei biologisessa mielessä).

Olen Kansanlähetyksen kanssa opillisesti aika lailla eri linjoilla (kuten tuo kirkkopoliittinen kannanottonikin tuossa yllä ehkä kertoo), mutta silti, en osaa nähdä Räsäsen esiintyvän yhtään sen enempää "oikeassa olijana" kuin vaikkapa kirkon ns. liberaalisiipi, taikka tämän foorumin kirjoittajat, taikka kuka tahansa pappi (suunnasta riippumatta) saarnatessaan.

Sitä en usko, että Räsänen tarkoituksella koettaisi antaa itsestään kuvaa jonkinmoisena "kirkon äänenä". Korkeintaan kirkossa vielä tapakristittyjen ja liberaalien seassa jäljellä olevan pienen uskossa olevien vähemmiston äänenä, mutta tuskin edes sitä. Luulen, että puheessaan myös puhui ensisijaisesti omilleen, toistaen omiensa ajatuksia sellaisella kielellä jota nämä ymmärtävät, eikä tullut (tarpeeksi) ajatelleeksi, että puhetta saattavat yllättäen kuunnella muutkin.

Ehkä jos hän oikeasti ei halua kirkosta eroamisen kiihtyvän, niin voisi joka suunavaukseensa lisätä lauseen, että nämä ovat  hänen rivikristityn mielipiteitään, eivät mitään kirkon virallisia kantoja, ja että kirkossa moni ajattelee toisinkin. Ja jos ministerinä ei saa sanoa mitä todella ajattelee, niin olisiko aihetta miettiä, kannattaako pestissä pysytellä?

Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6335
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #67 : 12.07.13 - klo:22:07 »
Alalle hakeutuneet ovat ammatinvalintansa tehneet eivätkä he voi valita vain helppoja potilaita.

Periaatteessa näin. Arvelen kyllä, että juuri lääkärin ammattiin hakeudutaan usein ihan väärin perustein. On se vain niin hienoa olla lääkäri. Totta kai huippupaperein ylioppilaaksi kirjoittanut hakeutuu juuri lääkikseen! Kun suvussakin on lääkäreitä. En usko, että kaikki 19-vuotiaat tajuavat, mitä se työn todellisuus on. -No joo, jos toteaa, ettei kestä sitä, voihan sitä hakeutua paperihommiin.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Liina

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 543
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #68 : 12.07.13 - klo:22:17 »
En usko, että kaikki 19-vuotiaat tajuavat, mitä se työn todellisuus on. -No joo, jos toteaa, ettei kestä sitä, voihan sitä hakeutua paperihommiin.

Eivät varmasti tajua, mutta opiskelut kestävät melko pitkään ja todellisuus hahmottuu toivottavasti sinä aikana, samoin erikoistumisala. En oikein usko (ja ainakin toivon ettei) että kesäkandi laitettaan leikkaushommiin, joihin aborttikin kai kuuluu silloin, kun raskaus on edennyt niin pitkälle, että pieni ihmisen alku kamppailee elämästään.

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #69 : 12.07.13 - klo:22:33 »
En ajattele. En hakeutunut lääkärin tai kätilön ammattiin. Alalle hakeutuneet ovat ammatinvalintansa tehneet eivätkä he voi valita vain helppoja potilaita. Koulutuksessa painotetaan toivottavasti myös tätä. Myös kroonisesti sairaiden hoidossa (kun kivunlievitys ei toimi tai sitä ei osata hoitaa tai kun resurssit eivät riitä) ja esimerkiksi täysaikaisen, kohtuun kuolleen lapsen synnytyksessä tulee tiukkoja, itkettäviä paikkoja. Kaikki kunnia niille ammattilaisille, jotka eivät pakene paikalta silloin.
 

Tajuatko, että lääkärin kutsumus on suojella elämää, parantaa mitä parannettavissa on? On aivan eri asia tehdä parhaansa ja nähdä kuolemaa kuin itse tuottaa kuolemaa.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #70 : 12.07.13 - klo:22:38 »
Tajuatko, että lääkärin kutsumus on suojella elämää, parantaa mitä parannettavissa on? On aivan eri asia tehdä parhaansa ja nähdä kuolemaa kuin itse tuottaa kuolemaa.

Pysytään aiheessa. Ollaan jo liian kaukana alkuperäisestä aiheesta ja asiantuntemuksen ulkopuolella.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Pyryharakka

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5094
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #71 : 12.07.13 - klo:22:58 »
Eroa kirkosta  -sivuston ylläpitäjäthän voisivat palkita Räsäsen jotenkin. Hän on kuitenkin yksittäisistä ihmisistä saanut eniten ihmisiä eroamaan kirkosta.
Pyryharakka

Poissa Liina

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 543
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #72 : 12.07.13 - klo:22:59 »
Pysytään aiheessa. Ollaan jo liian kaukana alkuperäisestä aiheesta ja asiantuntemuksen ulkopuolella.

Hyvä muistutus, kiitos. Joka tapauksessa nyt voidaan kai jo puhua eroamispiikistä? Jostakin se kertoo, en tiedä mistä.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6335
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #73 : 13.07.13 - klo:01:17 »
Koska kirkko vuotaa, tarvitsisiko se uuden uskonpuhdistuksen? Tarkoitan siis sitä, että tuomitsemisen sijaan julistettaisiin rakkauden sanomaa.

Tässäpä  uutta uskonpuhdistusta vuodon lääkkeeksi täkäläisittäin, Timo Pöyhösen kirjoituksessa. Yhteisöllisyyttä tarjoaa lääkkeeksi. Enpä tiedä, missä määrin on esillä tuomitseminen ja missä määrin rakkauden sanoma, kun en ole osallistunut. Nuorisoa kai kuitenkin ihan hyvin saanut mukaan, kuten Kansanlähetys kultaisella 70-luvulla.

Vähän vierastan jutun lausetta "ydinkysymys ei olekaan, miten eroamiskehitys pysäytetään, vaan keiden haluamme kirkkoon jäävän". Ketkä "me" haluavat? Ja eikö sinne haluta jäävän ihan kaikkien, ja mielellään vielä lisää porukkaa mukaan?

Mitä saarnoja olen kuullut niin rakkauden sanomaahan niissä julistetaan eikä ketään uskalleta tuomita. Vaan eihän niitä kuuntelekaan kuin pieni kirkkoon vaivautuva sisäpiiri. "Julistukseksi" kirkossa käymättömien korvissa profiloituu se, mitä tiedotusvälineistä saadaan kirkon asioista kuulla, tai kristinuskon ylipäätään - ei siinä tavallinen mediankuluttaja niin tarkka ole, mihin kirkko- tai seurakuntaan kulloinenkin julistaja kuuluu.

Tuo yhteisöllisyys ei ole kyllä minun juttuni ollenkaan, mutta kaipa se monelle jotain antaa. Mutta jos seurakuntaan kuuluu siksi, että siellä on niin kiva porukka, niin onko se sitten "oikea" syy kuulua seurakutaan? Entäs jos kansalaisopiston kaappikellonveistoryhmästä löytyykin seuraavana vuonna vielä mukavampi porukka, eikä niitä seurakuntatyyppejä enää oikein jaksaisi tapailla?
« Viimeksi muokattu: 13.07.13 - klo:01:26 kirjoittanut öppiäinen »
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8392
Vs: kirkko vuotaa
« Vastaus #74 : 13.07.13 - klo:08:11 »
Abortteja ei tehdä pikkunnissa, vaan ainoastaan suuremmissa sairaaloissa, joissa on useita lääkäreitä.

Pahus kun seppos ei pysy aiheessa. Muilta kyllä vaatii :)

Jotenkin tuntuu, että kaikki kirjoitukset täällä tai useimmat koskee samaa miksi kirkko vuotaa asiaa.

Kirkko vuotaa juuri sen takia, että siellä ei ole tilaa huonoille ihmisille vaan jotkut antavat kuvan, että kirkko on tätä mieltä abortista, homoudesta ja ties mistä mikä ei kuitenkaan ole kuin joidenkin yksityisten ihmisten näkemyksiä.

Todellisuudessa kun menee messuun, niin tilaa siellä on kaikenlaisille. :icon_cool:
Kaikki valta tekoälylle!