Kirjoittaja Aihe: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?  (Luettu 55011 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #105 : 29.08.10 - klo:13:27 »
Frankin usko on niin tuore. Se on pinnassa. "Kristitty" on ristitty muiden toimesta. "Usko" on henkilökohtaisempi asia.

Olkoon niin. Olen rivikörtti - ja kristitty.  :kahvi:
Acta, non verba.

Poissa sadetta

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1504
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #106 : 29.08.10 - klo:13:43 »
MInä taas väitän että uskovaiset joissa tuntuu olevan aivan kosolti sitä henkeä, ovat kaikkein ilkeimpiä ja inhottavimpia ihmisiä koko maailmassa.  Tavallinen ihminen, kun sitä potuttaa, se sanoo suoraan ja rehellisesti että painu kuule v***uun, mutta uskovainen hymyilee imelästi toivottaen siunausta ja samalla sydämessään salaa toivoo toiselle pahaa.  Koska hän tiedostaa ettei pahaa saa toivoa niin hän valehtelee itselleen ja Jumalalle ja verhoilee pahasydämisyytensä esim. sellaisin ajatuksin kuten: "Kyllä Jumala vielä kanansa kynii" tai jotain yhtä idioottimaisen typerän lapsellista ja akkamaista, tai sitten jos hänen tekisi mieli  sanoa vaikkapa minulle että "pidä turpa kiinni!" niin hän verhoilee sen sanoen: "minä en uskaltaisi sanoa noin...".

Uskovaiset ovat valitettavan usein ihan hitonmoisen kovia teeskentelijöitä, (-poikkeuksiakin tietty löytyy.)

Jokaisella on oma ristinsä kannettavanaan  :003:
Kaikki eivät ole suorasuita.
Jeesus vaivaiset syntiset korjaa

Poissa vaivainen mato

  • Ostaa kotiin viemisiksi hjuhlaoppaan
  • Viestejä: 297
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #107 : 29.08.10 - klo:14:29 »
Luinpa noita kirjoituksia Kr  sisäisestä tunnosta. Kyllä mt on asiassa oikeassa. Hän näyttää perehtyneen asiaan tarkasti.
Tohtori O.Tarvainen sanoo kysymyksessä olevan Raamatun kohdan, jossa rikas nuorukainen kysyy Jeesukselta neuvoa pelastumieen. ..'et ole myynyt kaikkea mitä sinulla on elim et ole luopunut omavanhurskaudestasi' (nämä on J. Laguksen sivuvapahtajia.)
Hunajan Pisaroissa: 'Viivy niin kauan Herran edessä, kunnes saat sisällisesti tuntea...' En tarkistanut, onko samamuoto juuri noin, asia kumminkin on noin.  Armojärjestyksestä: Paavo käski heittää hiiteen ne tikapuut, ei niitä pitkin kukaan jaksa nousta. Mikään ei ole erillinen tapahtuma vaan jatkuva prosessi, joka aina uudistuu ja uudistuu niin kauan, kunnes viimeinen puomi on vastassa. Ihminen ei koskaan tiedä, millä kohtaa on menossa.

Poissa Frank

  • Pistää körttipastillin suuhun
  • Viestejä: 133
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #108 : 29.08.10 - klo:15:00 »
Miten niin uskovainen? Eikö kristitty riitä?
Kristitty ja uskovainen ovat synonyymeja.

”Antiokiassa alettiin ensimmäiseksi käyttää opetuslapsista nimitystä kristitty.”
(Ap.t.11:26)

”….uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,…”


Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #109 : 29.08.10 - klo:18:25 »
Kristitty ja uskovainen ovat synonyymeja.

”Antiokiassa alettiin ensimmäiseksi käyttää opetuslapsista nimitystä kristitty.”
(Ap.t.11:26)

”….uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,…”

2000 vuoden takaisesta hellenistisen ajan kreikasta suomeksi käännetyn tekstin - olkoonkin Raamattu - perusteella ei voi tehdä päätelmiä suomen kielen nykyisestä käytännöstä.

Joissakin teksteissä kristitty ja uskovainen ovat varmasti samaa merkitseviä sanoja. Monissa teksteissä taas tilanne on toinen. Kristitty tarkoittaa yleiskielessä yleensä henkilöä, joka on jonkin kristillisen yhteisön jäsen. Kaste on riittävä, mutta ei välttämätön ehto, sillä esimerkiksi helluntailaisperheen kastamatonta lasta pidetään varmasti kristittynä, vaikka uskovien kaste on vielä edessä. Toistaalta yleiskielessä puhutaan uskovaisista ja tarkoitetaan silloin henkilöitä, jotka ovat sillä tavalla aktiivisesti uskovia kristittyjä, että uskonnollisuus on havaittavissa. "Uskovainen kristitty" on nykyisin aivan mielekäs sanonta, voisipa joku väittää, että on olemassa jopa uskomattoman uskovaisia kristittyjä.

Joissakin konteksteissa uskovaisella voidaan tarkoittaa jopa jonkin tietyn uskonnollisen suunnan edustajia. Kuulemma Pohjanmaalla ovat jossain kylässä körtit käyttäneet uskovainen-sanaa evankelisen herätysliikkeen aktiiveista.

Mutta ehkä voidaan todeta, että Körttifoorumilla nimimerkki Frankin kirjoituksissa nämä sanat ovat synonyymejä.

Mt

Poissa Kalistaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2575
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #110 : 30.08.10 - klo:05:24 »



  Tykkään kohdallani sanasta uskonnollinen, uskovainen kuulostaa kornilta! :001: :kahvi:

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10392
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #111 : 02.09.10 - klo:05:18 »
Jampe! Perehdyn allaolevaan työrupeamani ja jo aikaisemmin sopimieni tehtävien jälkeen. "Nähdään."


Katsokaapa seuraavaa Paavon tekstinpätkää lisättynä omilla kommenteillani:

Se joka tahtoo Jumalaa rukoilla oikiassa järjestyksessä, hänen pitää ensisti sisällisen parannuksen kautta tulla Kristuksen tykö ja saada Hänen henki ja elämä, voima ja valkeus. Siinä voimassa vasta hän on sovelias lankeemaan Herran eteen

Eikö Kristus olekaan syntisten armahtaja jonka eteen saa tulla vikoineen, ilman voimaa? Eikö Hänen luokseen saa tulla jos ei jaksakaan "tehdä parannusta" ja ei ole ylettänyt sinne henkeen ja voimaan asti?

Autoritaarisessa yhteiskunnassa P. käyttää "pitää"-sanaa. Sillä on eri merkitys kuin nykyään. Hän on kansanjohtaja, jonka luokse pyrkiviä on paljon. Siksi hän asettaa tikapuut, jotta ahdistunut tutkisi itseään ja näin valmistautuisi vastaanottamaan Herransa kutsun. Kansanjohtajuudessa kuten esim. pappeudessa yhdistyy maallinen ja taivaallinen. Ennen juhlaan menoa "pitää" peseytyä.


; siitte hän vasta taitaa ilman synnitä polvillaan pitää rukouksia Herran edessä, ja ne rukoukset ovat vasta Hänellen otolliset.

"Ilman synnittä"????  Vasta sekö rukous on otollinen ja kuullaan jos on edeltäkäyvien valmistusten kautta voimassa ja rohkeudessa?

Kun ihminen on "oksankatselutilassa" polvillaan henkisesti ja fyysisesti, hän on synnitön, sillä vain Jumala voi enää auttaa. Onhan Hän epätoivossamme erityisen lähellä. Syntiviheliäisyyden tuli on polttanut ihmisen puhtaaksi. Omavanhurskaudesta ei ole jälkeäkään.


Vaan jos me ilman sitä järjestystä yöt ja päivät olisimme polvillamme ja vaivaisimme itsiämme, niinkuin Baalin papit Elian aikana7, niin senkaltaista rukousta Vapahtaja ei koskaan ole käskenyt harjoittamaan, ilman sisällistä Jumalan tuntoa.

Paavo tahtoo kieltää Jumalan eteen menemisen niiltä heikoilta ja tunnottomilta jotka eivät kykene ulospuristamaan oikean "järjestyksen" mukaisia edelläkäyviä valmistuksia

Ei Paavo kiellä.  Vapahtaja tarkoittaa avointa mieltä. Tässäkin
Pentti Simojoki tutkimuksessaan (2006) korostaa lauseen alkua: "Yksi sinulta puuttuu"


Meidän kaikkein täytyy hävetä Hänen korkian Majesteettinsä edessä; meidän pitää sisällisen murheen ja ikävöimisen kanssa saada Häneltä elämä ja henki, ennenkuin me rohkenemme polvillemme lanketa Hänen eteensä.

"saada Häneltä elämä ja henki, ennenkuin me rohkenemme polvillemme lanketa Hänen eteensä
 
Ei herranjumala sentään!??!  Saada henki, ennekuin voimme käydä Hänen eteensä????  MIten voi mitata luotettavasti olenko saanut hengen?


Tämä on vain pienenpieni vuorenhuippu Paavon teksteistä...
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10392
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #112 : 02.09.10 - klo:07:29 »
Pentti Simojoki tutkimuksessaan (2006) korostaa lauseen alkua: "Yksi sinulta puuttuu"

"Sepän sanat 'Yksi sinulta puuttuu - -' on todellinen avainlause, mutta vain siinä merkityksessä, että se avaa Paavon ongelman. Kyseessä ei siis ole neuvo vaan diagnoosi, joka kuitenkin samalla avaa sitä seuraavat sepän opastukset. Vasta niiden aikana Paavolle kaikki selvenee."

                                     Pentti Simojoki: Ensimmäiset ja viimeiset kiusaukset, 2006, s. 43

Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa Sanneli

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2387
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #113 : 02.09.10 - klo:18:05 »
Minä olen vallan kuvitellut, että esimerkiksi presidentti ei armahda ihmistä, joka kirkkain silmin väittää, ettei ole tehnyt mitään väärää. Myös maallisessa armahtamisessa on samanlainen armonjärjestys: syyllisyydentunto - katumus ja elämänmuutos - armahdus. Jeesuskin opetti, että vain sairaat tarvitsevat parantajaa, eivät terveiksi itsensä kertomuksessa kuvitelleet fariseukset.

Nyt ihan vakavissani kysyn Jampelta: minkä opin mukaan Jumala armahtaa ihmisen, joka väittää, ettei ole mitään väärää tehnyt eikä siis armahdusta tarvitse?

Muistathan Jampe myös sen, että vaikka luterilaisuus pääkirkko Suomessa onkin, koko maailman kirkkokuntiin suhteutettuna luterilaisuus on kooltaan hyttysen kakka. Onko muita kirkkoja, jotka opettais ansaitsematonta armoa? Ainakin roomalais-katolisuudessa ja ortodoksisuudessa teot painavat myös vaakakupissa.
"Kun oma pohja vajoaa Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion Minulla turvapaikka on."
Parhain terveisin Sanna

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #114 : 02.09.10 - klo:20:50 »
Minä olen vallan kuvitellut, että esimerkiksi presidentti ei armahda ihmistä, joka kirkkain silmin väittää, ettei ole tehnyt mitään väärää. Myös maallisessa armahtamisessa on samanlainen armonjärjestys: syyllisyydentunto - katumus ja elämänmuutos - armahdus. Jeesuskin opetti, että vain sairaat tarvitsevat parantajaa, eivät terveiksi itsensä kertomuksessa kuvitelleet fariseukset.

Nyt ihan vakavissani kysyn Jampelta: minkä opin mukaan Jumala armahtaa ihmisen, joka väittää, ettei ole mitään väärää tehnyt eikä siis armahdusta tarvitse?

Muistathan Jampe myös sen, että vaikka luterilaisuus pääkirkko Suomessa onkin, koko maailman kirkkokuntiin suhteutettuna luterilaisuus on kooltaan hyttysen kakka. Onko muita kirkkoja, jotka opettais ansaitsematonta armoa? Ainakin roomalais-katolisuudessa ja ortodoksisuudessa teot painavat myös vaakakupissa.

Nuori nainen on oivaltanut asian ytimen ja osaa tuoda sen esiin viisaasti.  :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #115 : 03.09.10 - klo:15:37 »
Nyt ihan vakavissani kysyn Jampelta: minkä opin mukaan Jumala armahtaa ihmisen, joka väittää, ettei ole mitään väärää tehnyt eikä siis armahdusta tarvitse?



Ainahan kysyä sopii!  Minusta sinä et ymmärrä oikein mitä tarkoitan. En nimittäin ole aivan tuota mieltä kuin annat ymmärtää.

Jumala ei varmasti armahda meitä sillä perusteella että omasta mielestämme emme ole tehneet mitään väärää! Yhtä varmaa on, ettei Jumala armahda meitä silläkään perusteella että mielestämme OLEMME tehneet jotain väärää!  Nämä on kaksi asiaa jotka ovat 100% varmoja!  Armahduksen syy ei ole meissä, ei katumattomuudessamme eikä myöskään katumuksessamme vaan Jumalan hyvässä tahdossa josta annettiin näyttö jo 2000 vuotta sitten Golgatalla.

Nyt tarkkana: Raamatussa opetetaan että "Jumala armahti meidät oikeaan aikaan, "meidän vielä ollessamme heikot..."  eli suomeksi sanottuna =  ennen meidän katumuksiamme ja synnin tuntojamme.  Koskapa meidät on armahdettu; -ei omasta syystämme vaan Jumalan hyvästä tahdosta oikeaan aikaan jo ennen uskmistamme, katumistamme ja jopa ennen syntymistämmekin, niin miten ihmeessä voit sanoa että Jumala joko armahtaa tai ei armahda sellaista joka ei tunne syntejänsä tai tuntee ne ja katuu niitä?  Sinähän ihan näin sanomalla teet armahduksen riippuvaiseksi ihmisen omasta katumisesta ja muista pyrinnöistä kun Raamatun mukaan me olemme armahdetut kaikki ilman omaa syytämme jo 2000 vuotta ennen syntymistämmekin jolloin "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan."

Huomaatko erään tärkeän seikan; nimittäin että ensin tuli kertakaikkinen, koko maailmaa koskeva sovitus ja vasta sen jälkeen sovituksen sana jota tuli saarnata: ilosanoma kuten enkelit kedolla lauloivat: "Älkää peljätkö; sillä katso, minä ilmoitan teille suuren ilon, joka on tuleva kaikelle kansalle:   teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa."


Armahduksen kannalta ajateltuna kaikki on hyvin yksinkertaista: kaikki, koko maailma on armahdettu yhdellä kertakaikkisella teolla. Uskominen ja katuminen ei sitä saa aikaan eikä mitenkään "pätevöitä" vaan uskominen, katuminen, synnin tunnustaminen yms. on meitä ihmisiä varten, ei Jumalaa eikä armahdusta varten. ME toki tarvitsemme synnin tietämistä ja tunnustamista (emme tuntemista) mutta se ei meitä pelasta vaikka miten tuntisimme syntimme ankarana päällämme, vaan Kristuksen yksi teko on se joka pelastaa.  Tätä sanotaan luterilaisessa teologiassa ns. yleiseksi vanhurskauttamiseksi.  Henkilökohtainen vanhurskauttaminen tapahtuu kasteessa jossa lapsi uudestisyntyy ja puetaan Kristuksen vanhurskauteen josta kastepuku oivasti on vertauskuvana.

Tätä taustaa vasten on selvää että kaikenlaiset , Paavonkin opettamat "valmistukset" joihin ihmisiä yritetään ohjata, ovat turhia ja jopa syntiä. Evankeliumia ja Jumalaa varten ihminen ei voi valmentautua vaan ainoa valmistus joka kelpaa, on Kristuksen vanhurskaus päällemme puettuna kasteen kautta!

vrt.  Paavon opettamat omat valmistukset (=vaatteet) ja seuraavan raamatunpaikan opettamat häävaatteet:


"Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin.
Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi.  Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen.' Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Sanneli

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2387
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #116 : 03.09.10 - klo:16:27 »
Ja lähteitä.

Kutsuisin keskustelun sekoittamiseksi yhtäkkistä hyppäystä henkilökohtaisesta vanhurskauttamisesta yleiseen vanhurskauttamiseen. Missään päin Raamattua ei sanota, että kaikki ihmiset pelastuvat. Monessakin paikassa sanotaan, että kaikki eivät pelastu. Moni paikka puhuu myös sen puolesta, että pelastuvien joukkoon ei kuulu ihminen, joka arvelee olevansa sen verran hyvä tyyppi, ettei mitään pelastusta tarvitse. (Matt. 9:9-13, Luuk. 18:9-14) Erityisesti tuo Luukas 18:14. Toinen lähti kotiinsa vanhurskaana, toinen ei.

Kristinuskoon nyt vain erottamattomasti kuuluu sen uskominen, että Kristus on kuollut minun syntieni vuoksi ja voittanut kuoleman. Jos ei omaa syntisyyttään itselleen pysty myöntämään niin silloin on totisesti väärässä porukassa.

Avaisitko vähän, mitä tuolla raamatunkohdalla tarkoitit. Tai että miten tuolla perustelet omaa näkemystäsi, jonka minä ymmärrän tarkoittavan että ei sillä mitään väliä ole, onko se kasteessa saatu vaate päällä vai kotona kaapin nurkassa.
"Kun oma pohja vajoaa Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion Minulla turvapaikka on."
Parhain terveisin Sanna

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #117 : 03.09.10 - klo:16:32 »
Ja lähteitä.

Kutsuisin keskustelun sekoittamiseksi yhtäkkistä hyppäystä henkilökohtaisesta vanhurskauttamisesta yleiseen vanhurskauttamiseen. Missään päin Raamattua ei sanota, että kaikki ihmiset pelastuvat. Monessakin paikassa sanotaan, että kaikki eivät pelastu. Moni paikka puhuu myös sen puolesta, että pelastuvien joukkoon ei kuulu ihminen, joka arvelee olevansa sen verran hyvä tyyppi, ettei mitään pelastusta tarvitse. (Matt. 9:9-13, Luuk. 18:9-14) Erityisesti tuo Luukas 18:14. Toinen lähti kotiinsa vanhurskaana, toinen ei.

Kristinuskoon nyt vain erottamattomasti kuuluu sen uskominen, että Kristus on kuollut minun syntieni vuoksi ja voittanut kuoleman. Jos ei omaa syntisyyttään itselleen pysty myöntämään niin silloin on totisesti väärässä porukassa.

Avaisitko vähän, mitä tuolla raamatunkohdalla tarkoitit. Tai että miten tuolla perustelet omaa näkemystäsi, jonka minä ymmärrän tarkoittavan että ei sillä mitään väliä ole, onko se kasteessa saatu vaate päällä vai kotona kaapin nurkassa.


Tästä on sinun kanssa aiemmissa säikeissä jo keskusteltu vaikka miten monta kertaa joten en millään jaksa/viitsi tuhlata voimavaroja saman asian jankkaamiseen.  Sen vain sanon että viittaus yleiseen vanhurskauttamiseen oli vain sivujuonne viestissäni.  Pelastuminen ja armahdus taas eivät ole yksi ja sama asia vaan kaksi erillistä, eriaikaista tapahtumaa.

Niin ja sanottakoon selvyyden vuoksi nyt vielä tuhannennen kerran ettei käsityksiini kuulu kaikkien maailman ihmisten pelastuminen.  En mielellään esitä kenenkään (edes kaikkien) pelastumisesta minkäänsuuntaisia olettamuksia koska en koe sitä tehtäväkseni. Raamatusta kuitenkin näyttäisi siltä että kaikki eivät tule pelastumaan lopulta joten itsekin kallistun sille kannalle jos jotakin mieltä pitää aivan välttämättä olla.
« Viimeksi muokattu: 03.09.10 - klo:16:40 kirjoittanut Jampe »
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #118 : 03.09.10 - klo:16:42 »
Jos ei omaa syntisyyttään itselleen pysty myöntämään niin silloin on totisesti väärässä porukassa.




Luepa vähän tarkemmin se pitkä viestini ennen tätä vastaustasi.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Sanneli

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2387
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #119 : 03.09.10 - klo:17:27 »
Tästä on sinun kanssa aiemmissa säikeissä jo keskusteltu vaikka miten monta kertaa

Mitä voimme tästä päätellä?
= EN TAJUUUUUUUUUUUUUUUUU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Musta tuntuu nyt ihan siltä että oot vaan periaatteesta herneytyny Paavo Ruotsalaiselle.
Mitä harhaoppista on ajatuksessa, että ihminen, joka ei usko omaan syntisyyteensä ja tahdo saada syntejään anteeksi, ei kyllä vissisti usko siihen Jumalaan, josta Raamattu kertoo? Ei se mikään pelastuksen ehto ole että tietää ihan oikeesti armoa tarvitsevansa. Mutta jos arvelee pärjäävänsä ilman, ei taatusti usko kristinuskon Jumalaan.

Ja niitä lähteitä, jooko. Raamatusta tai katekismuksesta.
"Kun oma pohja vajoaa Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion Minulla turvapaikka on."
Parhain terveisin Sanna