Kirjoittaja Aihe: Yleinen urputustopic vol.4.  (Luettu 41791 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22054
Yleinen urputustopic vol.4.
« Vastaus #45 : 28.04.08 - klo:09:45 »
Maailmalla on kirkkoja, jotka ovat merkittäviä nähtävyyksiä. Niihin tutustuvilta peritään pääsymaksu. Jumalanpalveluksiin on vapaa pääsy, mutta niihin osallistuvat ohjataan usein köydellä rajattuun kuoriin erilleen seinillä riippuvista taideaarteista. Minusta menettely on oikea. Kirkkokonsertteihinkin voi suhtautua näin. Pääsymaksu on hinta taidenautinnosta eikä kirkkoon saapumisesta.

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Re: Yleinen urputustopic vol.4.
« Vastaus #46 : 28.04.08 - klo:15:21 »
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Kirkko on kuitenkin itselleni sellainen paikka, joka on ensisijaisesti hengelliseen tarkoitukseen ja kaikki siellä olevat tilaisuudet vapaita kaikille sanankuuloon halukkaille. Siinä se oli lyhyesti.

Noin se on. Syntinen pääkaupunkiseutu on vain lipsunut. Me juntit ei sitä tajuta.
Jätät, Johannes, kuitenkin oven raolleen käyttämällä adverbia "ensisijaisesti".   Millaiseen hengelliseen tarkoitukseen kirkko on toissijaisesti?


No toissijaisesti sitten vaikka maalliseen hyväntekeväisyyteen...  :wink: Vakavasti puhuen ei se ihan pieleen mene, sillä esim. sotien jälkeen kotikirkkoni on ollut evakkojen majoituspaikkana ennen kuin ihmiset on saatu jaettua taloihin. Mutta ei siitäkään maksua mennyt.  :wink:
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa tosikkoko

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 858
Re: Yleinen urputustopic vol.4.
« Vastaus #47 : 28.04.08 - klo:17:50 »
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Kirkko on kuitenkin itselleni sellainen paikka, joka on ensisijaisesti hengelliseen tarkoitukseen ja kaikki siellä olevat tilaisuudet vapaita kaikille sanankuuloon halukkaille. Siinä se oli lyhyesti.
Noin se on. Syntinen pääkaupunkiseutu on vain lipsunut. Me juntit ei sitä tajuta.

Ja
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Kirkkokonsertteihinkin voi suhtautua näin. Pääsymaksu on hinta taidenautinnosta eikä kirkkoon saapumisesta.

olen varmaan juntti mutta olen Penan kanssa samaa mieltä (ainakin jos ostetaan "vapaaehtoisia" ohjelmia), niinkauan kuin tuollaiset konsertit eivät vie srk-tiloja tai muita resursseja "oikeammalta" kirkon toiminnalta. konsertit eivät ole srk:n päätarkoitus mutta eivät ne turhiakaan ole.

itse ajattelen että jos käyn kirkkokonsertissa niin miksi en maksaisi yleensä aika pientä ohjelmamaksua? (toki täysin eri tilanne että jos en pystyisi maksamaan ohjelmaa niin silloin mielestäni pitäisi päästä muutenkin). kaipa joku srk voisi ratkaista asian niin että piilottaisi kaikki konserttikulut jne veroäyriinsä mutta siinäkin tavassa on ongelmansa.

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Re: Yleinen urputustopic vol.4.
« Vastaus #48 : 28.04.08 - klo:18:33 »
Lainaus käyttäjältä: "tosikkoko"
itse ajattelen että jos käyn kirkkokonsertissa niin miksi en maksaisi yleensä aika pientä ohjelmamaksua? (toki täysin eri tilanne että jos en pystyisi maksamaan ohjelmaa niin silloin mielestäni pitäisi päästä muutenkin).


Juuri näin. Ohjelma ei ole pakollinen, eli saa tulla vain kuuntelemaan. Niin olisi minun mielestä hyvä. Silloin kaikki olisivat tasavertaisessa asemassa edes kirkossa.
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Re: Yleinen urputustopic vol.4.
« Vastaus #49 : 29.04.08 - klo:09:00 »
Lainaus käyttäjältä: "tosikkoko"
Olen varmaan juntti mutta olen Penan kanssa samaa mieltä (ainakin jos ostetaan "vapaaehtoisia" ohjelmia), niinkauan kuin tuollaiset konsertit eivät vie srk-tiloja tai muita resursseja "oikeammalta" kirkon toiminnalta. konsertit eivät ole srk:n päätarkoitus mutta eivät ne turhiakaan ole.


Käyn lähes systemaattisesti kuulemassa Kiirastorstaisin Suomen Laulun Johannes- tai Matteuspassion Johanneksenkirkossa ja maksan siitä. Passiot ovat merkittäviä taideteoksia ja vaikka ne esitetäänkin kirkossa ja teemana on kärsimysnäytelmä, maksan mielelläni tästä musiikkikokemuksesta. Niin ikään olen käynyt kirkossa kuuntelemassa Mozartin ja Verdin Requiemit, joihin tilasin myös etukäteen liput. Passiot ja Requiemit ovat suuren orkesterin ja ison kuoron taideteoksia, ettei niistä maksutta selviä. Passiot ja Requiemit kuuluvat kirkkoon. Niin myös muu hengellinen, mutta maksullinen musiikki.
Acta, non verba.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10393
Yleinen urputustopic vol.4.
« Vastaus #50 : 29.04.08 - klo:09:28 »
Tätä just tarkoitin syntisellä pääkaupunkiseudulla. Eihän maalla ole mitään reqiemia eikä passioita. Maalla mennään kirkkoon hiljentymään, kuuntelemaan mitä Herra sanoo. Jupit on niin kuuroutuneet, että niiden korvat vain vinkuu hiljaisuudessa, ne tarvitsevat lisää ja lisää melua, koska ovat kyllästyneet autojen pörinään.
Lintujen laulu ja tuulen humina ei riitä juntille, koska hänkin haluaa olla ihminen, ja ihminen on Herran avaimilla avattavan oven takana, kirkossa. Herra tulkitsee kaiken. Siksi kirkko on Pyhä. Siellä ei suvaita muuta.
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22054
Yleinen urputustopic vol.4.
« Vastaus #51 : 29.04.08 - klo:17:38 »
Onko joukossamme poroporvareita? Bizet'n Carmen on jonkun mielestä 'ihan hyvää musiikkia' ja J.S.Bach taas 'lisää melua juppien kuuroille korville'.

Poissa apellikka

  • "Silmäisi eteen, Jeesus..."
  • Viestejä: 108
Yleinen urputustopic vol.4.
« Vastaus #52 : 29.04.08 - klo:19:30 »
Musiikkimakuni on kenties porvarillinen ja täällä päin Suomea on hyviä kirkkokonsertteja ilmaiseksi ja maksulla, mutta rahat ovat menneet alkaneena vuonna korjaamolaskun lyhentämiseen (elinkeinon tukemista toki sekin). Nyt vuotavat autosta vetoakselien stefat (mitä sitten lienevätkään)- öljyvana jää jälkeen...
Musiikkikeskusteluun vielä: oletteko ajatelleet, että esim. kuoroissa saa tehdä musiikkia ilman suuria laskuja toisten riemuksi tai riesaksi? Ja taitaapa olla niin, että hyvälle veisaajalle on aina tilaa seurapenkissä.

Poissa tosikkoko

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 858
Re: Yleinen urputustopic vol.4.
« Vastaus #53 : 30.04.08 - klo:08:41 »
Lainaus käyttäjältä: "Salis"
Passiot ovat merkittäviä taideteoksia ja vaikka ne esitetäänkin kirkossa ja teemana on kärsimysnäytelmä, maksan mielelläni tästä musiikkikokemuksesta. Niin ikään olen käynyt kirkossa kuuntelemassa Mozartin ja Verdin Requiemit, joihin tilasin myös etukäteen liput. Passiot ja Requiemit ovat suuren orkesterin ja ison kuoron taideteoksia, ettei niistä maksutta selviä. Passiot ja Requiemit kuuluvat kirkkoon.

Mielestäni ne kuuluvat paremmin kirkkoon kuin johonkin kalseaan konserttihalliin. Ja jotta ne pysyisivät kirkoissa jatkossakin niin siitä kannattaa vähän maksaakin.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Re: Yleinen urputustopic vol.4.
« Vastaus #54 : 02.05.08 - klo:13:08 »
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Tätä just tarkoitin syntisellä pääkaupunkiseudulla. Eihän maalla ole mitään reqiemia eikä passioita.


Mitä syntistä on kuunnella kaikkien aikoja suurimman kirkkomuusikon
passioita = kärsimysnäytelmiä? En ymmärrä, miten kärsimysnäytelmät tai kuolinmessut liittyvät juppeihin.
Acta, non verba.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10393
Re: Yleinen urputustopic vol.4.
« Vastaus #55 : 04.05.08 - klo:15:13 »
Lainaus käyttäjältä: "Salis"
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Tätä just tarkoitin syntisellä pääkaupunkiseudulla. Eihän maalla ole mitään reqiemia eikä passioita.


Mitä syntistä on kuunnella kaikkien aikoja suurimman kirkkomuusikon
passioita = kärsimysnäytelmiä? En ymmärrä, miten kärsimysnäytelmät tai kuolinmessut liittyvät juppeihin.

Sitä vaan, että pääkaupunkiseudun määreenä syntisyys sanan varsinaisessa merkityksessä ei kovin kummosta ole.
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Yleinen urputustopic vol.4.
« Vastaus #56 : 05.05.08 - klo:21:41 »
ei se ole kummoista
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16861
    • http://www.samila.1g.fi
Yleinen urputustopic vol.4.
« Vastaus #57 : 05.05.08 - klo:21:54 »
Lainaus käyttäjältä: "juhani"
ei se ole kummoista


Jos synnin kokonaismäärää lasketaan niin pääkaupunkiseutu  on suurin synnin pesä, mutta jos lasketaan henkeä kohti niin ei todellakaan ole sen kummoisempi. Joku toinen paikka voi olla paljon pahempi.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Lars Mikael

  • Vieras
Yleinen urputustopic vol.4.
« Vastaus #58 : 06.05.08 - klo:10:09 »
Kaikessa ystävyydessä! En lähtisi arvioimaan synnin määrää, kun meillä ei siihen mittaria löydy. Tuskin Jumalakaan sitä arvioi ja lukua pitää, vaikka kantaa siitä syvää murhetta ja tietää kaiken. On myös hyvä muistaa, että Jumalan Armo peittää synnin paljouden.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Yleinen urputustopic vol.4.
« Vastaus #59 : 06.05.08 - klo:11:06 »
Lainaus
Kaikessa ystävyydessä! En lähtisi arvioimaan synnin määrää, kun meillä ei siihen mittaria löydy. Tuskin Jumalakaan sitä arvioi ja lukua pitää, vaikka kantaa siitä syvää murhetta ja tietää kaiken.


Kyllä Raamatussa joissain paikoissa Jumalalla tuntuu olevan jonkinlainen synnin mitari. Esi,. Sodoman ja Gomorran kohdalla tämä mittari tuli täyteen. Sanaa 'mittari' toki tuossa yhteydessä ei käytetä, tekstiyhteydestä kuitenkin käy ilmi, että mittaria siinä käytettiin.

Jeesuskin puhuu asioita, joista käy ilmi, että Jumalalla on jonkinlainen mittari.
Kyllä Jumala pitää lukua aivan kaikesta, myös jokaisesta väärästä sanastakin hän lukua pitää, kuten muistakin synneistä.
NEutraalimmistakin asioista Jumalalla on aikaa pitää lukua. Hän on mm. laskenut jokaisen ihmisen hiusten lukumäärän. Hiusten lukumäärä muuttuu koko ajan, mutta uskoisin, että kirjanpito on reaaliajassa koko ajan.


 Jumalalla on niin paljon erilaisia mittareita ja täydellinen valvontakoneisto hallussaan, että jos ryhtyy väittämään, että jokin mittari puutuu, niin todennäköisesti väite meni vikaan.