Körttifoorumi

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Benkku - 08.04.08 - klo:21:32

Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Benkku - 08.04.08 - klo:21:32
Hyvät  Körttifoorumin sivujen moderaattorit.Onko  keskustelu foorumin lokerossa. Viimeinen viesti, kello talvi ajassa. Nyt kello on 21.52

ps.Me emme ole kukaan täydellinen. Voimia kun valvotte meidän kirjallisia tuotoksi tai siis mielipiteitämme, no kumminkin millä nimellä luovaa ajattelu kyky voisi sitten ilmaista.

Tietysti päälinmäisenä asiana on kristillinen ajattelu ja pohdiskelu yhdessä.                                                                                      

Nämä maaliset asiat tulevat valitettavast välillä kyllä menemään kaikein olenaisen asian edelle. Minulla ainakin,sillä olenhan niin itsekeskeinen ja omahyväinen. Ja kellokin on väärässä ajassa,niin kuin se tunti minun elämässäni nyt merkitsisi suurtakin asiaa.  [-(
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Laura - 08.04.08 - klo:21:55
Kellonpa aikaa voi kukin itse Omat asetukset -namiskuukkelista säätää. Sen kuuluisi siis kesäajassa olla +3 h
Otsikko: Onko foorumin lokerossa. Viimeinen viesti, kello talviajassa
Kirjoitti: Benkku - 08.04.08 - klo:22:55
No miksi et heti kertonut, hym...

Kiitos paljon sinulle,Laura.
Putket ei olleet tasapainossa,kun iltapala oli syömättä. Veren sokeri oli alhaalla ilmeisesti ja veren paine nousut ymmärryksen yli. :smt105

Hyvää yötä, kaikille. O:)

Kiitämme sinua,taivaalinen Isä,Jeesuksen Kristuksen,rakkaan Poikasi kautta,kun olet tämänkin päivän iltaan saakka niin armollisesti suojellut meitä. Ja rukoilen sinua ,anna meille kaikki syntimme anteeksi,kaikki mitä olemme tehneet väärin ja anna meidän jäädä täksi yöksi samaan armolliseen suojaasi. Sillä me annamme itsemme,ruumiime ja sielumme ja kaiken sinun käsiisi. Pyhä enkeli olkoon kanssamme,ettei paha vihollinen saisi mitään valtaa meistä.

Martti Lutherin iltarukous.

 :smt015
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Liisa - 09.04.08 - klo:00:03
Kappas, sitä on tosiaan siirrytty kesäaikaan. Nyt siirtyi sitten foorumikin. Tosiaan kukin säätää itse asetuksistaan sen ajan, mikä näkyy sisäänkirjautumisen jälkeen. Sen sijaan sisäänkirjautumattomille näkyy aika, jonka on ylläpito säätänyt, nyt siis GMT+3h.

Urputukseni on sama kuin viimeksi. Aikapula, väsymys. Viime yönä ehdin nukkua tunnin, saa nähdä ehtiikö tänä yönä enemmän. Aamusta sitten töissä koko päivä. Mutta kyllä tämä tästä vielä korjaantuu, toivottavasti pian.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: jUHOMA4 - 09.04.08 - klo:10:47
Liisa:  Kun menet sänkyyn, niin otappa yksi IMOVANE tapletti, niin nukut 6 tuntia yhteen menoon ja näet kauniita unia   :lol:
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Salis - 09.04.08 - klo:12:10
Lainaus käyttäjältä: "jUHOMA4"
Liisa:  Kun menet sänkyyn, niin otappa yksi IMOVANE tapletti, niin nukut 6 tuntia yhteen menoon ja näet kauniita unia   :lol:


Siitä puhe, mistä puute. :wink:
Otsikko: Tapletti?
Kirjoitti: Viisveisaaja - 09.04.08 - klo:13:19
Minusta auttaisi kiitos vastoinkäymisistäkin.
Kun oppii kiittämään pikkuvastoinkäymisistä niin ressi kaikkoaa.

Jos ei aina hermoile, kun joku  kiilaa tai joku asia ei onnistu, niin sanon mielessäni kiitos, joku tarkoitus tälläkin on.
Yleensä on ollutkin.
Be happy, kuten laulussakin lauletaan.
Vaikka laskuihin ei tule maksua ajallaan ja koetuksia tulee, niin be happy.

Kaikesta huolimatta kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat.
 Luottamuskin taivaan Isään kasvaa, kun huomaa, että asioita tapahtuu parhainpäin, vaikka ei siltä juuri nyt näytä.

Työssäkin mua ihmetellään, kun toiset kiroilee milloin millekkin pikkuasialle, mutta minä vaan coolin rauhallisesti.
Mun kaverit kun on yksityisyrittäjiä, kuten minäkin on vähänväliä burnout lomilla.
 Tekisi mieli pitää puhe niille, miten elää paineiden keskellä stressaamatta, mutta ei ne kuntelis, ne vaan sanoo. Sulla käy aina säkä ja tiput jaloillesi.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Rheespu - 09.04.08 - klo:13:36
Lainaus käyttäjältä: "jUHOMA4"
Liisa:  Kun menet sänkyyn, niin otappa yksi IMOVANE tapletti, niin nukut 6 tuntia yhteen menoon ja näet kauniita unia   :lol:


Imovane on kyllä tietääkseni nukahtamistamislääke, joten sen ei pitäisi pidentää unta muuten kuin alkupäästä pyörimiseltä. Niin ainakin lääkärini väitti. Tosin minä kyllä nukun välillä sen avulla helposti 12 tuntia, jos vain saisin... Mutta kauniita unia se ei kyllä (valitettavasti) takaa.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Liisa - 09.04.08 - klo:14:06
Lainaus käyttäjältä: "jUHOMA4"
Liisa:  Kun menet sänkyyn, niin otappa yksi IMOVANE tapletti, niin nukut 6 tuntia yhteen menoon ja näet kauniita unia   :lol:


Itse asiassa nukahtamisvaikeuksista ei suinkaan ollut kyse, vaan kiireestä gradun valmiiksi saattamisessa. Se se estää ehtimästä nukkumaan. Toivottavasti ei enää pitkään.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Johannes - 09.04.08 - klo:18:37
Ja Imovanesta yms. nukahtamilääkkeistä se, ettei niitä ole tarkoitettu jokapäiväiseen käyttöön. Tolerenssi tulee hyvin äkkiä ja ei saakaan sitten enää unta ilman sitä. En jaksa käydä Pharmaca Fennicasta tarkastamassa aikaa, mutta ne on tarkoitettu lyhytaikaiseen käyttöön, esim. elämäntilanteen muutoksen yhteydessä tai pitkään jatkuneiden univaikeuksien lopettamiseen tms.
Otsikko: Väsymys ja kesäaika foorumissa.
Kirjoitti: Benkku - 09.04.08 - klo:19:13
Joo, näin se lähtee. Kaikella kunnioituksella juHOMAA4, neuvonne oli varmasti hyvällä tarkoitetu.
"Liisa: Kun menet sänkyyn, niin otappa yksi IMOVANE tapletti, niin nukut  
 6 tuntia yhteen menoon ja näet kauniita unia "
Mutta toivoisin että hyvät ihmiset ette aina tartuisi ensinmäiseksi mihinkään pilleriin tai edes ehdottaisi kenellekään ihmisille. Tutkimukset ja hoidon määritteet tekevät ammattilaiset. Kun nyt Johannes mainitsi vielä kyseisen Lääketietokeskuksen julkaiseman oopuksen, niin tiedot löytyvät ainakin 2006 / 1 tiivistetyltä tuoteseloste sivulta 265.  Lääke on muuten reseptilääke ,PKV -lääke, liikeenteessä haitallinen :smt018 . Jokainen saa tehdä sitten omat päätökset tämän lääkeen suhteen.
Henkilökohtaisesti toivoisin että nämä "lääke" asiat eivät aiheuttaisi niin suurta keskustelua, sillä ne voivat johtaa vähän väärille raiteille.
Mutta terveyden hoitoon kuuluu kyllä myös lääkeet , sitä en voi kieltää terveyden-ja sosiaalityöntekijänä. Lääkeet on lääkeitä ja vesi on vesi. :P
Otsikko: Isän kämmenellä on hyvä nukkua meidän.
Kirjoitti: Benkku - 10.04.08 - klo:01:29
Haluan vielä tuoda näkemykseni tukemiseksi teille ystävät, Vantaan Laurissa julkaistussa kirjoituksesta. Painottaisin kumminkin että tämä on yksi näkökanta, mehän olemme kaikki ainut laatuisia ihmisiä,niin fyysisesti kuin psyykisesti. Mutta silti Jumalan luomia ja Hän rakastaa meitä kaikkia.

Vantaan Lauri 13/2008 (3.4.2008)
Liian vähän unta
Univaje hoituu vain nukkumalla
Moni nukkuu liian vähän paitsi omasta valinnastaan myös työ- tai perhetilanteeseen liittyvän stressin takia.
Unenpuutetta ei voi korvata muuten kuin nukkumalla. Mitä pitempään valvoo, sen pitemmän korvausunen tarvitsee. Parasta olisi nukkua riittävästi joka päivä. Kaikki eivät saa viikonlopun kahtena päivänä korvattua arkiviikolta kertynyttä univajettaan.
Stenbergin mukaan suurin osa uneen liittyvistä ongelmista ei, eikä usein myöskään unettomuus, ole lääketieteellisiä, vaan pikemminkin elintapa- ja valintakysymyksiä: oikeilla elämäntaparatkaisuilla voi parantaa unensa laatua ja määrää.
 Unettomuuden ja univajeen ennaltaehkäisy on niiden tehokkainta hoitoa. Ensisijainen hoito on kartoittaa elämäntilanne ja korjata sitä mahdollisuuksien mukaan. Jokaisen on syytä tietää perusasiat unesta ja omasta unentarpeestaan.
Lisäksi Stenbergin mielestä esimerkiksi työ- ja koulupäivän alkua voitaisiin siirtää tunnilla kahdella myöhäisemmäksi sen takia, että osa ihmisistä on geneettisesti iltaihmisiä. Hän kannattaa myös sitä, että lepoajoista säädetään laeissa, jopa lääkärien päivystystyön osalta, mutta lohduttaa samalla kaikkia valvomaan joutuvia:
Satunnainen, pitkäkään valvominen ei ole riski nuorelle, terveelle ihmiselle.

Tarja Stenberg on koulutukseltaan lääkäri ja kemisti. Hän on tutkinut unen kemiaa lähes 40 vuotta ja toiminut muun muassa professorina Harvardin yliopistossa. Kansainvälisissä julkaisuissaan hän käyttää aikaisempaa nimeään Porkka-Heiskanen.
Otsikko: Uni tulee
Kirjoitti: Salis - 10.04.08 - klo:08:51
Minun ratkaisuni hyvän unen saamiseksi on herätä aamulla klo 6 ja käydä puolentoista tunnin lenkillä. 9 aikaan illalla on jo sen verran uupunut, että uutisten jälkeen uni tulee väkisinkin. Lääke on siis riittävä liikunta.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Pena - 10.04.08 - klo:15:11
Minä en usko, että koulun yms alkamisajan siirtämisellä saavutettaisiin mitään kestävää. Aamu-uniset sirtäisivät kohtapuoliin aamu-unensa vastaavasti myöhempään. Minä yritän pitää lomillanikin samasta aikataulusta kiinni kuin työpäivinä: kun herää vaikka vähän väkisinkin aikaisin, nukuttaa illalla ihan mukavasti. Liikunta on kohtuullisena tietysti aina terveellistä. Perhe naureskelee minulle, urautuneelle kalkkikselle, jonka sisäinen ruokakellokin soi myös kesällä peruskoulun lukujärjestyksen mukaan. Naureskelkoot! Hienoa, kun voi tuda iloa lähimmäistensä elämään!
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Salis - 10.04.08 - klo:16:50
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Minä en usko, että koulun yms alkamisajan siirtämisellä saavutettaisiin mitään kestävää. Aamu-uniset sirtäisivät kohtapuoliin aamu-unensa vastaavasti myöhempään. Minä yritän pitää lomillanikin samasta aikataulusta kiinni kuin työpäivinä: kun herää vaikka vähän väkisinkin aikaisin, nukuttaa illalla ihan mukavasti. Liikunta on kohtuullisena tietysti aina terveellistä. Perhe naureskelee minulle, urautuneelle kalkkikselle, jonka sisäinen ruokakellokin soi myös kesällä peruskoulun lukujärjestyksen mukaan. Naureskelkoot! Hienoa, kun voi tuda iloa lähimmäistensä elämään!


Ihmisellä on sisäinen kello. Mulla tulee uni palloon viimeistään 21.30 ja herään unesta klo 6. Ei voi mitään, kun sisäinen kello toimii.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: vaivainen mato - 11.04.08 - klo:14:55
Salis, toimiiko kellosi ilman vesilasia? Jos haluatkin herätä tuntia aikaisemmin, niin juo lasillinen tai kaksi illalla ennen nukkumaan menoa.
Tämä on Tahkon vinkki
Otsikko: Ihmisellä on sisäinen kello,mutta mitä tapahtuu.
Kirjoitti: Benkku - 11.04.08 - klo:15:24
Vaivainen mato kirjoitti
"Jos haluatkin herätä tuntia aikaisemmin, niin juo lasillinen tai kaksi illalla ennen nukkumaan menoa."


Silloin alkaa toimia ren ja vesica urinaria ja jos ei herää tähän kelloon. Niin seuraavaan kello kyllä herättää ja olo ei ole mikään mukava. Siitä voi sitten syyttää vain itseänsä. :oops:
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Kalistaja - 11.04.08 - klo:21:50
Vaivainen  mato otti Tahkon esiin - Tahko eli Lauri Gummerus ( myöh. Pihkala ) oli Ellen Maria Gummeruksen serkku - Ellen Maria taasen oli Väinö Rafael Malmivaaran vaimo ja innoittaja...

  Eli että koulujen hiihtolomaviikon, Salpausselän kisojen ja pesäpallon ideoija  ja kehittäjä Tahko Gummerus tahi Pihkala passaa hyvin näillekin sivustoille...
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: seppos - 12.04.08 - klo:10:28
Lainaus käyttäjältä: "Kalistaja"
Vaivainen  mato otti Tahkon esiin - Tahko eli Lauri Gummerus ( myöh. Pihkala ) oli Ellen Maria Gummeruksen serkku - Ellen Maria taasen oli Väinö Rafael Malmivaaran vaimo ja innoittaja...

  Eli että koulujen hiihtolomaviikon, Salpausselän kisojen ja pesäpallon ideoija  ja kehittäjä Tahko Gummerus tahi Pihkala passaa hyvin näillekin sivustoille...


Jatketaan sitten tuosta.

Kerran Tahko Pihkalalta kysyttiin oliko hän sukua piispa Jaakko Gummerukselle. Tahko vastsi, että kyllä mutta etäistä. Jaakko on vanhin ja minä nuorin ja meitä 11 lasta. Tämän kertoi Isto Pihkala.

Samankaltainen sanonta on Kettusen pappisveljeksillä. Heillä on yksi toista tusinaa lasta eli 13. Näistä on viisi pappia ja poikia on kaiken kaikkiaan kuusi.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Johannes - 12.04.08 - klo:17:11
Iisalmessa on myös yhdellä papilla vajaa 20 lasta. En nyt muista tarkkaan, mutta saattoi olla 18 tai 19. Pitää olla kunnon kattila!
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: An-na - 15.04.08 - klo:20:00
Sijaisuuksien tekeminen. Oppilaat ovat osittain ihan p**seestä, ihan vauhkoja, ei mitään kunnioitusta, sitten sinne menee toisen opettajan systeemien keskelle tietämättä kenenkään nimiä, osaamistaitoa, luokan ja opettajan totuttuja systeemiä. Meteli on kamala, joka luokasta löytyy aina muutama tyyppi jolla ei ole mitään - ei mitään - käyttäytymistapoja. Ja pahimpana ehkä omaa itseä ajatellen - opettajan ammatista saa ihan väärän kuvan. Jos se tuollaista oikeasti olisi, niin en ikinä tahtoisi olla opettaja. Ainoa hyvä puoli on palkka, mutta onko se nyt sitten sen arvoista. Ehkä lopetan sijasuuksien tekemisen, niin oma pää, korvat ja ääni säilyy.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: jUHOMA4 - 16.04.08 - klo:08:09
En uskalla urputtaa, kun yksikin sana voi tehdä sen mitättömäksi  :twisted:
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: juhani - 16.04.08 - klo:12:50
jännä juttu... ei minulla ole mitään urputettavaa :-? Luojanluomia ihmisiä me olemme.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Mörtti-57 - 19.04.08 - klo:14:57
Joskus harmittaa vähän nua Jehovantoristajat, kun aika ajoon käyvät kotosalla puhumas omasta uskostaan. Pualituttuja ihimisiä ku ovat, niin en ilikiä heitä jo ovella tyrmätä, vaan oon kiltisti kuunnellu toristusta.
Joskus on tullu miälehen, että kuinkahan Jehovantoristajat suhtautuus muhun, jos toistuvasti ja aijoottomilla aioolla menisin heirän kotia julistamahan körttiläästä armonsanaa, evästyksenä Hengellinen kuukausilehti?
 :twisted: Vanaha Aatamiko riivaa, ku kihelmöö toteuttaa tälläänen miäliteko.
http://jussari.org/adam.htm
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Lars Mikael - 19.04.08 - klo:19:30
Lainaus käyttäjältä: "Mörtti-57"
Vanaha Aatamiko riivaa, ku kihelmöö toteuttaa tälläänen miäliteko.

Vanhasta Aatamista tuli mieleeni eräs äitini kertoma muisto. Isäni tapasi sanoa, että "taas se vanha aatami alko kiusaamaan". Olin itkenyt ja "juonitellut" äidilleni jostakin asiasta. Äitini oli kysynyt: "Mitä sinä nyt itket?". Olin vastannut siihen, että kyllä se "tuo vanha aatali kuisaa".
Otsikko: Käänny ja heti!!
Kirjoitti: Viisveisaaja - 19.04.08 - klo:20:12
Lainaus käyttäjältä: "Mörtti-57"
Joskus harmittaa vähän nua Jehovantoristajat, kun aika ajoon käyvät kotosalla puhumas omasta uskostaan. Pualituttuja ihimisiä ku ovat, niin en ilikiä heitä jo ovella tyrmätä, vaan oon kiltisti kuunnellu toristusta.
Joskus on tullu miälehen, että kuinkahan Jehovantoristajat suhtautuus muhun, jos toistuvasti ja aijoottomilla aioolla menisin heirän kotia julistamahan körttiläästä armonsanaa, evästyksenä Hengellinen kuukausilehti?
 :twisted: Vanaha Aatamiko riivaa, ku kihelmöö toteuttaa tälläänen miäliteko.
http://jussari.org/adam.htm


Paavali sanoi: Voi minua jos en evankeeliumia julista.

Nörtti olisiko se synti jos menisit ja kertoisit körttiläisyydestä tai uskostasi tai sen puuttumisesta jollekkin?

Ymmärän, että körtit ei evankelioi, kuten ei lestadiolaisetkaan, mutta jos joku evankelioi tai kertoo uskonnollisista asioista, niin miksi siitä suuttua?

Mua ei haittaa mormoonien tai jehovien ovella käynnit.
Pikkasen kiusaa kun körtit tai lestadiolaiset ei tee samaa.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: juhani - 20.04.08 - klo:22:23
En minä jaksa... piiloevankeelinen ottaa minusta otteen... kaikki kansat on jo  saarnattu körttiläisiksi...
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Mörtti-57 - 20.04.08 - klo:23:00
Eihän se mulle oo mikään synti ja häpiä kertoa ihimisille körttilääsestä vajavaasesta uskostani, kun kummallisena mua muutenki pitävät.
Joskus vaan ei oo oikeen vastaanottavaasella päällä. Eileenki kun ajelin kotia, niin ajelin koron sivuutte, kun näin naapuris tutun Jehovalaas auton.
Ymmärrän, että Jehovantoristajathan ei halua ketään pakolla taharo käännyttää, vaan haluavat julistaa evankeliumia omalla opillisella näkemyksellänsä. Ainut miinuspuali heillä on Suames laiton henkilötiatorekisteri, jota pitävät käyntiensä kohteista.
Viäläkin pohorin, että olisko heillä ittellään aina hengenherelmiä vastahanottaa koto-ovellaan evankelioimaan pyrkiviä viarahia?
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: seppos - 21.04.08 - klo:17:02
Lainaus käyttäjältä: "Mörtti-57"
Eihän se mulle oo mikään synti ja häpiä kertoa ihimisille körttilääsestä vajavaasesta uskostani, kun kummallisena mua muutenki pitävät.
Joskus vaan ei oo oikeen vastaanottavaasella päällä. Eileenki kun ajelin kotia, niin ajelin koron sivuutte, kun näin naapuris tutun Jehovalaas auton.
Ymmärrän, että Jehovantoristajathan ei halua ketään pakolla taharo käännyttää, vaan haluavat julistaa evankeliumia omalla opillisella näkemyksellänsä. Ainut miinuspuali heillä on Suames laiton henkilötiatorekisteri, jota pitävät käyntiensä kohteista.
Viäläkin pohorin, että olisko heillä ittellään aina hengenherelmiä vastahanottaa koto-ovellaan evankelioimaan pyrkiviä viarahia?


Ei se ole Jehovillakaan helppoa. Kastettujen määrä on laskenut viimeiset kymmen vuotta, ja jäsenmääräkin jo usean vuoden ajan. Johtoryhmän (USA.ssa) keski-ikä on 90v ja se uusiutuu vain sitä mukaan kuin kuolema korjaa. Taivas on heillä täynnä, joten ei ole oikein mitään myytävääkään.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: apellikka - 22.04.08 - klo:20:41
Lainaus käyttäjältä: "Mörtti-57"
olisko heillä ittellään aina hengenherelmiä vastahanottaa koto-ovellaan evankelioimaan pyrkiviä viarahia?


Ei körttiläisten tarvitse mennä jehovantodistajan luo, kun tämä tulee hänen kotiovelleen... Kerran olen soittanut perään, kun olivat keskustelleet 10-v lapseni kanssa. Olisin kysynyt toisten perheiden vakaumuksen kunnioittamisesta ja uskonnonvapaudesta. En saanut vastauksia. Vanha Aatami tosin saattoi silloin puhua minussakin.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: seppos - 22.04.08 - klo:20:56
Lainaus käyttäjältä: "apellikka"
Lainaus käyttäjältä: "Mörtti-57"
olisko heillä ittellään aina hengenherelmiä vastahanottaa koto-ovellaan evankelioimaan pyrkiviä viarahia?


Ei körttiläisten tarvitse mennä jehovantodistajan luo, kun tämä tulee hänen kotiovelleen... Kerran olen soittanut perään, kun olivat keskustelleet 10-v lapseni kanssa. Olisin kysynyt toisten perheiden vakaumuksen kunnioittamisesta ja uskonnonvapaudesta. En saanut vastauksia. Vanha Aatami tosin saattoi silloin puhua minussakin.


Kerrotaan jutta, että Jehovan todistajat olivat olleet Oulun tuomiokirkon ovella jakamssa esitteitään ja pastori oli tullut nuhtelemaan heitä siitä sanoen sen olevan laissa kiellettyä. JT:t tietysti kysyivät missä laissa niin pastori vastasi, että kalastuslaissa. Ei saa laskea pyydyksia toisen kalavesille.

Ilmeisesti olen päässy toivottomien listalle kun meillä ei ole käyty vuosiin. OLen aina pyytänyt heidät sisälle ja jututtanut heitä. Kysyen taivaan tättymisestä ja millainen se muiden helvetti sitten on. Toinen kiusallinen kysymys on Tuomaan evankeliumi. Se saa heidät voimaan vaikeasti, kun eivät ole siitä mitään kuulleet.
Otsikko: Migreeni.
Kirjoitti: Benkku - 24.04.08 - klo:22:04
Miksi minun pientä kuulaani vaivaa taas migreeni. Kaiken lisäksi ei tunnu lääketiede auttavan. Mutta onneksi minulla on teidät. Niin että onhan tässä tullu kirjoiteltua, kaikesta huolimatta. Pitää kohta kai  yrittää nukkua jos vaikka putket menisivät tasapainoon levossa. Vai kuinka se on ,hyvät naissukupuolen edustajat. Onko se sittenkin ihan toivotonta?Taitaa olla ,umpiluu mikä umpiluu. Sitä en vaan ymmärrä mikä päässäni sitten voi särkeä. Ahaa. se onkin routa, kun alkaa sulamaan kevät auringossa.Jep.jep.
Otsikko: Re: Migreeni.
Kirjoitti: Hanna - 24.04.08 - klo:22:27
Lainaus käyttäjältä: "Benkku"
Miksi minun pientä kuulaani vaivaa taas migreeni. Kaiken lisäksi ei tunnu lääketiede auttavan. Mutta onneksi minulla on teidät. Niin että onhan tässä tullu kirjoiteltua, kaikesta huolimatta. Pitää kohta kai  yrittää nukkua jos vaikka putket menisivät tasapainoon levossa. Vai kuinka se on ,hyvät naissukupuolen edustajat. Onko se sittenkin ihan toivotonta?Taitaa olla ,umpiluu mikä umpiluu. Sitä en vaan ymmärrä mikä päässäni sitten voi särkeä. Ahaa. se onkin routa, kun alkaa sulamaan kevät auringossa.Jep.jep.


Symppaan edellista ja samat on hoitokeinot. Tänne kirjoitellessa vaivat unohtuu. Repivät aamulla viimeisenkin (siitä kiitos!) viisaudenhampaan pois, mutta suorittivat "Ruotsalaisen poiston"(se oli ihan sen oikea nimi!)eli jättivät pikkupalan hammasta poistamatta, kun oli niin lähellä hermoa.
Otsikko: Re: Migreeni.
Kirjoitti: tosikkoko - 26.04.08 - klo:00:39
Lainaus käyttäjältä: "Hanna"
suorittivat "Ruotsalaisen poiston"(se oli ihan sen oikea nimi!)eli jättivät pikkupalan hammasta poistamatta, kun oli niin lähellä hermoa.

Millainen olisi PaavoR poisto? :)
Otsikko: taputus konsertissa
Kirjoitti: tosikkoko - 26.04.08 - klo:00:48
torstai-iltana oli Tampereen Pispalankirkossa upea konsertti jossa sellisti (Kiiski?), pianisti (Lauriala?) ja solisti ("joku" EsaR), sorry että soittajien nimiä en muista vaikka todella upeasti soittavatkin!

Urputus: miksi pitää taputtaa kesken (kirkko)konsertin? Taputuksen aloittaneet tädit rohkaistuivat puolivälissä ja sitten he (+ jokunen muu) taputtivat joka kappaleelle....

Eikö konsertti voisi olla kokonaisuus ja antaa raikuvat aplodit vasta lopussa? Vai onko tosikkoko taas liian tosikko kun jaksaa urputtaa sinänsä pikkuasiasta?
Otsikko: Re: taputus konsertissa
Kirjoitti: Salis - 26.04.08 - klo:05:44
Lainaus käyttäjältä: "tosikkoko"
torstai-iltana oli Tampereen Pispalankirkossa upea konsertti jossa sellisti (Kiiski?), pianisti (Lauriala?) ja solisti ("joku" EsaR), sorry että soittajien nimiä en muista vaikka todella upeasti soittavatkin!


Ilmeisesti kysymyksessä on Hannu Kiiski (sellisti), Risto Lauriala (pianisti) ja Esa Ruuttunen (oopperalaulaja).
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: joonasv - 26.04.08 - klo:10:23
Varsinkin konserteissa, joissa kuullaan useita lyhyehköjä kappaleita olisi yksinkertaisempaa säästää taputukset loppuun, mutta onhan noissa tilaisuuksissa usein ihmisiä, jotka eivät niin usein konserteissa käy ja taputtavat sen mukaan, miltä tuntuu. Tosin tästähän ei voi ketään sättiä. Sehän on vain mukavaa jos joku tykkää 8)
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Johannes - 26.04.08 - klo:21:11
Joskus voisi olla nuo loppuaplodit ihan ok sen sijaan, että joka välissä on aplodit.

Itse en tosin kirkkokonserteissa taputa ollenkaan. Aikanaan olen sen mummolta oppinut, että kirkossa ei taputeta, niin en osaa edelleenkään taputtaa. On niitä onneksi monia muitakin, jotka jättävät taputtamisen muille. Tosin ainahan siinä vähän hölmö olo tulee, kun suurin osa kuitenkin taputtaa, mutta itse olen ajatellut, että en voi tehdä omatuntoani vastaan. Onneksi monet fiksut artistit haluavat lopettaa johonkin oikein hengelliseen kappaleeseen ja sanovat, että mahdolliset aplodit nyt ennen viimeistä kappaletta ja päätöskappaleen jälkeen ei enää aplodeja. On sitten hienon kuuloista, kun sellainen oikein hyvä virsi jää soimaan kirkkosaliin ja konsertti päättyy siihen. Se on kuiteskin vain minun mielipiteeni, niin ei kannata kenenkään vetää herneitä nenään. Ymmärrän kuitenkin, että suurin osa ihmisistä ajattelee eri tavalla.

Toinen juttu, mistä ajattelen eri tavalla, on se, että kirkossa on maksullisia konsertteja. Se ei mene minun päähäni, ei sitten millään. Menisivät muualle soittamaan, jos kerran vain rahasta sitä tekevät. Eri asia on sitten ohjelmalappujen kustannusten kattaminen. Siitä voi ottaa rahan, kunhan ohjelma ei ole pakollinen. Usein teemmekin niin, että otamme vain yhden ohjelman ja moni henkilö voi katsoa samasta.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: joonasv - 26.04.08 - klo:21:56
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"

Toinen juttu, mistä ajattelen eri tavalla, on se, että kirkossa on maksullisia konsertteja. Se ei mene minun päähäni, ei sitten millään. Menisivät muualle soittamaan, jos kerran vain rahasta sitä tekevät. Eri asia on sitten ohjelmalappujen kustannusten kattaminen. Siitä voi ottaa rahan, kunhan ohjelma ei ole pakollinen. Usein teemmekin niin, että otamme vain yhden ohjelman ja moni henkilö voi katsoa samasta.


Tuskinpa sitä kukaan pelkästään rahasta tekee, mutta jostain se on särvinkin revittävä.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Johannes - 26.04.08 - klo:23:16
Niinpä, pitäisi vain seurakuntien vähän miettiä pelisääntöjä. Yleensähän kuitenkin ilmaiset konsertit sallitaan, jos ohjelmisto on kirkkoon sopiva. Se on minusta ihan ok käytäntö. Ainakin täällä toiminut. Ohjelmista voi periä maksun, mutta kirkkoon pääsyä ei voi evätä.
Otsikko: Re: taputus konsertissa
Kirjoitti: An-na - 27.04.08 - klo:00:06
Lainaus käyttäjältä: "tosikkoko"
Eikö konsertti voisi olla kokonaisuus ja antaa raikuvat aplodit vasta lopussa? Vai onko tosikkoko taas liian tosikko kun jaksaa urputtaa sinänsä pikkuasiasta?


Ei tosikkoko ole liian tosikko. Jotkut esiintyjät sanovatkin konsertin alussa tai esim. käsiohjelmassa, että aplodit toivotaan vasta konsertin loppuun, että konsertista tulee eheä kokonaisuus.

Minua itseä ei kirkossa taputtaminen häiritse, sehän on yleisön kiitos esiintyjälle. Ei sitä tarvitse joka välissä tulla, eikä varsinkaan yhden teoksen osien välissä, mutta lopussa se on ihan ok. Ei siinä mielestäni ole mitään kirkkoa tai uskontoa tai mitään muutakaan tahoa epäkunnioittavaa.

Mitä sitten konserttien maksullisuuteen tulee, joonasv on siinä oikeassa, että jostain se leipä on pöytään muusikkojenkin saatava. Ohjelmia kun yksi kuuden hengen seurue ostaa yhden, ei siinä kovin "voitolle" päästä. On tietysti vankka perinne, että kirkkoihin ei lippuja myydä, tosin kyllä näin tehdään ainakin täällä Helsingissä. Ymmärtääkseni seurakunnat ovat todenneet, että kirkko on tällöin konserttisali, konsertti itsessään ei ole hengellinen tilaisuus. Kun Helsingistäkin yhä se kunnon konserttisali uupuu, käytetään esim. Temppeliaukion ja Johanneksen kirkkoa konserttisaleina.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Johannes - 27.04.08 - klo:22:35
Tänään olin veteraanipäivän konsertissa monitoimitalolla. Huippuhyvä konsertti, kun oli sota-ajan lauluja. Mieskuoro, pelimannit yms. Juuri minun mieleistä musiikkia, kun laulu oli pääosassa ja pelimannimusiikki on muutenkin selkeää tällaiselle tavan tallaajalle. Välillä tuli ihan kylmät väreet selkään, kun kuului tykkien pauhua taustalta. Juontaja pyysi aplodit vasta loppuun ja se toimi hyvin, kun konsertti oli tavallaan eheä kokonaisuus tällä tavalla, kun mukana oli näytelmääkin.

Jumalanpalveluksessa mainittiin konsertista samalla, kun luettiin muutkin tulevan viikon tapahtumat, vaikka ei ollutkaan seurakunnan suoraan järjestämä tapahtuma, mutta kyseessä oli kuitenkin veteraanipäivän juhla. Tosin olin minä muutenkin sinne menossa...  15 euroa ei ollut todellakaan paljon siitä elämyksestä, kun oli niin hyvää musiikkia...Kaikki tutut klassikot Sillanpään marssilaulusta Liisa pieneen.

Tuosta kirkkokonserttien maksullisuudesta olen edelleen eri mieltä. Kirkko on Herran huone, eikä mikään markkinapaikka ja sen vuoksi juuri minusta on väärin, jos jossain paikkakunnalla näköjään ohjelma on pakollinen. Sen vuoksi sääli, jos rahanhimo yritetään levittää kirkkoonkin. Eri asia, jos tuotto menee hyväntekeväisyyteen, niin ehkä jotenkin sulattaisin, mutta jos se menee esiintyjän kukkaroa lihottamaan, niin ei hyvä. Itse ainakaan en suostuisi maksamaan kirkkoon pääsystä. Ohjelmasta voin maksaa. Mutta nämä ovat taas näitä mielipidekysymyksiä, niin eipä siitä enää enempää.

Palataan urputukseen...öh, ei ole oikein mitään urputettavaa, kun ihana viikonloppu takana ja maanantai vielä vapaapäivä. Elämä hymyilee! Urputan taas, kun tulee aihetta.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: An-na - 27.04.08 - klo:22:55
Johannes, yhä edelleen ihmettelen, että miksi käytät ilmaisuja "markkinapaikka", "rahanhimo", "esiintyjän kukkaroa lihottamaan", kun kyseessä on lähes jokaisessa tapauksessa esiintyjän elannon tienaaminen. Onko siinä jotain väärää, että joku on ammatiltaan muusikko ja yrittää sillä itselleen leipää pöytään saada? Olisiko parempi, että esiintyisivät ilmaiseksi ja kerjäisivät sossun luukulla rahaa? Ei se musiikin tekeminen ihan sormia napsauttamalla tule, se vaatii aikaa, aikaa ja aikaa, ja vieläpä saman verran kärsivällisyyttä, paljon lahjakkuutta ja luovuutta.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Johannes - 27.04.08 - klo:23:35
Lainaus käyttäjältä: "An-na"
Johannes, yhä edelleen ihmettelen, että miksi käytät ilmaisuja "markkinapaikka", "rahanhimo", "esiintyjän kukkaroa lihottamaan", kun kyseessä on lähes jokaisessa tapauksessa esiintyjän elannon tienaaminen. Onko siinä jotain väärää, että joku on ammatiltaan muusikko ja yrittää sillä itselleen leipää pöytään saada? Olisiko parempi, että esiintyisivät ilmaiseksi ja kerjäisivät sossun luukulla rahaa? Ei se musiikin tekeminen ihan sormia napsauttamalla tule, se vaatii aikaa, aikaa ja aikaa, ja vieläpä saman verran kärsivällisyyttä, paljon lahjakkuutta ja luovuutta.


No vastaan vielä tähän. Tarkoitan esiintymistä nimenomaan kirkoissa. En varmaan sanonut sitä tarpeeksi selvästi. Muualla saa ja pitääkin ottaa maksu, että esiintyjät saavat palkkansa. Kirkko on kuitenkin itselleni sellainen paikka, joka on ensisijaisesti hengelliseen tarkoitukseen ja kaikki siellä olevat tilaisuudet vapaita kaikille sanankuuloon halukkaille. Siinä se oli lyhyesti.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: PekkaV - 28.04.08 - klo:05:47
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Kirkko on kuitenkin itselleni sellainen paikka, joka on ensisijaisesti hengelliseen tarkoitukseen ja kaikki siellä olevat tilaisuudet vapaita kaikille sanankuuloon halukkaille. Siinä se oli lyhyesti.

Noin se on. Syntinen pääkaupunkiseutu on vain lipsunut. Me juntit ei sitä tajuta.
Jätät, Johannes, kuitenkin oven raolleen käyttämällä adverbia "ensisijaisesti".   Millaiseen hengelliseen tarkoitukseen kirkko on toissijaisesti?
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Pena - 28.04.08 - klo:09:45
Maailmalla on kirkkoja, jotka ovat merkittäviä nähtävyyksiä. Niihin tutustuvilta peritään pääsymaksu. Jumalanpalveluksiin on vapaa pääsy, mutta niihin osallistuvat ohjataan usein köydellä rajattuun kuoriin erilleen seinillä riippuvista taideaarteista. Minusta menettely on oikea. Kirkkokonsertteihinkin voi suhtautua näin. Pääsymaksu on hinta taidenautinnosta eikä kirkkoon saapumisesta.
Otsikko: Re: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Johannes - 28.04.08 - klo:15:21
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Kirkko on kuitenkin itselleni sellainen paikka, joka on ensisijaisesti hengelliseen tarkoitukseen ja kaikki siellä olevat tilaisuudet vapaita kaikille sanankuuloon halukkaille. Siinä se oli lyhyesti.

Noin se on. Syntinen pääkaupunkiseutu on vain lipsunut. Me juntit ei sitä tajuta.
Jätät, Johannes, kuitenkin oven raolleen käyttämällä adverbia "ensisijaisesti".   Millaiseen hengelliseen tarkoitukseen kirkko on toissijaisesti?


No toissijaisesti sitten vaikka maalliseen hyväntekeväisyyteen...  :wink: Vakavasti puhuen ei se ihan pieleen mene, sillä esim. sotien jälkeen kotikirkkoni on ollut evakkojen majoituspaikkana ennen kuin ihmiset on saatu jaettua taloihin. Mutta ei siitäkään maksua mennyt.  :wink:
Otsikko: Re: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: tosikkoko - 28.04.08 - klo:17:50
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Kirkko on kuitenkin itselleni sellainen paikka, joka on ensisijaisesti hengelliseen tarkoitukseen ja kaikki siellä olevat tilaisuudet vapaita kaikille sanankuuloon halukkaille. Siinä se oli lyhyesti.
Noin se on. Syntinen pääkaupunkiseutu on vain lipsunut. Me juntit ei sitä tajuta.

Ja
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Kirkkokonsertteihinkin voi suhtautua näin. Pääsymaksu on hinta taidenautinnosta eikä kirkkoon saapumisesta.

olen varmaan juntti mutta olen Penan kanssa samaa mieltä (ainakin jos ostetaan "vapaaehtoisia" ohjelmia), niinkauan kuin tuollaiset konsertit eivät vie srk-tiloja tai muita resursseja "oikeammalta" kirkon toiminnalta. konsertit eivät ole srk:n päätarkoitus mutta eivät ne turhiakaan ole.

itse ajattelen että jos käyn kirkkokonsertissa niin miksi en maksaisi yleensä aika pientä ohjelmamaksua? (toki täysin eri tilanne että jos en pystyisi maksamaan ohjelmaa niin silloin mielestäni pitäisi päästä muutenkin). kaipa joku srk voisi ratkaista asian niin että piilottaisi kaikki konserttikulut jne veroäyriinsä mutta siinäkin tavassa on ongelmansa.
Otsikko: Re: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Johannes - 28.04.08 - klo:18:33
Lainaus käyttäjältä: "tosikkoko"
itse ajattelen että jos käyn kirkkokonsertissa niin miksi en maksaisi yleensä aika pientä ohjelmamaksua? (toki täysin eri tilanne että jos en pystyisi maksamaan ohjelmaa niin silloin mielestäni pitäisi päästä muutenkin).


Juuri näin. Ohjelma ei ole pakollinen, eli saa tulla vain kuuntelemaan. Niin olisi minun mielestä hyvä. Silloin kaikki olisivat tasavertaisessa asemassa edes kirkossa.
Otsikko: Re: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Salis - 29.04.08 - klo:09:00
Lainaus käyttäjältä: "tosikkoko"
Olen varmaan juntti mutta olen Penan kanssa samaa mieltä (ainakin jos ostetaan "vapaaehtoisia" ohjelmia), niinkauan kuin tuollaiset konsertit eivät vie srk-tiloja tai muita resursseja "oikeammalta" kirkon toiminnalta. konsertit eivät ole srk:n päätarkoitus mutta eivät ne turhiakaan ole.


Käyn lähes systemaattisesti kuulemassa Kiirastorstaisin Suomen Laulun Johannes- tai Matteuspassion Johanneksenkirkossa ja maksan siitä. Passiot ovat merkittäviä taideteoksia ja vaikka ne esitetäänkin kirkossa ja teemana on kärsimysnäytelmä, maksan mielelläni tästä musiikkikokemuksesta. Niin ikään olen käynyt kirkossa kuuntelemassa Mozartin ja Verdin Requiemit, joihin tilasin myös etukäteen liput. Passiot ja Requiemit ovat suuren orkesterin ja ison kuoron taideteoksia, ettei niistä maksutta selviä. Passiot ja Requiemit kuuluvat kirkkoon. Niin myös muu hengellinen, mutta maksullinen musiikki.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: PekkaV - 29.04.08 - klo:09:28
Tätä just tarkoitin syntisellä pääkaupunkiseudulla. Eihän maalla ole mitään reqiemia eikä passioita. Maalla mennään kirkkoon hiljentymään, kuuntelemaan mitä Herra sanoo. Jupit on niin kuuroutuneet, että niiden korvat vain vinkuu hiljaisuudessa, ne tarvitsevat lisää ja lisää melua, koska ovat kyllästyneet autojen pörinään.
Lintujen laulu ja tuulen humina ei riitä juntille, koska hänkin haluaa olla ihminen, ja ihminen on Herran avaimilla avattavan oven takana, kirkossa. Herra tulkitsee kaiken. Siksi kirkko on Pyhä. Siellä ei suvaita muuta.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Pena - 29.04.08 - klo:17:38
Onko joukossamme poroporvareita? Bizet'n Carmen on jonkun mielestä 'ihan hyvää musiikkia' ja J.S.Bach taas 'lisää melua juppien kuuroille korville'.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: apellikka - 29.04.08 - klo:19:30
Musiikkimakuni on kenties porvarillinen ja täällä päin Suomea on hyviä kirkkokonsertteja ilmaiseksi ja maksulla, mutta rahat ovat menneet alkaneena vuonna korjaamolaskun lyhentämiseen (elinkeinon tukemista toki sekin). Nyt vuotavat autosta vetoakselien stefat (mitä sitten lienevätkään)- öljyvana jää jälkeen...
Musiikkikeskusteluun vielä: oletteko ajatelleet, että esim. kuoroissa saa tehdä musiikkia ilman suuria laskuja toisten riemuksi tai riesaksi? Ja taitaapa olla niin, että hyvälle veisaajalle on aina tilaa seurapenkissä.
Otsikko: Re: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: tosikkoko - 30.04.08 - klo:08:41
Lainaus käyttäjältä: "Salis"
Passiot ovat merkittäviä taideteoksia ja vaikka ne esitetäänkin kirkossa ja teemana on kärsimysnäytelmä, maksan mielelläni tästä musiikkikokemuksesta. Niin ikään olen käynyt kirkossa kuuntelemassa Mozartin ja Verdin Requiemit, joihin tilasin myös etukäteen liput. Passiot ja Requiemit ovat suuren orkesterin ja ison kuoron taideteoksia, ettei niistä maksutta selviä. Passiot ja Requiemit kuuluvat kirkkoon.

Mielestäni ne kuuluvat paremmin kirkkoon kuin johonkin kalseaan konserttihalliin. Ja jotta ne pysyisivät kirkoissa jatkossakin niin siitä kannattaa vähän maksaakin.
Otsikko: Re: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Salis - 02.05.08 - klo:13:08
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Tätä just tarkoitin syntisellä pääkaupunkiseudulla. Eihän maalla ole mitään reqiemia eikä passioita.


Mitä syntistä on kuunnella kaikkien aikoja suurimman kirkkomuusikon
passioita = kärsimysnäytelmiä? En ymmärrä, miten kärsimysnäytelmät tai kuolinmessut liittyvät juppeihin.
Otsikko: Re: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: PekkaV - 04.05.08 - klo:15:13
Lainaus käyttäjältä: "Salis"
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Tätä just tarkoitin syntisellä pääkaupunkiseudulla. Eihän maalla ole mitään reqiemia eikä passioita.


Mitä syntistä on kuunnella kaikkien aikoja suurimman kirkkomuusikon
passioita = kärsimysnäytelmiä? En ymmärrä, miten kärsimysnäytelmät tai kuolinmessut liittyvät juppeihin.

Sitä vaan, että pääkaupunkiseudun määreenä syntisyys sanan varsinaisessa merkityksessä ei kovin kummosta ole.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: juhani - 05.05.08 - klo:21:41
ei se ole kummoista
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: seppos - 05.05.08 - klo:21:54
Lainaus käyttäjältä: "juhani"
ei se ole kummoista


Jos synnin kokonaismäärää lasketaan niin pääkaupunkiseutu  on suurin synnin pesä, mutta jos lasketaan henkeä kohti niin ei todellakaan ole sen kummoisempi. Joku toinen paikka voi olla paljon pahempi.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Lars Mikael - 06.05.08 - klo:10:09
Kaikessa ystävyydessä! En lähtisi arvioimaan synnin määrää, kun meillä ei siihen mittaria löydy. Tuskin Jumalakaan sitä arvioi ja lukua pitää, vaikka kantaa siitä syvää murhetta ja tietää kaiken. On myös hyvä muistaa, että Jumalan Armo peittää synnin paljouden.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 06.05.08 - klo:11:06
Lainaus
Kaikessa ystävyydessä! En lähtisi arvioimaan synnin määrää, kun meillä ei siihen mittaria löydy. Tuskin Jumalakaan sitä arvioi ja lukua pitää, vaikka kantaa siitä syvää murhetta ja tietää kaiken.


Kyllä Raamatussa joissain paikoissa Jumalalla tuntuu olevan jonkinlainen synnin mitari. Esi,. Sodoman ja Gomorran kohdalla tämä mittari tuli täyteen. Sanaa 'mittari' toki tuossa yhteydessä ei käytetä, tekstiyhteydestä kuitenkin käy ilmi, että mittaria siinä käytettiin.

Jeesuskin puhuu asioita, joista käy ilmi, että Jumalalla on jonkinlainen mittari.
Kyllä Jumala pitää lukua aivan kaikesta, myös jokaisesta väärästä sanastakin hän lukua pitää, kuten muistakin synneistä.
NEutraalimmistakin asioista Jumalalla on aikaa pitää lukua. Hän on mm. laskenut jokaisen ihmisen hiusten lukumäärän. Hiusten lukumäärä muuttuu koko ajan, mutta uskoisin, että kirjanpito on reaaliajassa koko ajan.


 Jumalalla on niin paljon erilaisia mittareita ja täydellinen valvontakoneisto hallussaan, että jos ryhtyy väittämään, että jokin mittari puutuu, niin todennäköisesti väite meni vikaan.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Lars Mikael - 06.05.08 - klo:12:29
Lainaus käyttäjältä: "Lars Mikael"
En lähtisi arvioimaan synnin määrää, kun meillä ei siihen mittaria löydy.

Kirjoitin ihmisellä olevasta mittarista, jota ei ole, vaikka usein niin luullaan. Luulen ettei Jumala tarvitse "mittareita", kaikki on hänen tiedossaan. Ymmärsin sepposin viestin väärin, hän tarkoitti synnillä rikoksia. Se onkin sitten jo eri asia. Anteeksi! "En lähde arvioimaan syntiä, sillä kaikki mikä erottaa meidät Jumalasta on syntiä ja sitä ei millään mitata": kirjoittaa seppos minulle (sallinet tämän lainauksen).
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: juhani - 06.05.08 - klo:14:37
Jos on jokin mittari niin körttiläiset menevät helvettiin. Me olemme niin epäuskoista ja epäilevää porukkaa. Karjalaisenkyösti saattaa mennä taivaaseen. Mutta Paavon mukaan siellä helvetissäkin on Kristus. :wink:
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Sanneli - 06.05.08 - klo:14:39
Epäreilua  :smt089
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Pena - 06.05.08 - klo:14:48
Taas tuli mieleen se juttu körttimummosta, joka uskoi joutuvansa helvettiin. Pappi lohdutti, ettei häntä sillä puolella kauan suvaittaisi, kun rupeaisi seuroihin tietä tivaamaan.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 06.05.08 - klo:17:19
Lainaus
Karjalaisenkyösti saattaa mennä taivaaseen.


En missään nimessä haluaisi olla sulkematta pois tätäkään vaihtoehtoa.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: vaivainen mato - 07.05.08 - klo:13:22
Eräs körttipappi sanoi kerran:'Paheitten summa on vakio'.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: seppos - 27.05.08 - klo:02:20
Ei ole kiva. kun meni naula renkaaseen. Täällä on ylimääräinen pyhä (memorial day) ja täytyy odottaa huomiseen ennekuin pääsee taas tien päälle kun autossa on vain pieni vararengas. No ei kuitenkaan mitään hätää.

Vaikka kukaan ei osannut sitä neuvoa niin ollessamme kävelyllä huomasimme, että Searsin auto-osasto oli auki ja he paikkasivat renkaamme. No onneksi löysimme sen niin, että olimme päivän viimeinen asiakas juuri ennen sulkemista. Matka jatkuu onnellisissa tunnelmissa ja paikka oli nimeltään Yakima WA.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Pena - 01.06.08 - klo:21:31
Lehdistö taas laittaa lukioita 'paremmuusjärjestykseen' ylioppilaskokeiden tulosten mukaan. Kärjessä komeilevat helsinkiläiskoulut, joilla on mahdollisuus valita oppilaikseen pääkaupunkiseudun parhaimmistoa yli yhdeksän ja puolen keskiarvoilla. Konstikos sellaisista on tehdä laudatur-ylioppilaita? Minä arvostan niitä kouluja, jotka jakavat valkolakit monelle sellaiselle, joista ei kukaan koskaan luullut mitään tulevankaan. Olen töissä lukiossa, johon pääsee sisään vain ovesta kävelemällä. Tämänkin kevään saavutuksesta olen ylpeä.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Mörtti-57 - 01.06.08 - klo:22:34
Tänäpäivänä ollahan klaaramas ihimisiä vauvasta vaarihin. Tänään tuli hyvä rokumentti vankilapastori Markku Yli-Mäyryn elämäntyästä elinkautisvankien parissa, joita piretähän yhteeskunnan likasankoina.
Ohojelma oli parahin saarna lähimmääsenrakkauresta.
Jaksamistaan tyässään Markku Yli-Mäyry ihimetteli ja totesi, että taivashetki on ollut nähärä se pyhyys ihimisessä.
 
Sitä pyhyyttä lähimmääses toivoos ittekunkin aina ettivän ja näkevän.

http://www.sana.fi/ihmiset/haastattelut/vankilasta_voi_paasta_jaloilleen/
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Salis - 04.06.08 - klo:09:28
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Lehdistö taas laittaa lukioita 'paremmuusjärjestykseen' ylioppilaskokeiden tulosten mukaan. Kärjessä komeilevat helsinkiläiskoulut, joilla on mahdollisuus valita oppilaikseen pääkaupunkiseudun parhaimmistoa yli yhdeksän ja puolen keskiarvoilla. Konstikos sellaisista on tehdä laudatur-ylioppilaita? Minä arvostan niitä kouluja, jotka jakavat valkolakit monelle sellaiselle, joista ei kukaan koskaan luullut mitään tulevankaan. Olen töissä lukiossa, johon pääsee sisään vain ovesta kävelemällä. Tämänkin kevään saavutuksesta olen ylpeä.


Onhan siinä laatulistassa hieman epäoikeudenmukaisuuksia, mutta jonkin verran perääkin, jos vertaillaan keskikokoisen paikkakunnan lukioita keskenään. Olen sitä ikäluokkaa, joka on joutunut tiukasti pyrkimään lukioon. Meillä oli niin, että valtion oppikouluun pyrittiin ja yksityiseen ilmoittauduttiin. Oppimistuloksetkin olivat sen mukaiset.

Mielenkiintoista on myös se, että luokkakoko vaihteli 44 - 47 välillä, mutta oppimistulokset olivat varmasti yhtä hyviä kuin nykyisissä 20 - 25 oppilaan luokissa. :wink:
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Pena - 04.06.08 - klo:13:53
Olen itse aikoinani käynyt tuloksistaan tunnetun valtion oppikoulun. Ylioppilaskokeissa pärjääminen johtui vain osittain opetuksen tasosta. Karsinta oli kovaa. Ensin oli pääsykoe kouluun sisälle. Sitten pudotettiin joka vuosi pari oppilasta luokalleen. Klassisessa lyseossa ei ollut lukiokynnystä, mutta nykyaikaisemmassa oppikoulussa piti senkin yli päästä tietyllä keskiarvolla. Toiselle lukioluokalle jättäydyttiin usein tahallaan, jotta saatiin kerratuksi asioita ennen kirjoituksia. Laskelmieni mukaan 1. luokalla yhdessä aloittaneista oli abiturienttiluokassa vain kolmasosa.

Arvostan hyvänä kouluna sellaista, joka pyrkii tekemään kaikista oppilaistaan jokseenkin kelvollisia ylioppilaita. Pienen tähtikaartin valikoiminen ja kouluttaminen ei ole lukion tehtävä. Ei koulu ole Idols-kisa.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: vaivainen mato - 04.06.08 - klo:19:20
Urputetaan nyt. Kenen yksisilmäisestä on lähtenyt ajatus sisävesillä kulkevien veneiden; pituus >5,5 m, keskimoottorilla varustettujen tai perämoottorin teho > 20 hv rekisteröinti. Homma koskee myös purjeveneitä.
Minulla on 6,6,m pitkä 27 v ikäinen paatti, jossa on yks' pönttöinen 11 hv:n diesel.
Vie papereita maistraattiin ja maalaa kylkeen numeroita. Tästä lystistä pitää sitten maksaa 27 €. Polttoöljyn käyttökin on kielletty.
Seuraavaksi tulee sitten veneiden katsastukset. Tätä uumoillaan.
Täällä on tehty kielen syntiä näistä toilauksista.

Asiassa on yksi hyvä puoli; parannusasiat eivät ole olleet mielessä.
Kaikesta huolimatta kesäkuun neljättä.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Salis - 05.06.08 - klo:12:18
Lainaus käyttäjältä: "vaivainen mato"
Urputetaan nyt. Kenen yksisilmäisestä on lähtenyt ajatus sisävesillä kulkevien veneiden; pituus >5,5 m, keskimoottorilla varustettujen tai perämoottorin teho > 20 hv rekisteröinti.


Turhaa urputusta. On vain hyvä, että kaikki peräliipparit rekisteröidään. Tarvitaanhan moponkin ajamiseen M-kortti.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: hm - 09.06.08 - klo:12:40
Sataa räntää! Lpt. 2,6 astetta (Joensuu lentoasema, Liperi, klo 12.20).
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: hm - 10.06.08 - klo:13:13
Kävin koeajamassa taas vaihteeksi käsivaihteisen auton, kun en ole tyytyväinen nykyiseen automaattiin, joka tosin ei ole ollut kuin kolmisen viikkoa (vie liikaa bensaa).

Tämä olisi ollut poikamiehen unelma - punainen coupe, mutta siihenpä haaveilu loppuikin. Auto kulki hyppien kuin jänis ja moottori sammui heti, kun laittoi vaihteen vapaalle.

Kaikenlaisia sitä on myynnissä!

Etsintä jatkuu.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Lars Mikael - 11.06.08 - klo:18:08
Lainaus käyttäjältä: "vaivainen mato"
Eräs körttipappi sanoi kerran:'Paheitten summa on vakio'.

Monet ajattelevat yhä, että ihminen voi päästä hyviin kirjoihin Jumalan luona sen mukaan, miten monia sääntöjä hän noudattaa ja kuinka kunnioitettu hän on täällä maan päällä. Harhaa! Piispa ja ojan pohjalla makaava juoppo ovat saman arvoisia Jumalan silmissä. Paavali ja Luther osoittaa, että merkitsevää on usko eivät teot.
________________________________________
Sun voimas minun vahvistaa, Ett' teilläs taiten käynen, Ja voin sull' veisat' kiitosta, Kanss' neuvoo muita tiellen: Sä pelastit ja opetit  Mun hamast' nuoruudestan'; Niin korjaa viel', äl' apuus kiell' Mun heikos' vanhuudesan'.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: hm - 12.06.08 - klo:14:23
Joen kaupungissa alkaa huomenna Keskustan puoluekokous. Mjoo...no mikä ettei...saapihan kaupunki ainakin huomiota.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Salis - 12.06.08 - klo:15:10
Lainaus käyttäjältä: "hm"
Joen kaupungissa alkaa huomenna Keskustan puoluekokous. Mjoo...no mikä ettei...saapihan kaupunki ainakin huomiota.


Ja niin on muuteen Nääsvillessäkin kokkous.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: PekkaV - 13.07.08 - klo:08:54
Lähden maaseudulle netin ulottumattomiin loppukuuksi - osittain, sillä kirjastot ja Joutsenon opisto ovat henkireikäni tässä mielessä. Oma kone on mukana, mutta siinä ei ole asianmukaista varustusta nettailuun. Joten päivittäinen körtteily ei ole mahdollista. Ikävää varsinkin nyt, kun on ollut vilkasta, on saanut virikettä kirjoittaa, tuoda esiin mielipidettään, on ollut sisältöä; vaikka homokeskustelu vireydestään huolimatta on puuroutunut. Syy siihen lienee aiheen eläminen, homous-ongelmatiikan selkiytymättömyys ja myös - vajavaisia opiskelijoita kun olemme enemmän tai vähemmän - taitamattomuus keskustella. Seuraava kysymys on, miten pitäisi keskustella? Mitä on keskustelu?
Otsikko: Re: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Salis - 13.07.08 - klo:11:39
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Seuraava kysymys on, miten pitäisi keskustella? Mitä on keskustelu?


Minäkin lähden vähäksi aikaa pois foorumilta. Kun täällä aletaan kysyä a) olenko uskossa, b) kuinka suuri uskoni on c) onko ajattelutapani ylipäätään kristillinen, en löydä enää tilaa hengittää. Kun lisäksi  liikkeellä on paljon uskonnonsekaista ähmistelyä järkiperäisen keskustelun sijasta,  otan foorumiin etäisyyttä vaikka körtti olenkin.
Otsikko: Re: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: seppos - 13.07.08 - klo:12:15
Lainaus käyttäjältä: "Salis"
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Seuraava kysymys on, miten pitäisi keskustella? Mitä on keskustelu?


Minäkin lähden vähäksi aikaa pois foorumilta. Kun täällä aletaan kysyä a) olenko uskossa, b) kuinka suuri uskoni on c) onko ajattelutapani ylipäätään kristillinen, en löydä enää tilaa hengittää. Kun lisäksi  liikkeellä on paljon uskonnonsekaista ähmistelyä järkiperäisen keskustelun sijasta,  otan foorumiin etäisyyttä vaikka körtti olenkin.


On parempi vaikuttaa asioiden tilaan sisäpuolelta kuin ulkoa. Moderoinnissa täällä on ollut lähtökohtana mahdollisimman suuri vastuullinen vapaus. Toivon ettäpysyt joukossa tuomassa valoa.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: jUHOMA4 - 13.07.08 - klo:15:27
Monet kysymykset saattavat olla vaikeita vastattaviksi    :cry:
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Benkku - 13.07.08 - klo:16:37
Salis kirjoitti: 13.07.2008 11:39.
... otan foorumiin etäisyyttä vaikka körtti olenkin.

Olen itse myös vähän pohtinut. Onko minusta tullut addikti körttifoorumille. :-k  Kaiken lisäksi jos minulla ”vanne ” on kiristänyt päivällä liian lujaa,pikku kuulaani , niin voi, voi…  :smt101
No rapatessa roiskuu ja seuraukset on sen mukaiset. Omapahan on selkänahkani ja minähän kärsin vain itse, ruoskan iskut, mutta Armosta matka jatkuu.
 :smt083
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Mörtti-57 - 13.07.08 - klo:19:08
Olin periantai-iltana peltoseuroos, johona mm. puhui lapualaas lähtöönen Turuus asuva Tapani Rantala. Puheessansa hän ihasteli peltolakeuren avaruutta ja sitä kuinkä täälä on pohojalaasen aina niin heleppo hengittää. Uskon avaruutta hän määritteli samoon, että uskovan ihimisen lähellä tulis olla myäs heleppo hengittää ja mukava olla, iliman minkäänlaasta syyllistämistä ja tuamaroontia.
Kukin olokohon uskossana oman ittensä tuamari ja lähimmääset päättäköhön itte, että haluaako lähtiä samahan suuntahan kulukemahan.
Otsikko: Sydän,sielu,sana...
Kirjoitti: Benkku - 13.07.08 - klo:21:08
Nyt tuli kamarin vaihto.Katsotaan nyt sitten milloin saadaan lupa "omaltatunnolta" pääsystä  uudestaan  kamarikeskusteluihin.   :smt083
Otsikko: -turkulaisille-
Kirjoitti: Mahjong - 13.07.08 - klo:21:14
Turkulaisten katkismus

Kahreksas käsky

Älä valhettele muist

Jumalam meininki o simmone, et kaik kunnioittavat toisias. Kyl mar lähimmäise rakastamisse kuulu seki, et varjele hänem mainettas ja kunniatas. Jos nee menettä, voi koko elämä mennä iham plörinäks ni et ei selkki koska.

Jokainen toivo, et hänest puhuttais vaa hyvä. Meijän kuulu sillon tiätty puhhu muist kans iha yhtä hyvä. Ja ku toisep puhuva keljuste josta lähimmäisest, sano rakkaus, et mun tarttis sitä parjattu tukke ja autta eikä sunka ulvo sutena susitten kans.

Toisem mainet tartte varjella yksityiseste ja julkiseste. Julkisuutten kuulu oikeure ja totuure vaatimus, ja sen kans kompukses o avoimus. Ei kummiska saa paljasta lähimmäise rikkomuksi ilma varma tiatto ja painava syytä. Ei varkkaspittenka.

Rikkomuksitte värtteramine kuulu oikeuslaitoksel. See päättä ketä o syylline ja pane sen eresvastusse. Ei meijän tartte yksityises elämäs syyttä toissi eikä paljasta heijä heikkouksias. Ennemminki tarttis vaa rohkasta heit pääsemä vapaks entisest ja hakema uut suuntta elämälles. Kyl mar kaik käsittä, ettei see ol kenenkkä oma vika, jos sattu olema vaik vähän kleini. Sama koske henkist pualt ja.
Otsikko: Re: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Pekko - 14.07.08 - klo:01:18
Lainaus käyttäjältä: "Salis"
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Seuraava kysymys on, miten pitäisi keskustella? Mitä on keskustelu?


 Kun lisäksi  liikkeellä on paljon uskonnonsekaista ähmistelyä järkiperäisen keskustelun sijasta,  otan foorumiin etäisyyttä vaikka körtti olenkin.


Satman arvioi että "taitamattomuus keskustella" vaikuttaa keskustelun puuroutumiseen, ja Salis kaipaa "järkiperäistä keskustelua". Päättelen että molemmilla on siis taitoa ja järkeä itsellään. Ehkäpä täytyy plärätä palstoja  ja tutkia ja analysoida teidän molempien repliikit ja linjaukset. Arvelen että näin pääsee opiskelemaan a) taitavaa ja b) järkiperäistä keskustelua ??

Tai sitt' minäkin otan ja lähden ennenkuin oikeastaan tulinkaan, koska hirvittää ajatus ettei mahdollisesti "osaakaan" keskustella oikeista asioista, tai taitavasti, tai järkiperäisesti, tai jos sanoo mielipiteensä niin "vesittää". Jotenkin tuntuu tällä kertaa vähän ikävältä ...
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: jUHOMA4 - 14.07.08 - klo:10:05
Taukoa voi pitää muutenkin , kuin syyttelämällä ja uhkailemalla      :twisted:
Hyvää lomaa , jotka lomalle lähtevät  :!:
Otsikko: Re: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: mt - 14.07.08 - klo:11:06
Lainaus käyttäjältä: "Pekko"

Satman arvioi että "taitamattomuus keskustella" vaikuttaa keskustelun puuroutumiseen, ja Salis kaipaa "järkiperäistä keskustelua". Päättelen että molemmilla on siis taitoa ja järkeä itsellään. Ehkäpä täytyy plärätä palstoja  ja tutkia ja analysoida teidän molempien repliikit ja linjaukset. Arvelen että näin pääsee opiskelemaan a) taitavaa ja b) järkiperäistä keskustelua ??

Satman sisällyttää kyllä itsensäkin (monikon 1. persoonaa käyttämällä) taitamattomien keskustelijoiden joukkoon, kuten seuraava sitaatti osoittaa.
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Syy siihen lienee aiheen eläminen, homous-ongelmatiikan selkiytymättömyys ja myös - vajavaisia opiskelijoita kun olemme enemmän tai vähemmän - taitamattomuus keskustella. Seuraava kysymys on, miten pitäisi keskustella? Mitä on keskustelu?

Lisäksi hän puhuu vain homouskeskustelusta ja tuo esiin useampiakin syitä keskustelun puuroutumiseen.

Satmanin esiin tuomat ongelmat - aiheen eläminen, ongelman jäsentymättömyys ja ns. keskustelutekniset seikat - ovat nettikeskusteluissa pikemminkin sääntö kuin poikkeus, niin tällä foorumilla kuin muuallakin. Niiden mainitseminen ei sinänsä kohdistu henkilökohtaisesti kehenkään. Kuten hän toteaa, kukaan meistä ei liene täysinoppinut nettikeskustelija, ja hyvä niin.

Mt
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: jUHOMA4 - 14.07.08 - klo:11:33
"Se älähtää, johon kalikka  " KALAHTAA" .  Ainakin minuun pikkasen KALAHTI Saliksen kirjoitus, vaikka se vaikuttikin hiukan " farisealaiselta"  ( = itsehyvältä )
Otsikko: Re: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Viisveisaaja - 14.07.08 - klo:15:23
Lainaus käyttäjältä: "Salis"
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Seuraava kysymys on, miten pitäisi keskustella? Mitä on keskustelu?


Minäkin lähden vähäksi aikaa pois foorumilta. Kun täällä aletaan kysyä a) olenko uskossa, b) kuinka suuri uskoni on c) onko ajattelutapani ylipäätään kristillinen, en löydä enää tilaa hengittää. Kun lisäksi  liikkeellä on paljon uskonnonsekaista ähmistelyä järkiperäisen keskustelun sijasta,  otan foorumiin etäisyyttä vaikka körtti olenkin.


Anteeksi pyydän omalta osaltani.
ÄÖ kun nyt on mikä on ja innostuin liikaakin kirjoittelemaan, kun vasta sain nettiyhteyden.

Pidän itsekkin paussia.
Niin ja en ole körtti. :roll:
Otsikko: -savolaiset-
Kirjoitti: Mahjong - 14.07.08 - klo:17:05
Savolaenen katkismus:

Kaheksas ukkaasi´

Mikkäänhän eijjoo niin mukavoo, kun toesten vikkoen tutieraelu. Eto erreökset kyllä pannaan merkille vallannii, jos niitä tekköö joku muu kun ite. Ja sitten on niin hupasoo huastoo liehkasta ja vähä livvaattoo lisseekii selän takana jollennii toeselle. Vuan minkä tähen? Ei varmasti tunnu kestään hyvälle, jos tyhjee takana rupatettaan.

Ennemminnii pitäs koettoo oekasta viäryyksiä ja huastoo toesesta hyvvee. Ja jos jottaen moetteen sijjoo on, niin pitäs itelleen männä asia selevittämmään, eikä siitä tuttuin ja nuapuriin kanssa vätystellä. Eikä paranis ruveta tuomihtemmaan ennen kun on varma tieto asiasta. Monen immeisen maene ja kunnia on männy, kun on toeset tienneet eeltäpäen asiat paremmin kun asijanommaenen ite taekka oekeuslaetos. Eikä niitä kunnioeta taho suaha millään lehti-ilimottelulla takasin.

Jos johhii, niin tämä käsky koskoo kielen kurissa pittoo. Lystiä suap pittee ja tyhjeekii hurpattoo, vuan sitä ei pitäs millonkaan tehhä muihen kustannuksella. On sitä mualimassa muutae kuljaelemista ja jos omille toelauksilleesa naaraa, niin aena lystiä piisoo. Ja voep sitä jollonnii pittee leipäläpesä ihan ummessakkii.
Otsikko: Vesikävely
Kirjoitti: jUHOMA4 - 14.07.08 - klo:17:24
Mahjong:  kun minulla on kahdenvuoden kokemus vesikävelystä, niin neuvoisin Sinua ystävällisesti, että jätäppä se tyroxlevyvyö pois, niin huomaat heti, että kävely on paljon tehokkaampaa.
Se on muuten mukavaa hommaa," näin luppoaikana."    :lol:   :D
Otsikko: -vesivyö-
Kirjoitti: Mahjong - 14.07.08 - klo:18:33
Kyllä vedessä on muutenkin kiva kävellä, mutta minulla nyt on hyvä kotimainen vesivyö, jolla kävelen talvella uimahallissa. Näin kesällä käyn uimassa muuten vain järvessä, ilman vesivyötä. Ja on ihme, että selällään pystyy kellumaan mitään tekemättä. "Läskitköhän" pitänevät pinnalla? :wink: Keväisin ja syksyisin koetan lenkkeillä, nukuttaa paremmin. :D
Otsikko: Re: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Pekko - 14.07.08 - klo:23:20
[/quote]
Satman sisällyttää kyllä itsensäkin (monikon 1. persoonaa käyttämällä) taitamattomien keskustelijoiden joukkoon, kuten seuraava sitaatti osoittaa.
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Syy siihen lienee aiheen eläminen, homous-ongelmatiikan selkiytymättömyys ja myös - vajavaisia opiskelijoita kun olemme enemmän tai vähemmän - taitamattomuus keskustella. Seuraava kysymys on, miten pitäisi keskustella? Mitä on keskustelu?

Lisäksi hän puhuu vain homouskeskustelusta ja tuo esiin useampiakin syitä keskustelun puuroutumiseen.

Satmanin esiin tuomat ongelmat - aiheen eläminen, ongelman jäsentymättömyys ja ns. keskustelutekniset seikat - ovat nettikeskusteluissa pikemminkin sääntö kuin poikkeus, niin tällä foorumilla kuin muuallakin. Niiden mainitseminen ei sinänsä kohdistu henkilökohtaisesti kehenkään. Kuten hän toteaa, kukaan meistä ei liene täysinoppinut nettikeskustelija, ja hyvä niin.

Mt[/quote]

Joo osaksi varmaan kyse oli homokeskustelusta, mutta tuskin em:n ajatus on suljettu pois muiltakaan alueilta. Mitä esiin tuotuihin ongelmiin tulee, niin kyllä ainakin aiheen eläminen ja ongelman jäsentymättömyys ovat sääntö kaikessa keskustelussa, siis myös netin ulkopuolella. Itsekin olen monissa puoliväkinäisissä ryhmäkeskusteluissa (joihin opet tai kouluttajat yhtä mittaa pakottavat) usein ilonpilaaja kun ehdotan alkuperäiseen aiheeseen paluuta ennenk. annettu aika täyttyy.

Mutta entäs sitten nämä "keskustelutekniset seikat" ? Jos ette veteraanikörttinörtit nyt ihan uupuneita ole, uudisnörttien jatkuvaan opastamiseen, tai jos eivät kaikki ole lomalla tai boikottivaihteella, niin voisiko joku / voisivatko jotkut ystävällisesti valaista noita "keskusteluteknisiä seikkoja"? Mitä niillä tarkoitatte?

Niin ja juu, "se älähtää johon kalahtaa". Tottakai kalahti!! Siitähän tässä juuri kyse on! Minuun(kin) teki pipiä. Mutta siis valaisua, kiitos, valaisua, keskusteluteknisistä seikoista, tai opaslinkkejä jos on tiedossa.
Ja kaikkea mahdollisimman hyvää mahdollisimman monelle !
Otsikko: Re: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: mt - 15.07.08 - klo:06:46
Lainaus käyttäjältä: "Pekko"
Mutta entäs sitten nämä "keskustelutekniset seikat" ? Jos ette veteraanikörttinörtit nyt ihan uupuneita ole, uudisnörttien jatkuvaan opastamiseen, tai jos eivät kaikki ole lomalla tai boikottivaihteella, niin voisiko joku / voisivatko jotkut ystävällisesti valaista noita "keskusteluteknisiä seikkoja"? Mitä niillä tarkoitatte?

Esimerkiksi termien ja käsitteiden eri merkitykset eri keskustelijoilla, jolloin voidaan väitellä kiivaasti, vaikka termiselvittelyn jälkeen saatettaisiin todeta, että aika pitkälle samaa mieltä ollaan. Vastaavalla tavalla toimii näkökulmaero: samaa asiaa katsotaan eri kanteilta.

Yleistä on myös se, että jonkin yksittäisen signaalin (esim. sana, nimi tms.) luokitellaan kirjoituksen koko sisältö samaan luokkaan signaalisanan kanssa. Esimerkiksi lause "Paavo Ruotsalainen oli aikansa johtava evankelista" saattaa nostaa parkkiintuneen körtin karvat pystyyn. Ja jos haluaa körttipiireissä ennakkoluulotonta keskustelua, ei ehkä kannata aloittaa viestiään sanomalla, että "Kuuntelin tässä radiosta Markku Koiviston kiinnostavaa puhetta..."

Kirjoituksen huolimaton lukeminen, vastauksen kirjoittaminen välittömästi ja sen julkaiseminen editoimattomana lisää myös keskustelun epämääräisyyttä.

Kaikenlaiset taitavan kirjoittajan tyylikeinot jättävät tavallistakin enemmän sijaa lukijan tulkinnalle ja johtavat siksi helposti keskustelun sivuraiteille.

Huumoria koskee sama. Aikoinaan esimieheni kielsi huumorin käytön asia-artikkeleissa ilman lupaa, ja tunnollisena miehenä ilmoitin aina juttua jättäessäni, että liuskalla 3 on mahdollisesti karsimista vaativa huumorikohta. Joskus hän niitä karsikin, minkä täydellisesti hyväksyin.

Kyseisessä lehdessä oli vakiopaikalla säännöllinen, pilapiirroksella kuvitettu ja vakionimimerkin allekirjoittama pakina, jota kaverin kanssa kirjoiteltiin. Parhaamme yritettiin liioittelun saralla, mutta silti erääseen pakinaan (sisälsi aihepiiriin liittyviä kontakti-ilmoituksia) tuli täysin tosissaan kirjoitettu vastaus.
Tuon kokemuksen jälkeen en erityisemmin usko hymiöiden voimaan...

Tässä joitakin esimerkkejä. Varmuuden vuoksi totean, että en vastusta huumoria enkä varoita sen käyttämisestä...

Mt
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: juhani - 15.07.08 - klo:08:04
Jumalahan on luonut huumorintajun ja perkele on iloton sekä surumielinen. Näin väitti Lutteerus (pöytäpuheissaan).
Otsikko: Keskustelu
Kirjoitti: jUHOMA4 - 15.07.08 - klo:09:23
Jos tällä foorumilla pitäisi keskustella vain uskonasioista, siihen en kykene.    Olen liiankin avoimesti kirjoittanut kodistani, kotipitäjästäni , jopa omista kokemuksistani.   Uskonkysymykset ja raamatun selitykset mietin itsekseni ja kuuntelen seurapuhujia.   Olen teknologi, en teologi .
Otsikko: kitoooos keskustelutekniikan valaisusta
Kirjoitti: Pekko - 15.07.08 - klo:14:12
Kitooooooos mt kaikista mielenkiintoisista näkökohdista! Nämä totta tosiaan ovat huomion arvoisia seikkoja, taas kerran, sekä netti- että muussa keskustelussa!

Ja tämä jUHOMA4:ltä: "Jos tällä foorumilla pitäisi keskustella vain uskonasioista, siihen en kykene. Olen liiankin avoimesti kirjoittanut kodistani, kotipitäjästäni , jopa omista kokemuksistani. Uskonkysymykset ja raamatun selitykset mietin itsekseni ja kuuntelen seurapuhujia. Olen teknologi, en teologi ." >>

Olenko ymmärtänyt oikein että toki aihevalinta on laillisuuden ja lähimmäisyyden puitteissa ihan vapaa, mutta että sitten voi aina hyvän hetken tullen ottaa huomioon esim. näitä keskusteluteknisiä seikkoja?

Minä ainakin olen sen verran utelias tirkistelijä että nuo toisten kodit ja kokemukset myöskin kiinnostavat!
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Benkku - 15.07.08 - klo:20:35
Pekko kirjoitti: 15.07.2008 14:12
Minä ainakin olen sen verran utelias tirkistelijä että nuo toisten kodit ja kokemukset myöskin kiinnostavat!  #-o
Otsikko: Re: Sydän,sielu,sana...
Kirjoitti: Pekko - 15.07.08 - klo:21:29
Lainaus käyttäjältä: "Benkku"
Nyt tuli kamarin vaihto.Katsotaan nyt sitten milloin saadaan lupa "omaltatunnolta" pääsystä  uudestaan  kamarikeskusteluihin.   :smt083
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: juhani - 15.07.08 - klo:21:55
omatunto on kielteistä asiaa... Lutteruksen mielestä - siinä tulevat ne vanhempien ja isovanhempien sekä kavereitten myös opettajien sielunliikkeet esille.  :wink: Omatunto tästä näkökulmasta ei ole Jumalan sanaa evankeliumillisesta kohdasta - vaan lain, joka syyttää, tuomitsee ja sitten vetää ihmisen elämän alta pois maton. Hyi omatunto!!!
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Benkku - 15.07.08 - klo:22:11
juhani kirjoitti: 15.07.2008 21:55
omatunto on kielteistä asiaa... Lutteruksen mielestä
Hyi omatunto!!!

Se on Lutteruksen mielipide, omatunto ja sydän on yhtä,niin pahassa kuin hyvässä. :smt083
Otsikko: Nyt tuli kamarin vaihto.Katsotaan nyt sitten milloin ...
Kirjoitti: Benkku - 15.07.08 - klo:22:20
Nyt on aika potkaista kamarin ovi auki, niin että saranat irtoo ja tuuletta koko kammari, semmoinen löyhkä... 8) :smt083  8)
Otsikko: -pohjalaisille-
Kirjoitti: Mahjong - 15.07.08 - klo:23:17
Etelä-pohojajalaasten katekismus

Kahareksas käsky

Älä torista väärin toisia ihimisiä vastahan.

Mitä se tarkoottaa?
Jumalan tarkootus on,  notta ihimiset yrittääs kunnioottaa toisiansa ja siihen kuuluu sekin,  notta me ei ruvettaas puhumahan toisista ihimisistä mitä sylyki suuhun tuaa. Useen meiltä unohtuu se leipäläpi kiinni toisten asioosta. Ja ainakin silloon, kun ei voira tiätää asiootten oikiaa laitaa.

Sanoolla voirahan teherä arvaamatoonta vahinkua muille. Ja on se niin,  notta sen erestänsä löytää, mitä taaksensa jättää. Jos me orotetahan,  notta meistä ittestämmä ei ihan päättömiä mennä puhumahan, niin ollahan sitten ittekkin ihimisten lailla. Vaikka joskus tuntuus olevan aihettakin, niin ei nyt mennä ihan tiäten tahtoen ketään halaveeraamahan.

Raamatun mukahan sellaasta rangaastahan, joka mennöö puhumahan läpiä päähänsä ja joka valehteloo. Jumalan silimis valehteleminen ei oo mikään piäni asia, josta seleviääs, niinkun koira veräjästä.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: juhani - 16.07.08 - klo:00:10
Löytyn piisi ei ole enää omaatuntoa. Siinä jättäydytään ihan Jumpun varaan. :wink:
Otsikko: Kaipailua
Kirjoitti: jUHOMA4 - 16.07.08 - klo:09:10
Missäs Kalistaja viipyy, kun ei ole saatu kuulumisia Seinäloen reissulta   :?:
Otsikko: Löytyltä löytyy.
Kirjoitti: Mahjong - 16.07.08 - klo:18:06
Jaakko Löytyllä on hyviä virsiä. :D
Otsikko: -rauhaa-
Kirjoitti: Mahjong - 17.07.08 - klo:13:58
Rauhaa, rauhaa kaipaan vain matkallain
päivää kärsimyksen yöhön,
päätä kerran taistoon, työhön.
Kotiin halaan koditon,
uupunut, uupunut mun sieluin on.

Rauhan paikkaa tääll´ei saa omistaa.
Vasta yllä tähtitarhain,
yllä eksymysten, harhain
valoon herään yöstä maan,
sielullein, sielullein mä levon saan.
Otsikko: Re: -rauhaa-
Kirjoitti: Salis - 20.08.08 - klo:12:44
Lainaus käyttäjältä: "Mahjong"
Rauhaa, rauhaa kaipaan vain matkallain



Jep. Alan olla kurkkuani myöten olympialaisia. Ei riitä, että kaverit heräävät keskellä yötä katsomaan kisoja eikä niitä saa viinilasin ääreen edes illalla, kun katsovat kisaohjelmakoosteen illalla. Olen menettänyt kaverini olympialaisille. Minusta olympialaiset voisi leikata viikonlopun minikisoiksi. Jotain tolkkua ol umpialaisille.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Johannes - 22.08.08 - klo:20:41
Kesätyöt loppuivat tänään ja maanantaina kouluun takaisin...

Ei tämä nyt varsinaista urputtamista ole, mutta on vain niin haikea mieli, kun olin vajaan 5 kuukauden kuluessa kotiutunut hyvään porukkaan ja nyt loppui kesä kesken...
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: hm - 28.08.08 - klo:07:05
Iskihän se pitkään tuloaan tehnyt flunssa lopulta. Oikeastaan hyväkin asia. Nyt ainakin nokka vuotaa, taitaa pääkin tyhjentyä samalla. :wink:
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Salis - 28.08.08 - klo:10:58
Lainaus käyttäjältä: "hm"
Iskihän se pitkään tuloaan tehnyt flunssa lopulta. Oikeastaan hyväkin asia. Nyt ainakin nokka vuotaa, taitaa pääkin tyhjentyä samalla. :wink:


Tällä viikolla oli tarkoitus kerätä polttopuut. Ehdin puoleen maanantaina. Ja sitten alkoikin sataa. Siellä ne polttopuut kastuvat. Suomi on muuttumassa pohjoisen vyöhykkeen sademetsäksi.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Mörtti-57 - 28.08.08 - klo:11:19
Taitaa tulla kylymä talavi, kun intiaanit kerää polttopuita.  :hiipii:
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: PekkaV - 29.08.08 - klo:11:49
"Maailma hukkuu paskaan, me vain luemme lehtiä / Pitää nopsaan laulaan rastaan, jos se meinaa ehtiä." (Rento-Rauli Somerniemeltä)
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Pena - 29.08.08 - klo:12:29
Pitää nopsaan laulaa myös rastan, jos meinaa reggaen loppuun ehtiä.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: PekkaV - 29.08.08 - klo:12:38
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Pitää nopsaan laulaa myös rastan, jos meinaa reggaen loppuun ehtiä.

Kyllä, olemme samassa paatissa.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Salis - 29.08.08 - klo:17:12
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Pitää nopsaan laulaa myös rastan, jos meinaa reggaen loppuun ehtiä.

Kyllä, olemme samassa paatissa.


Te soudatte, minä ohjaan! :roll:
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: PekkaV - 30.08.08 - klo:11:48
Lainaus käyttäjältä: "Salis"
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Pitää nopsaan laulaa myös rastan, jos meinaa reggaen loppuun ehtiä.

Kyllä, olemme samassa paatissa.


Te soudattu, minä ohjaan! :roll:


Moottorivene!  :lol:
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Progressor - 30.08.08 - klo:18:40
Argh. Ostin uuden tietokoneen, ja olen tapellut sen kanssa keskiviikosta asti. Ensin en meinannut saada käyttöjärjestelmää asennettua, sitten järjestelmä ei tunnistanut verkkokorttia. Nyt verkkokortti löytyy, mutta en saa verkkoyhteyttä. Jos jossain vaiheessa saan verkkoyhteyden kuntoon, niin sen jälkeen joutuu jännittämään, saanko äänikorttia toimimaan.

Olisikohan pitänyt vain kiltisti tyytyä Windowsiin niin kuin suurin osa kansasta ja jättää Linux niille, jotka oikeasti osaavat käyttää sitä...  :evil:
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Liisa - 30.08.08 - klo:18:45
Lainaus käyttäjältä: "Progressor"
Argh. Ostin uuden tietokoneen, ja olen tapellut sen kanssa keskiviikosta asti. Ensin en meinannut saada käyttöjärjestelmää asennettua, sitten järjestelmä ei tunnistanut verkkokorttia. Nyt verkkokortti löytyy, mutta en saa verkkoyhteyttä. Jos jossain vaiheessa saan verkkoyhteyden kuntoon, niin sen jälkeen joutuu jännittämään, saanko äänikorttia toimimaan.

Olisikohan pitänyt vain kiltisti tyytyä Windowsiin niin kuin suurin osa kansasta ja jättää Linux niille, jotka oikeasti osaavat käyttää sitä...  :evil:


Mikäs Linux-distribuutio on käytössä?
Entäs jos asentaisi koneelle molemmat; saisi valita milloin tappelee Linuxin kanssa ja milloin tarvitsee saada hommat oikeasti hoidettua, eli valitsisi Windowsin?  :wink: (Oikeasti sympatiani ovat kyllä Linuxin puolella, mutta onhan siinä säätämistä.)
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Progressor - 30.08.08 - klo:19:05
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
Mikäs Linux-distribuutio on käytössä?
Entäs jos asentaisi koneelle molemmat; saisi valita milloin tappelee Linuxin kanssa ja milloin tarvitsee saada hommat oikeasti hoidettua, eli valitsisi Windowsin?  :wink: (Oikeasti sympatiani ovat kyllä Linuxin puolella, mutta onhan siinä säätämistä.)


Ubuntu. Vanhalla koneella olen käyttänyt sitä ongelmitta Windowsin rinnalla jo viime vuodesta (itse asiassa en ole enää sen jälkeen edes käynnistänyt Windowsia). Tällä hetkellä en oikein luota XP:hen enkä Vistaan, joten päätin säästää ostokuluissa ja jättää Windowsin kokonaan pois. Vanha XP:n asennuslevyni on jo kohta kuusi vuotta vanha, joten sillä ei tee enää mitään.

Nämä ongelmat taitavat pohjimmiltaan johtua siitä, että uuden koneen komponentit ovat hieman liian uusia eli niille ei ole vielä kunnollista Linux-tukea. Katsotaan nyt, jos tilanne tästä paranisi vähitellen. Oppiipahan tässä jotain uutta joka tapauksessa.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Progressor - 30.08.08 - klo:20:59
No niin, verkko sentään rupesi toimimaan. Mutta äänikortti ei toimi, kuten pelkäsinkin. Säätäminen jatkuu...
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: tosikkoko - 02.09.08 - klo:21:06
Lainaus käyttäjältä: "Progressor"
No niin, verkko sentään rupesi toimimaan. Mutta äänikortti ei toimi, kuten pelkäsinkin. Säätäminen jatkuu...

Millainen ääni kuuluu säätäjästä? :-)
Hienoa että puhdas Linux-kone, et anna "pahalle" levytilaa. Itse olen huonompi, ts joskus ensi vuonna kai päätettävä että onko seuraavassa koneessa xp vai vista.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Progressor - 02.09.08 - klo:22:21
Lainaus käyttäjältä: "tosikkoko"
Millainen ääni kuuluu säätäjästä? :-)


Se on sellaista ärtynyttä mutinaa, jossa on jokunen ruma sana seassa.

Sain sentään äänet kuulumaan koneesta, kun kytkin emolevylle integroidun äänipiirin päälle. Harmittaa vain, kun varta vasten hankkimani erillinen äänikortti ei toimi juuri tässä nimenomaisessa Ubuntun versiossa. Ilmeisesti kyseessä on jokin uuden julkaisun bugi, jolle ei toistaiseksi mahda mitään. Ehkä vika korjaantuu seuraavassa päivityksessä, ehkä ei. Tällaista tämä joskus on.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Salis - 02.09.08 - klo:23:01
Lainaus käyttäjältä: "Progressor"
Lainaus käyttäjältä: "tosikkoko"
Millainen ääni kuuluu säätäjästä? :-)


Se on sellaista ärtynyttä mutinaa, jossa on jokunen ruma sana seassa.

Sain sentään äänet kuulumaan koneesta, kun kytkin emolevylle integroidun äänipiirin päälle. Harmittaa vain, kun varta vasten hankkimani erillinen äänikortti ei toimi juuri tässä nimenomaisessa Ubuntun versiossa. Ilmeisesti kyseessä on jokin uuden julkaisun bugi, jolle ei toistaiseksi mahda mitään. Ehkä vika korjaantuu seuraavassa päivityksessä, ehkä ei. Tällaista tämä joskus on.


Vapaiden käyttöjärjestelmien ja ohjelmistojen ideana on juuri se, että jokainen kehittää siitä oman versionsa. Jokaisella äänikortilla on tuetut järjestelmänsä. Katopa äänikortin valmistajan sivulta ajureita.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Progressor - 03.09.08 - klo:16:49
Lainaus käyttäjältä: "Salis"
Vapaiden käyttöjärjestelmien ja ohjelmistojen ideana on juuri se, että jokainen kehittää siitä oman versionsa. Jokaisella äänikortilla on tuetut järjestelmänsä. Katopa äänikortin valmistajan sivulta ajureita.


Asus ei ole ainakaan vielä julkaissut Linux-ajureita tälle kortille (Xonar DX). Löysin netistä yhden epävirallisen ajurin, mutta siitä ei ole apua. Kortti näkyy järjestelmässä, mutta sitä ei pysty käyttämään. Tämä on listattu Ubuntun 8.04-version bugiksi Launchpadissa. Useammassakin nettikeskustelussa on valitettu samasta ongelmasta, mutta kukaan ei tunnu vielä löytäneen ratkaisua.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Sanneli - 11.09.08 - klo:12:43
Harmittaa. Mua kysyttiin vetäjäksi oman seurakunnan isosleirille vaan kun olen Saaressa...  :(  Alueyhteyshenkilönä olen velvollinen menemään Körttifoorumille vaan että oikein vetäjäksi  :-?  
No, sanoivat että kysyvät uudestaan.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: mt - 16.09.08 - klo:07:47
Aholansaaren ystäväpäivät 24. - 26.10.
Opiskelijatyön ja Heränneiden ylioppilaskodin 80-vuotisjuhla Helsingissä 24. - 26.10.

On se niin väärin...

Mt
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: An-na - 16.09.08 - klo:10:33
Facebookin uusi ilme. Ihan p***stä.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Salis - 16.09.08 - klo:11:08
Lainaus käyttäjältä: "An-na"
Facebookin uusi ilme. Ihan p***stä.


Komppaa! Huonompaan suuntaan vain menee.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Liisa - 23.09.08 - klo:11:51
Kouluammuskelu Kauhajoella.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Salis - 23.09.08 - klo:12:10
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
Kouluammuskelu Kauhajoella.


Tämä tapaus on surullinen esimerkki siitä, ettei valtiovalta ryhtynyt mihinkään toimenpiteisiin aseidenvalvonnan tehostamiseksi erityisesti aseen hankintaa hakevan henkilön taustan selvittämiseksi. Toivottavasti tämä esimerkki pane vauhtia aseidenvalvonnan tiukentamiseksi. On hyvä, että Suomi joutuu tarkistamaan ampuma-aselainsäädäntöään Euroopan unionin asedirektiivin pohjalta. Mutta sitäkin tiukempiin toimenpiteisiin on tarvetta.
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: jUHOMA4 - 23.09.08 - klo:14:00
Tämä kauhea tapaus on muistutus jokaiseen kotiin.   Kuinka paljon pitäisi lasten kanssa seurustella, että olisi tieto heidän puuhistaan ja tarpeistaan !
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Kalistaja - 24.09.08 - klo:01:19
Kauhajoen ampuja, herra Saari, ihaili satanistirokkaria!? Yllätys!?
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Kalistaja - 24.09.08 - klo:01:52
Matti Juhani Saari oli hetken kuuluisa - mitä hän ehken ja todennäköisesti tietoisesti, tai ainakin alitajuisesti (?), mutta kumminkin tahtoi. Mutta entä sitten?

   Tämmöistä aikamme on!
Otsikko: Yleinen urputustopic vol.4.
Kirjoitti: Liisa - 24.09.08 - klo:09:47
Ei kuitenkaan lähdetä taas liian syvälle spekulointilinjaa. Ennakkovaroituksena: peli vihelletään poikki heti, jos menee liiaksi yksit. ihmisten asioiden penkomiseksi tai syyttelyksi.

10 sivua täynnä, ketju lukkoon. Saa jatkaa uudessa.