Muuttuuko ihminen ja mihin suuntaan?

[onesimus]

Georg Ots lauloi aikoinaan noin.

Kysymykseni kuuluu:
Muuttuuko ihminen uskon myötä ja mihin suuntaan?

(Tämä aihe lienee täällä jo ennestään, joten tämän voi poistaa, jos toinen keskustelu löytyy)

[Mansipaani]

Mukava nähdä Onesimus täällä pitkästä aikaa.

Muuttuu ja ei muutu. Armo lämmittää ja sulattaa sydämiä mutta ei tapa siellä asuvaa vanhaa Aatua. (aiheuttaa vaan ehkä pienen lämpöhalvauksen sille)

[vn]

Ikätoverit (viestien määrässä) ovat liikkeellä hyvän kysymyksen äärellä.
Itse olen sitä mieltä että ihminen muuttuu, kasvaa ja oppii kehdosta hautaan.

[Riitta-mummi]

Minunkin mielestäni muuttuu. Toiset enemmän, toiset vähemmän. Jos kodin kasvupohja on ollut otollinen ja opitut tavat hyviä, ei kovin paljon muutosta huomaa. Ainakaan toinen ihminen.
Jos lähtökohdat ovat ankeat, heikot eväät, seuraa monenlaista mutkaa. Ylöspäin, alaspäin. Joskus kasvu tyssää. Se ei ole elämän merkki.

Omalla kohdalla on käynyt paljon takaperoisesti. Pikkuvanhasta  tosikosta lapsellisen leikkimieliseen vanhuuteen. Konservatiivistä liberaaliksi.
Huvittelunhaluisesta villikosta, uskovaiseksi, ensin villihengeksi, myöhemmin heränneeksi. Suvaitsemattomasta rakastavaksi.
Näin koen itse. Kysykää Matilta .

[onesimus]

Tämä on tosi mielenkiintoinen aihe ja olen iloinen siitä, että pääpiirteittäin voin olla samaa mieltä edellisten kirjoittajien kanssa. Herran enkeli ilmoitti unessa Joosefille, että Maria synnyttäisi pojan ja että tämä poika tulisi vapahtamaan kansansa heidän synneistään. Toivoisin, että voisimme keskustella siitä, mitä tämä tarkoitti. Oliko kysymys siitä, että tämä vapahtaminen koskisi ainoastaan synnin seurauksia ja tuomiota, niinhän tätä on joskus tulkittu?

[Pena]

Olisiko toinen vaihtoehto, että Poika muuttaisi ihmiset synnittömiksi? Minusta se on vaarallinen ajatus. Julmimmat hengelliset mielivallan käyttäjät lienevät omasta mielestään synnittömiksi pyhittyneitä.

[onesimus]

Olisiko toinen vaihtoehto, että Poika muuttaisi ihmiset synnittömiksi? Minusta se on vaarallinen ajatus. Julmimmat hengelliset mielivallan käyttäjät lienevät omasta mielestään synnittömiksi pyhittyneitä.

Olen tavannut niitäkin, jotka sanovat elävänsä päiväkausia ilman syntiä, mutta se on varmaankin laitettava tietämättömyyden piikkiin. Armoakaan ei voi ymmärtää oikein, ellei ymmärrä syntiä oikein. Ja syntiä taas ei voi ymmärtää oikein, ellei ymmärrä lakia oikein. Lakia ei voi ymmärtää oikein, jos sen selittää pois.

Raamattu sanoo, että Jeesus on tullut myös pyhitykseksi (1. Kor.1:30). Tarkoittaisikohan se sitä, mitä Luther pyrkii valaisemaan Roomalaiskirjeen käännöksessään (6:14):

"Sillä synti ei voi teitä vallita, koska ette ole lain alla, vaan armon alla."

C.F.W. Walther sanoo edelläolevasta:

"Hän (siis Luther) ei sano vain: 'Synnin ei pidä teitä vallitseman', vaan 'synti ei voi teitä vallita'. On aivan mahdotonta, että se, joka on armon alla, antaisi synnin vallita itseänsä."

[Pena]

Pyhitys ei ymmärtääkseni tarkoita muuttumista miksikään 'paremmaksi ihmiseksi', vaan suostumista Jumalan käyttöön, toteuttamaan oman tahdon sijasta Hänen tahtoaan. Se taas on käsittääkseni lähimmäisrakkautta.

[seppos]

Olen tavannut niitäkin, jotka sanovat elävänsä päiväkausia ilman syntiä, mutta se on varmaankin laitettava tietämättömyyden piikkiin. Armoakaan ei voi ymmärtää oikein, ellei ymmärrä syntiä oikein. Ja syntiä taas ei voi ymmärtää oikein, ellei ymmärrä lakia oikein. Lakia ei voi ymmärtää oikein, jos sen selittää pois.

Raamattu sanoo, että Jeesus on tullut myös pyhitykseksi (1. Kor.1:30). Tarkoittaisikohan se sitä, mitä Luther pyrkii valaisemaan Roomalaiskirjeen käännöksessään (6:14):

"Sillä synti ei voi teitä vallita, koska ette ole lain alla, vaan armon alla."

C.F.W. Walther sanoo edelläolevasta:

"Hän (siis Luther) ei sano vain: 'Synnin ei pidä teitä vallitseman', vaan 'synti ei voi teitä vallita'. On aivan mahdotonta, että se, joka on armon alla, antaisi synnin vallita itseänsä."

Kun luet Kotimaa24 kirjoituksia, missä mielestään pyhitetyt kirjoittavat, niin on vaikea uskoa tuota Waltherin lausetta käytännössä toteutuvaksi.

[juhani]

Walther ei ole varmaankaan lukenut pätkääkään Lutheria.

[Mansipaani]

muoks

[juhani]

"Ainahan ihmiset muuttuu." Tämähän oli kiuruvetisen kappalaisen Porkolan näkemys.

[llwyd]

Ihminen voi muuttua, ihmiskunta tuskin, ainakaan paljon.

[Viisveisaaja]

Meikä muuttuu lähinnä vatsan kohdalta, mutta kyllä hiuksetkin on jo harventuneet ja harmaantuneet.

Henkisestä puolesta en osaa sanoa.
Kait sitä armo kasvattaa, mutta en ole huomannut kyllä ainakaan paremmaksi tulevani.

[Riitta-mummi]

Eikö se olekin juuri sitä parempaa kasvamista kun huomaa tulevansa huonommaksi.