Keskustellaanpa feminismistä

[Pena]

Parempi olisi ollut, ettei kukaan olisi liittynyt punakaartiin ja sisällissota olisi jäänyt sotimatta.

Olen samaa mieltä, että olisi ollut parempi, jos sotaa ei olisi sodittu. Sitä sopii kysyä, onko oikein syyttää sen syttymisestä ainoastaan punakaartia. Riitaan tarvitaan aina kaksi puolta.

[luterilainen]

Olen samaa mieltä, että olisi ollut parempi, jos sotaa ei olisi sodittu. Sitä sopii kysyä, onko oikein syyttää sen syttymisestä ainoastaan punakaartia. Riitaan tarvitaan aina kaksi puolta.

Punakaarti oli syyllinen sisällissodan syttymiseen noustessaan kapinaan ja vallankumoukseen Suomen hallitusta ja laillista esivaltaa vastaan. Sisällissota käytiin hallituksen eli Suomen senaatin ja Suomen kansanvaltuuskunnan johtamien joukkojen välillä. Senaatin asevoimina olivat valkoiset joukot ja kansanvaltuuskunnan joukkoina Suomen Punainen Kaarti eli punaiset.

Lähde

Suomen sisällissota                     https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sis%C3%A4llissota

[Pena]

Tilanteen kärjistyminen

Vuoden 1917 aikana kumpikaan valtaryhmä ei onnistunut estämään yhteiskunnan hajoamista ja ongelmien kasautumista eikä rakentamaan uutta järjestystä. Tammikuussa 1918 tilanne kärjistyi nopeasti sodaksi, kun sekä valkoisten että punaisten jokainen näkyvä sotilaallinen tai poliittinen toimi johti rintaman toisella puolella vastaliikkeeseen ja mahdollisuus kompromissiin oli jo menetetty. Sotilaalliset valmistelut, erityisesti aseiden hankinta, kiihtyivät molemmin puolin, ja samaan aikaan jyrkät punakaartit haastoivat oikeiston edustajat. Eduskunta antoi 12. tammikuuta oikeistolaiselle senaatille valtuudet luoda maahan ”luja järjestysvalta” suojeluskuntien avulla. Tämä kiihdytti voimakkaasti työväenkaartien toimia. Osapuolet perustelivat valmistelujaan, erityisesti omille kannattajilleen, puolustautumisella.

Wikipedian artikkeli, johon laitoit linkin, näyttää olevan huolella laadittu. Poimin siitä tuon yllä olevan kappaleen.

[PekkaV]

   On kysyttävä, mikä oli maailmanpoliittinen tilanne? Sieltä löytyy syvempiä syitä, ehkä perussyy etsiessämme syyllistä. Mikä saa köyhän väen kapinoimaan. Valtion nuoruus?

[Pena]

On kysyttävä, mikä oli maailmanpoliittinen tilanne?

Kaksi vallankumousta tulee mieleen. Ensinnäkin teollinen vallankumous muutti eurooppalaiset yhteiskunnat ratkaisevasti uudenlaisiksi. Toiseksi Venäjän vallankumoukset kuohuttivat Suomea hyvin suoraan ja välittömästi.

[luterilainen]

Tilanteen kärjistyminen

Vuoden 1917 aikana kumpikaan valtaryhmä ei onnistunut estämään yhteiskunnan hajoamista ja ongelmien kasautumista eikä rakentamaan uutta järjestystä. Tammikuussa 1918 tilanne kärjistyi nopeasti sodaksi, kun sekä valkoisten että punaisten jokainen näkyvä sotilaallinen tai poliittinen toimi johti rintaman toisella puolella vastaliikkeeseen ja mahdollisuus kompromissiin oli jo menetetty. Sotilaalliset valmistelut, erityisesti aseiden hankinta, kiihtyivät molemmin puolin, ja samaan aikaan jyrkät punakaartit haastoivat oikeiston edustajat. Eduskunta antoi 12. tammikuuta oikeistolaiselle senaatille valtuudet luoda maahan ”luja järjestysvalta” suojeluskuntien avulla. Tämä kiihdytti voimakkaasti työväenkaartien toimia. Osapuolet perustelivat valmistelujaan, erityisesti omille kannattajilleen, puolustautumisella.

Wikipedian artikkeli, johon laitoit linkin, näyttää olevan huolella laadittu. Poimin siitä tuon yllä olevan kappaleen.

Kuuliaisuudesta esivaltaa kohtaan voimme lukea Roomalaiskirjeestä (Room. 13: 1-7). Siksi kapioinnista ja vallankumoksesta Suomen senaattia ja laillista esivaltaa vastaan eikä se turhaan kantanut miekkaa, koska se on Jumalan palvelija, ja pani täytäntöön väärintekijälle kuuluvan rangaistuksen.

[Pena]

Rooman keisarikunnassa annetut ohjeet eivät minusta sellaisenaan päde juuri sekavissa oloissa itsenäistyneessä hajonneen keisarikunnan entisessä osassa. Tuolloin täytäntöön pantujen rangaistusten oikeudenmukaisuudesta on keskusteltu paljon. Varsinkin punaisten naisvankien osa taisi usein olla kohtuuttoman karu.

[luterilainen]

Rooman keisarikunnassa annetut ohjeet eivät minusta sellaisenaan päde juuri sekavissa oloissa itsenäistyneessä hajonneen keisarikunnan entisessä osassa. Tuolloin täytäntöön pantujen rangaistusten oikeudenmukaisuudesta on keskusteltu paljon. Varsinkin punaisten naisvankien osa taisi usein olla kohtuuttoman karu.

Rohkenen olla erimieltä, koska mielestäni Roomalaiskirjeen sanat suhtautumisesta esivaltaan ovat ehdottomat ja selkeät, jotka ovat voimassa vielä tänäänkin. Sekavissa oloissa elintarvikepulan keskellä itsenäistyneessä  maassammehan juuri kapinoinnista ja vallankumouksesta seurasi täydellinen epäjärjestys, jossa kukaan ei enää voinut olla varma omasta tai omaistensa turvallisuudesta. Työläs oli potkia pistintä vastaan, koska eniten kapinoinnista ja vallankumoksesta saivat kärsiä juuri työläiset, köyhälistö ja maaseudun maata omistamattomat köyhät. Kapinoinnista ja vallankumoksesta seurasi vain kurjuutta, vihaa ja katkeruutta. Myös kylvämisen ja niittämisen laki on voimassa vielä tänäänkin sen kaikessa ankaruudessa. Esivallan puolesta rukoilemisesta voimme lukea ensimmäisestä Timoteuskirjeestä (1.Tim. 2:1–2) ja Tituskirjeestä (Tit. 3:1).

[luterilainen]

Ja otsikkoon: Feminismi on Suomessa saavuttanut jo tavoitteensa kohti tasa-arvoista, sukupuolineutraalia ja monikulttuurista yhteiskuntaa. Mutta maamme asevelvollisuuslaki, laki naisten vapaaehtoisesta asepalveluksesta ja aseistakieltäytymistä koskeva lainsäädäntö syrjii miehiä.

Maamme aseistakieltäytymistä koskeva lainsäädäntö onkin saanut osakseen kritiikkiä  vuonna 2013 YK:n ihmisoikeuskomitealta. YK:n ihmisoikeuskomitealla on kansalais- ja poliittisia oikeuksia koskevan yleissopimuksen tulkintavalta. Sopimus sitoo Suomea.

Helsingin hovioikeus päätti vuonna 2018 jättää tuomitsematta rangaistukseen totaalikieltäytyjän, jota syytettiin siviilipalveluksesta kieltäytymisestä, koska oikeus piti tuomitsemista syrjivänä. Jehovan todistajat on vapautettu erityislailla asevelvollisuuspalveluksesta rauhan aikana, mutta muut totaalikieltäytyjät tuomitaan enimmillään 173 vuorokauden mittaisiin ehdottomiin vapausrangaistuksiin.

Totaalikieltäytyminen tarkoittaa kieltäytymistä kaikesta asevelvollisuusjärjestelmään sisältyvästä palvelusta, myös siviilipalveluksesta.

Marraskuussa 2018 Korkein oikeus päätti olla myöntämättä valituslupaa tapauksesta, joten vapauttava ratkaisu jää pysyväksi. Käytännössä ratkaisu keskeytti vakaumuksellisten totaalikieltäytyjien vapausrangaistukset. Totaalikieltäytyminen tarkoittaa kieltäytymistä kaikesta asevelvollisuusjärjestelmään sisältyvästä palvelusta, myös siviilipalveluksesta.

Kansalais- ja poliittisia oikeuksia koskevan yleissopimuksen tulkinta näyttää lisäksi menevän yleisesti siihen suuntaan, että aseistakieltäytyjien vapausrangaistukset ovat itsessään sopimusta loukkaavia. Osoituksena tästä toinen YK:n elin, ihmisoikeusneuvosto, kehotti Suomea heinäkuussa 2017 vapauttamaan kaikki vangitut aseistakieltäytyjät ilman viittausta Jehovan todistajien asemaan tai siviilipalveluksen rangaistuksenluontoiseen kestoon.

Lopullinen varmuus tästä saadaan sitten, kun ensimmäisen Jehovan todistajien vapautuslain kumoamisen jälkeen toisen kerran kieltäytynyt joutuun tuomioistuimen eteen. Tämä tapahtuu tammikuussa 2020.

Lähteet

Totaalikieltäytyjille vihdoin vapaus                   https://www.rauhanpuolustajat.org/totaalikieltaytyjille-vihdoin-vapaus/

YK:n ihmisoikeuskomitea: siviilipalveluksen kesto yhä rangaistuksen luontoinen             
https://akl-web.fi/ihmisoikeudet/YKn_ihmisoikeuskomitea_siviilipalveluksen_kesto_yha_rangaistuksen_luontoinen

Tasavallan presidentti on vahvistanut Jehovan todistajien vapautuslain kumoamisen                 https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/tasavallan-presidentti-on-vahvistanut-jehovan-todistajien-vapautuslain-kumoamisen

[luterilainen]

Suomen tasavallan hallitus, joka nauttii valtiopäivien luottamusta, niin sen eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppuraisen (sd) mukaan hallitus harjoittaa feminististä ulkopolitiikkaa. YLE:n Ykkösaamussa 1.2.2020 toimittaja Pirjo Auvinen kysyi eurooppa- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppuraiselta ”Harjoittaako hallitus feminististä ulkopolitiikkaa?” Tähän Tuppurainen vastasi: ”Kyllä”. Tuppuraisen ansiosta voimme alatien maan matosina tietää, mikä on hallituksen ulkopoliittinen linja ihmisoikeuksien ja feminismin samaistamisessa. Feministisen kansalaisjärjestön Naisasialiitto Unionin sivuilta voimme lukea kannantottoja sen poliittisesta ohjelmasta.

Lähteet

YLE:n Ykkösaamu 1.2.2020 Tytti Tuppurainen        https://areena.yle.fi/1-50331156

Naisasialiitto Unionin poliittinen ohjelma                http://www.naisunioni.fi/poliittinen-ohjelma/

[Viisveisaaja]

Punakaarti oli syyllinen sisällissodan syttymiseen noustessaan kapinaan ja vallankumoukseen Suomen hallitusta ja laillista esivaltaa vastaan. Sisällissota käytiin hallituksen eli Suomen senaatin ja Suomen kansanvaltuuskunnan johtamien joukkojen välillä. Senaatin asevoimina olivat valkoiset joukot ja kansanvaltuuskunnan joukkoina Suomen Punainen Kaarti eli punaiset.

Lähde

Suomen sisällissota                     https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sis%C3%A4llissota

Ohoh mitä soopaa.

Valkoiset riisti ja raastoi ja teki pahoin punaisille ja siksi he nousi kapinaan.

Syitä oli varmasti molemmissa, mutta yksipuolisen kannan ottaminen on minusta tietämättömyyttä tosiasioille.
---

Toi femppa asia oli kiva lukea.
Nuorilla oli hyviä pointteja, kun vn ja juhanikin siellä kommentoivat.

Minusta sehän on selvää, että tasa arvoa ei ole ja täysi tasa arvo olisi ideaali.
Kyllähän naisilla ei ole sama palkka aina samassa työssä, tai sama arvostus eri asemissa.

Itse ajattelen, että naisissa on paljon sellaisia, kun vaan ovat tyytyneet osaansa ja sitten on sellaisia naisia, kun liiaksikin huutaa tasa arvoa ilman ymmärtäen, että vie aikaa muutokseen.

Muutos olisi tervetullutta ja onneksi Suomessa ollaan menossa tasa arvo asioissa hyvään suuntaan.

[luterilainen]

Kaksi vallankumousta tulee mieleen. Ensinnäkin teollinen vallankumous muutti eurooppalaiset yhteiskunnat ratkaisevasti uudenlaisiksi. Toiseksi Venäjän vallankumoukset kuohuttivat Suomea hyvin suoraan ja välittömästi.

Teollisesta vallankumouksesta alkoi ilmaston lämpeneminen skotlantilaisen matemaatikon ja insinöörin James Wattin patentoidessa 1784 hiilellä käyvän koneen luoden pohjan teolliselle tuotannolle.

Ruotsalainen fyysikko ja kemisti Svante Arrhenius julkaisi 1896 ensimmäisen tutkimuksen, jossa ennustetaan ihmisen aiheuttamien hiilidioksidipäästöjen johtavan ilmaston lämpenemiseen. Ranskalainen matemaatikko ja fyysikko Jean Fourier oli havainnut saman ilmiön 1827.

Lähteet

James Wattin elämäkerta, keksinnöt ja julkaisut             
https://fi.thpanorama.com/articles/historia/james-watt-biografa-inventos-y-aportes.html

Svante Arrhenius, the Man Who Foresaw Climate Change
https://www.bbvaopenmind.com/en/science/leading-figures/svante-arrhenius-the-man-who-foresaw-climate-change/

How Joseph Fourier discovered the greenhouse effect
https://www.irishtimes.com/news/science/how-joseph-fourier-discovered-the-greenhouse-effect-1.3824189

[luterilainen]

Ohoh mitä soopaa.

Valkoiset riisti ja raastoi ja teki pahoin punaisille ja siksi he nousi kapinaan.

Syitä oli varmasti molemmissa, mutta yksipuolisen kannan ottaminen on minusta tietämättömyyttä tosiasioille.
---

Toki meidän on ehkä vaikeata ymmärtää omasta ajallisesta sukupolvestamme, uskonnollisesta ja sukupuolisesta näkökulmastamme käsin sen ajan tapahtumia, joissa muun muassa naiset joutuivat elämään.

[luterilainen]

Minusta sehän on selvää, että tasa arvoa ei ole ja täysi tasa arvo olisi ideaali. Kyllähän naisilla ei ole sama palkka aina samassa työssä, tai sama arvostus eri asemissa.

Itse ajattelen, että naisissa on paljon sellaisia, kun vaan ovat tyytyneet osaansa ja sitten on sellaisia naisia, kun liiaksikin huutaa tasa arvoa ilman ymmärtäen, että vie aikaa muutokseen.

Muutos olisi tervetullutta ja onneksi Suomessa ollaan menossa tasa arvo asioissa hyvään suuntaan.

Juuri näin! Maamme pääministerin Sanna Marinin (sd) puhe YK:n naistenpäivän tapahtumassa toi esille maamme saavutuksia tasa-arvon saralla. Median mukaan sadat ihmiset jonottivat New Yorkin sateessa kuuntelemaan Marinia, joka on heistä Trumpin vastakohta, ja saa Suomen kuulostamaan utopialta. “Suomi on tänä päivänä sukupuolten välisen tasa-arvon maailmanmestari”, Marin hehkutti YK:lla yleisön kannustaessa.

Maamme herätysliikkeiden historiassa naisen asema on ollut alisteinen, mutta nykyisin körttiläiset suhtautuvat myönteisesti tasa-arvoon. 

”Seurapuheissa pitäisi alkaa siteerata enemmän myös naisia ja naisten opetuksia, eikä aina perinteisiä ukkoja.”

”Päätösseurojen päätöspuheen pitäjäksi ja polvirukoukseen johdattelijaksi toivottiin viisasta vanhaa naista.”

Poiminnat ovat Emilia Karhulta, joka selvitteli syksyllä 2017 Körttifoorumia varten kokemuksia herätysliikkeestämme. Myös Körttikotien Turina-lehti tarttui aiheeseen: miltä tasa-arvo on aikojen saatossa näyttänyt nykyisin Suomen liberaaleimmassa herätysliikkeessä?

Lähteet

Pääministeri Marin puhui naisten asemasta YK:ssa: Ilman roolimalleja en seisoisi edessänne – luento yliopistolla aiheutti yleisöryntäyksen
https://yle.fi/uutiset/3-11246113

Katsantokatsoja körttiläisyyteen: Herännäisyys ja naiset
https://www.h-y.fi/media/lehdet/hk2019_06/her-e4nn-e4isyys-ja-naiset.pdf

[luterilainen]

Hyvää feminististä, tasa-arvoista ja sukupuolineutraalia kansainvälistä naisten päivää jokaiselle körttifoorumilaiselle!