Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: sivullinen - 12.03.22 - klo:18:14
-
Aihe käsittää siis kirkon maailmanlaajuisesti.
Äsken tuli telkkarista Flinkkilä ja Kellomäki, jossa oli Jaakko Heinimäki haastateltavana. Puhuttiin kirkosta, etenkin Suomen kirkosta. Minulla oli varmaan hymy naamalla koko haastattelun ajan, koska niin osuvasti Heinimäki osaa asiat muotouttaa. Jäi mieleen muutamia seikkoja:
-syntiä tehdään enemmän ylä- kuin alapäällä
-kristityksi riittää, kun toivoo Jumalan olevan olemassa ja että Hän on hyvä, muita kynnyksiä ei tarvita
- saarnaa ei tarvita, sen voisi korvata lukemalla jostain kirjasta ja tätä seurakuntalaiset sitten miettisivät (märehtisivät) koko päivän töissään, kotona tms. Ns. luostarityyli
- luterilaisuuden vähenemisestä Heinimäki sanoi, että sehän on muutenkin aivan marginaalissa, prosenttijengi ja peli on jo hävitty.
-
Kirkonmeno parhaimmillaan tänä sota-aikana:
https://areena.yle.fi/1-50846364?autoplay=true
-
- luterilaisuuden vähenemisestä Heinimäki sanoi, että sehän on muutenkin aivan marginaalissa, prosenttijengi ja peli on jo hävitty.
Tietenkin näin luterilaisena (en tarkoita nimimerkkiä) olen vähän jäävi sanomaan mitään, mutta luterilaisuudessa parasta taitaa olla se, mitä se on tehnyt yhteiskunnille. Maailman parhaiten toimivat valtiot ovat luterilaisia. Siksi sen ehkä ei toivoisi häviävän.
-
˄ Eliitti on harvalukuinen, pieni on kaunista
-
Tietenkin näin luterilaisena (en tarkoita nimimerkkiä) olen vähän jäävi sanomaan mitään, mutta luterilaisuudessa parasta taitaa olla se, mitä se on tehnyt yhteiskunnille. Maailman parhaiten toimivat valtiot ovat luterilaisia. Siksi sen ehkä ei toivoisi häviävän.
Toivottavasti nyt, mutta kun olin kakara, niin kirkonulkomaanavut meni suht suoraan terroristisille järjestöille.
Joku afrikkalainen kirjoittikin, että julistaisivat evankeliumia, mutta tekevät vaan nuorista oppineempia terroristeja.
-
Toivottavasti nyt, mutta kun olin kakara, niin kirkonulkomaanavut meni suht suoraan terroristisille järjestöille.
Kun olit kakara, uskoit mitä ’isot pojat’ valehtelivat.
-
Toivottavasti nyt, mutta kun olin kakara, niin kirkonulkomaanavut meni suht suoraan terroristisille järjestöille.
Joku afrikkalainen kirjoittikin, että julistaisivat evankeliumia, mutta tekevät vaan nuorista oppineempia terroristeja.
Kerro tarkemmin! Mille terroristeille ja missä, ja kyllä tuon afrikkalaisenkin kirjoituksen lukisin.
-
Kun nyt muistaisi vielä vanhoillapäivilläni.
Oli sitä vapautuksen teologia porukkaa ja sitten oli Afrikassa niitä kommunistihallintoja, joille meni rahaa niiden koulutusprojekteihin, josta paikalliset oli vihaisia, kun ne rahat meni terroristien koulutamiseen, siis että lopputulos oli koulutetumpia kommunistetja.
Tais joku protestoida kirjoittamalla taivasaukion kirkon seinään Biafra, vastalauseena kirkonulkomaan avun väärin kohdentumisiin.
Pitäisi oikein niitä siihen aikaan olleita stefanusviesti kirjeitä lukea.
Niin ja uskon vieläkin kuten kakarana kua sta.
-
Tais joku protestoida kirjoittamalla taivasaukion kirkon seinään Biafra, vastalauseena kirkonulkomaan avun väärin kohdentumisiin.
Muisteletkohan sitä, kun rakenteilla olevan Temppeliaukion kirkon seinään kirjoitettiin Biafra?
Sillä kyllä taidettiin vastustaa sitä, että täällä rakennetaan tuollaisia ylettömän päheitä ja kalliita kirkkoja, kun toisaalla nähdään nälkää.
-
Afrikkalaiset vapautusliikkeet saivat tukea enimmäkseen sosialistisilta mailta. Läntisiä maita sitoivat muun muassa pitkä siirtomaavallan perintö ja sen seurauksena syntyneet taloudelliset edut. Tältä pohjalta voi ymmärtää Stefanus-viestin maalaileman kuvan pahoista kommunistihallinnoista. Eivät ne oikeistolaiset vallanpitäjätkään olleet Afrikassa mitään puhtoisia enkeleitä.
-
Ka se näin jälkikäteen on todettava, että vaikka esimerkiksi vapaudenteologiaa kovasti nuorena paheksui, siis siinä kirkko yhtyi vasemmistoradikaaleihin itsenäisyys tai vapaustaistelijoihin ryhmiin ja katoliset papitkin oli mukana.
No meillä kapitalisteillahan on myös papit siunaamassa aseita, että sama stoori toiseltakin puolelta katsottuna.
Siis jälkikäteen kun miettii tuota aikaa, niin aika pihalla sitä oli isosta kuvasta ja propagandakoneisto toimi kuten nykyäänkin.
Aina on herkkäuskoisia ihmisiä kun jostain syystä ajautuu salaliittoteorioihin, milloin korona rokotteissa oleviin siruihin milloin ennen muinoin oli teoria, että fluori tekee ihmiset hulluiksi, se oli aikaa kun tuli fluorihammastahnoihin.
No aika hulluksihan me ollaan tultu ei sen puoleen.
-
Jengi tällä foorumilla on ihan parasta, kun aina vaikka kuinkas omia lapsuuden traumoja puren, niin ystävällisyydestä vastaa, en osaisi elää ilman körttejä.
Nkykörtit vallataan valta !!!!!
-
:icon_wink: :icon_wink: :icon_wink:>!!!
-
Kiitos juahanne,
Kun asuin Tanskassa ja pikkubroidin kanssa mentiin ostaan huuliharppua, niin myyjä kysyi, et mikä sävellaji ja sanoi, et do, re mi, sol la si. fo tai c, d ,e f, g , a, h ,c tai jotain, ja et Aa.
No kundi antoi harpun ja puhaltelin siinä ja skulalsin eri skittoja ja ne kun mentiin ulos, ni pikkuveli et ne luuli et oot joku iso stara. :)
No oonhan mä, no ainakin joskus hauska.
Paljon oli musaa jota oisin halunut soittaa ja ja säveltää varsinkin säveltää, mutta huumeveikot vei mut juttuihinsa ja olihan sekin ainakin kokemus.
https://www.youtube.com/watch?v=pe3G7p1Z-xU
-
Joskus teen sen maailman parhaan biisin, jossa mystiikkaa ja ihan outoja ääniä joista kukaan ei edes osaa uneksua ja sitten on sanoituskin.
-
Kirkkopäivät tulevat tutuiksi meille suomalaisille kun kirkko jalkautuu, kuten tämän päivän TV-jumalanpalvekus näytti vuoden 2017 Kirkkopäivät Turussa.
https://areena.yle.fi/1-3757226
Tänä vuonna vietettiin Kirkkopäivät Oulussa:
https://www.kirkkopaivat.fi/tapahtumainfo/
Kirkon edustajat saivat rinnalleen poliitikkoja ja muita kuuluisia esikuvia.
https://www.kaleva.fi/aihe/kirkkopaivat/50092
-
Kiva aihe, nuorena radikaalina ystäväni Harri, en muista sukunimeä ja en sitä tänne laittaiskaan, ni teki biisin aiheesta, jotenkin oli jehovista, et HERÄTKÄÄ vartiotorni kaatuu, kaikki syntinen sen alle maatuu !!
Nykyään vois laulaa herätkää kirkon tapulit kaatuu ja uskomme maatuu?
-
Ystäväni Risto Kyröläinen kun on käynyt jonkun taistolaisten olikohan Sirolan opiston ja kääntynyt kovasta kommarista uskonnolliseksi tai uskovaksi tai ainakin körtilliseksi, niin teki myös kivoja biisejä.
Blues Hän tulee pilvissä oli kyllä ihan nerokas biisi.
Nyt taas unohtu mistä pitikään kirjuutella.
-
Nuijamaan kirkko palaa Lappeenrannassa.
KOTIMAA
Nuijamaan kirkko palaa Lappeenrannassa
Kaakkois-Suomen poliisilaitos kehottaa välttämään alueella liikkumista.
Heini Särkkä
9:20
Nuijamaan kirkko palaa Lappeenrannassa. Kaakkois-Suomen poliisi kehottaa välttämään alueella liikkumista.
Nuijamaan kirkko on ensimmäinen sotien jälkeinen jälleenrakennuskirkko. Se vihittiin käyttöön joulukuussa 1948.
Edellinen Nuijamaan kirkko tuhoutui tulipalossa jatkosodan alussa kesäkuussa 1941. Uuden kirkon rakentamista tukivat seurakunnan tiukan taloudellisen tilanteen vuoksi Kirkkoja Karjalaan -rahasto sekä Luterilaisen maailmanliiton amerikkalainen osasto, seurakunta kertoo verkkosivuillaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Nuijamaan_kirkko
-
Näin se meni:
https://areena.yle.fi/1-3757226
Virret olivat tuttuja ja luonnollisesti hyvin laulettuja ja veisattuja.
Samulin saarna oli ernomainen.
-
Nuijamaan kirkko palaa Lappeenrannassa.
KOTIMAA
Nuijamaan kirkko palaa Lappeenrannassa
Kaakkois-Suomen poliisilaitos kehottaa välttämään alueella liikkumista.
Heini Särkkä
9:20
Kirkko sammutettu ja vauriot pieniä
https://www.kotimaa.fi/artikkeli/nuijamaan-kirkon-ulkoseina-syttyi-tuleen-sunnuntaiaamuna-onneksi-vpk-sijaitsi-parin-sadan-metrin-paassa/
Nuijamaan kirkko palaa Lappeenrannassa. Kaakkois-Suomen poliisi kehottaa välttämään alueella liikkumista.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Nuijamaan_kirkko
[/quote]
-
Aihe käsittää siis kirkon maailmanlaajuisesti.
Kristuksen kirkko maailmanlaajuisesti julistaa sekä lakia ja evankeliumia. Seurakunnan keskellä sinäkin voit kohdata Hänet sanassa ja sakramenteissa löytäen syntiesi sovittajan körttiläiseen epävarmuuteen pelastuksesi suhteen murhevoittoisen uskosi riittämättömyydessä. :eusa_pray:
-
Kristuksen kirkko maailmanlaajuisesti julistaa sekä lakia ja evankeliumia. Seurakunnan keskellä sinäkin voit kohdata Hänet sanassa ja sakramenteissa löytäen syntiesi sovittajan körttiläiseen epävarmuuteen pelastuksesi suhteen murhevoittoisen uskosi riittämättömyydessä.
Miksi kirjoitat toisessa persoonassa? Näinkin voisit lausua: ”Seurakunnan keskellä mekin saamme kohdata Hänet sanassa ja sakramenteissa löytäen syntiemme sovittajan.” Laki ja evankeliumi koskevat sinuakin, luterilainen, vai kuinka?
-
Miksi kirjoitat toisessa persoonassa? Näinkin voisit lausua: ”Seurakunnan keskellä mekin saamme kohdata Hänet sanassa ja sakramenteissa löytäen syntiemme sovittajan.” Laki ja evankeliumi koskevat sinuakin, luterilainen, vai kuinka?
Körttiseuroissa korvasi saa kuulla turvallisen opastuksen, joka palauttaa harhapoluilta ja varjelee oikealla tiellä. Tämä on tie, jossa perillepääsy taivaaseen ei kuitenkaan ole varmaa, sillä armon kerjäläisillä ei ole pelastusvarmuutta. Vasta taivaan portilla selviää pääseekö taivaaseen. Siihen asti vain toivotaan pääsyä taivaaseen. :eusa_pray:
-
Körttiseuroissa korvasi saa kuulla turvallisen opastuksen, joka palauttaa harhapoluilta ja varjelee oikealla tiellä.
Kysyn edelleen: miksi et kirjoita, että körttiseuroissa korvamme saa kuulla turvallisen opestuksen? Eivätkö sinun korvasi ole kuulevaa lajia?
-
Ystäväni Risto Kyröläinen kun on käynyt jonkun taistolaisten olikohan Sirolan opiston ja kääntynyt kovasta kommarista uskonnolliseksi tai uskovaksi tai ainakin körtilliseksi, niin teki myös kivoja biisejä.
Ikätovereissani on joitakin, jotka heräsivät 60-luvulla rippikoulun lähetystyötä käsittelevän opetuksen kautta kansainväliseen vastuuseen lähimmäisistään. Seurakunnat eivät siihen aikaan kuitenkaan antaneet muita kanavia vastuun toteuttamiseen kuin mummojen ompeluseurat. Vasemmistolainen nuorisotoiminta sen sijaan alkoi kiinnostaa, kun se käynnisti muun muassa taksvärkkikeräykset. Näin tuli rippikoulu olleeksi väylänä sosialismiin ja jopa taistolaiseen rauhanliikkeeseen.
-
Ikätovereissani on joitakin, jotka heräsivät 60-luvulla rippikoulun lähetystyötä käsittelevän opetuksen kautta kansainväliseen vastuuseen lähimmäisistään. Seurakunnat eivät siihen aikaan kuitenkaan antaneet muita kanavia vastuun toteuttamiseen kuin mummojen ompeluseurat. Vasemmistolainen nuorisotoiminta sen sijaan alkoi kiinnostaa, kun se käynnisti muun muassa taksvärkkikeräykset. Näin tuli rippikoulu olleeksi väylänä sosialismiin ja jopa taistolaiseen rauhanliikkeeseen.
Kyllä ihan noin se meni.
Lähetystyökin oli enempi sosiaaliseen auttamiseen keskittyvää kuin Raamatun opetuksia jakavaa.
Nykyään mua enempi pelottaa ei kirkon mutta muullaisten järjestöjen nuorien lähettäminen ties millaisiin vaarallisiin paikkoihin maapallolla julistamaan evankeliumia.
Kuten nyt vaikka muslimimaihin.
Nuorille maalaillaan asian tärkeyttä ja kuinka se on arvokasta mennä pitkin maailmaa ja tehdä käännynnäisiä joista tulee hmm pahempia.
Opetetaan kuinka kaikki tulee menemään hyvin ja Herra varjelee.
No varjeleehan Herra ja Enkelit, mutta jos ehdoin tahdoin itsensä laittaa vaaroihin, niin tiedä sitten.
Myöskin tuo suorituskristillisyys noissa järjestöissä kauhistuttaa, kun nuoret ajavat itsensä loppuun kaikella suorittamisella ja jumalakuva on ties millainen vaativa.
Toi yksi laulaja, öö Niin Mikko Kuustonen kertoi, että hän on käynyt vuosia terapiassa sen jälkeen kun pääsi pois kristillisestä järjestöstä, jossa mentiin pitkin maita ja mantuja julistaen ilosanomaa.
Kaksi hänen siitä bändistään on tehnyt itsemurhan ja hän kertoi, että jotkut saarnaajat tulisi laittaa tilille moisesta opetuksesta mennä ja julistaa maksoi mitä maksoi.
Yksi porukka joita tapasin, niin kertoi tulleensa Amerikasta ja siellä oli lääkäriopinnot lopettaneita ja ties mitä nuorta, kun tullut suomeen kun seurakunnan pastori niin vaati tai opetti.
Ne eli ihan keppikerjäläisinä ja töihin olisivat voineet mennä, mutta se katsottiin epäuskoksi tai joksikin paheeksi.
Uudessatestamentissa kristityt nuoret eivät menneet valloittamaan maailmaa evankeliumilla, vaan ne apostolit kun oli kutsuttu.
Alkuseurakunnan ihmiset kokoontui katakombeissa ja luolissa ja ties missä salaa.
En tiedä sitten mitä Jumala vaatii lapsiltaan, minusta ei muuta kuin teet työsi hyvin ja rakastat lähimmäisiäsi kuin itseäsi.
Mitä vanhemmaksi tulen sen nössömmäksi muutun, ikävää.
-
Kristuksen kirkko maailmanlaajuisesti julistaa sekä lakia ja evankeliumia. Seurakunnan keskellä sinäkin voit kohdata Hänet sanassa ja sakramenteissa löytäen syntiesi sovittajan körttiläiseen epävarmuuteen pelastuksesi suhteen murhevoittoisen uskosi riittämättömyydessä. :eusa_pray:
Olen pohtinut asiaa, ja veikkaan, että körttiläinen epävarmuus lienee tietyllä tapaa epäuskoa Raamatun sanomaa vastaan, joka kumpuaa syntiin langenneesta olemuksestamme, joka vihaa sitä sanomaa, joka Raamatussa kerrotaan pelastuskesta ja kuinka ihminen pelastuu. Olen itsekin tuon epävarmuuden vanki. Raamattu puhuu toista, sisikuntani toista ja minä poloinen uskon sisikuntani todistusta, ainakin tunnepuoleltani. Asia ei kuitenkaan ole kovin yksisyinen: Jumala näyttää Raamatun lehdillä kuten nykyäänkin käyttävän tarkoitusperiensä toteuttamiseen pahuuden kahleita. Kahleet ovat raskaita kantaa, ne nakertavat voimavaroja ihmisessä pysyvästi olevalta ylpeydeltä. Kahleet ahdistavat, ne ovat omiaan kannustamaan joitakuita huutamaan avukseen Herraa Jeesusta jatkuvati avukseen.
Herran nimen avuksi huutaminen taasen lienee selkeä kristillisen uskon merkki.
Mielestäni olisi rehellistä tunnustaa, että pelastusepävarmuuteni johtuu epäuskostani ja se ei ole mikään hyve ja että se vain asuu turmeltuneessa luonnossani, eikä se ole vielä poistunut yrityksistäni huolimatta.
Syntisyydestäni huolimatta käännyn Kristuksen puoleen, joka on ainut, joka voi minua auttaa ja on tämänkin synnin sovittanut ristillä.
Minulla on sellainen ajatus, että pelastusvarmuus/epävarmuus molemmat voivat johtaa sekä hyvään että huonoon lopputulemaan. Tämä psyyken puolen varmuus/epävarmuus ei kaiketikaan ole missään roolissa, kun on kyse kristillisen uskon ydinasia. Toki sillä oma roolinsa silti on. Tietyn opetuksen piirissä kasvanut ei ehkä koskaan pääse varmuuden puolelle, ja päin vastoin.
-
Uudessatestamentissa kristityt nuoret eivät menneet valloittamaan maailmaa evankeliumilla, vaan ne apostolit kun oli kutsuttu.
Alkuseurakunnan ihmiset kokoontui katakombeissa ja luolissa ja ties missä salaa.
Minua monesti närästää yksipuolinen Raamatun paikkojen nyppiminen, jonka avulla suitten saadaan mitä kummallisimpia johtopäätöksiä aikaan.
Miten lie nykyisin, mutta Apostolien teot kertovat, että kun vainot tulivat, niin apostolit jäivät Jerusalemiin, mutta kristityt muuttivat kuka minnekin ja kertoivat evankeliumia mennessään.
Evankeliumia on julistettu kautta historian myös vaarallisissa paikoissa ja moni on sen tähden menettänyt henkensä. Jo VT:n aikana moni menetti henkensä, kun uskoi Jumalaan.
-
Älä stressaa ota jäätelö.
Ei niitä jotka joutuivat lähtemään Jerusalemista olleet apostolit lähettämässä.
En huomaa sellaista opetusta, että lähettäkää nuorten ryhmiä vaarallisiin paikkoihin julistamaan.
-
Älä stressaa ota jäätelö.
Ei niitä jotka joutuivat lähtemään Jerusalemista olleet apostolit lähettämässä.
En huomaa sellaista opetusta, että lähettäkää nuorten ryhmiä vaarallisiin paikkoihin julistamaan.
Raamattua lukemalla varmaan löytyy niitä paikkoja.
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille".
Eivät ilmeisesti vapaa-ehtoisesti lähteneet, joten joutuivat pakon edessä lähtemään.
Raamattu kertoo, että uskovaisia tappaessaan jotkut luulevat tekevänsä uhripalvelusta Jumalalle.
jne jne
-
Eihän Raamattu ole lakikirja, vaan lainhenki pitää ottaa myös mukaan kuvaan.
Jos Raamatussa lukee menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumia, niin se sanottiin apostoleille.
i Jeesus repinyt siihen porukkaa muualta ja sanonut, että teidän kaikkien tulisi nyt lähteä, vaan Jeesus ymmärsi että on ihmisiä kun eivät voi lähteä.
Esimerkiksi nuoria ei ollut erikseen paikalla.
Sama monesa muussa asiassa Raamatussa, kuten vaikka kymmenysten antamisissa.
Jeesus sanoi, ett ei tule kymmenyksiä jättää antamasta, mutta joka antaa kymmenyksiä ilman että ensin pitää huolta omaisistaan, vaan sanoo, että tämä on Jumalalle, tekee väärin.
Eli ei ymmärrä lainhenkeä.
Sama näissä evankelioimis asioissa.
Ei minusta tulisi lähettää nuorisoporukkaa esimerkiksi muslimimaihin tai johonkin vaarallisiin paikkoihin, vaan itse mentävä jos siltä tuntuu.
Paavalilla oli pakonomainen tarve julistaa ja hän teki sitä.
Minusta kyllä terve harkinta tulisi asioissa olla mukana.
Ei Raamatusta voi ottaa paikkoja ja alkaa niillä painostamaan ihmisiä tekemään asioita.
Jos itse kokee niin se on eriasia, mutta muiden painostaminen ja vaatiminen ei minusta kuulu terveeseen kristillisyyteen.
-
Olin laistamassa YLE Jumalanpalvekuksen tänään kun se oli nimeltä Nuoren seurakunnan veisu-messu.
Istuin kuitenkin ja aloitin. Sepä tempaisi mukaansa kokonaan ! Ei vain musiikkipuoli, joka olikin erinomaista, vaan koko toimituksen sisällinen Kristuksen läsnäolo.
Saarna oli annetun evankeliumin mukainen, ahneutta ja itsekkyyttä vastaan.
Saarnaaja täydensi tekstiä napakoin iskuin.
Liturgi oli muuten napakka. Jopa niin, että viinimaljaa kannatteleva nuori avustaja oli pelokas. Silti hänen aitoutensa viiniä kaataessaan ja asetussanoja sanoessaan puhutteli minua.Rakkaus oli hänessä, silmissä ja arassa hymyssä.
Laulujen sanoissa oli sanomaa. Jaska Löytynkin laulussa poreili ilo. Soittajat hymyilivät.
Solisti oli upea. Ääni tuli helposti minkään ärsyttämättä. Se on lahja Jumalalta.
https://areena.yle.fi/1-3757226
Nuoren seurakunnan veisumessu Ylöjärven kirkossa. Bändi Maria Joutsi-Laineen johdolla kutsuu laulamaan uusia veisuja ja tuttuja klassikkolauluja. Sari Timonen saarnaa, liturgina Leena Jalkanen. Viittomakielelle tulkattu. Uusinta, esitetty 14.6.2020.
Tämä oli minulle gospelia parhaimmillaan.
-
Heränneet on vähän nukahtaneet, Olenkohan minä se paha tässä porukassa?
Varmaan kun nykykörttinä yritän ihan rakkaudella lähimmäisiä saada ymmärtämään kirkon sanoman, joka minusta se alkuperäinen kirkon luterilaisuus on herännäisyyttä isoimmin.
Luterilaisuutemme on minusta se johon meidän uskomme tulisi pitäytyä, kirkon mitä helv, ne nyt on tunnustuskirjat ja lutterin mitkä ne paksut opukset nyt olikaan no jotain, niin niiden perustalle ja ensin lähimmäisten rakastamiselle pitäis kirkon opetuksen kanssa päästä eteenpäin.
Josko ton Oslon Anssi Papin kanssa päästään juttuun, niin me käännetään koko Oslo nuorin perin krtistillisyyden kanssa.
-
Kaveri, joku historioitsija, tai suomen jotain historiallisia traumoja kuvaava yritti luterilaiseen kirkkoon liittyä, muttta ei onnistunut helposti, mutta pääsihän kaveri sit lopulta ripille tai johonki.,kuin aina, ei nyt en ehdi.
En muista kundin nimeä, mutta paljon samantapainen kuin itse.
Pena varmaan tietää valveutuneena ihmisenä.
-
Teemu Laaja histororiitsija
ja hankala tyyppi
-
Olisikohan Teemu Keskisarja?
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/historioitsija-teemu-keskisarjan-liittyminen-kirkkoon-oli-yllattavan-hankalaa-mutta-silti-hanen-mielestaan-kristinusko-on-parasta-mita-talle-maalle-on
-
Olisikohan Teemu Keskisarja?
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/historioitsija-teemu-keskisarjan-liittyminen-kirkkoon-oli-yllattavan-hankalaa-mutta-silti-hanen-mielestaan-kristinusko-on-parasta-mita-talle-maalle-on
Teemu Keskisarjan sukujuuret ovat käsittääkseeni Nivalassa, perinteikkäässä
ja väkevässä körttipitäjässä.
Tai ei vain käsittääkseni. Olen asiasta 96-prosenttisesti ( pirtun verran ) varma. Nivalassa itse asuin vuodet 1972, 1973 ja 1974. :kahvi:
-
Joo. Tuon takia en ymmärrä näitä nykyvanhempia, jotka eivät kastata lapsiaan, vaan sanovat, että lapsi saa sitten aikuisena päättää itse. Eihän se kaste päätösvaltaa pois vie!
Itse kävin aikuisrippikoulun, ei ollut vaikeaa silloin. Varmasti hyvin seurakuntakohtaista.
-
Joo. Tuon takia en ymmärrä näitä nykyvanhempia, jotka eivät kastata lapsiaan, vaan sanovat, että lapsi saa sitten aikuisena päättää itse. Eihän se kaste päätösvaltaa pois vie!
Itse kävin aikuisrippikoulun, ei ollut vaikeaa silloin. Varmasti hyvin seurakuntakohtaista.
Se miksi lapsia kastetaan on varmaan hyvin erilaista, siis se miksi.
Eihän kaste tee lasta sen pyhemmäksi kuin ketään kastamatamatontakaan lasta tai eri uskoista hindulasta tai muslimi ipanaa.
Kukaan ei voi toisen uskoa mitata.
Vaikka nämä tatuoidut ja hulluttelia jalkapalloiliat maailman mestaruus kilpailluissa.
Nehän tekee ristinmerkkiä juostessaan kentälle tai tehdessään maalin, mutta niiden elämä noin muuten, voinee olla aika erilaista mitä nyt uskonto kristillinen siis on asettanut.
Itse en kastaisi lasta. Antaisin kakaran itese valita kun aika on.
En veisi siunattavaksikaan, vaikka ehkä se voisi olla hyvä, mutta en voisi ostaa siunausta sillä, kun tiedän lapsen olevan kristitystä maasta, vaan rukoilisin itse lapsen puolesta ja kun hän valitsee mitä valitsee, niin sanoisin, nyt kakara minusta valitsitsit väärin, mutta olet rakas silti jos jonkun ihan huuhaa uskon olisi valinnut.
Kaste on aika vaikea asia ja riidan sillä saa helposti aikaan.
Huh elän nyt maailman liberaalimmista maista.
Jotain uhkaa Norjassa 3 vuotta vankeutta vihapuheesta, kun oli todennut, ettei mies voi olla lesbo.
No maalaisjärjellä selvä juttu, mutta täällä ei.
-
Itse en kastaisi lasta. Antaisin kakaran itese valita kun aika on.
Sittenhän voisi jättää lapselle kaikki muutkin lahjat antamatta.
Antaa sitten aikuisena itse päättää, mitä haluaa.
Aikuisena kastettavan pitää ihan itse lausua uskontunnustus. Se on kamalaa! Jos ei usko, mutta toivoisi että uskoo, se ei sitten riitä, eikä saa kastettakaan. Ei voi valita kuulua kirkkoon, jollei valitse myös valehtelemista. Hyvä että homman hoitivat puolestani vanhempani! (Pitääkin muistaa olla heille tästä kiitollinen.) Kyllä, koen saaneeni mieluisan lahjan!
-
Tuo 'antaisin lapsen itse valita' on kummallinen ajatus. Lapsen turvallisuus perustuu siihen, että vanhemmat tekevät valinnat hänen puolestaan. Uhmaiässä toki kiukutellaan vanhempien tahtoa vastaan, mutta isä ja äiti tekevät mielestäni virheen, jos antavat lapselle silloin periksi. Murrosikä on jo aikuistumista ja siihen kuuluu perheessä opittujen arvojen uudelleenarviointi. Niihin useimmiten palataan, mutta silloin jo omalla itsenäisellä päätöksellä.
-
No näinpä...mites kun perhe hajoaa...on sovittu viranomaisen avustuksella miten alaikäisten lasten läsnäolo jakautuu äidin ja isän kesken.
Toinen myötävaikuttaa siihen mitä lapset ajattelevat, kumman luona ollaan mieluummin. Tässä suhteessa isät aina jää häviölle sopimuksista riippumatta.
-
Se miksi lapsia kastetaan on varmaan hyvin erilaista, siis se miksi.
Eihän kaste tee lasta sen pyhemmäksi kuin ketään kastamatamatontakaan lasta tai eri uskoista hindulasta tai muslimi ipanaa.
Kukaan ei voi toisen uskoa mitata.
Vaikka nämä tatuoidut ja hulluttelia jalkapalloiliat maailman mestaruus kilpailluissa.
Nehän tekee ristinmerkkiä juostessaan kentälle tai tehdessään maalin, mutta niiden elämä noin muuten, voinee olla aika erilaista mitä nyt uskonto kristillinen siis on asettanut.
Itse en kastaisi lasta. Antaisin kakaran itese valita kun aika on.
En veisi siunattavaksikaan, vaikka ehkä se voisi olla hyvä, mutta en voisi ostaa siunausta sillä, kun tiedän lapsen olevan kristitystä maasta, vaan rukoilisin itse lapsen puolesta ja kun hän valitsee mitä valitsee, niin sanoisin, nyt kakara minusta valitsitsit väärin, mutta olet rakas silti jos jonkun ihan huuhaa uskon olisi valinnut.
Kaste on aika vaikea asia ja riidan sillä saa helposti aikaan.
Huh elän nyt maailman liberaalimmista maista.
Jotain uhkaa Norjassa 3 vuotta vankeutta vihapuheesta, kun oli todennut, ettei mies voi olla lesbo.
No maalaisjärjellä selvä juttu, mutta täällä ei.
Aamen! Heränneelle tummalle ystäväkansallehan kelpaa Jumalaksi yhtä kaikki Allah, Zarathustra, Buddha, Lentävä spagettihirviö, kosminen maailmankaikkeus tai joku muu huuhaa usko kuin luterilaisuus ja sen kasteoppi. :icon_xmaslol:
-
Kristinusko opettaa Jumalasta, että Hänessä on kolme Persoonaa: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Luterilaisuus on protestanttinen kristinuskon suuntaus, jonka juuret ovat Martti Lutherin opetuksissa ja 1500-luvun uskonpuhdistuksessa. Luterilainen usko https://evl.fi/tutki-uskoa/mita-usko-on/luterilaisuus :eusa_pray:
Kaste on lahja https://evl.fi/tutki-uskoa/kaste-ja-ehtoollinen/kaste :eusa_pray:
-
Aamen! Heränneelle tummalle ystäväkansallehan kelpaa Jumalaksi yhtä kaikki Allah, Zarathustra, Buddha, Lentävä spagettihirviö, kosminen maailmankaikkeus tai joku muu huuhaa usko kuin luterilaisuus ja sen kasteoppi. :icon_xmaslol:
Minähän kirjoitin, että jos lapsi valitsee väärin, niin sen sanoisin ja jos hän uskoisi vaikka spagettihirviöön, niin sanoisin tuo on väärin, mutta rakas lapsi olisi silti.
Yksin sitä on mentävä yli virran ja yksin usko on päätettävissä Jumalan armon mukaan.
Sellaiset nuoret kun on pakotettuja käymään seurakunnassa eivät ole oikein aikuis iällä olleet mitenkään myötämielisiä siihen.
Ne lapset kun ovat saaneet vapaasti etsiä ja löytää sitä vastoin ovat.
-
Esimerkiksi hätäkaste.
Voiko hassumpaa luulottelua olla, että sillä lapsi tulisi jotenkin rakkaammaksi Jumalalle.
Kristinuskon joissain lahkoissa on kyllä paljon outoa ja hassua, mutta lempeä hyväksyntä ilman keskustelua asioista on vallalla.
-
Voiko hassumpaa luulottelua olla, että sillä lapsi tulisi jotenkin rakkaammaksi Jumalalle.
Hätäkaste onkin Jumalan seurakunnan lapselle suorittama rakkauden teko.
-
Rautjärven kirkko palaa. Kirkko on vuodelta 1881.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009289637.html
-
Rautjärven kirkko palaa. Kirkko on vuodelta 1881.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009289637.html
Helsingissä on varauduttu.
Kallion ja muut kirkot varmaan järestään on rakennettu isoista kivistä.
Rautjärvelle voimia. Vaikka paha jyllää ja onnettomuuksia tai kulkutauteja olisi, niin Herramme seisoo voiman oikealla puolella ja on silti voittaja.
Kuten latvialainen star trek fani sanoi minulle. Voima olkoon kanssanne.
-
Esimerkiksi hätäkaste.
Voiko hassumpaa luulottelua olla, että sillä lapsi tulisi jotenkin rakkaammaksi Jumalalle.
Kristinuskon joissain lahkoissa on kyllä paljon outoa ja hassua, mutta lempeä hyväksyntä ilman keskustelua asioista on vallalla.
Hätäkaste tarvitaan, koska kasteella on perustava merkitys pelastuksen varsinaisena sakramenttina. :eusa_pray:
Lähde
Hätäkaste https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/H%C3%A4t%C3%A4kaste
-
Mitenköhän kävi ristinryövärin, kun ei ollut kastettu, mutta Jeesus sanoi hänelle.
Tänäpäivänä minä sanon sinulle sinun tulee oleman paratiisissa kanssani.
Ulkomuistista värssy.
Kaste on yksi tärkeä sakramentti, kuten ehtoollinen ja uskontunnustus, mutta ei ne ole se syntien anteeksi saamisen kohde, vaan synnit saa anteeksi armosta uskosta Jeesukseen.
-
Mitenköhän kävi ristinryövärin, kun ei ollut kastettu, mutta Jeesus sanoi hänelle.
Tänäpäivänä minä sanon sinulle sinun tulee oleman paratiisissa kanssani.
Hyvin hänelle kävi, pääsi Paratiisiin vielä samana päivänä.
Eikä hän olisi kasteellekaan ehtinyt, koska kastekäsky tuli vasta - oliskos ollut - reilu kuukausi sen jälkeen, kun ryöväri oli jo kuollut.
Mitä sitten toiselle ristin ryövärille kävi, se jää Raamatun tekstien perusteella avoimeksi, ei tiedetä, pyysikö hän armoa Jeesukselta vaiko ei. Jos ei pyytänyt, niin huonosti kävi hänelle.
Joku evankelista kertoo, että molemmat herjasivat Jeesusta.
Toinen evankelista kertoo, että toinen ryöväri pyysi armoa.
Jos meillä olisi 5 evankeliumikuvausta, ehkpä tämä viides olisi kertonut toisenkin pyytäneen armoa - mene ja tiedä.
Se selviää sitten tuonpuoleisessa.
-
Kasteen kohdalla on vähän kuin katolilaisilla Marian Jumalan synnyttäjän kohdalla, että sakramentista tulee liian iso ja vähemmälle jää tärkein, eli armo ja usko Jeesukseen.
-
Kasteen kohdalla on vähän kuin katolilaisilla Marian Jumalan synnyttäjän kohdalla, että sakramentista tulee liian iso ja vähemmälle jää tärkein, eli armo ja usko Jeesukseen.
Uskominen on niin vaikeaa. Ei vain pysty.
Kaste on kätevä kun on jo lapsena kastettu eikä voinut mitenkään pistää vastaan. Paljon armollisempaa kuin joku uskominen, helppoa.
-
Uskominen on niin vaikeaa. Ei vain pysty.
Kaste on kätevä kun on jo lapsena kastettu eikä voinut mitenkään pistää vastaan. Paljon armollisempaa kuin joku uskominen, helppoa.
"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta — se on Jumalan lahja —" Ef. 2:8. Uskominen ei ole vaikea vaan mahdoton meille. Se on Jumalan lahja. Huomaa vain miten mahdotonta on niille, joilla on paatunut sydän ja ovat vailla Pyhän Hengen vaikutusta edes ymmärtää miten suuri skandaali on kohdella Siionin virsien kääntäjää niin kuin kohdellaan. Sinäkään et tietenkään ymmärrä mutta jos Pyhä Henki joskus toimii sinunkin elämässäsi niin kauhulla huomaat mitä on tehty.
-
"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta — se on Jumalan lahja —" Ef. 2:8. Uskominen ei ole vaikea vaan mahdoton meille. Se on Jumalan lahja. Huomaa vain miten mahdotonta on niille, joilla on paatunut sydän ja ovat vailla Pyhän Hengen vaikutusta edes ymmärtää miten suuri skandaali on kohdella Siionin virsien kääntäjää niin kuin kohdellaan. Sinäkään et tietenkään ymmärrä mutta jos Pyhä Henki joskus toimii sinunkin elämässäsi niin kauhulla huomaat mitä on tehty.
:eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
-
Uskominen on niin vaikeaa. Ei vain pysty.
Kaste on kätevä kun on jo lapsena kastettu eikä voinut mitenkään pistää vastaan. Paljon armollisempaa kuin joku uskominen, helppoa.
Nerokas vastaus.
-
Uskominen on niin vaikeaa. Ei vain pysty.
Kaste on kätevä kun on jo lapsena kastettu eikä voinut mitenkään pistää vastaan. Paljon armollisempaa kuin joku uskominen, helppoa.
Jeesus antaa körttiläisen uskon, johon ei kuulu varmuutta pelastuksesta vaan pelastusepävarmuutta ja armon varassa roikkumista. :eusa_pray:
-
Jeesus antaa uskon, johon ei kuulu varmuutta pelastuksesta vaan armon varassa roikkumista.
Karsin tuosta turhat sanat. Minkä muun varassa sitä roikkuisi?
-
Aihe käsittää siis kirkon maailmanlaajuisesti.
Äsken tuli telkkarista Flinkkilä ja Kellomäki, jossa oli Jaakko Heinimäki haastateltavana. Puhuttiin kirkosta, etenkin Suomen kirkosta. Minulla oli varmaan hymy naamalla koko haastattelun ajan, koska niin osuvasti Heinimäki osaa asiat muotouttaa. Jäi mieleen muutamia seikkoja:
-syntiä tehdään enemmän ylä- kuin alapäällä
-kristityksi riittää, kun toivoo Jumalan olevan olemassa ja että Hän on hyvä, muita kynnyksiä ei tarvita
- saarnaa ei tarvita, sen voisi korvata lukemalla jostain kirjasta ja tätä seurakuntalaiset sitten miettisivät (märehtisivät) koko päivän töissään, kotona tms. Ns. luostarityyli
- luterilaisuuden vähenemisestä Heinimäki sanoi, että sehän on muutenkin aivan marginaalissa, prosenttijengi ja peli on jo hävitty.
Suomen ev.lut.kirkossa onkin havahduttu milleniaalien eli noin vuosien 1980-1995 syntyneiden vieraantuneen kirkosta. Toinen samaa joukkoa kuvaava termi on Y-sukupolvi. :eusa_pray:
Lähteet
Millenniaalien kirkko https://evl.fi/plus/hankkeet/millenniaalien-kirkko
Onko millenniaalien sukupolvi haaste kirkolle vai kirkko millenniaaleille? https://evl.fi/uutishuone/tiedotearkisto/-/items/item/46826/Onko+millenniaalien+sukupolvi+haaste+kirkolle+vai+kirkko+millenniaaleille-
Löytääkö millenniaali itselleen paikan kirkosta?
https://maansuola.fi/loytaako-milleniaali-itselleen-paikan-kirkosta/
-
Milleniaalit ja nuoret taitanee tykätä karismaattisista jutuista joissa on menoa ja meininkiä.
Me vanhukset enempi tykätään syvästä rukouksesta ja hartaudesta.
En sanoisi, että milleniaalit eivät olisi sen kummemmin ateistisempia kuin mekään ollaan.
-
https://www.youtube.com/watch?v=9GTXzEIt5js&list=RDMM&index=37
-
En sanoisi, että milleniaalit eivät olisi sen kummemmin ateistisempia kuin mekään ollaan.
Mielestäni tämä on hyvä huomio.
-
Kuka sen ateistisuuden mittaa ? Ateisti ei usko Jumalaan, mutta saattaa muuten elää paljonkin siivommin kuin moni kristitty.
Jos siis teoilla mitataan, niin mikä ja kumpi on parempi ?
Ja onko kuinka tärkeää se että on uskossaan tai uskottomuudessaan parempi tai huonompi kuin tuo naapuri ?
Mielestäni tärkeintä, ja ainoaa tärkeää on että Kristuksen sovintotyöllä on saatu passi.Matkustaminen voi olla heikkoa, mutta sillä passilla pääsee. Ovi on ahdas, mutta se aukeaa tämän passin haltijalle.
Ateistit huolehtikoot itsestään iäisyyden suhteen. Matkalla moni heistä matkustaa ensiluokkaisesti, mutta ovi voi olla silti suljettu. Sitäkään emme toki tiedä varmasti.
Hyvältä kuitenkin vaikuttaa se vertaus että kun Kirjat avataan, Jumala vetää punaisen ristin syntiluettelon yli sille jolla on parri Herralta Kristukselta.
-
Ehkä riitta mummi on oikeassa?
Juutalaisuudessa on huoletonta olla ton ikuisen helvetin osalta, kun heidän mukaan helvetti oli kaatopaikka kaupungin ulkopuolella.
Adventistitkaan ei taida uskoa siihen, eikä jehovantodistajat.
Itte en uskolla ajatella liikaa koko asiaa, mutta jos sellainen on, niin mielelläni jättäisin sinne menemättä.
Sen kuitenkin tiedän, että helvetillä peloittelemalla saa uskomaan ihmisiä, mutta kun he lankeavat, niin heistä tulee aivan väliinpitämättömiä kristilliselle sanomalle, evankeliumille.
Siksi en usko sen olevan paras tapa saada kristillistä sanomaa jaettua ihmisille, mutta tehokas tapa se voi olla.
Mutta siis vain mun näkemys ja olen usien väärässä, varmaan useimmiten, mutta mielipiteeni uskollan kirjoittaa, mutta mikään teologian tohtori en ole.
-
Tänään menen jos Jumala suo.
-
Kaffeilla oli kiinnostava keskustelu eläk. Punaisen ristin pomon kanssa. Olipa nähnyt! Voi aavistaa ... Esim. Jugoslaviassa ruumissäkkejä kasoittain. Siis hän oli nähnyt - ja ympäri maailmaa! Siinä mietittiin, kuinka "Oman suun" syndroomasta päästäisiin.
Mikä on ihminen. Ettet hänestä aina huolehdi!?
-
Evankeliumien kirjoitttajilla oli erilaisia ajatuksia helvetistä. En minä tiedä. Aika usealla on maanpäällinen elämä helvettiä. Olisiko se ajattelutapa...
-
Sä helvettiin et varmaan mua laita,
kun olin siellä vuosikymmenet.
Mä kaadoin metsää, kuokin kunnan maita,
vaikk' oli tulipalopakkaset.
Veikko Lavi, Syntisen virsi
-
Ajatus veli-juhanin vihjauksesta ajatustapaan nosti ajatuksia:
Aika moni ihminen taitaa tässä ajassa järjestää omat helvettinsä.
Esimerkiksi sellaiset ominaisuudet kuin kovuus, ahneus, vallanhimo, alistavuus, kateus, pitkävihaisuus, ylpeys ja rakkaudettimuus edistävät elämää jota voi sanoa helvetilliseksi.
Sitä eivät tee köyhyys, sairaus, oppimattomuus, lapsellisuus, ulkonäön puutteet.
Nämä ovat koettelemuksia jotka parhaimmillaan jalostavat .
Luonnon olosuhteita mainitaan joskus helvetillisiksi. Vaikkapa liian kuuma tai liian kylmä sää on joillekin kuin helvettiä.
Olen alkanut nähdä luonnonilmiöt sekä Jumalan puheena attä ihmisten vastuuttumuuden aikaansaamina.
Alituisessa pelossa ja ahdistuksessa eläminen on helvettiä. Suomalaiset sen tieää ja ukrainalaiset kokee parhaillaan.
-
Vaikkapa liian kuuma tai liian kylmä sää on joillekin kuin helvettiä.
Tuossa Veikko Lavin laulussa taisi helvetti rakentua tulipalopakkasten ja kunnan teettämän raskaan työn (työttömyystöitäkö?) yhteisvaikutuksesta.
-
Itse kärsin kovasti molemmista, joten tiedän nuo 'helvetit'.
Mitä ne olivatkaan 1939-1940 talvisodassa jossa isäkin oli sotimassa. Sota itsessään olisi ollut riittävästi.
Kirkko, otsikon nimi on suoja myös kylmältä kuten kuumaltakin,ainakin vanhat kivikirkot pysyvät pitkään viileinä.
Sinne ovat eri maiden kärsivät päässeet suojaan.
Ukrainan sodan helvetissä katolinen kirkko antaa tilat lääkintää opiskeleville nuorille, jotka lähtevät rintamille auttamaan haavoittuneita. TV-uutiset tänään.
-
Juutalaisuudessa on huoletonta olla ton ikuisen helvetin osalta, kun heidän mukaan helvetti oli kaatopaikka kaupungin ulkopuolella.
Dosentti Kari Kuula on kirjoittanut kirjan Helvetistä. Tai siis ei ollut siellä ja kirjoitellut kirjaa, vaan se on kirjan aihe.
https://www.adlibris.com/fi/e-kirja/helvetin-historia-9789522473202
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/ja-ihminen-loi-helvetin
Pitäis lukea sitten kun ehdin, tai oikeammin ehdin muilta kiinnostuksen kohteilta.
Raamatun vanhemmissa kirjoissa kaikki vaan menee isiensä tykö. Ei ole kahta erilaista kuolemanjälkeistä olotilaa. Se on kuulemma uudempaa oppia pakkosiirtolaisuuden ajalta. Saddukeukset taisivat pitäytyä vanhassa. Helvetti oli enemmän fariseusten oppia, mutta se saattoi tosiaan olla se jätteenpolttolaitos. Aina siellä paloi tuli mutta yksittäinen roska katosi nopeasti. Kadotus siis.
Mutta en nyt varmaksi väitä. Olen voinut ymmärtää väärin tai muistan väärin.
Mutta miksi kirkko-ketjun aiheena onkin helvetti? eikös ne ole vähän niinkuin eri asiat? :017:
-
Mikkelin hiippakuntaan valitaan kohdakkoin uusi piispa. Ehdolla on meidän lahtelaisten padasjokelaissukuinen kenttäpiispa Pekka Särkiö. Tässähän näitä meriittejä jo tulikin.
Lisään omat tuntemukseni ja tietämylseni. Pekka on mukava, viisas ja älykäs. Hän kasvattaa kanoja pihapiirissään Joutjärven kirkon vieressä. Vaimokin on pappi, kaimani. Molemmat ovat puhuneet Lahden körttiseuroissa, ja hyvin.
Lisäksi koko perhe on musikaalinen. Olen kuullut perheorkesteriakin.
-
Tänään Naistempäivänä uutisoitiin että ensimmäisen kerran on seurakunnissa enemmän nais- kuin miespappeja.
Henki-lehdessä kanttori ( nainen ) Rauhamaa kertoi seurakuntien työn moninpuolistunnensitten 80-luvun jolloinhän aloitti.
-
Naispappien määrä nousee vielä huomattavasti suhteessa miespappien määrään.
-
Yksi pappi kaverini kertoi, että naisten kanssa on vaikeaa kilpailla viroista ja muusta.
Nyt kun kuulemma on naisten päivä, niin hyvää naisten päivää kaikille naisille.
Ehdottoman tasa arvon kannattaja.
-
Kiitän naisten puolesta. :023:
Tasa-arvo on paras. Ei ylivalta eikä alistuminen ole ihmisyyttä.
-
Minä tein häälupauksen mielessäni. Vaimolleni minä annan kaikkeni... myös päätäntävallan. Melkeinpä minä olen pitänyt tämän. Mielestäni meillä Vantaalla on 364 päivää naistenpäivää.
-
Kauniisti sanottu. Arvostan , sillä pidän tuota harvinaisuutena. Harvinaiset ovat arvokkaimpia, miehissäkin.
:039:
-
Miksiköhän naisia on niin paljon aina seurakuntien tilaisuuksissa, mutta miehiä tosi vähän.
Kuitenkin työssäni tapaan miehiä, kun siis olen miesvaltaisella alalla ja useasti kääntyy puheet uskon asioihin ja hyvin syvästi uskonnollisia miehiä on paljon, mutta ei niitä seurakunnissa näe.
Jos näkee, niin ne on tosi vahvoja itsetunnoltaan tai narsisteja tai muuten vaan sekaisia, kuten minä.
Sitten taas sosiaalisessa mediassa, kuten facebook, joka kai melkein ainoa jota seuraan, niin siellä ja keskustelufoorumeilla miehiä on paljon enemmän äänessä.
outoa.
Sanotaan, että suomalainen mies kun on juonut enempi ja siltä kysytään uskosta, niin ovat kovasti uskonnollisia ja uskovat+ rukoilevat yksin., mutta selvinpäin ei mitään.
-
Tänään
Riparijumalanpalvelus
Tulossa su 6.8. klo 10.00
Jumalanpalvelus Suomen Lähetysseuran rippileirillä Oriveden Päiväkummussa. Uusinta, esitetty 3.8.2014.
julkaistu
su 3.8.2014
poistuu
6.8.2024
katselukerrat
2 642
-
Päiväkumpu on ollut rakas paikka. Siellä meidät vihittiin avioliittoonkin. Leirikeskuksen Riihikirkko on legendaarinen, Pekka Simojoen hymnistäkin monelle tuttu.
-
Ai vihkikirkkosi ! Arvelininkin kun tiedän sinun olevan kesä-vetinen että tiedät paikan. ( meidät vihittiin Joutjärven kirkon kappelissa )
Minulle se Riihikirkko on Sana-lehden ent. lukijana Kansan Raamattu-seuran paikka. Nyt se oli Lähetyskirkon rippikoulun jumis. Vuodelta 2014, mutta yhä tuore.
Pekka Simojoki on ollut useita kertoja syömässä samassa ravintolassa kanssamme tääl Lahes. Aina hän katsoo pitkään, ikäänkuin tuntisi. Kerran olimme hänen konsertissa juuri tässä Valimossa.
Enäähän emme kykene kirkoon, eikä juuri lounaillekaan. Tytär antoi synttärilahjaksi lahjakortin erääseen hyvään paikkaan, mutta ei olla vielä sitä nautittu.
-
Olen pohtinut asiaa, ja veikkaan, että körttiläinen epävarmuus lienee tietyllä tapaa epäuskoa Raamatun sanomaa vastaan, joka kumpuaa syntiin langenneesta olemuksestamme, joka vihaa sitä sanomaa, joka Raamatussa kerrotaan pelastuskesta ja kuinka ihminen pelastuu. Olen itsekin tuon epävarmuuden vanki.
Raamattu puhuu toista, sisikuntani toista ja minä poloinen uskon sisikuntani todistusta, ainakin tunnepuoleltani. Asia ei kuitenkaan ole kovin yksisyinen: Jumala näyttää Raamatun lehdillä kuten nykyäänkin käyttävän tarkoitusperiensä toteuttamiseen pahuuden kahleita. Kahleet ovat raskaita kantaa, ne nakertavat voimavaroja ihmisessä pysyvästi olevalta ylpeydeltä. Kahleet ahdistavat, ne ovat omiaan kannustamaan joitakuita huutamaan avukseen Herraa Jeesusta jatkuvati avukseen.
Herran nimen avuksi huutaminen taasen lienee selkeä kristillisen uskon merkki.
Mielestäni olisi rehellistä tunnustaa, että pelastusepävarmuuteni johtuu epäuskostani ja se ei ole mikään hyve ja että se vain asuu turmeltuneessa luonnossani, eikä se ole vielä poistunut yrityksistäni huolimatta.
Syntisyydestäni huolimatta käännyn Kristuksen puoleen, joka on ainut, joka voi minua auttaa ja on tämänkin synnin sovittanut ristillä.
Minulla on sellainen ajatus, että pelastusvarmuus/epävarmuus molemmat voivat johtaa sekä hyvään että huonoon lopputulemaan. Tämä psyyken puolen varmuus/epävarmuus ei kaiketikaan ole missään roolissa, kun on kyse kristillisen uskon ydinasia. Toki sillä oma roolinsa silti on. Tietyn opetuksen piirissä kasvanut ei ehkä koskaan pääse varmuuden puolelle, ja päin vastoin.
Körttiläiset armon kerjäläisinä eivät ylpeästi pidä itseään pelastuvana, uskovaisena eivätkä ylpeästi kuvittele, miten hengellisissä asioissa tietäisivät lainkaan miten asiat ovat korkeanöyryyden epäusko-opissaan. :eusa_pray:
-
Körttiläiset armon kerjäläisinä eivät ylpeästi pidä itseään pelastuvana, uskovaisena eivätkä ylpeästi kuvittele, miten hengellisissä asioissa tietäisivät lainkaan miten asiat ovat korkeanöyryyden epäusko-opissaan.
Höpsis! Kuten muutkin kristityt, heränneetkin oppivat kokemustensa ja kuulemansa sanan kautta paljonkin siitä, 'miten asiat ovat'. Yksi on oppinut yhtä ja toinen toista. Seurat ovat tilaisuuksia, missä näitä voidaan jakaa ja vaihtaa. Se, miten he kohdallaan ovat vakuuttuneita uskostaa ja pelastuksestaan, on eri asia kuin se, miten he tuovat sen muiden kuullen esiin.
-
Kehtaatkin kutsua körttejä korkeanöyriksi ja epäuskoisiksi !.
Meitä on monenlaisia. Minä olen avaralla paikalla ja kuitenkin mystikko. Moiti minua jos et pidä, älä körttejä laumana.
Olen saanut mahtua körtteihin vuodesta 2007, en siis ole perinnekörtti Lapualta.
-
Höpsis! Kuten muutkin kristityt, heränneetkin oppivat kokemustensa ja kuulemansa sanan kautta paljonkin siitä, 'miten asiat ovat'. Yksi on oppinut yhtä ja toinen toista. Seurat ovat tilaisuuksia, missä näitä voidaan jakaa ja vaihtaa. Se, miten he kohdallaan ovat vakuuttuneita uskostaa ja pelastuksestaan, on eri asia kuin se, miten he tuovat sen muiden kuullen esiin.
Eihän herännyt voi uskoa, ja jos uskoo, niin silloin on ylpeä, sillä herännyt on vaivatulla mielellä pienellä paikalla imeskellen omavoimaisesti körttipastillia pelastusvarmuuden ollessa tuntematon käsite herännäisyydessä. :eusa_pray:
-
Eihän herännyt voi uskoa, ja jos uskoo, niin silloin on ylpeä.
Onhan tuo tavallaan ihan pätevääkin teologiaa. Usko on Jumalalta saatu lahja, jota kukaan ei voi itsestään pusertaa. Joka kuvittelee voivansa, lienee jokseenkin ylpeä.
-
Onhan tuo tavallaan ihan pätevääkin teologiaa. Usko on Jumalalta saatu lahja, jota kukaan ei voi itsestään pusertaa. Joka kuvittelee voivansa, lienee jokseenkin ylpeä.
Aamen! Körttiläisen usko on nöyrää arkaa ja ikävöivää uskoa, jossa Kristuksen ja syntisen kurjan alatien maan matosen armoa kerjäävän väliin ei aseteta mitään. Jumalan armo Kristuksessa kuuluu kaikille ilman armonkerjäläisen omavoisia ylpeitä varmoja vastauksia jakelevaa ylpeää uskoa. :eusa_pray:
-
Aamen! Körttiläisen usko on nöyrää arkaa ja ikävöivää uskoa, jossa Kristuksen ja syntisen kurjan alatien maan matosen armoa kerjäävän väliin ei aseteta mitään. Jumalan armo Kristuksessa kuuluu kaikille ilman armonkerjäläisen omavoisia ylpeitä varmoja vastauksia jakelevaa ylpeää uskoa. :eusa_pray:
Taas tekee mieli karsia pois joutava korukieli: "Körttiläisen usko on nöyrää uskoa, jossa Kristuksen ja syntisen väliin ei aseteta mitään. Jumalan armo Kristuksessa kuuluu kaikille."
-
Aamen! Körttiläisen usko on nöyrää arkaa ja ikävöivää uskoa, jossa Kristuksen ja syntisen kurjan alatien maan matosen armoa kerjäävän väliin ei aseteta mitään. Jumalan armo Kristuksessa kuuluu kaikille ilman armonkerjäläisen omavoisia ylpeitä varmoja vastauksia jakelevaa ylpeää uskoa. :eusa_pray:
Syntinen kurja kerjää armoa alatien maan matoselta?
Armo kuuluu kaikille, ilman uskoakin. Edes armonkerjäläisen ylpeää uskoa ei tarvita! Eikä muitakaan uskon lajikkeita. :109: Ehkä sellaista joillakin on, mutta entä sitten?
-
Armo kuuluu kaikille, ilman uskoakin. Edes armonkerjäläisen ylpeää uskoa ei tarvita! Eikä muitakaan uskon lajikkeita. :109: Ehkä sellaista joillakin on, mutta entä sitten?
Ei tarvita edes kurjaa uskon kaikkien lajikkeiden puutetta, joka tila helposti ylpistää ihmisen.
-
Ei tarvita edes kurjaa uskon kaikkien lajikkeiden puutetta, joka tila helposti ylpistää ihmisen.
Pidän luterilaisen maalailemaa kuvaa kurjuudellaan ylpeilevästä körtistä seuraliikkeen ulkopuolella sepitettynä pilakuvana. Kannattaa siis tulla seurapenkkiin veisaamaan ja tutustumaan oikeisiin heränneisiin.
-
Ei tarvita edes kurjaa uskon kaikkien lajikkeiden puutetta, joka tila helposti ylpistää ihmisen.
Aivan! Sekään ei ole tarpeen!
Tietysti lopputuloshan on kaikkien kohdalla uskon puute (sillä on siirrytty näkemiseen), mutta niiltä, jotka uskon puutteessa jo tässä ajassa vaeltavat, mahdollinen ylpeys varmaan riisutaan pois?
-
Onkohan joku katsonut sellaisen filmin öö elokuvan kuin Ruusun nimi.
Oli kovasti mun mieleen, paitsi se inkvisition kidustus jutut, mutta kai ne totta on.
Kerran jossain jonkun kirkon uumenissa vierailin ja siellä oli niitä vetolaitteita ja muita kidutusjuttuja. Joita katolilaiset käyttivät aikoinaan. Ihme kun en noin muuten ole kääntynyt katolilaiseksi, tosi mukavia tuttuja sieltä, kun ortodekseissakin, vaikkakin ortodokseissa viehättää heidän suitsutukset ja rukouskätännöt.
Mistä mun pitikään, niin Ruusun nimi leffa. Siinä ne jotkut uskonhaarat rriiteli ja pitivät kirkolliskokousta.
Ne vahvin taisi voittaa, ei oikeassa oleva.
Tulee vaan tässä ketjussa samanlainen tunnelma mieleen, saivartelua isoilla asioilla ja iso riita edessä josta kovat tuomiot.
-
^ Olen katsonut. Mutta olen myös lukenut kirjan, josta elokuva tietysti paljon poikkeaa.
Elokuvassa on porukka jaettu hyviksiin ja pahiksiin. Kirjassa ei ole ihan niin yksinkertaista.
-
Minulla oli se VHSnä itsellä ja katsoin sen monta kertaa. Ensimmäinen kerta oli tietenkin paras sillä avain kaikkeen löytyi vasta melko lopussa.
Uskonto ja uskon ja niiden mukainen elämä kyllä elokuvassa korostui, samoin paavillinen komeus.
Maailmallisuutta edusti seksi. Se jäi mieleen , ja rotat.
-
Elokuva Ruusun nimi noudatti aika hyvin Umberto Econ hienon kirjan juonta, mutta jätti toki oheen liitetyt mielenkiintoiset pohdinnat vähemmälle. Keskeisessä asemassa oleva luostarin kirjasto oli lavastettu omituiseksi ylös alas vievien portaikkojen sekamelskaksi, vaikka kirja kuvaa sen labyrintin jokseenkin tarkasti.
-
Elokuva Ruusun nimi noudatti aika hyvin Umberto Econ hienon kirjan juonta, mutta jätti toki oheen liitetyt mielenkiintoiset pohdinnat vähemmälle. Keskeisessä asemassa oleva luostarin kirjasto oli lavastettu omituiseksi ylös alas vievien portaikkojen sekamelskaksi, vaikka kirja kuvaa sen labyrintin jokseenkin tarkasti.
Mihin maailma tarvitsee tekoäly, kun on pena.
Kiitos nyt tiedän mitä kirjaa hakea.
Minua säväytti nuoren munkkikokelaan miksi niitä nyt sanotaankaan? diakoni?
No hänen mietiskelyt naisen ja muun kiusausten kanssa valitsemisessa.
No onneksi valitsi uskonon ja ei valinnut sitä tyttöä, itte on olisi kai niin vahva olisi ollut uskossani.
Kiehtova filmi. Nykyaikaan peilatessa onkohan mikään muuttunut uskonnollisessa maailmassa?
-
Munkkikokelas on noviisi.
-
Koijärven kirkon 100-vuotis messu viehätti kodikkuudellaan. Tutut vittet, samat sävelmät kuin meillä Mukkulassa oli valittuna liturgiaan.
Kirkko on korkealla kummulla ja on entinen seurojentalo. Molemmat asiat tekevät kirkosta tutunoloisen.
Pidin myös papeista. Päivän teksti Luukkaalta on hyvä
4 »Minä sanon teille, ystävilleni: Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta joiden valta ei ulotu sen pitemmälle. 5Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että syöstä hänet helvettiin. Niin, sanon teille: häntä teidän on pelättävä. 6Varpusia saa kahdella kolikolla viisi, eikö niin? Silti Jumala ei unohda yhtäkään niistä. 7
https://areena.yle.fi/1-3757226
-
Koijärven kirkossa on jotain samaa kodikkuutta kuin minulle tutussa, aikoja sitten puretussa Pasilan kirkossa. Eräänlainen kyläkirkko sekin oli.
http://static.iltalehti.fi/asuminen/pasila102501JOB_an.jpg
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pasilan_kirkko
-
Entä Oulunkylän vanha kirkko ? Siinäkin on samaa kodikkuutta. Onko se alunperin kirkoksi rakennettu ?
-
Olulunkylän vanha kirkko on alkujaan rukoushuone.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Oulunkyl%C3%A4n_vanha_kirkko
Pasila oli äitini kotikylä. Kirkon tiedoissa Wikipediassa mainittu taiteilija Oskar Nupponen oli hänen isänsä, siis minun vaarini.
-
Olulunkylän vanha kirkko on alkujaan rukoushuone.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Oulunkyl%C3%A4n_vanha_kirkko
Pasila oli äitini kotikylä. Kirkon tiedoissa Wikipediassa mainittu taiteilija Oskar Nupponen oli hänen isänsä, siis minun vaarini.
No nyt selvisi mistä penan katu uskottavuus tulee.
Äiti "moa" Pasilasta, se selittää paljon.
Ainainen opettamisen oire vielä kysymys.
Ogelin kirkossa useasti olen vieraillut, vaikkakin siellä on enempikin kirkkoja. On se vanha puuzyrkka ja sitten se tiilitalo.
Tiilitalo enempi tuttu.
Joku kanttori erikoinen persoona, tykkäsin kylä kovasti, syvästi uskonnollinen, mutta erikoisia öö harrastuksia öö tai teemoja tai mitä, mutta energinen nainen. Ikävää että yhteisö ei antanut tilaa niin paljon tai enempää hälle.
Erikoisuus kai peloittaa?
Mistähän taas oli kyse?
-
Olulunkylän vanha kirkko on alkujaan rukoushuone.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Oulunkyl%C3%A4n_vanha_kirkko
Pasila oli äitini kotikylä. Kirkon tiedoissa Wikipediassa mainittu taiteilija Oskar Nupponen oli hänen isänsä, siis minun vaarini.
Kiitos kirkkotiedoista.
Oletin että vaarisi olisi näitä Huonekalu-Nupposia, mutta entä tämä ? Onko hän ollut kansallispukujen suunnittelijakin ? Siinä tapauksessa sinä olet se omena joka on pudonnut puun alle. :003:
https://www.kansallispuvut.fi/kansallispuvut/kansallispuvut/vehkalahti-naisen-tarkistettu-kansallispuku
-
Huonekalu-Nupposet ovat samaa sukua. Vanhempi Mikko Nupponen oli vaarin serkku ja poikansa 'pikku-Mikko' toimi Helsingin matkailupäällikkönä. Vanhin tiedossani oleva sen sukuhaaran esi-isä oli myös Mikko, (kirkonkirjojen mukaan Michel Nuppoin).
-
Olen käynyt Nupposten kotona. Emäntä oli myös Kalevalaisissa Naisissa, joille tein Helkatyttö-työtä.
Pikku-Mikko taasen myi meille muutamia 'alvar-aaltoja' vuonna 1981 muutettuamme rakentamaamme taloon.
Nupposten sukuhaudalla on poikennut heitä muistamassa Radiomäen Vanhalla hautausmaalla, jonne meidän tuhkamme myös päätyvät.
-
Mihin maailma tarvitsee tekoäly, kun on pena.
Aamen! :icon_xmaslol:
-
Jos Jumalanpalvelusta joka tuli TV 1ltä voi sanoa että se oli laadukas,niin Yhteisvastuu-messu Kynttilänpäivänä tänään Olarin kirkossa oli sitä.
Valoisa kirkko ja etenkin alttaritaulu loi kuvia valosta, enkeleistä ja tulevasta rauhan ajasta. Toivon että kaikki katsojat kokevat samaa.
Piispa Kaisamari hintikan saarna oli selkeä ja teksissä pysyvä. Kirkkoherra oli kaunis katsoa ja ääni sopiva. Candomino-kuoro on laatuisa ja lapsikuoro suloinen.
Kirkkosali istuimineen ja valaisimineen muistuttaa suuresti kotikirkkoani, niin mikäpä oli nauttiessa tästä messusta !
https://areena.yle.fi/1-67089846
-
Taas on kirkkoa arvosteltu ja lyöty kuin vierasta sikaa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9b6bfba6-e188-4759-8196-c9a87bbf4d10
Sanna Ukkolan mielestä kirkko on yhtä kuin jonkun Kanasen kirkkoherran tempaukset.
Hänen mielestään kirkko on hukassa kuin teini alkoholimyymälässä.
Ikävää että ihmisillä on niin kumma kuva kirkosta ja siellä olevasta touhusta.
Yksi Kananen tempauksineen ei ole kirkko.
Tuntuu että ne kovimmin kritisoi kirkkoa kun vähiten siellä käy ja tekevät johtopäätökset joidenkin populistisesti melskaavien mukaan.
Minusta kirkossa ja sen toiminnassa ei ole vikaa, vaan vikaa on niissä ihmisissä kun ei siellä käy!
-
Taas on kirkkoa arvosteltu ja lyöty kuin vierasta sikaa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9b6bfba6-e188-4759-8196-c9a87bbf4d10
Sanna Ukkolan mielestä kirkko on yhtä kuin jonkun Kanasen kirkkoherran tempaukset.
Hänen mielestään kirkko on hukassa kuin teini alkoholimyymälässä.
Ikävää että ihmisillä on niin kumma kuva kirkosta ja siellä olevasta touhusta.
Yksi Kananen tempauksineen ei ole kirkko.
Tuntuu että ne kovimmin kritisoi kirkkoa kun vähiten siellä käy ja tekevät johtopäätökset joidenkin populistisesti melskaavien mukaan.
Minusta kirkossa ja sen toiminnassa ei ole vikaa, vaan vikaa on niissä ihmisissä kun ei siellä käy!
Minusta Sanna Ukkola on oikeassa. Onneksi rappiokirkkoon ei ole pakko kuulua. Päivi Räsänenkin pohtii kirkosta eroamista. :eusa_clap:
Kansanedustaja ja kirkkovaltuutettu Päivi Räsänen (kd.) kertoo Ylelle harkitsevansa kirkosta eroamista.
– On se mahdollista. En ole tehnyt vielä päätöstä, Räsänen toteaa.
Eropohdinta juontuu piispainkokouksen esityksestä, jonka mukaan kirkkojärjestykseen lisättäisiin uusi avioliittokäsitys.
Perinteisen miehen ja naisen välisen avioliittokäsityksen rinnalle tulisi kahden henkilön välinen avioliitto.
Kirkolliskokous käsittelee piispainkokouksen ehdotusta toukokuussa.
Räsäsen mukaan uusi ehdotus on järjetön.
– Kahden avioliittokäsityksen malli on järjetön. Kaksi keskenään täysin ristiriidassa olevaa näkemystä on ongelmallinen minkä tahansa organisaation kannalta, Räsänen sanoo.
Räsäsen mielestä piispainkokouksen ehdotus on Raamatun vastainen ja piispat ”johtavat kirkkoa harhaan”.
Hän kirjoittaa viestipalvelu X:ssä, että hänen mielestään ”piispat keikuttavat kirkkolaivaa nyt vaarallisella tavalla”.
Räsänen on aiemminkin pohtinut julkisuudessa kirkosta eroamista.
Vuonna 2019 Räsänen kertoi muun muassa Ilta-Sanomille pohtivansa kirkosta eroamista. Syynä oli tuolloin kirkon evankelis-luterilaisen kirkon ryhtyminen Pride-tapahtuman viralliseksi kumppaniksi ja sateenkaarimessun järjestäminen.
Piispainkokous esittää: Kirkko voi vihkiä samaa sukupuolta olevia – näin arkkipiispa kommentoi
https://yle.fi/a/74-20078866
Päivi Räsänen pohtii kirkosta eroamista – ”Kahden avioliittokäsityksen malli on järjetön
https://yle.fi/a/74-20078948
-
No ei ollut yllätys että luterilainen on vastaan luterilaista kirkkoa.
Kirkko on ookoo.
Oletko koskaan ajatellut sitä mitä siellä tehdään.
On kaikenlaisia tukemispiirejä ja opetuspiirejä ja sosiaalisia piirejä ja ties mitä kaikkea. On rippikoululeirejä ja nuorille iltoja peli iltoja ja ties mitä. On kuorotoimintaa ja taidepiiriä ja ties mitä.
Sitten on diakoniatyötä köyhien auttamiseksi, on surutyötätekevien tukijuttuja.
On pappien sielunhoitoauttamistyötä.
Joka sunnuntai voi mennä kuuntelemaan saarnoja ja saamaan ehtoollisen, rukoilla yhdessä ja rakentua.
On hautaus, rippi, kaste hääjuttuja.
Helppo se on sanoa, että kirkko on rappiolla, mutta se jos joku opi8llinen asia joka nyt on vallalla ei ihan oikealta tunnukkaan, niin sen vuoksi teilata kirkko ja kutsua sitä hullunjenhuoneeksi tai rappiokirkoksi on aika typerää.
-
Nykykirkko on kansankirkko, ja niin sen tulee ollakin Herran opetuksen mukaan.
Kiitos Viisveisaaja kirjoituksesta !.
On aina ihmisiä joille tämä ei avaudu kirkon tehtävänä. Saarna, ja ainoastaan synnin saarnaaminen synniksi on sitä 'oikeaa kirkkoa'.
Vaikka nykyään on hallituksista huolimatta yhteiskunnallista avustustoimintaa, se kuuluu ennenkaikkea kirkolle. Palvelu ja välittäminen! Niissä on rakkaus ja rakkaudessa on Jumala. Tämän lähemmäksi ei tarvitsekaan päästä.
-
Kirkkoon kuuluu myös, lestadiolaiset, lessut, käsäkräsä viisläiset öö kansalaisten raamattu seura, heränneet, körtit, sley öö evankeelinen liike ja pelastusarmeja ja tää minkä jäsenkortin sain kun tekee merimiesten ja rekkakuskien ja työllistää mamuja, niin mikä toi on niin merimieskirkko ja vois jatkaa, mutta kirkko on muutakin kuin Räsäsen tai luterilaisen oppijärjestelmä.
https://www.youtube.com/watch?v=GzZWSrr5wFI&ab_channel=U2VEVO