Körttifoorumi

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: PekkaV - 06.08.23 - klo:05:19

Otsikko: Politiikkaa 19
Kirjoitti: PekkaV - 06.08.23 - klo:05:19
   
   Orpo yhdistää kansan. Suokoon Jumala hänelle voimia!

Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 06.08.23 - klo:08:28
Orposta kehkeytyy marttyyri. politiikassa. Uhraa itsensä aatteen vuoksi.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: sadetta - 06.08.23 - klo:11:12
Laitan tänne, kun näköjään avattu tämä toinen ketju samasta aiheesta Politiikkaa 19.

Olisi mielenkiintoista, jos Robert F. Kennedy nuoremmasta tulisi USA:n presidentti.

https://www.youtube.com/watch?v=G4cP9c66Bgs


Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: sadetta - 06.08.23 - klo:11:15
PekkaV kommentoi toisessa ketjussa Kennedyn ääntävän vaikeasti.  Kennedyllä on sairaus, jonka oireet alkaneet 42-vuotiaana. Kopioin alla olevan tekstin Duodecimin sivuilta:

Spasmodinen dysfonia on paikallisen dystonian muoto, jossa liikehäiriö kohdistuu kurkunpään lihaksiin. Sairaus voi esiintyä ainoana dystonisena oireena tai yhdessä muiden dystonisten ongelmien kanssa. Se alkaa tuntemattomasta syystä yleensä keski-iässä. Tyypillisiä äänioireita ovat äänen katkeilu, puristeisuus, kuristeisuus, itkuisuus, hakkaavuus, ponnisteisuus, karheus ja äänen vapina. Äänioireista aiheutuu yleensä potilaalle erittäin paha psykososiaalinen haitta.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 06.08.23 - klo:11:41
En tiennyt nimeä sairaudesta , mutta monien äänissä kuuluu, etenkin radiossa ja telkkarissa, että ääni on 'rikki'. Äänihuulista se yleensä johtuu.

Paula Koivuniemellä oli kyhmyjä äänihuulissa ja sen kyllä kuuli. Niitä toki hoidettiin. Monet raspikurkut saattavat olla juuri tätä.

Maila-tädilläni oli myös tällainen ääni, niinpä minä sai huudella lehmien kutsuhuudot.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Mörtti-57 - 08.08.23 - klo:07:52
Tässä jo pitää kauhulla orotella lintuinfluenssan kehittymistä pandemiaksi! >:(
Pääministeri ja hallitus vain lomailee kommentoimatta mitenkään lintuinfluenssaa.

Arkkitehtikaverini on innokas lintuharrastaja ja viestitti minulle todella huolestuttavaa asiaa
ja tyhmästä metsästäjien käytöksestä.

" Kävin eilen kyrkösjärvella, siellä oli metsästyskoirien koulutus ja koirat kävivät hakemassa kuolleitä lokkia metsästä. Yhdellä koirakaverilla oli ainakin kymmenenkunta linnunraatoa autonsa konepelin päällä. Mies sanoo, että koirat pitää saada kuntoon, kun sorsastus kohta alkaa. Kokkolan kyrkkäri on muuten hiljainen kun hautausmaa, ei yhtä aina edessä rantalintu ole näkyvissä."


https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/tapio-tuomaala/suomesta-leviamassa-maailmanlaajuinen-jattipandemia-ja-hallitus-lomailee/
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/tapio-tuomaala/suomesta-leviamassa-maailmanlaajuinen-jattipandemia-ja-hallitus-lomailee/
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 08.08.23 - klo:08:03
Arkkitehtikaverini on innokas lintuharrastaja ja viestitti minulle todella huolestuttavaa asiaa
ja tyhmästä metsästäjien käytöksestä.

Tästä juuri varoitettiin radiossa. Jos tauti tarttuu turkistarhan kettuihin, miksi ei koiriinkin? Millaisessa kunnossa nuo lintukoirat mahtavat todella olla, kun sorsastuskausi alkaa?
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Mörtti-57 - 08.08.23 - klo:08:51
Millaisessa kunnossa nuo lintukoirat mahtavat todella olla, kun sorsastuskausi alkaa?

Vähin mitä tässä holtittomassa tilanteessa olisi tehtävä, että viranomaiset kieltäisivät tältä kaudelta vesilintujen metsästyksen.
Hallitus tuskin ajaa kieltoa sorsalintujen metsästykseen, kun se on aina ollut persujen ja kokoomuksen jäsenille niin suuri juhlapäivä, että töistäkin otetaan vapaata lintujen räiskimiseen. :067: :067: :071: :070:
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 08.08.23 - klo:09:08
Eilisessä A-studiossa keskusteltiin rasismista. Perussuomalaisten Joakim Vigelius teki puolueelleen ominaisia väistö- ja hämäysliikkeitä, mutta ne eivät tainneet tehota edes hallituskumppani Kokoomuksen edustajaan.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: PekkaV - 08.08.23 - klo:17:01

   Yhteisten asioiden hoitaminen pitää sisällään ja tarkoittaa usein suossa rämpimistä, kun näkemykset tulevat eri suunnista näin ollen täydentäviä ja monipuolistavia kokonaisuuden kannalta. Kompromissit kaivelevat osapuolten sisintä rapauttaen alkuperäistä näkemystä ja vieden siitä kauemmaksi yhteisyyden nimissä, yhteisen asian kustannuksella ja hyväksi. Liimaa pitää olla. Ilman sitä osaset eivät toimi kokonaisuuden hyväksi. Suuret yleiskäsitteet ohjenuorana ja horisontissa ja niiden rinnalla ajankohtainen arkityö palvelevat toisiaan ja takaavat yhteisen mahdollisimman hyvän.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 08.08.23 - klo:17:29
Kun termi läpinäkyvyys alkoi kuulua politiikkojen puheissa männävuos´kymmeniin nii mie luulin sitä vähä niiku valehteluks. Mut ei se sitä tarkottant, vaa päivasto nii ku puhast ikkunaa, kaik näkkyy mikä selkiäl ilmal näkkyy.

Nykyinen hallitus ei taida noudattaa läpinäkyvyyttää. Mutta salattujen asioiden on tapana aina tulla julki, ennemmin tai myöhemmin.
Tämmönen meininki tekee kuitenki joukkuepalaamisen epävarmaks. Nyt on Eva Biaudet jakamassa RKP n  kahtia. Ministeri Ana-Maja Henriksson on pahan mielen ilmentymä.
Orpo lomailee. Mitä hän on muuta tehnytkään , eipä ole tievossa.  :017:
Tiikka Purra sijaistaa. Miti suuta soukemmalla tämän päivän tv.haastattelussa. Mainitsi Eva Biaudetn, mutta säyseästi. Ja lupasi ettei hallitus eroa.  :018:
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 08.08.23 - klo:18:45
Riikka Purran rivien väliin jäi kuitenkin selvästi sellaista, mikä kaipaisi sitä läpinäkyvyyttä. Minä olin kuulevinani tämän viestin: RKP:n ainoa vaihtoehto on tavalla tai toisella vaientaa Eva Biaudet:n kritiikki. On aina pelottavaa, kun joku sanoo arvovaltaisesta asemasta, että ei ole vaihtoehtoja.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: PekkaV - 10.08.23 - klo:04:11

   Rampa ankka-hallitus mennä venksottaa neljä vuotta. Oppositio tukee kriittisesti, jotta halllitus voi paneutua täysillä ohjelman toteuttamiseen.

Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Mörtti-57 - 10.08.23 - klo:11:21
Toivottavasti hallitus pysyy kasassa ja yrittää saada läpi hallitusohjelmassaan laadittuja asioita.
Suurin osa Orpon hallituksen ohjelmista tulee törmäämään Suomen perustuslakiin, kuten Sipilän hallituksen uudistukset.

Pahinta olisi, että persut palaisi oppositioon hallituksen kaaduttua ja sama populistinen ja maahanmuuttovastainen politiikka heillä vain kiihtyisi.
Hallitusvastuussa persut joutuvat irtisanoutumaan rasismista ja tekemään päivänpolitiikkaa hyvien käytöstapojen mukaan ja heitä äänestäneet näkevät oikeasti, että minkälaista politiikkaa ja asioita perussuomalainen puolue oikeasti ajaa.
Jos kävisi niin onnettomasti, että hallitus hajoaisi jo alkumetreillä ja persut menisi oppositioon, niin se olisi Keskustan tulevaisuudelle suuri katastrofi. :icon_rolleyes:
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 10.08.23 - klo:13:53
Mielenkiintoista on odottaa minkälaisia puheenvuoroja eduskuntasalissa käydään . Koskahan nähdään ensimmäinen lähetys suureta salista.   :icon_eek:
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 10.08.23 - klo:14:11
Torstaina 7.9. näyttää olevan seuraava kyselytunti.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 10.08.23 - klo:14:28
Kiitos. Tuli kuin apteekin hyllyltä !  :icon_wink:

Merkitsin oikein kalenteriin .
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 10.08.23 - klo:18:27
Kiitos. Tuli kuin apteekin hyllyltä ! 

Katsoin Kuukkelista.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 10.08.23 - klo:18:43
Olisi pitänyt itsekin, mutta halusin keskustella. 

Nyt minusta alkaa olla jo liikaa presidenttiehdokkaita. Vaikka onhan se hauska mittauttaa suosionsa. Toinen kierros on tulossa. Veikkaan siitä 1.Pekka Haavisto  2. Mika Aaltola.

Nyt ei ole demareilla eikä kokkareilla kyllin hyvää ehdokasta. Lisäksi KOK on jakautunut kahtia.
Vielä puuttuvat RKPn KDn nimet.  :017:
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 14.08.23 - klo:07:45
Riikka Purra päätti uutisten mukaan puheensa lainaten Jeesuksen ajatusta - tosin iskelmän sanoin: Jos joku teistä on niin synnitön ja kunnollinen, heittäköön päällemme tänne sen ensimmäisen kiven! Jeesus ei tietenkään puolustanut itseään vaan syntistä naista, jota uhattiin kivittämisellä. Erika Vikmanin Syntisten pöytä -laulussa ajatus toimii tuossa muodossa. Puoluejoihtajan puheessa pidän lainauksen valintaa vääränä. Maatamme johtamaan valittu poliittinen elin ei ole samassa asemassa kuin yhteisön halveksimat syntiset. Sen on otettava vastaan kaikki kritiikin kivet, jotka sitä kohti viskotaan. Sen on myös arvioitava oikein, onko kritiikki oikeutettua ja tehtävä sen mukaiset muutokset toimintaansa. Tuossa asemassa ei päde koulupoikien puolustelu: - kun kerran nuo toisetkin!
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 14.08.23 - klo:14:02
Kun kuulin eilen taas uutisia hallituksen aikomuksesta poistaa Kela-etuuksia ymmärsin minäkin vaikka en talousihminen olekaan ( muuta kuin hellan ääressä ) että monien on muutettava huomattavsti halvempiin asumisoloihin, esim maalaiskuntiin.

Miten käy silloin suurien paikkakuntien palveluiden tason. Kyllä moni äiti-ihminen arpoo työpaikan ja kodin välillä. Matkakulut ovat koko ajan kallistuneet. Lopettaako tämä hallitus niidenkin verovähennysoikeuden.

Toisaalta maaseutu kiittää. Koulut saavat uutta väkeä ja kituuttava kunta lisää vero-euroja.

Meneekö kaikki nämä liikkeet hallituksen pussiin vai kansalaisten elintason parantamiseksi.

Maallemuutto on muutakin kuin muotia. Omakin jälkeläinen aikoo tehdä tämän liikkeen, lastensa hyväksi ja oman työpaikkansa suhteen myös.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 14.08.23 - klo:14:19
Tänään aamun uutiset katsoin sivusilmällä ja kuulin toisella korvalla kun oli muuta kiintoismpaa. Hallituksen koulutusohjelmaa ainakin pohdittiin. Jäinlö oikein ymmärtään kun asiantuntijakin ihmetteli että rahallako jatkossa pääsee helposti opintoihin kiinni.
Jos näin tulee olemaan se on valtava harppaus taaksepäin. Sata vuotta sitten oli näin, vain varakkaiden perheiden lapset saatiin koulutettua hyviin ammatteihin, yliopistoissa.

Tähänkö oikeistohallitus pyrkii, yhä selvempään kansan eriarvoistukseen. :018:
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 14.08.23 - klo:15:02
Tähänkö oikeistohallitus pyrkii, yhä selvempään kansan eriarvoistukseen.

Sen verran hyväuskoinen olen, että en usko suorastaan pyrkivän. Eivät vain ota todesta tutkittuakaan tietoa siitä, että eriarvoisuuteenhan tällainen johtaa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 14.08.23 - klo:15:35
Sorry ilmaisusta ! On kai tullut kuunneltua PS-tyylisiä puheita ja luettua heidän tekstejään. Tarttuu, kiten kaikella rumalla on helposti tapana.

Periaatteessa en pidä lainkaa tällä tavoin puhutusta , kuten Sorry siitä !

Toivotaan että eduskunta pyrkii kansalaisten parhaaksi tehtäviin ratkaisuihin.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 14.08.23 - klo:16:11
Sorry ilmaisusta!

Ei tarvitse pyydellä anteeksi. Työvoimapoliittisesti tuo pyrkimys eriarvoisuuteen voi hyvinkin olla todellinenkin. 'Kannustinloukkujen purkaminen' on oikeastaan sitä, että painostetaan ottamaan vastaan alipalkattua osapäivätyötä, kun heikennetty sosiaaliturva ei enää elätä. Eihän tosin se pätkätyökään. Toisenlaisia 'loukkuja' siis rakennetaan purettavien tilalle.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 14.08.23 - klo:16:18
Kyllä pitää !  Minä nyt olen sellainen 'tulikko-pietari' että miekka heilahtaa kun minä suutun.

Ihanan sisäisen rauhan sotki tämä oikeistohallituksen aloitus-mekkala. Täytyyhän siihen osallistua, kun on omat some-mielipiteet !

Minä elän tuntemalla enemmän kuin taidolla. Näin se meil karjalaisil tahtoo männä !

 :003:, :102: :'( :eusa_pray:
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: öppiäinen - 14.08.23 - klo:19:36
Toisaalta maaseutu kiittää. Koulut saavat uutta väkeä ja kituuttava kunta lisää vero-euroja.

Enpä ole varma, kiittääkö maaseutu kaikista muuttajista. Jos vaikka minä muuttaisin niin eihän minusta olisi kunnalle kuin rasitetta. On kyllä käynyt sekin vaihtoehto mielessä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Mörtti-57 - 14.08.23 - klo:20:39
Kirjoittelin päivällä faceen näin: "Kaupanala on tuskaillut jo vuosia halvan työvoiman saatavuudesta ja nyt hallituksen leikkauset asuntotuesta, sunnuntailisistä ym. kurittaa määräaikaisia työntekijöitä niin paljon, että ei tulla enää toimeen pätkätöillä ja vakituisia töitä ei ole tarjolla.
Keväällä lukiosta valmistunut kummilikka on aloitellut itsenäistä elämää S-Marketin kassatyttönä, jota kyllä teki jo lukiota käydessäänkin. Kyllä häntä ja minuakin arveluttaa, että kuinka pärjää opiskeluista välivuotta pitävänä (ei päässyt haluamaansa opiskelupaikkaan) 19h:n viikkoansioilla, kun hallitus leikkaa asumistukea ym. Perustuntipalkka S-Marketissa on ruhtinaallsiet n. 10€/h.
Riikka Purralta tulisi löytä vastauksia myös näihin kysymyksiin."

Eräs persu vastasi minulle tavallisen persumaisesti: "Oot sä melekoonen sankari maalaalemaan uhkakuvia. Sen sanoo järkikin että sillä teidän kommunistien ,"kaikille kaikkea ja kaikkialle ennenkaikkea ulkomaille" linjalla on seuraksensa, kun niitä vahinkoja pitää korjata. Ei voi vaan lisätä menoja koko ajan. Ei meirän selkänahka kestä."

Onhan se meneenä viikonloppuna taas nähty ja kuultu, että fanaattisten persujen ainoa luettu totuus löytyy vain heidän "pravdasta" Suomen Uutiset ja muu suomalainen media syöttää vain valeuutisia. ::)
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 15.08.23 - klo:09:39
Mahtaako Perussuomalaisten uhriutuminen tehota puolueen kannattajiin? Minua se vähän jo inhottaa. Varapuheenjohtaja Tynkkynen ruikutti aamu-uutisissa, että maassa makaavaa puoluetta potkitaan mediassa, vaikka minkäänlaista rasismia ei sen piirissä olekaan. Miten mahtavat sen rasismin siellä suunnassa määritellä? Pitävätkö rasismina vain vääränväristen summittaista hirttämistä tienvarren puihin? Luulisi olevan kaikille selvää, että sana tarkoittaa kaikkea ihmisten syrjimistä perusteilla, joihin ihminen itse ei voi vaikuttaa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: öppiäinen - 15.08.23 - klo:11:20
Miten mahtavat sen rasismin siellä suunnassa määritellä? Pitävätkö rasismina vain vääränväristen summittaista hirttämistä tienvarren puihin? Luulisi olevan kaikille selvää, että sana tarkoittaa kaikkea ihmisten syrjimistä perusteilla, joihin ihminen itse ei voi vaikuttaa.

Minulle tämä ei ole selvää. Jos työhönotossa syrjitään iän perusteella, niin ei se mitään rasismia ole. Varaan termin vastakin ihan vain ns. rotuun perustuvalle syrjinnälle.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 15.08.23 - klo:13:04
Molemmissa olisi paljon pohtimista. Mikä on syrjintää ? Mitä on rasismi ?

Donald Trump sanoo kaikkea itseensä ( ei välttämättä republikaaneja ) kohtaan
ilmenevää kriiikkiä ajojahdiksi. Sen jo voi jotenkin käsittää mitä sillä tarkoitetaan.
Siihen on yleensä henkilökohtaisia syitä.

Mitkä ilmiöt ovat rasistisia, kerro ajatuksesi.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 15.08.23 - klo:13:31
Varaan termin vastakin ihan vain ns. rotuun perustuvalle syrjinnälle.

Ihmisten jaotteleminen rotuihin on todettu aikoja sitten tuomittavaksi. On siis oikein, että käytit ilmaisua 'niin sanottu rotu'. Näin ollen rasismin määrittelyssä puhutaan nykyisin mieluummin muilla termeillä.

Unescon vuonna 1978 hyväksymä Rotuja ja rotuennakkoluuloja koskeva julistus käsittelee ideologioita, ennakkoluuloisia asenteita, syrjivää käyttäytymistä, rakenteellisia järjestelyjä ja vakiintuneita käytäntöjä, jotka johtavat rotujen väliseen epätasa-arvoisuuteen. Julistuksen mukaan käsitystä, että rodulliset tai etniset ryhmät jakautuvat arvoltaan parempiin ja huonompiin, käytetään oikeuttamaan ihmisryhmien alistamista ja tuhoamista. Unescon lausunnon mukaan rotusyrjintään perustuvalle arvoasetelmalle ei ole tieteellistä pohjaa ja se on ristiriidassa Yhdistyneiden kansakuntien edustamien moraalisten periaatteiden kanssa. Unescon mukaan rasismi vahingoittaa uhrejaan ja harjoittajiaan, jakaa kansakuntia sisäisesti ja estää kansainvälistä yhteistoimintaa

Tämän tekstin poimin Wikipediasta. Siitä löytää luettelon: ideologiat, asenteet, käyttäytyminen, jäjestelyt ja käytännöt. Nyt on kiinnitetty julkisesti huomiota eräiden perussuomalaisten poliitikkojen käyttämiin sanoihin. He eivät ole kertoneet, miten ne heijastavat heidän asenteitaan tai peräti puolueen ideologiaa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 15.08.23 - klo:13:42
Järjestelyt ja käytännöt ovat helpoimmi piilotettavissa.

Ideologioista on paljon esimerkkejä, esim. Hitler ja Vihtori Kosola ja Joseph McCarthy

Asenteet moni pitää omana tietonaan, mutta ne on tunnistettavissa

Käyttäytymisessä nuoriso nimittelee ja huutelee ja tuuppii.

Aikuinen ei esimerkiksi ole näkevinään muita rotuja erilaisissa tilantrissa.

Esimerkki:. romanihenkiön viereen ei mennä istumaan bussissa tms.

Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 15.08.23 - klo:14:16
Minulle tämä ei ole selvää. Jos työhönotossa syrjitään iän perusteella, niin ei se mitään rasismia ole. Varaan termin vastakin ihan vain ns. rotuun perustuvalle syrjinnälle.

Noinhan se on.
Julkisen keskustelun ongelmana on joidenkin tahojen harjoittama sanojen uudelleen määrittely, merkityksen laajentaminen ja näinollen kielen köyhdyttäminen.
Tulee mieleeni G Orwellin teos nimeltä 1984.
Väen väkisin yritetään käyttää rasismileimasinta joka puolella.

Ongelmista ja epäkohdista keskusteleminen on helpompaa, kun kullekin ongelmatyypille käytetään kuvaavia nimiä ja siten, että puhutaan samaa kueltä. Suurin osa syrjinnästä ei ole rasismia.
Jos joku kohtelee rumasti vammaisia ei se ole rasismia.

Homofoobikko ei ole rasisti vaan homofoobikko ja jotkut harvat heistä saattavat harjoittaa homofobiaa.


Syrjintä jonkun ominaisuuden perusteella ei siinä ole edes väärin.
Jos omistan pienen yrityksen ja minulle hakee töihin kaksi henkilöä, ulkomaalainen ja suomalainen, joista ulkomaalaisella on parempi työkokemus ja jos kuitenkin otan tuon suomalaisen töihin, koska koen sen paremmaksi ratkaisuksi, niin teenkö väärin?
Se on ilmeisesti rasismia mutta teenkö siinä jotain väärää?
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 15.08.23 - klo:14:26
Ovatko Trumpin vastustajat rasisteja?
Trump uskoo vakaasti asiaansa, hän kokee negatiivisesti kohtaamansa syrjinnän.
Häneltä puuttuu kyky muuttaa itsensä toisenlaiseksi.

Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 15.08.23 - klo:14:40
Jos omistan pienen yrityksen ja minulle hakee töihin kaksi henkilöä, ulkomaalainen ja suomalainen, joista ulkomaalaisella on parempi työkokemus ja jos kuitenkin otan tuon suomalaisen töihin, koska koen sen paremmaksi ratkaisuksi, niin teenkö väärin?
Se on ilmeisesti rasismia mutta teenkö siinä jotain väärää?

On. Se on vastoin yhdenvertaisuuslakia.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 15.08.23 - klo:14:44
Trump uskoo vakaasti asiaansa, hän kokee negatiivisesti kohtaamansa syrjinnän.

Tohdin epäillä. Donald Trump rumaa pelaa peliä kannattajiensa kustannuksella. Hänen ajojahti- ja noitavainopuheensa on tarkoitettu villitsemään trumpisteja. Niillä ei liene mitään tekemistä hänen oman kokemusmaailmansa kanssa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 15.08.23 - klo:14:47
Väkisin yritetään käyttää rasismileimasinta joka puolella.

Ei leimasin ole väärä, jos sitä käytetään syrjintää vastaan. Kaikki syrjintä on pahaa, oli se sitten rasismia tai muuta.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 15.08.23 - klo:15:21
Onko rasismia, jos häiriötä aiheuttamaton kansanedustaja poistettaisiin julkisesta festivaalitapahtumasta sanomalehden yleisönosastolle kirjoittamansa mielipiteen vuoksi?
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 15.08.23 - klo:15:27
Onko rasismia, jos häiriötä aiheuttamaton kansanedustaja poistettaisiin julkisesta festivaalitapahtumasta sanomalehden yleisönosastolle kirjoittamansa mielipiteen vuoksi?

Se ei ole rasismia eikä syrjintääkään, jos järjestäjät ovat kirjoituksen vuoksi peruneet hänen aiemmin saamansa kutsun.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 15.08.23 - klo:15:28
Karjalaisenkyösti, otapa itse näistä asioista selvää virallisista lähteistä. Foorumi ei ole mikään oikeusasioiden neuvontapalsta.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 15.08.23 - klo:17:42
Jos Trump johonkin uskoo, niin itseensä. Hänen itsevarmuutensa ja narsisminsa ovat tuhoisia ominaisuuksia kenelle vaan. Yhdysvaltojen presidentillä on atomiaseen laukaisusalkku! Kun kaverina on toinen samanlainen, Vladimir Putin, joka sentään uskoo myös diktaruuriin ja Suur-Venäjään, on siinä kaksikko jota sopii koko maailman ihmetellä.

Kuinka kummassa ihmiset näissä maissa luottavat tämänkaltaisiin johtajiinsa.

Toiset uskovat uhoon  ja toiset tuhoon.

ihmettelee R-m :017:
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: öppiäinen - 15.08.23 - klo:19:08
Ihmisten jaotteleminen rotuihin on todettu aikoja sitten tuomittavaksi. On siis oikein, että käytit ilmaisua 'niin sanottu rotu'. Näin ollen rasismin määrittelyssä puhutaan nykyisin mieluummin muilla termeillä.

Unescon vuonna 1978 hyväksymä Rotuja ja rotuennakkoluuloja koskeva julistus käsittelee ideologioita, ennakkoluuloisia asenteita, syrjivää käyttäytymistä, rakenteellisia järjestelyjä ja vakiintuneita käytäntöjä, jotka johtavat rotujen väliseen epätasa-arvoisuuteen.

Mielenkiintoista, että Unescon julistuksessa puhutaan kuitenkin nimenomaan roduista ja niiden välisestä epätasa-arvosta.

Missä jaottelu, siis silkka jaottelu ilman arvoasetelmaa, on todettu tuomittavaksi?

Jos tarkoitat, ettei sille ole kovin paljon tieteellistä pohjaa, niin sehän on eri asia. Ei keittotaidon säännöillekään ole paljon tieteellistä pohjaa, eikä niitä silti tuomita.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 15.08.23 - klo:19:17
Missä jaottelu, siis silkka jaottelu ilman arvoasetelmaa, on todettu tuomittavaksi?

Sanavalintani ei ollut ihan onnistunut. En tarkoittanut tuomittavalla rikollista. Rotu on kuitenkin luonnontieteellinen termi, jonka ei sovellu ihmisiin. Emme eroa toisistamme niin merkittävästi kuin esimerkiksi chihuahua bernhardilaisesta.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: öppiäinen - 15.08.23 - klo:19:21
Noinhan se on.
Julkisen keskustelun ongelmana on joidenkin tahojen harjoittama sanojen uudelleen määrittely, merkityksen laajentaminen ja näinollen kielen köyhdyttäminen.
Tulee mieleeni G Orwellin teos nimeltä 1984.
Väen väkisin yritetään käyttää rasismileimasinta joka puolella.

Ongelmista ja epäkohdista keskusteleminen on helpompaa, kun kullekin ongelmatyypille käytetään kuvaavia nimiä ja siten, että puhutaan samaa kueltä. Suurin osa syrjinnästä ei ole rasismia.
Jos joku kohtelee rumasti vammaisia ei se ole rasismia.

Homofoobikko ei ole rasisti vaan homofoobikko ja jotkut harvat heistä saattavat harjoittaa homofobiaa.


Syrjintä jonkun ominaisuuden perusteella ei siinä ole edes väärin.
Jos omistan pienen yrityksen ja minulle hakee töihin kaksi henkilöä, ulkomaalainen ja suomalainen, joista ulkomaalaisella on parempi työkokemus ja jos kuitenkin otan tuon suomalaisen töihin, koska koen sen paremmaksi ratkaisuksi, niin teenkö väärin?
Se on ilmeisesti rasismia mutta teenkö siinä jotain väärää?

En minä tiedä, millä perusteella koet suomalaisen paremmaksi. Suomalainen ja ulkomaalainen eivät ainakaan ole mitään rotuja niiden mielestä, jotka rasismia ovat harjoittaneet. Yksityisenä työnantajana ei rikkone mitään lakia jos teet noin. Bisneksillesi voit tehdä hallaa. Jos päätöksesi jälkeen menet jollekin keskustelupalstalle mesoamaan, kuinka ne ulkkarit ei viitsi edes töitä tehdä, tulevat tänne vain oleskelemaan, toimit epäloogisesti.

En ymmärrä lausettasi "syrjintä jonkun ominaisuuden perusteella ei siinä ole edes väärin". Missä siinä? Ja missä mielessä väärin?

"Jotkin tahot" rasismin tapauksessa tuskin ovat mitään tahoja, vaan huolimattomasti puhuvia ihmisiä ilman mitään ideologiaa, jonka tarkoituksena on käsitteiden hämärtäminen.

Minusta olisi selkeintä puhua syrjinnästä kattokäsitteenä kaikille erilaisille syrjinnän muodoille, ja tarvittaessa täsmentää, millaisesta syrjinnästä on kysymys. Ehkäpä sinä työnantajana syrjit kansalaisuuden perusteella, mutta jos kumpikin hakija oli samannäköinen harmaasilmäinen ohuthiuksinen kelmeä pottunokka, tuskin oli kyse rasismista.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: öppiäinen - 15.08.23 - klo:19:27
On. Se on vastoin yhdenvertaisuuslakia.

Itse asiassa joo, tuohan on paljon tiukempi kuin mitä kuvittelin, ja koskee myös yksityisiä työnantajia: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2014/20141325#L3P12

Toki se on tulkinnanvaraista kuten jokseenkin kaikki lainsäädäntö. Ja tuota rikotaan ihan sumeilematta, oli syrjintäperuste mikä tahansa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: öppiäinen - 15.08.23 - klo:19:37
Ovatko Trumpin vastustajat rasisteja?
Trump uskoo vakaasti asiaansa, hän kokee negatiivisesti kohtaamansa syrjinnän.
Häneltä puuttuu kyky muuttaa itsensä toisenlaiseksi.

Mistä me sen tiedämme, ovatko rasisteja. Ehkä enimmäkseen eivät. Ehkä joukkoon silti joku rasistikin mahtuu.

Onko Trump sitten kohdannut jotakin syrjintää? Kuka tahansa poliitikko kokee negatiivisesti sen, että kaikki eivät äänestä häntä, mutta äänestämättä jättäminen ei vielä ole syrjintää. Jos joku ei tykkää Trumpista hänen mielipiteittensä vuoksi, niin ei sekään.

Jos esittämällesi linjalle lähdetään, niin meillä ei tietenkään ole kenelläkään kykyä muuttaa itseämme toisenlaiseksi. Emme kerta kaikkiaan pysty käyttäytymään kohteliaamme toisiamme kohtaan. Joillakin se kaasujalka vain on niin raskas että aina menee ylinopeuden puolelle. Ja käsi sujauttaa karkkipussiin punnituksen jälkeen muutaman lisää ja rohmuaa työnantajan varastosta toimistotarvikkeita, joille löytyy kotonakin käyttöä. Ei voi mitään ja ihan epistä jos saa näpistystuomion tai potkut.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 15.08.23 - klo:21:36
Etsin viime vuonna vuokralaista ja löytyikin hyvä. Ihannevuokralainen on kireä, toisia kyttäävä vanhempi täti, koska sellainen on huolellinen vuokralainen.
En tietystikään voi laittaa tuollaista ilmoitusta, koska se syrjii muita.
Haluan itse valita vuokralaisen aivan itse valitsemieni periaatteiden mukaan.
Siksi etsinkin sitä niin, ettei tarvitsisi ilmoittaa julkisesti, koska saattaisin syyllistyä syrjintään.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 15.08.23 - klo:22:02
No, minulle ei tullut tuollaista kuvaamaani vuokralaista, vaan toisenlainen hyvä vuokralainen.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 16.08.23 - klo:06:21
Siksi etsinkin sitä niin, ettei tarvitsisi ilmoittaa julkisesti, koska saattaisin syyllistyä syrjintään.

Voiko syrjintään syyllistyä tietämättään? Ehkä. Syrjivät asenteet lienevät usein niin alitajuisia, että ne vaikuttavat huomaamatta. Taitaakin olla niin, että itselleen rehellinen ihminen huomaa omat ennakkoluulonsa. Joka väittää olevansa niistä vapaa, ei tunne itseään perinpohjin.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 16.08.23 - klo:07:17
Aina ei ihmiselle ole selvää, kuinka laki syrjinnän määrittelee. Tästä johtuen voi syyllistyä tietämättään.
Haluan valita vuokralaisen asuntoon  aivan niin kuin itse haluan niin, että kukaan ulkopuolinen sotkeutuisi valintaani ja pakottaisi minut ottamaan sellaisen, jota en halua. Jos voin julkisella ilmoituksella taata tämän, sitten sitäkin voisin tulevaisuudessa käyttää.

Jos olisi kyse liiketilasta, joka etsii vuokralaista, sellaiseen käytän julkista ilmoitusta.


Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 16.08.23 - klo:08:36
Voiko syrjintään syyllistyä tietämättään? Ehkä. Syrjivät asenteet lienevät usein niin alitajuisia, että ne vaikuttavat huomaamatta. Taitaakin olla niin, että itselleen rehellinen ihminen huomaa omat ennakkoluulonsa. Joka väittää olevansa niistä vapaa, ei tunne itseään perinpohjin.

Jäin tätä Penan retoristakin kysymystä kohdallani miettimään. Huomasin että kyllä voi.

Opetettuna ja naiivina uutena uskovaisena opin homofobikoksi vastoin sisintä sydämeni ääntä.
Tytär minua siitä moittikin, enkä heti luovuttanut oppimastani.

Kun kohtasin elävän Kristuksen ja ymmärsin rakkauden kaikkivoittavan totuuden oli helppo ' kääntää kelkka'. Sen jälkeen ei ole sisälläni ollut väärinajattelemisen tuntoa.

Jatkuva rukous poistaa enimmät pahat ajatukset, mutta se on loputon työmaa.

Nyt toimin niin kun jotain soimaavaa syntyy mielessäni, että en heti laukaise sitä ulos.
Harkinta, rukous ja perusteellinen pohdinta selvittävät ongelman.

Olen aina ollut kriittinen, milloin mitäkin asiaa kohtaan. Pyrin erottamaan hyvän ja huonon.
Kun koen että jokin on väärin, olen valmis taistelemaan oikean näkemyksen puolesta.

Toisin ajatteleva on tietenkin omaa mieltään. Ei sille mitään voi. Paitsi rukoilla että kova sydän murtuisi, tai väärät valinnat huomattaisiin.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 16.08.23 - klo:09:13
Aina ei ihmiselle ole selvää, kuinka laki syrjinnän määrittelee.

Saahan nykyisin tietoa, jos ei jokin ole selvää. https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2014/20141325
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 16.08.23 - klo:11:25
Kävin tunti sitten roskat viemässä katokseen. Pihapöydässä istui talon 'mukavin pappa', samanvuotinen kuin Matti, mutta aivan alkuvuotinen. Hän asuu nyt yksin kun vaimo joutui palvelutaloon.
Hämäläiseksi hän on puhelias, ja kaipaamaansa juttuseuraa hän saa kun istuu pihapöydän ääressä usein ja ilm. aika pitkäänkin.
Myös tavernan terasilla hän käy kuulemassa mitä maailmalla meinataan.

Puhuimme vähän 'piha-politiikkaa'. Kysäisin mitä hän on mieltä pressa-ehdokkaista.
' Mie oon demari ! hän vastasi reippaasti.
Tämä olikin hyvä aloitus. Pidän siitä kun ihminen tietää mitä on ja sanoo sen häpeilemättä.
Itse kerroin mitä kaikkea olen ollut. Kai hän kuuli väärin kun sanoi KD. 'Ai, RKP ! 'hän vastasi ja ajattelin että niinkö hän on minut arvioinut.

Kun kerroin kannattavani Pekka Haavistoa, hän sanoi myös pitävänsä Pekkaa viisaana ja maailmaa nähneenä miehenä. Seksuaalisuudesta olimme samaa mieltä. Se on jokaisen omaa johon ei saa sanoa: Väärin !

Kun tulin roskat tyhjennettyäni vielä muutaman sanan vaihtamaan, kysyin: Onko sinulla ystäviä. Hän vaikuttaa jotenkin yksinäiseltä. Hän sanoi: Kaikki tässä talossa on miun ystäviä.

Hieno mies tämä vanha demari. :052:

Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: öppiäinen - 17.08.23 - klo:05:57
Yhdenvertaisuuslaista kun oli puhetta, niin Turussa tällainen tapaus, että olisi haluttu palkata nuorisotyöhön nimenomaan romani, mutta katsottiin, että laki estää. Näinköhän? https://www.hs.fi/kotimaa/turku/art-2000009786743.html
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 17.08.23 - klo:07:15
Romanin palkkaaminen vain siksi, että hän on romani, taitaa olla lain kirjainta vastaan. Pitäisi olla muita, työn vaatimuksiin liittyviä perusteita.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: öppiäinen - 17.08.23 - klo:15:03
^ Tuossa esitettynä perusteena olisi ollut, että romaninuorten parissa tehtävässä työssä taustasta olisi hyötyä.

Yhdenvertaisuuslaki antaa mahdollisuuden poiketa normaaleista säädöksistään, jos perusteet ovat tarpeeksi hyvät. Sitten tarvitaankin jo juristia miettimään, ovatko ne.  :017:  Teatterit ovat aiemmin saaneet palkata mies- tai naisnäyttelijöitä. Siitä huolimatta aikoinaan työvoimatoimisto pisti tuntemani naispuolisen näyttelijän hakemaan vapaata miesnäyttelijän paikkaa. Tunnollisena työttömänä hän haki ja vakuutti, että voi tietysti esittää myös miestä; eikös erilaisten roolien esittäminen ole niinkuin näyttelijöiden ydinosaamisaluetta. Ei kuitenkaan paikkaa saanut.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 17.08.23 - klo:18:56
Tuossa esitettynä perusteena olisi ollut, että romaninuorten parissa tehtävässä työssä taustasta olisi hyötyä.

Perusteluksi olisi varmaan käynyt 'pitkäaikaiseen kokemukseen pohjautva romanikulttuurin perusteellinen tunteminen'.  :003:
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 17.08.23 - klo:19:46
Jos Jutta Urpilainen panttaa ilmoitustaan suostua SDPn presidenttiehdokkaaksi jää aikaa mahd. seuraavalle kovin vähän.
Tästä puhuin päivällä Matille, ja äsken huomasin ISn puuttuneen samaan asiaan.

Kuka muu se voisi olla SDP stä ? Heinäluoma tuskin ainakaan.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: öppiäinen - 17.08.23 - klo:20:31
^ Onko demareissa ketään, joka oikeasti haluaisi? Anna kun mietin... mites se Tuppurainen vaikka? Vai pitäisikö jostain kaivaa joku uusi Ahtisaari? Kaivettaisko naftaliinista vaikka Johannes Koskinen, jolla tosin ei taida olla minkäänlaista ulkopoliittista kokemusta. Olisi enemmän sellainen arvojohtaja vain.

Kokoomuksen piirissä on pyrkyä senkin edestä sitten.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: luterilainen - 21.08.23 - klo:13:07
Jos omistan pienen yrityksen ja minulle hakee töihin kaksi henkilöä, ulkomaalainen ja suomalainen, joista ulkomaalaisella on parempi työkokemus ja jos kuitenkin otan tuon suomalaisen töihin, koska koen sen paremmaksi ratkaisuksi, niin teenkö väärin?

Se on ilmeisesti rasismia mutta teenkö siinä jotain väärää?
Teet väärin ja se on rasismia vaikka suomalaisella olisi parempi työkokemus, koska ulkomaalaisten positiivinen erityiskohtelu on tehokas keino kohti tosiasiallista yhdenvertaisuutta.  :eusa_pray:

Myös kansallismieliset suosi suomalaista-teesit ovat syrjintää ja rasismia, koska suomalaisen työ ja osaaminen ovat hyvinvointimme ja menestyksemme perusta. Siksi vastuunsa tunteva herännyt tumma ystäväkansa kahden maan kansalaisina arjen ostopäätöksillään suosii kehitysmaiden hikipajoissa valmistettuja tuotteita. Kehitysmaiden halpa työvoima ja varsinkin lapsityövoima ovat kehitysmaiden perheille välttämättömiä. Lisäksi monet perheet joutuvat elättämään palkoillaan iäkkäitä vanhempiaan.  :eusa_pray:
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 21.08.23 - klo:16:40
Nimimerkki luterilainen taitaa taas piruilla. Asiat ovat tosin juuri tuolla tavalla monimutkaisia. Liiallinen huolehtiminen kansallisista eduista voi olla haitaksi kehittyvien maiden taloudelle. Pääasiassa kuitenkin suomalaista suosimalla vastustamme monikansallisten suuryritysten menestymistä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: luterilainen - 22.08.23 - klo:12:40
Asiat ovat tosin juuri tuolla tavalla monimutkaisia. Liiallinen huolehtiminen kansallisista eduista voi olla haitaksi kehittyvien maiden taloudelle. Pääasiassa kuitenkin suomalaista suosimalla vastustamme monikansallisten suuryritysten menestymistä.
Monikansallinen yrityshän on hyvä asia kehitysmaiden ihmisille, sillä tehdastyö hikipajoissa maksaa työntekijälle paremmin kuin mikään muu työ sillä alueella. Ja tuhannet työt, joita monikansalliset yritykset tuottavat auttavat tuomaan lisää rahaa niille alueille, jolloin niillä on enemmän rahaa kouluihin, sairaaloihin ja teihin vaikka kehitysmailla on huonot lait, jotka eivät suojele työntekijöitä, niin ne työpaikat ovat kuitenkin heille välttämättömiä. Suomalaisen työn suosiminen rasismia, sillä se on pois kehitysmaan perheen ruokalautaselta.  :eusa_pray:
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 22.08.23 - klo:14:21
Vaikka kehitysmailla on huonot lait, jotka eivät suojele työntekijöitä, niin ne työpaikat ovat kuitenkin heille välttämättömiä.

Se, että työpaikat ovat välttämättömiä, antaa yrityksille mahdollisuuden maksaa huonoa palkkaa ja piitata vähät työturvallisuudesta. Uuskolonialismiahan tällainen on.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: luterilainen - 22.08.23 - klo:15:20
Se, että työpaikat ovat välttämättömiä, antaa yrityksille mahdollisuuden maksaa huonoa palkkaa ja piitata vähät työturvallisuudesta. Uuskolonialismiahan tällainen on.
Ei suinkaan noin, sillä asiantuntijoiden mukaan työ esim. Bangladeshin vaatetehtaissa mahdollistaa työntekijöille unelmat paremmasta tulevaisuudesta.  :eusa_pray:

Prismasta ostamasi vaate saattaa olla bangladeshilaisen Tania Akterin, 23, ompelema
https://yhteishyva.fi/elama/prismasta-ostamasi-vaate-saattaa-olla-bangladeshil/4YB3WIIi79T9K83Hla22ti
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 22.08.23 - klo:17:36
Ei suinkaan noin, sillä asiantuntijoiden mukaan työ esim. Bangladeshin vaatetehtaissa mahdollistaa työntekijöille unelmat paremmasta tulevaisuudesta.

Eivät nämä ole toisiaan poissulkevia asioita. Vähän on aina enemmän kuin ei mitään vaikka se ei olisi läheskään tarpeeksi.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: luterilainen - 22.08.23 - klo:19:54
Eivät nämä ole toisiaan poissulkevia asioita. Vähän on aina enemmän kuin ei mitään vaikka se ei olisi läheskään tarpeeksi.
"Kannattaako Bangladeshissa tehtyä vaatetta ostaa, jos ihmisoikeudet mietityttävät? Asiantuntijoiden mukaan boikotoiminen ei ole ratkaisu. Tania Akterille ja Moni Fatemalle työ vaatetehtaassa mahdollistaa unelmat paremmasta tulevaisuudesta."  :eusa_pray: https://yhteishyva.fi/elama/prismasta-ostamasi-vaate-saattaa-olla-bangladeshil/4YB3WIIi79T9K83Hla22ti

Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 22.08.23 - klo:23:16
Yhteishyvä on S-ryhmän asiakaslehti. Sen näkökulma ostoboikottiin on siis myyjän näkökulmasta nouseva.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: luterilainen - 23.08.23 - klo:13:20
Yhteishyvä on S-ryhmän asiakaslehti. Sen näkökulma ostoboikottiin on siis myyjän näkökulmasta nouseva.
Rutiköyhän Bangladeshin vaateteollisuuden työpaikat ovat kuitenkin heille välttämättömiä.  :eusa_pray:

"Monen vastuullisen kuluttajan mielessä on saattanut käydä ajatus Bangladeshissa tuotettujen vaatteiden jättämisestä kaupan hyllylle maan surkeiden työolojen takia. Suomessa vierailleet paikalliset ihmisoikeusasiantuntijat ovat toista mieltä. “Älkää boikotoiko. Me tarvitsemme näitä työpaikkoja.” Tämä oli bangladeshilaisten ihmisoikeuksiin ja vaatetuotantoon erikoistuneiden vieraidemme selkeä viesti suomalaisille. Eetin vieraina olivat marraskuun lopulla ihmisoikeusasiantuntijat Rokeya Rafique Baby ja Kutubuddin Ahmed.

Vaateteollisuuden boikotointi voi vaarantaa maan talouden lisäksi yksittäisten ihmisten ja heidän perheidensä toimeentulon."  :eusa_pray:

Lähde

Boikotillako vaatefirmat vastuuseen?
https://www.maailma.net/nakokulmat/boikotillako-vaatefirmat-vastuuseen
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 23.08.23 - klo:15:07
"Monen vastuullisen kuluttajan mielessä on saattanut käydä ajatus Bangladeshissa tuotettujen vaatteiden jättämisestä kaupan hyllylle maan surkeiden työolojen takia. Suomessa vierailleet paikalliset ihmisoikeusasiantuntijat ovat toista mieltä. “Älkää boikotoiko. Me tarvitsemme näitä työpaikkoja.” Tämä oli bangladeshilaisten ihmisoikeuksiin ja vaatetuotantoon erikoistuneiden vieraidemme selkeä viesti suomalaisille.

Asiantuntijat tuskin kuitenkaan toivoivat, että antaisimme heidän maansa tilanteen kaikessa rauhassa pysyä ennallaan. Tekstiiliteollisuuden riistettyjen työntekijöiden kouluttaminen paremmin palkattuihin töihin ja koulutusta vastaavien työpaikkojen luominen on edistämisen arvoinen asia. Siihen osallistuminen saattaa onnistua Suomestakin käsin.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: luterilainen - 23.08.23 - klo:16:58
Asiantuntijat tuskin kuitenkaan toivoivat, että antaisimme heidän maansa tilanteen kaikessa rauhassa pysyä ennallaan. Tekstiiliteollisuuden riistettyjen työntekijöiden kouluttaminen paremmin palkattuihin töihin ja koulutusta vastaavien työpaikkojen luominen on edistämisen arvoinen asia. Siihen osallistuminen saattaa onnistua Suomestakin käsin.
Aamen, kunhan heitä ei rekrytoida itsekkään rasistisesti Suomeen helpottamaan työvoimapulaa nostamaan suomalaisten elintasoa, koska kehitysmaat tarvitsevat itse koulutetun työvoimansa.  :eusa_pray:
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 23.08.23 - klo:18:12
Aamen, kunhan heitä ei rekrytoida itsekkään rasistisesti Suomeen helpottamaan työvoimapulaa nostamaan suomalaisten elintasoa.

Tuo 'kunhan...' taitaa olla yleisin veruke kieltäytyä osallistumasta yhteisvastuuseen joko koti- tai ulkomailla. Niitä, jotka epäilevät, että heidän panostuksensa päätyy vääriin käsiin, on muistutettava, että taatusti hyödyttömin avustus on se, jota ei lainkaan anneta.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: luterilainen - 24.08.23 - klo:13:11
Tuo 'kunhan...' taitaa olla yleisin veruke kieltäytyä osallistumasta yhteisvastuuseen joko koti- tai ulkomailla. Niitä, jotka epäilevät, että heidän panostuksensa päätyy vääriin käsiin, on muistutettava, että taatusti hyödyttömin avustus on se, jota ei lainkaan anneta.
Eikö ole eettisesti ongelmallista houkutella kehitysmaista lääkäreitä, sairaanhoitajia, insinöörejä ja it-osaajia Suomeen töihin, koska kehitysmaat tarvitsevat niitä itse omissa maissaan  :017: ?  :eusa_pray:

“Ongelmaa pahentaa edelleen se, että rikkaat länsimaat houkuttelevat muun muassa paremmilla palkkaehdoilla kehitysmaissa koulutettuja lääkäreitä ja sairaanhoitajia. Esimerkiksi Afrikassa koulutetuista lääkäreistä joka neljäs ja sairaanhoitajistakin joka kahdeskymmenes työskentelee rikkaissa teollisuusmaissa. Aivoviennin pelätään jatkuvan, sillä länsimaiden ikääntyvä väestö tarvitsee tulevaisuudessa yhä enemmän terveydenhuoltopalveluja.”

Lue lisää: Kuilu rikkaiden ja köyhien välillä kasvaa terveydenhuollossakin  https://www.ts.fi/puheenvuorot/1074114539
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 24.08.23 - klo:14:06
Aivovienti on iso ongelma. Miten sen houkuttelemisen laita kuitenkaan on? Palkkataso vain on hyvinvointivaoltioissa huimasti korkeampi kuin köyhissä maissa. Ovatpa tosin elinkustannuksetkin.

Perussuomalaiset taitavat muuten olla vahvasti tämän eettisesti ongelmallisen 'houkuttelun' kannalla.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: luterilainen - 24.08.23 - klo:17:37
Aivovienti on iso ongelma. Miten sen houkuttelemisen laita kuitenkaan on? Palkkataso vain on hyvinvointivaoltioissa huimasti korkeampi kuin köyhissä maissa. Ovatpa tosin elinkustannuksetkin.

Perussuomalaiset taitavat muuten olla vahvasti tämän eettisesti ongelmallisen 'houkuttelun' kannalla.
Se on ikävää, koska aivovienti on kehitysmaiden taloudelle ja ihmisille haitallista.  :eusa_pray:
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Mörtti-57 - 24.08.23 - klo:18:44
Onhan tuo maastamuutto työn perässä vahingollista kotimaalle, mutta vapaalla kansalaisella on lupa lähteä etsimään onneaan.
Kolme veljeäni lähti 70-luvulla Ruotsiin työttömyyttä pakoon ja serkkujani lähti Etelä-Afrikkaan sekä Australiaan.

 Suomen kansalaisia asuu maan ulkopuolella noin 300 000, ja joidenkin arvioiden perusteella suomalaista syntyperää olevia henkilöitä on maailmalla jopa 1,6–2 miljoonaa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Mörtti-57 - 24.08.23 - klo:19:42
Kehitysmaiden onneksi maahanmuuttajat ajattelevat läheisiään kotimaissaan lähettämällä heille osan tuloistaan.
Nyt kun persut melkein nollasivat Suomen antaman kehitysavun, niin maahanmuuttajien lähettämät rahat ovat tarpeen.

" – Olen iloinen siitä, että käyn töissä ja pystyn auttamaan perhettäni. Olen todella iloinen siitä, sanoo Russel Bercasio.
Vantaalla asuva Bercasio muutti Suomeen miehen perässä neljä vuotta sitten. Hän työskentelee henkilökohtaisena avustajana ja lähettää yli puolet palkastaan perheelleen Filippiinien Batangasiin. Bercasiolla on kahdeksan sisarusta ja hän kertoo olevansa ainoa, joka pystyy tukemaan vanhempiaan taloudellisesti." https://yle.fi/a/3-11951955

Persujen mielestä nämäkin rahavirrat Suomesta pitäisi estää. ???
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: luterilainen - 25.08.23 - klo:15:01
Nyt kun persut melkein nollasivat Suomen antaman kehitysavun, niin maahanmuuttajien lähettämät rahat ovat tarpeen.

" – Olen iloinen siitä, että käyn töissä ja pystyn auttamaan perhettäni. Olen todella iloinen siitä, sanoo Russel Bercasio.
Vantaalla asuva Bercasio muutti Suomeen miehen perässä neljä vuotta sitten. Hän työskentelee henkilökohtaisena avustajana ja lähettää yli puolet palkastaan perheelleen Filippiinien Batangasiin. Bercasiolla on kahdeksan sisarusta ja hän kertoo olevansa ainoa, joka pystyy tukemaan vanhempiaan taloudellisesti." https://yle.fi/a/3-11951955

Persujen mielestä nämäkin rahavirrat Suomesta pitäisi estää. ???
Perussuomalaiset sitoutuvat pääministeri Petteri Orpon hallituksen kokonaisvaltaiseen kehityspolitiikkaan.  :eusa_pray:

Kokonaisvaltainen kehityspolitiikka https://valtioneuvosto.fi/hallitukset/hallitusohjelma#/8/4
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 25.08.23 - klo:15:31
Perussuomalaiset sitoutuvat pääministeri Petteri Orpon hallituksen kokonaisvaltaiseen kehityspolitiikkaan.

Ainakin puolueen puheenjohtaja Purra vakuuttaa sitoutumistaan. Hänen arvellaan kohtaavan hankaluuksia yrittäessään saada puolueensa rivijäsenet mukaan. Kokoomuslainen talousajattelu kun on vastoin monien omaa etua. Onhan Perussuomalaisissa paljon työläisiä, joiden asemaa pyritään heikentämään.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: luterilainen - 25.08.23 - klo:16:27
Ainakin puolueen puheenjohtaja Purra vakuuttaa sitoutumistaan. Hänen arvellaan kohtaavan hankaluuksia yrittäessään saada puolueensa rivijäsenet mukaan. Kokoomuslainen talousajattelu kun on vastoin monien omaa etua. Onhan Perussuomalaisissa paljon työläisiä, joiden asemaa pyritään heikentämään.
Työläisten aseman heikentäminenhän on juuri punavihreän vasemmiston mieleen. Kansallismielinen työläisten etujen parantaminen Suomessa on syrjintää ja rasismia, joten tehtaat kiinni ja siirretään ne kehitysmaihin, turpeen käyttö on lopetettu, velkaa otetaan lisää, maahanmuuttoa lisätään reippaasti, vihreää siirtymää ajetaan voimakkaasti ja Etelä-Euroopan ja Afrikan maille lapioidaan lahjarahaa miljardeja euroja ottamalla lisää ulkomailta velkarahaa.   :eusa_pray:
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: luterilainen - 25.08.23 - klo:17:34
Ainakin puolueen puheenjohtaja Purra vakuuttaa sitoutumistaan. Hänen arvellaan kohtaavan hankaluuksia yrittäessään saada puolueensa rivijäsenet mukaan. Kokoomuslainen talousajattelu kun on vastoin monien omaa etua. Onhan Perussuomalaisissa paljon työläisiä, joiden asemaa pyritään heikentämään.
Purran budjetti kerää kehuja ja haukkuja https://yle.fi/a/74-20047069  :eusa_pray:
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 25.08.23 - klo:17:48
Ainakin hän aloittaa lisäämällä velkaa n. 10 miljardia. Bensa ja olut halpenee. Sitähän persut tahtovatkin.

Yrityksille jaetaan tukea ja ne ovat tyytyväisiä. Köyhiä kyykytetään, viinakin kallistuu.
Me iäkkäät pääsemme helpoimalla, sekä lapsilisiä korotetaan.

Vielä kun soten aluehallitukset tietäisivät miten toimia, olisi meillä vanhalla väellä hyvin.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 25.08.23 - klo:18:20
Kansallismielinen työläisten etujen parantaminen Suomessa.

Varohan jatkamasta tuohon suuntaan! Ilmaisu on turhan lähellä kansallissosialismia.  :018:
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 25.08.23 - klo:22:51
Varohan jatkamasta tuohon suuntaan! Ilmaisu on turhan lähellä kansallissosialismia.  :018:

En syvällisesti paneutunut tähän, mutta yleisesti sanoisin, että esim. kansallissosialistisesta Saksasta kannattaa ottaa mallia siitä, mikä siellä oli hyvää ja hylätä se, mikä oli pahaa.
Lasta ei pidä heittää pesuveden mukana pois.


Ja se, mikä siellä oli pahaa on myös otettava varoittavaksi esimerkiksi, jota ei saa unohtaa.
Pahaa pelkään, että ihmiset unohtavat ja aika ajoin toistavat samoja paholaismaisia asioita.

Hysteriaa pitää kuitenkin välttää, ei Suomessa kukaan oikeasti ihannoi Hitlerin tuhokoneistoa.
Ei ainakaan eduskunnassa.



Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 26.08.23 - klo:07:24
En syvällisesti paneutunut tähän, mutta yleisesti sanoisin, että esim. kansallissosialistisesta Saksasta kannattaa ottaa mallia siitä, mikä siellä oli hyvää ja hylätä se, mikä oli pahaa.

Löydät ehkä hyvää Stalinin Neuvostoliitosta ja Maon Kiinastakin. Kannattaa miettiä, onko se mahdollinen hyvä syntynyt näiden johtajien ansiosta vai heidän toimistaan huolimatta.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 29.08.23 - klo:09:40
Nyt ovat alkaneet oikeistohallituksen todelliset teot astua esiin.
Näin ' Suomi pannaan kuntoon' -lause on toteutumassa.

Annika Saarikko pohtii:

Saarikon mielestä kevään eduskuntavaalien alla suomalaisille luotiin kuva siitä, että kunhan hallitukseen saadaan ”oikea väri, niin sitten tapahtuu”.

– Annettiin ymmärtää, että velkaantumisen taittaminen olisi temppu, joka tehdään sormia napsauttamalla. Näin ei ole.

Saarikko sanoo, ettei ”Purran joukon” urakkaa myöskään helpota se, että budjettiehdotus pitää sisällään veronkevennyksiä.

– Ministeripalkalla verotus kevenee ja kaupassa kalja halpenee – velaksi, Saarikko kirjoittaa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 29.08.23 - klo:10:36
kevään eduskuntavaalien alla suomalaisille luotiin kuva siitä, että kunhan hallitukseen saadaan ”oikea väri, niin sitten tapahtuu”.

Olisi varsin poikkeuksellista, jos näin ei olisi vaalien alla.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 29.08.23 - klo:11:18
Olisi varsin poikkeuksellista, jos näin ei olisi vaalien alla.

Populistipuolueille on maassamme käynyt toistamiseen niin, että railakkaasti annettut lupaukset ovat johtaneet suureen vaalivoittoon, jota on seurannut seuraavissa vaaleissa äänimäärän romahdus, ehkä puolueen hajoaminenkin. Tarkoitan populistipuolueilla Maaseudun puoluetta ja Perussuomalaisia. Nähtäväksi jää, toistuuko Riikka Purran kohdalla sama.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Mörtti-57 - 30.08.23 - klo:22:29
"Jos et vielä ole oppinut juomaan olutta, niin nyt kannattaa. Nimittäin hallitus on arvovalinnut oluen juomisen tukemisen  aikuisopintotuen sijasta. Cheers." Niko Eskelinen
Niin, aikuisopintotuella on koulutettu ihmisiä mm. sosiaali- ja terveydenhuollon töihin.  Ja sitä olisi pitänyt edelleen kehittää juuri tuolle alalle.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: öppiäinen - 31.08.23 - klo:01:05
Mitä järkeä siinä muuten on, että oluen verotusta kevennetään mutta lonkeron verotusta kiristetään?  :017:  Eikös nuo kauppojen lonkerot enimmät ole kotimaisia tuotteita, kun taas olutta myös tuodaan?
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 01.09.23 - klo:12:14
Nyt on mielestäni miesten vuoro. Niin SDPn puheenjohtajana, kuin tulevana presidenttinä.

Vaikka olen naisasianainen, en näe nyt presidentillisiä avuja omaavia ehdokkaita naisehdokkaissa.

Voi olla että heitä on piilossa joissakin muissa tehtävissä kuin politiikassa, mutta eduskunnassa tai EU-parlamentissa en heitä löydä.

Tarja Halonenkaan ei ollut kaikilta ominaisuuksiltaan presidentti, mutta kuka sitten onkaan.
Kun ikääntyneet miehet Yhdysvalloissa antavat esimerkkejä jäätymisestä ja kaatumisesta, tulee väkisin ajatelluksi että tehtävä vaatii terveyttä ja hyvää kuntoa kaikin puolin.

Jos näin ajatellaan ovat Olli Rehn ja Alexander Stubb mallikelpoisia 'poikia'. Sanotaan kyllä ettei urheilija tervettä päivää näe. Kovin vanhoja eivät kai kukaan ehdokkaista olekaan. Alle kuusikymppisiä useimmat.

Myös pääministeri joutuu koville, sen näkee nyt Sanna Marinista. Hän lepää, kuten aikanaan Esko Ahokin teki.
Vähän mietityttää kuinka koville Petteri Orpolle ottaa, matkustelua on ollut paljon ja levoton persulauma kaittavana. Hänelläkin oli se sydänjuttu taannoin.

Hymy on jo hyytynyt, ainakaan eilisessä rasismitilaisuudessa ei virnuiltu. Ainoa joka oli entisensä oli Sari Essayah. Huolensa on hänelläkin, nimeltä Päivi.

Päivi Räsänen on ilmoittanut jatkossakin käyttävänsä Raamattua puhuessaan.

Minkä hiippakunan piispa mahtoi olla hän joka piispanpaidassan näkyi tv-kuvissa eilisessä oikeudenkäynnissä taustajoukoissa .
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 01.09.23 - klo:13:47
Lähetyshiippakunnan piispa Juhana Pohjola on myös vastaajana hovioikeudessa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 01.09.23 - klo:13:50
Jaa. Olinkin kuulevinani fanien rukoilevan Päivin ja Juhanin puolesta siinä ovien ulkopuolella.

Mistä Juhani on saanut syytteen ?

( Ja taas on minulta näänyt virhe näkemättä. Kiitos jälleen Pena ! )
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 01.09.23 - klo:13:52
Tämän googlasin :

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/juhana-pohjola-menetti-pappisvirkansa
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 01.09.23 - klo:13:57
Ja tämän Helluntaiseurakunnan Ristin Voitto lehdestä:

https://www.ristinvoitto.fi/uutiset/paivi_rasanen_ja_juhana_pohjola_valmiita_pitkaan_oikeusprosessiin__jos_tulee_tuomio_se_kohdistuu_raskaasti_uskonnonvapauteen/?numero=51%E2%20%2052/2019&osasto=Mielipide

En ole seurannut riittävän tarkasti tätä tapausta. Siksi luulin piispaa vain tukijoukoksi.
Unkarissakin tuetaan, kuulin telkkarista. Mitähän politiikkaa se on ?
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 01.09.23 - klo:14:40
Jutta Urpilainen SDPn puoluekokouksessa:

Urpilainen: "Tämä ei ole minun Suomeni"
Urpilainen sanoo näkevänsä tämän hetken Suomessa luottamusta rikkovaa dynamiikkaa. Hän puolustaa voimakkaasti moniarvoista ja suvaitsevaista Suomea.

- Maahanmuuttajaa saatetaan solvata syntyperänsä vuoksi. Uskonnollista pukeutumista ja puhetta vaaditaan piiloon. Vähemmistöön kuuluvaa saatetaan kiusata sen vuoksi, ketä hän rakastaa. Rauhanaktivistia saatetaan vaientaa sinisilmäisen leimalla. Pienituloista saatetaan vähätellä laiskan leimalla. Tämä ei ole minun Suomeni. Tämä ei ole meidän Suomemme.

Urpilaisen mielestä kansakuntaa tulee koota yhteen ja vaalia.

- Medialla on oma vastuunsa luottamuksen vaalimisesta.


IS
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 01.09.23 - klo:17:02
Mahtaako monella Perussuomalaisten rivijäsenellä olla nielemistä rasismin määritelmässä, jonka hallitus on laatinut:

Rasismi perustuu yksilöiden ja ryhmien määrittelyyn alempiarvoisiksi esimerkiksi etnisen alkuperän, ihonvärin, kansalaisuuden, kulttuurin, äidinkielen tai uskonnon perusteella. Rasismia voi ilmetä yhteiskunnassa syrjivinä normeina tai käytäntöinä esimerkiksi työelämässä. Rasismi voi näyttäytyä yksilöiden ja ryhmien välisenä syrjivänä käytöksenä. Yksilöiden ja ryhmien väliset ennakkoluulot voivat toimia kasvualustana rasismille. Rasismi luo eriarvoisuutta ja vahingoittaa sen kohteiden lisäksi koko yhteiskuntaa.


Varsinkin tekstin keskikohta: 'Rasismi voi näyttäytyä yksilöiden ja ryhmien välisenä syrjivänä käytöksenä. Yksilöiden ja ryhmien väliset ennakkoluulot voivat toimia kasvualustana rasismille.' puuttuvat Perussuomalaisille ominaiseen tapaan tehdä politiikkaa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Viisveisaaja - 01.09.23 - klo:17:12
Minun mielestäni rasismissa on kysymys vain eri ihonväristen, kielisten eroista ei muusta.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 01.09.23 - klo:18:00
Jopa saamelaiset taitavat nyt seurata tarkasti heihin mahdollisesti kohdistuvasta rasismista.

Mielestäni tämä rasismin penkominen on hyvä asia. Voi ilmetä monenlaista salaista syrjintää joka nyt nousee esiin. Siihen pitää lainsäädännöllä puuttua.
Kiitos persut, toitte vahingossa esiin mätäpesäkkeitä.

Lahdessa on tullut esiin äärooikeistolaisten natsien asekätköjä. Näitäkin on hyvä penkoa ajoissa ennen kuin alkaa ikäviä tapahtumaan.

Venäjällä olisi paljon puututtavaa vääryyksiin ja suoranaisiin rikoksiin. Liekö se koskaan mahdollista on toinen kysymys.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Viisveisaaja - 01.09.23 - klo:18:10
Rasismi on siis asumispaikankin mukaan saamisten tukien saamisten määritelmä.
Tai vaikka öö iän mukaan.
En saanut kesätöitä ikärasismia.

Eiköhän rasismi ole saamassa arvoalenuksen kun kaikki mikä ei ole rasismia saa rasismileiman.

Pomo ei maksa samaa liksaa rasismia.
Asun syrjäseudulla en saa pizzaa kuten muut, rasismia. Niin ja pois päin.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 01.09.23 - klo:21:14
Minun mielestäni rasismissa on kysymys vain eri ihonväristen, kielisten eroista ei muusta.

Rasismissa ei ole kysymys eroista vaan eriarvoisuudesta. Racisme handler ikke om forskelle, men om ulighed.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: öppiäinen - 01.09.23 - klo:21:35
Jutta Urpilainen SDPn puoluekokouksessa:

Uskonnollista pukeutumista ja puhetta vaaditaan piiloon.

Juu. Ranska kieltää abayan (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/591290ab-9932-4283-bceb-4d9808564707). Tuohan on ihan nätti ja säädyllinen asu.

Pääseeköhän ranskalaiseen valtion kouluun körttipuvussakaan? :icon_surprised: Huivien käyttö on jutun mukaan kielletty, mutta se tarkoittaa varmaan vain pään peittämistä, ei hartioilla pidettävää huivia. Ruokolahden eukko kirkonmäellä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ruokolahden_eukkoja_kirkonm%C3%A4ell%C3%A4#/media/Tiedosto:Albert_Edelfelt_-_Women_outside_the_Church_at_Ruokolahti_-_Google_Art_Project.jpg) -tyyli ei käy. Uskonnollisissa kouluissa on nunnia antamassa opetusta, mutta ne eivät olekaan valtion kouluja.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: PekkaV - 02.09.23 - klo:03:35

   Ikuinen ongelma: Onko uskonto politiikkaa vai politiikka uskontoa?

Sisältyykö uskontoon politiikkaa? Sisältyykö politiikkan uskontoa?

Mitä politiikka on? Mitä uskonto on?

Mitä politiikan harjoittaminen on? Mitä uskonnon harjoittaminen on?

Mikä osa ihmisen ajattelussa ja toiminnassa on politiikkaa? Mikä osa ihmisen ajattelussa ja toiminnassa on uskontoa?

Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 03.09.23 - klo:17:32
Minun kaltaisiin ääriuskovaisiin kohdistuvaan vihapuheeseen ja syrjintään pitäisi puuttua myös.
Sitä esiintyy liikaa.
PS ja KD ainakin yrittänevät siihen puuttua - ja hyvä näin.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 03.09.23 - klo:17:35
Niin kauan, kuin vihapuhe- ja rasismivouhotus on tiettyjä vähemmistöjä syrjivää, en ole tuollaiseen tyytyväinen.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 03.09.23 - klo:19:10
Minun kaltaisiin ääriuskovaisiin kohdistuvaan vihapuheeseen ja syrjintään pitäisi puuttua myös.
Sitä esiintyy liikaa.

Käsittääkseni ääriuskovaiset ottavat tosissaan tämän Jeesuksen vuorisaarnan kohdan: "Autuaita olette te, kun teitä minun tähteni herjataan ja vainotaan ja kun teistä valheellisesti puhutaan kaikkea pahaa. Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä palkka, jonka te taivaissa saatte, on suuri. Älä siis valita!
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 03.09.23 - klo:20:55
Käsittääkseni ääriuskovaiset ottavat tosissaan tämän Jeesuksen vuorisaarnan kohdan: "Autuaita olette te, kun teitä minun tähteni herjataan ja vainotaan ja kun teistä valheellisesti puhutaan kaikkea pahaa. Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä palkka, jonka te taivaissa saatte, on suuri. Älä siis valita!

Tämä on totta, että näin pitäisi toimia.
Vaikka näin onkin, niin silti välillä tuntuu pahalta.

Minua henkilökohtaisesti ei vainota, mutta kaikki kaltaiseni eivät varmaan ole yhtä etuoikeutetussa asemassa.
Tosin Suomessa harjoitettu kokonaisvaino lienee kovin pientä, jos verrataan suurimpaan osaan maailmaa.
Silti ärsyttää, että vihapuheen ja rasismin vastustamisen nimissä syyllistytään vihaisen puheeseen ja syrjintään.



Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 03.09.23 - klo:21:03
Näin ollen minä en aio osallistua mihinkään sellaisiin mielenosoituksiin, joissa osa agendaa on joidenkin syrjiminen tai epäihmiseksi luokittelu pelkän iän perusteella.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: öppiäinen - 03.09.23 - klo:23:25
Minun kaltaisiin ääriuskovaisiin kohdistuvaan vihapuheeseen ja syrjintään pitäisi puuttua myös.
Sitä esiintyy liikaa.
PS ja KD ainakin yrittänevät siihen puuttua - ja hyvä näin.

Minusta ei ole ollenkaan näyttänyt siltä, että PS yrittäisi puuttua uskovaisiin kohdistuvaan vihapuheeseen ja syrjintään. Ainakaan kaikkia uskontoja edustaviin uskovaisiin.

Millaista syrjintää olet kohdannut?
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: öppiäinen - 03.09.23 - klo:23:27
Silti ärsyttää, että vihapuheen ja rasismin vastustamisen nimissä syyllistytään vihaisen puheeseen ja syrjintään.

Miten noiden nimissä on syrjitty? Etenkin kiinnostaisi tuo rasismin vastustamisen nimissä syrjiminen.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: öppiäinen - 03.09.23 - klo:23:29
Käsittääkseni ääriuskovaiset ottavat tosissaan tämän Jeesuksen vuorisaarnan kohdan: "Autuaita olette te, kun teitä minun tähteni herjataan ja vainotaan ja kun teistä valheellisesti puhutaan kaikkea pahaa. Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä palkka, jonka te taivaissa saatte, on suuri.

Ilmankos Päivi Räsänen oikeudenkäyntikuvissa nyt hymyili niin onnellisen näköisenä. (En ole seurannut jutun käsittelyä mitenkään, ainoastaan nähnyt lehdissä kuvia.)
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 04.09.23 - klo:07:34
Silti ärsyttää, että vihapuheen ja rasismin vastustamisen nimissä syyllistytään vihaisen puheeseen ja syrjintään.

Vihapuhe on eri asia kuin vihainen puhe ja torjunta on eri asia kuin syrjintä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 04.09.23 - klo:07:38
Ilmankos Päivi Räsänen oikeudenkäyntikuvissa nyt hymyili niin onnellisen näköisenä. (En ole seurannut jutun käsittelyä mitenkään, ainoastaan nähnyt lehdissä kuvia.)

Päivi Räsänen on poliitikko, jolle julkisuus on tärkeää. Hän osaa taitavasti käyttää tätä oikeusprosessia saavuttaakseen näkyvyyttä niin kotimaaassa kuin kansainvälisesti. On hänen poliittisten päämääriensä mukaista, että juttu saadaan näyttämään 'raamattukäräjiltä' ja uskonnonvastaisuudelta.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 04.09.23 - klo:08:17
Tuo Päivin hymyily on maneeri. Hän hymyilee paljon ja ainakin silloin kun puhuu jostakin kuulijalle vaikeasta asiasta. Samalla hän hieroo käsiään yhteen.

Jokaisella meillä on joitakin tapoja jotka toistuvat. Niitä voi myös käyttää hyväkseen.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 04.09.23 - klo:08:19
Vihapuhe on eri asia kuin vihainen puhe ja torjunta on eri asia kuin syrjintä.

Käytän mielelläni termiä vihainen puhe, koska se puhe, jota vihapuheeksi monesti tituleerataan ei aina ole edes vihaista puhetta. Vihaista puhetta esiintyy, esim Päivi Räsäsen vastustajat puhuvat vihaisesti ja jos heidän kaltaistaan puhetta puhuttaisiin vaikka maahanmuuttajia kohtaan, se luokiteltaisiin törkeäksi vihapuheeksi.

Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 04.09.23 - klo:08:24
Päivi Räsänen on poliitikko, jolle julkisuus on tärkeää. Hän osaa taitavasti käyttää tätä oikeusprosessia saavuttaakseen näkyvyyttä niin kotimaaassa kuin kansainvälisesti. On hänen poliittisten päämääriensä mukaista, että juttu saadaan näyttämään 'raamattukäräjiltä' ja uskonnonvastaisuudelta.

Prosessin päämäärä on selkeästi se, että pyritään rajoittamaan sananvapautta sekä uskonnon vapautta syrjivässä mielessä. Syrjintään syyllistyvä osapuoli ei sitä ehkä edes huomaa, tällainen huomaamattomuus on tyypillistä ihmiselle.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 04.09.23 - klo:08:33
Mielestäni maassamme on hyvä sananvapaus. Tarkoitat kai että uskonnollista julistusta pitäisi saada tehdä 'toreilla ja turuilla' vapaammin.

Suri osa ihmisistä näkee että uskonnon harjoittaminen muualla kuin niille tarkoitetuissa tilossa ja tietenkin niissää kodeissa joissa se on tapana, on epäsopivaa toimintaa.

Tyrkyttäminen on epämiellyttävää.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 04.09.23 - klo:10:03
Käytän mielelläni termiä vihainen puhe, koska se puhe, jota vihapuheeksi monesti tituleerataan ei aina ole edes vihaista puhetta. Vihaista puhetta esiintyy, esim Päivi Räsäsen vastustajat puhuvat vihaisesti ja jos heidän kaltaistaan puhetta puhuttaisiin vaikka maahanmuuttajia kohtaan, se luokiteltaisiin törkeäksi vihapuheeksi.

Olet oikeassa. Vihapuhe ei suinkaan ole aina vihaista. Sen tarkoitus on lietsoa vihaa muissa. Vihaa ja halveksuntaa voi lietsoa vaikka Päivi Räsäsen tavoin hymyillen.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 04.09.23 - klo:10:04
Käytän mielelläni termiä vihainen puhe, koska se puhe, jota vihapuheeksi monesti tituleerataan ei aina ole edes vihaista puhetta. Vihaista puhetta esiintyy, esim Päivi Räsäsen vastustajat puhuvat vihaisesti ja jos heidän kaltaistaan puhetta puhuttaisiin vaikka maahanmuuttajia kohtaan, se luokiteltaisiin törkeäksi vihapuheeksi.

Olet mielestäni väärässä. Ei tarvitse olla vihainen ollessaan kriittinen eli arvostella Päivin tapaa sekoittaa uskontoa poliittisiin ambitioihinsa.

Päivin tulisi olla eduskunnassa kansanedustaja, seurakunnassaan uskovainen ja ammatiltaan lääkäri. Ja tietenkin kotioloissa äiti ja mummo.

Jos nämä sekoittaa puuroksi, se on vastenmielistä nautittavaa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 04.09.23 - klo:10:11
Prosessin päämäärä on selkeästi se, että pyritään rajoittamaan sananvapautta sekä uskonnon vapautta syrjivässä mielessä.

Tarkoitus on määritellä sananvapauden rajoja. Se ei ole ihan sama kuin vapauden rajoittaminen. Korkeassa oikeusasteessa annettu ennakkopäätös selkeyttäisi epäselvää tilannetta. Päivi Räsänen ja hänen kannattajansa levittävät käsitystä uskonnonvapauden rajaoittamisesta. Kysymys on kuitenkin aivan maallisesta asiasta. Se, että ihmisryhmän halventamiseen käytetään uskonnollista kieltä, ei tee asiasta uskonnollista.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 04.09.23 - klo:11:01
Ongelma on se, että vaikka puhe olisi kuinka ystävällistä, se voidaan kokea vihapuheena mikäli puhe on vastoin omaa maailmankuvaa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 04.09.23 - klo:11:37
Nää tunnejutut on semmoiset, että aina joku suuttuu jos ei ymmärrä mitä tarkoitetaan.

Nämä tämmöiset löpinät eivät ole samaa kuin lainvastaiset teot.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 04.09.23 - klo:15:13
Ongelma on se, että vaikka puhe olisi kuinka ystävällistä, se voidaan kokea vihapuheena mikäli puhe on vastoin omaa maailmankuvaa.

Vihapuhe ei kuitenkaan tarkoita ihmisen kokemusta jossakin kohtaamisessa. Sen olennainen piire on käsittääkseni se, että vihapuheen avulla levitetään ja vahvistetaan pahantahtoisuutta siihen taipuvaisissa mielissä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: PekkaV - 04.09.23 - klo:16:29

 Mikä on puheen motiivi? Missä tarkoituksessa puhutaan? Mihin puheella pyritään? Miksi ja missä tilanteessa puhutaan?

Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 04.09.23 - klo:17:16
Hyvät kysymykset Pekka ! Kyösti tarkoittanee myös vihakirjoituksia.

Kirjoittamisen motiivi on kirjoittamisen tarve. Minä en pyri sillä muuhun kuin mielipiteeni sanomaan, kokemusperäisesti.

Puhumaan en ole vuosikymmeniin joutunut, enkä mene. Se on pelottavaa. Kirjoittaminen ei ole.

Kirjoittamalla kansan 'syvät ja hiljaiset rivit' saavat sanottua mielipiteensä. Kts. Yleisönosastot. :023:
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: öppiäinen - 04.09.23 - klo:20:48
Prosessin päämäärä on selkeästi se, että pyritään rajoittamaan sananvapautta sekä uskonnon vapautta syrjivässä mielessä. Syrjintään syyllistyvä osapuoli ei sitä ehkä edes huomaa, tällainen huomaamattomuus on tyypillistä ihmiselle.

Ei se se ole. Ei ainakaan uskonnonvapauden rajoittaminen. Ihan samanlainen oikeudenkäynti voisi tulla, jos joku tunnettu kohtalaisen merkittävässä asemassa oleva ateisti tai agnostikko omista lähtökohdistaan lausuisi homoista samanlaisia lauseita. Eipähän homous vaikka Neuvostoliitossa suosiossa ollut. Se oli kapitalismiin liittyvä rappioilmiö. Ja lähettiväthän natsit homoja keskitysleireille.

Se nyt vaan on sitä, että muutama homo, homojen läheinen ja muuten vain puolesta loukkaantuva on hänen puheistaan loukkaantunut. Uskonnolla on asian kanssa yhtä vähän tekemistä kuin siinä, että Riikka Purran vanhoista sanomisista on loukkaannuttu.

(Muuten en kyllä ihan tajua kaikkia Räsäseen joskus aiemmin ja ehkä myös nyt kohdistettuja syytöksiä. Esim. uskon vakaasti, että hänen mielestään homot ovat ihan yhtä arvokkaita ihmisiä kuin heterotkin.)
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 04.09.23 - klo:22:20
Arvelen, että Päivi Räsäsen ei ole varsinaisesti tarkoittanut käydä lausunnoillaan homoja vastaan. Hän on mahdollisesti ensisijaisesti ajatellut saavuttavansa puolueelleen ja itselleen kannatusta jo valmiiksi homofobisissa piireissä. Näiden piirien suosiota tavoitellessaan hän on sitten vain tullut myös loukanneeksi homoja. Kenties sellainenkin voi olla vihapuhetta, jota ei oikeastaan ole tarkoitettu ketään vastaan, mutta kuitenkin saa aikaan jonkin ihmisryhmän kokeman vihan lisääntymistä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: öppiäinen - 05.09.23 - klo:01:07
Mitähän jos syytäisi vihapuhetta ChatGPT:lle? Se on aina niin kohtelias.

Kokeilin sitä eka kertaa eläissäni kaksi minuuttia sitten. Meille tuli määräys, että ohjelmistoprojektiin pitää kysyä aihe siltä, ei saa itse keksiä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 05.09.23 - klo:09:09
Uutisissa tuli juuri tieto, että PSn ja KDn kannattajien on muita vaikeampi pärjätä  parisuhdemarkkinoilla, koska puolison ei haluta kuuluvan näihin ryhmiin.
Kukaan ei edes ajattele, että kyseessä on minkään tason syrjintä tai että uutisointi olisi jotenkin asenteellista.
Julkinen media on lievästi konservatiiviivastainen.
No, kansan äänestyskäyttäytyminen sen voi pikkuhiljaa muuttaa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 05.09.23 - klo:09:58
Uutisissa tuli juuri tieto, että PSn ja KDn kannattajien on muita vaikeampi pärjätä  parisuhdemarkkinoilla, koska puolison ei haluta kuuluvan näihin ryhmiin.
Kukaan ei edes ajattele, että kyseessä on minkään tason syrjintä tai että uutisointi olisi jotenkin asenteellista.

Puolison valinta ei ole syrjintää. Uutisointi kiinnitti huomiota asenneilmastomme muuttumiseen kohti amerikkalaista kahtiajakoa. Se ei ottanut lainkaan kantaa siihen, millaisia puolisoita PS:n ja KD:n kannattajat todella olisivat. Nähdäkseni tilanne on myös sellainen, että kyseisten puolueiden kannattajat vieroksuvat vastaavasti muita puolueita kannattavia.

Samat puolueet olivat esillä myös toisen tutkimuksen uutisoinnissa. PS:n ja KD:n kannattajat ovat muita suomalaisia yleisemmin ankaran kotikasvatuksen kannalla. Tätä on tutkittu sellaisten vaihtoehtojen kautta kuin: Itsenäinen vai vanhempia ihmisiä kunnioittava lapsi? Utelias vai hyvin käyttäytyvä lapsi? Tottelevainen vai omatoiminen lapsi? Omaa järkeä käyttävä vai hyviä käytöstapoja noudattava lapsi? Nämä eivät toki ole vastakohtia. Kysyttiin sitä, kumpi asetetaan etusijalle kasvatuksessa.

Lähde: Anu Kantolan kolumni Autoritaariset kasvattajat suosivat Suomessa kahta puoluetta, HS 5.9.2023
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 07.09.23 - klo:09:59
Katsoimme koko YLE 1 llä näytetyn keskustelun rasismi-tiedonannosta. Se oli osin raastavaa, osin toivoa antavaa kuunneltavaa ja katsottavaa.

Eniten mietin mikä on se tekijä joka ihmisissä erottaa näinkin paljon ajatusmaailmaa.

Kun persujen eduskuntaryhmän puheenjohtajaa ja niitä kahta-kolmea takarivin nuorukaista kuuntelin, nousi esiin heidän ajatusmaailmansa puutteet, tunneäly, empatiakyvyn puute ja kokemattomuus.

En kuullut, mutta näin ISn taltion  kansanedustaja Keskisarjan puheenvuorosta.
Oliko se vitsi, en tiedä, mutta huonoa käytöstä eduskunnassa se ainakin edusti.
moralisti minussakin nosti päätään. Hänen tyylinsä oli tuttu entuudestaan, ja sillä on kannattajansa. Makaaberi tyyli puree moniin.

Kohottavia puheenvuoroja kuulin, yllätysyllätys Päivi Räsäseltä ja ei ollenkaan yllätys Annika Saarikolta. Myös muita hyviä puheita oli paljon.

Jäin vain ajattelemaan, mitä Petteri Orpo nyt meinaa.  :017:

Lauma on entistäkin kahtiajakautuneempi. Ollaanko otettu malli USAsta.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 07.09.23 - klo:10:06
Helsingin Sanomat otsikoi pääkirjoituksensa: Orpo puhui rasismista, perussuomalaiset jäätelöistä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 07.09.23 - klo:10:40
Uskon myös etteivät k a i k k i  Perussuomalaiset ole rasisteja. Vai onko se vaatimus jäsenyydelle ?
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 07.09.23 - klo:13:17
Ei niin.
Eihän kaikki körttiläisetkään ole rasisteja.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 07.09.23 - klo:14:33
Uskon myös etteivät k a i k k i  Perussuomalaiset ole rasisteja. Vai onko se vaatimus jäsenyydelle ?

Rasistiset letkautukset ovat kuitenkin olleet vauhdittamassa puolueen monen johtohahmon uraa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 07.09.23 - klo:14:58
Totta. Röyhkeimmät ovat keränneet äänia ja ovat nyt 'palkintopalleilla'. Kukkopojat ovat orrella odottamassa kiekumisvuoroaan. Äänet on jo avattu.

Mutta yhä uskon että puolueen suomi-arvot ovat monille ne tärkeimmät. Ja ymmärrystäkin luulisi olevan niin etteivät ole rasisteja.

 :039:

p.s. Mitä jäätelöistä sanottiin ?
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 07.09.23 - klo:15:01
Juuri vilkaisin tilanteet SDPssä. Tuppurainen eduskuntaryhmän johtoon. Sanna Marin pyytää eroa kansaedustan tehtävästä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 07.09.23 - klo:18:32
Mitä jäätelöistä sanottiin ?

Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtajasta HeSa lausuu: Rasismista Mäkelällä ei ollut oikein mitään sanottavaa. Sen sijaan hän nosti esiin poikien ja miesten syrjinnän, kantaväestöä kiusaavat maahanmuuttajajengit sekä woke-kulttuurin, joka pitää Mäkelän mukaan rasismina lautapelejä ja jäätelöpuikkoja.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Riitta-mummi - 07.09.23 - klo:18:52
Nyt muistan tuon. Näin ja kuulin , ja pidin Mäkelää ylimielisenä ja halveksivana.

Kuten kirjoitin, röyhkeimmät ovat nyt PSn eturintamassa. Purra sai purra kyselytunnilla hammasta ettei ruvennut rähjäämään.

Vaikka kyllä keskustalaisetkin päästelivät, etenkin Kurvinen.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: seppos - 07.09.23 - klo:20:24
Juuri vilkaisin tilanteet SDPssä. Tuppurainen eduskuntaryhmän johtoon. Sanna Marin pyytää eroa kansaedustan tehtävästä.

Kiitos tästä jo pelättiin että tulee riivinrauta ryhmän johtajaksi, mutta näin ei onneksi käynyt.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: öppiäinen - 07.09.23 - klo:21:19
Tuppurainen on aiemmin hakenut demarien johtoon, mutta ei onnistunut. Minkähän takia nyt ei kiinnostanut? Hesarissa julkaisiin viime vuonna artikkeli, jossa häntä luonnehdittiin vuorineuvosten suosikkidemariksi.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 08.09.23 - klo:03:49
Kun ikäänkuin lapset leikkivät ja riitelevät hiekkalaatikolla, niin onneksi on myös tolkun puolueita, kuten PS, KD ja Kokoomus, ehkä Keskustakin kuin myös Liike Nyt, jotka ymmärtävät kokonaiskuvan.

Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: Pena - 08.09.23 - klo:07:40
Kun ikäänkuin lapset leikkivät ja riitelevät hiekkalaatikolla, niin onneksi on myös tolkun puolueita, kuten PS, KD ja Kokoomus, ehkä Keskustakin kuin myös Liike Nyt, jotka ymmärtävät kokonaiskuvan.

Mitä kokonaiskuvaa mahdat tarkoittaa? Ajatteletko ilmastonmuutoksen seurauksia, sodan laajenemisen uhkaa vai väestön ikääntymistä?
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 08.09.23 - klo:09:34
Mitä kokonaiskuvaa mahdat tarkoittaa? Ajatteletko ilmastonmuutoksen seurauksia, sodan laajenemisen uhkaa vai väestön ikääntymistä?

Kokonaiskuvan voidaan ajatella tässä tapauksessa tarkoittavan kaikkea sitä, mihin hallituksen tulee reagoida asianmukaisella tavalla ja mitä sen tulee seurata.
Siis myös mainitsemiasi asioita.

Seuraaminen tässä tarkoittaa silmällä pitämistä, eli tulee olla perillä ympärillä tapahtuvista asioista, vaikka niihin ei kantaa aina otetakaan.
Otsikko: Vs: Politiikkaa 19
Kirjoitti: seppos - 08.09.23 - klo:09:49
jatkuu osassa 20