Körttifoorumi

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: 1944 - 10.09.20 - klo:21:53

Otsikko: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: 1944 - 10.09.20 - klo:21:53
Jaha, kepun kannatusprosentti alkaa nousta. Uusi puheenjohtaja on poliitikko eikä primadonna.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: öppiäinen - 11.09.20 - klo:00:36
^Onko joku jo ehtinyt mittailla kannatuslukuja?
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: 1944 - 11.09.20 - klo:08:38
Katsoin vain illan keskusteluohjelmaa, josta sain mielipiteeni. Keskustalaisille pitää puhua vakuuttavasti, mitä Katri Kulmini ei osannut.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: öppiäinen - 11.09.20 - klo:09:39
^Katsoo nyt... Minä luulen, että Saarikko puhuu muille kuin keskustalaisille. Liikkuvalle vaalikarjalle, eli niille, jotka äänestävät milloin mitäkin puoluetta. Tai ainakin osalle heistä. Keskustalaisten piirissä etenkin pohjoisemmassa sen sijaan saattaa olla niitä, jotka ovat Kulmunin kohtelusta niin sydämistyneitä, etteivät juuri nyt halua sanoa kannattavansa koko puolueta. Mutta ehkä kunnallisvaaleihin mennessä ääni kellossa muuttuu. Siinä pääsee sentään valitsemaan valtuustoon oman pitäjän isäntiä ja emäntiä, etelän vetelien sijaan.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 11.09.20 - klo:09:47
Siinä pääsee sentään valitsemaan valtuustoon oman pitäjän isäntiä ja emäntiä, etelän vetelien sijaan.

Pohjoisen sohjoiset ja etelän vetelät, niinkö? Keitä lännessä ja idässä asustelee?
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Riitta-mummi - 11.09.20 - klo:10:47
Lännessä on Lokarit ja idässä Idän ihmeet. Onhan lännessä Lokalahti ja idässä on SaiPa, Idän ihme.  :icon_lol:
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: 1944 - 11.09.20 - klo:11:12
Olen pahoillani, että kirjoitukseni poiki noin kovia mielipiteitä  :003:
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 11.09.20 - klo:14:18
Lännessä on Lokarit.

Lännen lokari taisi olla paljon kauempana lännessä kuin Lokalahti. Kävi muun muassa Piuttissa, Lousissa, Kratulaatissa ja Miamissa. Lokari tarkoitti tukkilaista, englanniksi 'logger'.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 11.09.20 - klo:15:03
^Katsoo nyt... Minä luulen, että Saarikko puhuu muille kuin keskustalaisille. Liikkuvalle vaalikarjalle, eli niille, jotka äänestävät milloin mitäkin puoluetta. Tai ainakin osalle heistä. Keskustalaisten piirissä etenkin pohjoisemmassa sen sijaan saattaa olla niitä, jotka ovat Kulmunin kohtelusta niin sydämistyneitä, etteivät juuri nyt halua sanoa kannattavansa koko puolueta. Mutta ehkä kunnallisvaaleihin mennessä ääni kellossa muuttuu. Siinä pääsee sentään valitsemaan valtuustoon oman pitäjän isäntiä ja emäntiä, etelän vetelien sijaan.
Minusta Katri Kulmuni olisi ollut linjakkaampi, mutta lihavan maatilan puutarhassa kuokkinan emännän oloinen Annika Saarikko on uskottavampi kepun puheenjohtajaksi.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: donpate - 12.09.20 - klo:00:08
Kepu on kusessa, todellinen uskottava johtaja puuttuu. Saarikko ei ole habituksensa puolesta media seksikäs, mitä tänä päivänä vaaditaan. No ei ollut Kulmunikaan, mutta eniten mua ihmetyttää nää Kepun broilerit jotka lakoo kuka minnekin. Antti Kaikkonen väistelee vastuuta ja laskelmoi kohta itsensä pihalle, Kimmo Tiilikainen yrittää tarttua johonkin oljenkorteen mikä toisi hyvän ansion. Nää on puolueen kasvatteja, missä on menty pieleen? Mielestäni ehkä ainoa todellinen yllättäjä on Matti Vanhanen, kaverissahan on jopa presidentti ainesta, alun haparoinnin jälkeen. En olisi vielä jokunen vuosi sitten ajatellut suitsuttavani häntä mutta miehessä on särmää, siinä että hän uskaltaa olla erimieltä silloin kun näkee sen aiheellisiksi. Hänestä on varttunut Valtiomies.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: öppiäinen - 12.09.20 - klo:08:38
Mielestäni ehkä ainoa todellinen yllättäjä on Matti Vanhanen, kaverissahan on jopa presidentti ainesta, alun haparoinnin jälkeen. En olisi vielä jokunen vuosi sitten ajatellut suitsuttavani häntä mutta miehessä on särmää, siinä että hän uskaltaa olla erimieltä silloin kun näkee sen aiheellisiksi. Hänestä on varttunut Valtiomies.

Vanhanen uskaltaa olla eri mieltä, koska hänellä ei ole mitään menetettävää. Ei mitään tavoitteita enää. Silloin se on helppoa. En usko että lähtee pressaehdokkaaksi enää toista kertaa, sairauksia on niin paljon. Eiköhän keskustalla ole se paikka pelattu Olli Rehnille. Senkin puoleen Vanhanen on vapaa sanomaan mitä haluaa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 14.09.20 - klo:06:27
Ministerit neuvottelevat valtion ensi vuoden tuloista ja menoista. Erityisesti odotetaan päätöksiä 30 000 työpaikasta. Hallitus suunnittelee myös uutta työnhaun mallia. Työttömälle tehtäisiin yksilöllinen suunnitelma työpaikan etsimiseksi.

Jos työtön ei toimi suunnitelman mukaan, saattaisi seurata esimerkiksi varoitus ja laiminlyönnin toistuessa työttömyysturvan leikkaus. Vastineeksi tarkoitus olisi parantaa työttömien saamia tukipalveluja. Hallitus siis harkitsee porkkanan lisäksi keppiä työttömille. Näin tehtiin Juha Sipilän (kesk.) hallituksen aikanakin työttömien aktiivimallissa. Nykyhallituksen aikeista ei ole kuitenkaan vielä varmaa tietoa.

Lähde

Tupakan ja viinan hinnat nousevat taas, viimeinkin tietoa eläkeputken kohtalosta – katso tästä, mitä budjettipäätöksiä hallitukselta odotetaan
https://yle.fi/uutiset/3-11537300
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 14.09.20 - klo:08:07
Työttömälle tehtäisiin yksilöllinen suunnitelma työpaikan etsimiseksi.
Jos työtön ei toimi suunnitelman mukaan, saattaisi seurata esimerkiksi varoitus ja laiminlyönnin toistuessa työttömyysturvan leikkaus.

Kunpa työnantajillekin saataisiin vastaavat pakotteet: "Työnantajalle tehtäisiin yksilöllinen suunnitelma työpaikkojen luomiseksi. Jos työnantaja ei toimi suunnitelman mukaan, saattaisi seurata esimerkiksi varoitus ja laiminlyönnin toistuessa yritystuen leikkaus."
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: PekkaV - 14.09.20 - klo:08:55


 Kunpa työnantajillekin saataisiin vastaavat pakotteet: "Työnantajalle tehtäisiin yksilöllinen suunnitelma työpaikkojen luomiseksi. Jos työnantaja ei toimi suunnitelman mukaan, saattaisi seurata esimerkiksi varoitus ja laiminlyönnin toistuessa yritystuen leikkaus."



   Äänestetään jaloillamme.

Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 14.09.20 - klo:09:51
Joskus kauan sitten luin kirjan "Tilitys, menestyksen hinta ja menetyksen siunaus", Väinö Raatikainen.
Kirjan kirjoittaja kertoi omasta elämästään yrittäjänä.
Seuraava on muistin varaista tietoa, en tarksita näitä kirjasta:
Yritystoiminta menestyi hyvin. Välillä oli toki haasteellisiakin aikoja.
Tuotantolaitoksella oli eräs henkilö, jonka yrittäjä koki eri syistä hankalaksi.
Yrityksen etu ei ollut henkilölle niitä tärkeimpiä asioita, joka kävi ilmi hänen toiminnastaan työssä.
Henkilö kuitenkin osasi omista eduistaan pitää huolta ja käyttää lainsäädäntöäkin hyväkseen.
Yritystoiminnassa oli taloudellisia haasteita, mutta omista eduistaan taistelevan henkilön toiminta johti sitten siihen, että piti lopettaa koko yritys.
Moni työntekijä menetti työpaikkansa ja sitä kautta säännölliset tulonsa, koska yrittäjän kädet sidottiin yrityksen pelastamistoiminnassa.

Sitä en varmuudella muista, oliko yrittäjällä myös muita tuotantolaitoksia vai oliko tämä ainoa.

Minä ja muut toisen palveluksessa työskentelevät olemme kovin persoja sellaiselle toiminnalle, jota kutsutaan "oman oksan sahaamiseksi".
Työntekijä monesti ei ymmärrä, mitä yritystoiminnan yhteydessä tarkoittaa sana "riski" ja varsinkaan hän ei ymmärrä sitä, että kuinka riski pitäisi hinnoitella.
Pitäisikö työntekijän kantamaa riskiä kasvattaa siten, että palkkasumma riippuu yrityksen tuloksesta?
Tällöin minimikuukausipalkka voisi olla negatiivinen ja parhaimmillaan se olisi mukavasti positiivinen.
Jos työntekijä kantaisi riskiä yrityksen tuloksesta, irtisanomisen riski olisi varsin olematon.
Käytännössä irtisanominen tapahtuisi vasta yrityksen konkurssissa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: 1944 - 14.09.20 - klo:09:55
Kunpa työnantajillekin saataisiin vastaavat pakotteet: "Työnantajalle tehtäisiin yksilöllinen suunnitelma työpaikkojen luomiseksi. Jos työnantaja ei toimi suunnitelman mukaan, saattaisi seurata esimerkiksi varoitus ja laiminlyönnin toistuessa yritystuen leikkaus."
Ok suunnitelma valtiolle, kunnalle ja seurakunnalle so verovaroin toimivat yhteisöt.

Yksityiset yrittäjät vaativat mielestäni enemmän perusteluja kuin tällaisen heiton.

Monella yrittäjällä on koko taloutensa pelissä. Tämä pitää ottaa huomioon.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 14.09.20 - klo:10:08
Lisäys edelliseen kirjoitelmaani:
Tällainen työntekijän riskin kasvattaminen kaiketikin johtaisi keskimäärin suurempiin kuukausituloihin, kun lasketaan koko työväestön keskimääräinen kuukausiansio riittävän pitkältä aikavälilta.
Yksittäisen työntekijän kannalta se taasen voi merkitä ansiotason suurtakin heilahtelua lyhyellä aikavälillä (muutamien vuosien aikavälillä), lamavuosina jopa varsin niukkaa palkkaa.


Perustan tämän arvioni keskimääräistä suuremmasta kuukausipalkasta siihen, että ainakin sijoitusmaailmassa riskin ottaminen johtaa keskimääräistä suurempaan vuosikohtaiseen tuottoon. Työntekijäkin on sijoittaja: hän sijoittaa aikaansa ja osaamistaan johonkin yritykseen.
Eli mitä suuremman riskin ottaa, sitä suurempi keskimäärinen tuotto on odotettavissa.
Riski sijoitusmaailmassa tarkoittaa sijoituskohteen arvonheilahtelua.
Mistä enemmän sijoituskohteen arvo heilahtelee, sitä suuremman riskin kohde se on.

Riskisijoittaja hyväksyy sen, että jos tänään sijoitan tuohon riskikohteeseen, kuukauden päästä sen arvo on ehkä puolittunut tai tuplaantunut, mutta jos en siitä huolehdi, vaan odotan 10 vuotta, sitten todennäköinen tuottoni on suurempi, kuin jos olisin ostanut jotain yritystä, jonka arvo pysyy vakaampana.

ps.
Jos ei ole harrastanut sijoitustoimintaa ja haluaa heittäytyä suoraan riskisijoittajaksi, niin ehdottomasti pitää käyttää siihen asiantuntijan apua, mikäli ei halua polttaa näppejään, varsinkin, jos aikoo ostaa jotakin pörssin ulkopuolelta, jolloin ei välttämättä ole käsitystä sitä, onko kohde oikein hinnoiteltu riskiinsä nähden. Jos osakkeella käytdään paljon kauppaa päivittäin, voi lähteä siitä, että osake on tällöin oikein hinnoiteltu ja sitä uskaltaa ostaa, kunhan ei koko omaisuuttaan siihen laita, vaan jonkinlaisella kohtuudella.

Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 14.09.20 - klo:11:40
Yksityiset yrittäjät vaativat mielestäni enemmän perusteluja kuin tällaisen heiton.

Työttömille työnhakijoilleko ei tarvitse mitään perustella, vaikka heilläkin on toimeentulosta kysymys?
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 14.09.20 - klo:12:06
Innostuin tässä vielä kommentoimaan jotain yleistä rahan sijoittamisesta, vaikka se ei aiheeseen liitykään.
Mikäli haluaa päästä hyville tuotoille, pitää osata sijoittaa oikein.
Jotta haluaa kehittyä sijoittajaksi, täytyy olla valmis käyttämään aikaansa tunnin pari, jotta voi omaksua tarpeellisemmat pääperiaatteet.
Jos en aivan hakoteillä ole, niin osakemarkkinoiden keskimääräinen reaalituotto on viimeisen 100 vuoden aikana ollut 7%.
Tämä tarkoittaa sitä, että pääoman reaaliarvo tuplaantuu noin joka 10 vuosi.
Jos sijoittaa 1000 euroa, 10 vuoden kuluttua sen arvo olisi 2000 euroa nykyrahaksi muutettuna, käytännössä enemmän, koska inflaatio on laukannut.
20 vuoden kuluttua 4000 euroa, 30 vuoden kuluttua 8000 euroa, 40 vuoden kuluttua 16 000 euroa.
Näin siis, jos inflaatiota ei olisi. Koska inflaatio kuitenkin on, niin nuo antamani numerot ovat suurempia, riippuen inflaatiosta.

Osakemarkkinoiden pitkän aikavälin keskimääräinen vuosituotto on sen verran korkea, että taitava sijoittaja pitää tavoitteenaan juuri sitä ja näinollen sijoittaa esim. pienikuluisiin indeksirahastoihin.
Hän myös tietää, että koska tulevaisuutta ei varmasti tiedä kukaan, hän ei kovin suurilla summilla lähde arvailemaan, mikä yhtiö olisi paras.  Hänellä on ehkä pieni "riskikassa", jolla hän ostelee osakkeita omien ja asiantuntijoiden arvausten perusteella, mutta sen tuotto jäänee pienemmäksi, kuin tuo markkinoiden keskimääräinen tuotto.

Toki tätä keskimääräistä tuottoa voi tavoitella ostamalla yksittäisiä osakkeita järkevästi hajauttaen.
Tämä ei ole mitään salatiedettä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 14.09.20 - klo:12:11
Työttömille työnhakijoilleko ei tarvitse mitään perustella, vaikka heilläkin on toimeentulosta kysymys?

Tämä varmaan siksi, että jos esim. minä omistan jotakin, minulla ei ole lainsäädännössä mitään velvoitetta tukea taloudellisesti jotakuta toista, ellei hän kuulu omaan perheeseen.
Eli ei ole pakko palkata ketään, jonka työpanos ei ttuottaisi työnantajalle lisäarvoa.

Minä olen vapaa perustamaan oman yrityksen, jos ei tarjolla oleva työ minulle kelpaa.
Jos perustan yrityksen, saan siihen halutessani ottaa tai olla ottamatta työväkeä, sen mukaan, kuin katson tarpeelliseksi.

Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: 1944 - 14.09.20 - klo:12:23
Penan kanssa pitäisi jotakin höpöttää. Olen vanhan liiton mies, en kehtaa, tämä pitäisi aina muistaa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 14.09.20 - klo:12:43
Työttömille työnhakijoilleko ei tarvitse mitään perustella, vaikka heilläkin on toimeentulosta kysymys?
Jääkin nähtäväksi, onko proletaaritaustan omaavalla vasemmistodemarilla Sanna Marinilla ja punaviherhallituksella myötätuntoa työmarkkinatuen varaan jääneille, pätkätyöläisille, vuokratyöntekijöille, nollatyösopimuksella työskenteleville, työperäisen maahanmuuton ihmiskaupan uhreille, köyhille, syrjäytyneille, eläkeläisille, pitkäaikaissairaille, päihdeongelmaisille ja mielenterveyskuntoutujille vai alkaako porkkanan sijaan keppi heilua heidän selkänahassa?
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 14.09.20 - klo:16:34
Tämä varmaan siksi, että jos esim. minä omistan jotakin, minulla ei ole lainsäädännössä mitään velvoitetta tukea taloudellisesti jotakuta toista, ellei hän kuulu omaan perheeseen.

Tämänkin voisi kääntää toisinpäin: - Jos en omista mitään, onko minulla velvoite tukea työpanoksellani jotakuta toista, joka ei kuulu edes perheeseen?
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 14.09.20 - klo:17:03
Tämänkin voisi kääntää toisinpäin: - Jos en omista mitään, onko minulla velvoite tukea työpanoksellani jotakuta toista, joka ei kuulu edes perheeseen?

Ei tietenkään.
Syntiinlangennut maailma toimii siten, että kenenkään ei tarvitse tukea vierasta ilmaisella työpanoksella taikka ilmaisella rahalla.

Tavoite tietysti on se, että työpanos sekä pääoman tuotto olisi mahdollisimman oikeudenmukainen.
Kysynnän ja tarjonnan ja riskin pitäisi jossain määrin määritellä tätä oikeaa hintaa.

Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: öppiäinen - 14.09.20 - klo:20:04
Pitäisikö työntekijän kantamaa riskiä kasvattaa siten, että palkkasumma riippuu yrityksen tuloksesta?
Tällöin minimikuukausipalkka voisi olla negatiivinen ja parhaimmillaan se olisi mukavasti positiivinen.

Milläs se negatiivinen palkka maksettaisiin? Arveletko, että pankki antaisi moiseen lainaa?

Nykyään pienimmät palkat jo ovat sellaisia, että tarvitaan päälle sosiaalitukia. Niitä tuskin maksettaisiin lisää ihan vain, jotta pystyy maksamaan negatiivista palkkaa.

Jos työntekijä kantaisi riskiä yrityksen tuloksesta, irtisanomisen riski olisi varsin olematon.
Käytännössä irtisanominen tapahtuisi vasta yrityksen konkurssissa.

Tai kun yritys muuten vain lopetetaan. Eihän nytkään Kaipolan paperitehdas konkurssia tehnyt. Toiminta ei ollut edes tappiollista. Muualla se vain on voitollisempaa.

Mites vaihtoehtoisesti malli, jossa työntekijöillä on edustus yrityksen johdossa? Saisivat sitä kautta realistista käsitystä, miten vaikeaa se bisnes on. Ruotsissa noin kai onkin, meillä työnantajapuoli vastustaa.

Riskinsähän työntekijällä on toisinaan muutenkin. Kannattaako esim. muuttaa jonnekin syrjäseudulle tekemään työtä, joka voi mennä alta. Hommaat sieltä asunnon, jonka arvo voi romahtaa, jne.

Kyllä näin kapitalistina on helpompaa. Minähän en töissä käy, mutta sijoituksia kyllä on.  :icon_cool:

Niin joo. Onhan sekin systeemi, että ihmiset käytännössä pakotetaan yrittäjiksi. Irtisanotaan, mutta sanotaan samalla, että voit perustaa firman ja ruveta alihankkijaksemme. Käytännössä "yrittäjällä" on tällöin yksi asiakas. Eikö se sinulle riittäisi? Ja sitten ns. alustatalous, esim. ruokalähetit sun muut. Yrittäjäriskillähän hekin toimivat, eivät saa esim. sairausajalta mitään palkkaa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 14.09.20 - klo:20:23
Mites vaihtoehtoisesti malli, jossa työntekijöillä on edustus yrityksen johdossa? Saisivat sitä kautta realistista käsitystä, miten vaikeaa se bisnes on. Ruotsissa noin kai onkin, meillä työnantajapuoli vastustaa.

Työnantajapuoli taitaa tarkoittaa 'paikallisella sopimisella' jotain muuta kuin paikallista sopimista, paikallista määräysvaltaa varmaankin.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 14.09.20 - klo:23:55
Naantalin öljynjalostamo kokee Kaipolan paperitehtaan kohtalon. Naantalin ja Kaipolan ongelmat johtuvat lähtökohtaisesti siitä, että samaa tuotetta valmistetaan maailmalla aivan liikaa suhteessa kysyntään. Kilpailijat hoitavat vieläpä homman halvemmalla.

Onneksi pääministeri Sanna Marin lupasi valtion olevan työntekijöiden ja alueen tukena tässä vaikeassa tilanteessa.

Lähteet

Analyysi: Naantalin öljynjalostamo kokee Kaipolan paperitehtaan kohtalon – Näiden 3 syyn takia öljy on auringonlaskun ala
https://yle.fi/uutiset/3-11542861

"Neste on ollut tukipilari kaupungille" – naantalilaiset murehtivat työpaikkojen ja veroeurojen menetystä, pääministeri lupaa tukea
https://yle.fi/uutiset/3-11543314
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 15.09.20 - klo:07:25
Milläs se negatiivinen palkka maksettaisiin? Arveletko, että pankki antaisi moiseen lainaa?

Nykyään pienimmät palkat jo ovat sellaisia, että tarvitaan päälle sosiaalitukia. Niitä tuskin maksettaisiin lisää ihan vain, jotta pystyy maksamaan negatiivista palkkaa.

Tai kun yritys muuten vain lopetetaan. Eihän nytkään Kaipolan paperitehdas konkurssia tehnyt. Toiminta ei ollut edes tappiollista. Muualla se vain on voitollisempaa.

Niin, monella työntekijällä ei ole mahdollisuutta ottaa riskiä yrityksen tuloksesta. Yrittäjien on se riski kannettava.

Mistä on peräisin tieto, että Kaipolan paperitehtaan toiminta oli voitollista?
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 15.09.20 - klo:07:34
Mistä on peräisin tieto, että Kaipolan paperitehtaan toiminta oli voitollista?

Tietääkseni pääministeri Marin sai sen tiedon Kaipolan tehtaan johdolta.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 15.09.20 - klo:08:11
Selasin vähän nettiä ja sieltä tuli tieto, että tehtaan lopettaminen tuo 75 miljoonan euron säästöt.
Sitä ihmettelen, että kuinka se on voinu tolla voitollinen, jos säästöjä kertyy 75 miljoonaa?
Sitenkö, että voittoa olisi tullut enemmän, kuin tuo 75 miljoonaa?
En tiedä.

Oli miten oli, niin UPM on ollut voittoa tekevä yritys.
Monesti unohtuu se, että vaikka yritys kokonaisuudessaan tekee voittoa, jokin osa yrityksestä voi tehdä jatkuvaa tappiota.
En tiedä, mikä on Kaipolan tilanne.

Tässä epäoikeudenmukaisuuden täyttämässä maailmassa (jossa työnantaja saattaa pyrkiä hyötymään työntekijästä yli kohtuuden ja työntekijä myös saattaa pyrkiä saamaan yli kohtuudellisia etuja) on vain niin, että jos omistaja haluaa itsellensä taloudellista etua, hän voi irtisanoa työntekijän ja jos työntekijä saa paremman paikan, hän saattaa jättää työnantajan pulaan ja vaihtaa työpaikkaa.

Jos Kaipolaa ei olisi lopetettu, olisi kait jossain päin maailmaa jonkun toisen pitänyt lopettaa paperin tuotantoaan ja lopputuloksena olisi jälleen työttömiä ihmisiä.

Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 15.09.20 - klo:08:21
Yritykset luovat työpaikkoja ja vaurautta yhteiskuntaan.
Kannustan jokaista mukaan tämän vaurauden luomiseen.
Ei muuta kuin pörssiin ja ostamaan osakkeita ja nauttimaan niiden tuomasta osingosta.
Osakerahastot (indeksirahastot lähinnä) ovat myös hyviä tapja lähteä tähän mukaan.

Tietääkseni ainakin ennen rahastosijoituksiin mukaan lähtemiseen tarvittiin pääomia joihinkin rahastoihin vähintään yhden euron verran. Alle eurolla voi olla vaikea lähteä sijoitusmaailmaan mukaan (ellei sitten tilanne ole muuttunut).

Kun ryhtyy yritysten omistajaksi, voi saada jonkinlaista kuvaa, mitä on olla niiden yritysten omistajana, jotka työllistävät ja irtisanovat työntekijöitä.
Voisin tässä kehua ja kertoa, että olen joskus omistanut Talvivaaraa.
Jälkeenpäin ei suuremmiten harmita, enkä muista, että olisi ainakaan kovin hirveästi harmittanut silloinkaan, kun käärin siitä itselleni mukavia tappioita. Jos harrastaa sijoittamista, niin siihen kuuluu myös se, että varmasti tulee myös tappioita.

Nykyään jokaisella on mahdollisuus halutessaan ryhtä tuotantolaitosten omistajiksi, eli työllistäjiksi, mikäli siis löytyy vähintään se yksi euro.

Voisiko jopa ajatella, että se olisi jopa jokaisen jonkinlainen velvollisuus?
Ainakin asiaa kannattaisi tältä kannaltakin pohtia.

Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 15.09.20 - klo:09:23
Nykyään jokaisella on mahdollisuus halutessaan ryhtä tuotantolaitosten omistajiksi, eli työllistäjiksi, mikäli siis löytyy vähintään se yksi euro.

Voisiko jopa ajatella, että se olisi jopa jokaisen jonkinlainen velvollisuus?

Osakkeenomistajalla on siten ainakin puheoikeus yhtiökokouksessa. Päätäntävalta on sidottu osakkeden määrään. Minusta olisi jonkinlainen velvollisuus käyttää tätä oikeutta, kun päätetään työllistämisen linjauksista.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: öppiäinen - 15.09.20 - klo:11:15
Selasin vähän nettiä ja sieltä tuli tieto, että tehtaan lopettaminen tuo 75 miljoonan euron säästöt.
Sitä ihmettelen, että kuinka se on voinu tolla voitollinen, jos säästöjä kertyy 75 miljoonaa?
Sitenkö, että voittoa olisi tullut enemmän, kuin tuo 75 miljoonaa?
En tiedä.

Mistä tuo säästötieto? Kiinnostaa, miten asia on tarkkaan ottaen muotoiltu.

Jos sijoittaja saa kohteesta A rahoilleen 2 %:n tuoton, mutta kohteesta B on saatavilla 3 %, totta kai hän siirtää rahansa kohteeseen B. Puheena ollut "säästö" saattaa olla esim. noiden tuottojen erotus. Ei se kohde A silti tappiollinen itsessään ole; se on tappiollinen vain vielä parempaan tuottoon verrattuna.

Tässä on raportoitu UPM:n omia näkemyksia: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006614565.html

Tietysti kysymyksessä on tuote, jonka kysyntä maailmanlaajuisesti on laskussa. Siitä olen periaatteessa samaa mieltä, että sama se missä työttömyyttä on. Ikävää kuitenkin, jos sitä on jossakin siksi, että huolehditaan myös ympäristöasioista, työsuojelusta ym. hyvistä ja kannatettavista asioista. UPM:n uruguayn-toiminta ei näistä aina selviä kunnialla: https://yle.fi/uutiset/3-10101037
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 16.09.20 - klo:19:24
Marinin (sd) hallitus julkisti keskiviikkona ensi vuoden budjetin, jonka mukaan Suomi velkaantuu vuonna 2021 lähes 11 miljardia euroa. Oppositio lyttää budjetin. 

Oppositio lyttää budjetin: ”Järkyttävä talouden ja työllisyyden kannalta”
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7d7586f0-d07c-491c-aea7-5357109d3cb8

Iltalehden yhteiskuntatoimitus kokosi 16 arkeen vaikuttavaa ja kiinnostavaa asiaa hallituksen budjettiriihen päätöksistä.

Näin budjetti vaikuttaa sinun arkeesi - IL kertoo muutokset arkeen ja lompakon painoon
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6eee8ecb-13b4-4ccc-b6bd-3ef1a1def100
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 16.09.20 - klo:20:54
Nyt on Sanna Marinin hallituksen kohtalonhetket kyseessä!
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: PekkaV - 18.09.20 - klo:06:48
 
  Miesten on tuettava naishallitusta. Sukupuolten yhteistoiminta on kehityksen välttämätön ehto. Nais-mies -asia on kaiken A ja O.
Sukupuolettomuus ei ole tästä maailmasta. Sukupuoli on aina vaikuttamassa. Se on perusta.
   Milloin ero on järkevä ratkaisu?! Periaatteessa ei milloinkaan. Yksituumaisuus on järkevää. Siihen ei pidä vain pyrkiä, vaan siinä pitää olla nyt. Aikaa ei ole hukattavissa. Aika on rahaa. Tästä lähtee kaikki. Yhteistyö on kaiken perusta.
   Mitä sitten pitäisi ajatella oppositiosta? Rakentava vastavoima, so. "toinen näkökulma" tasapainottaa.
   Entä mitä pitää ajatella vallanhalusta? Ensinnäkin sopuisa riitely on välttämätöntä ajatustenvaihtoa. Valta tulee sen myötä, kuka osaa perustella selkeimmin.

Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 18.09.20 - klo:11:35

  Miesten on tuettava naishallitusta. Sukupuolten yhteistoiminta on kehityksen välttämätön ehto. Nais-mies -asia on kaiken A ja O.
Sukupuolettomuus ei ole tästä maailmasta. Sukupuoli on aina vaikuttamassa. Se on perusta.
   Milloin ero on järkevä ratkaisu?! Periaatteessa ei milloinkaan. Yksituumaisuus on järkevää. Siihen ei pidä vain pyrkiä, vaan siinä pitää olla nyt. Aikaa ei ole hukattavissa. Aika on rahaa. Tästä lähtee kaikki. Yhteistyö on kaiken perusta.
   Mitä sitten pitäisi ajatella oppositiosta? Rakentava vastavoima, so. "toinen näkökulma" tasapainottaa.
   Entä mitä pitää ajatella vallanhalusta? Ensinnäkin sopuisa riitely on välttämätöntä ajatustenvaihtoa. Valta tulee sen myötä, kuka osaa perustella selkeimmin.
Aktiivimalli kakkonen tulee sossujen ja kommareiden tuomana.

Lähde

”Aktiivimalli 2” olisi Sanna Marinin hallitukselta melkoinen yllätysveto – Näin tutkijat arvioivat uutta hakemuspakkoa
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/aktiivimalli-2-olisi-sanna-marinin-hallitukselta-melkoinen-yllatysveto-nain-tutkijat-arvioivat-uutta-hakemuspakkoa/191f8868-3b75-4f18-8f09-fc60fdb2c1ec
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 18.09.20 - klo:12:21
Kepu on kusessa, todellinen uskottava johtaja puuttuu. Saarikko ei ole habituksensa puolesta media seksikäs, mitä tänä päivänä vaaditaan. No ei ollut Kulmunikaan, mutta eniten mua ihmetyttää nää Kepun broilerit jotka lakoo kuka minnekin. Antti Kaikkonen väistelee vastuuta ja laskelmoi kohta itsensä pihalle, Kimmo Tiilikainen yrittää tarttua johonkin oljenkorteen mikä toisi hyvän ansion. Nää on puolueen kasvatteja, missä on menty pieleen? Mielestäni ehkä ainoa todellinen yllättäjä on Matti Vanhanen, kaverissahan on jopa presidentti ainesta, alun haparoinnin jälkeen. En olisi vielä jokunen vuosi sitten ajatellut suitsuttavani häntä mutta miehessä on särmää, siinä että hän uskaltaa olla erimieltä silloin kun näkee sen aiheellisiksi. Hänestä on varttunut Valtiomies.
Kepu hylkäsi maaseudun, turpeen ja kotimaisen energian. Se on kepun loppu.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 18.09.20 - klo:12:50
Matti Vanhanen, kaverissahan on jopa presidentti ainesta, alun haparoinnin jälkeen. En olisi vielä jokunen vuosi sitten ajatellut suitsuttavani häntä mutta miehessä on särmää, siinä että hän uskaltaa olla erimieltä silloin kun näkee sen aiheellisiksi. Hänestä on varttunut Valtiomies.

Minä olen tykännyt Vanhasessa sitä, että hän on voimakkaan asiallinen ja osaa pitää asiat asioina.
Hän on ollut eräs suosikkipääministereistäni. Ehkä jopa sijalla 1.
Inhokkipääministereitä minulla ei luultavasti ole ollut.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 18.09.20 - klo:16:34

  Miesten on tuettava naishallitusta. Sukupuolten yhteistoiminta on kehityksen välttämätön ehto. Nais-mies -asia on kaiken A ja O.
Sukupuolettomuus ei ole tästä maailmasta. Sukupuoli on aina vaikuttamassa. Se on perusta.
   Milloin ero on järkevä ratkaisu?! Periaatteessa ei milloinkaan. Yksituumaisuus on järkevää. Siihen ei pidä vain pyrkiä, vaan siinä pitää olla nyt. Aikaa ei ole hukattavissa. Aika on rahaa. Tästä lähtee kaikki. Yhteistyö on kaiken perusta.
   Mitä sitten pitäisi ajatella oppositiosta? Rakentava vastavoima, so. "toinen näkökulma" tasapainottaa.
   Entä mitä pitää ajatella vallanhalusta? Ensinnäkin sopuisa riitely on välttämätöntä ajatustenvaihtoa. Valta tulee sen myötä, kuka osaa perustella selkeimmin.
Niinpä, tuskin maltan odottaa Lii Andersonista samantapaisia kuvia naistenlehdissä ja sosiaalisessa mediassa kuin Sanna Marinillakin oli raskauden aikaisesta vartalosta ja imetyskuvia. Tärkeä meriitti Marinille on myös se, että hän on homoseksuaalisesta kodista. Minusta Marin edustaa enemmänkin vasemmistoliittoa, feminististä puoluetta ja vihreitä kuin demareita, ja näyttäisi siltä, että Marinin ympärille media pyrkii luomaan henkilökulttia valtakunnan kuningattarena.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 18.09.20 - klo:20:37
Onkohan täällä vielä keskusteltu hallituksen uudesta hankkeesta henkilötunnusten muuttamisesta sukupuolineutraaliksi?
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Documents/KK_298+2020.pdf

Kokonaisukustannukset tulisivat olemaan arvioiden mukaan miljardiluokkaa.
Olisiko juuri nyt hyvä aika tälle uudistukselle, koska muutenkin on tullut miljardien koronalasku, jossa yhden lisämiljardin lisäkulu tuskin enää kovin paljoa näkyy?
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 18.09.20 - klo:21:23
Onkohan täällä vielä keskusteltu hallituksen uudesta hankkeesta henkilötunnusten muuttamisesta sukupuolineutraaliksi?
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Documents/KK_298+2020.pdf

Kokonaisukustannukset tulisivat olemaan arvioiden mukaan miljardiluokkaa.
Olisiko juuri nyt hyvä aika tälle uudistukselle, koska muutenkin on tullut miljardien koronalasku, jossa yhden lisämiljardin lisäkulu tuskin enää kovin paljoa näkyy?
Miljardikustannuksille olisi tärkeämpääkin käyttöä keskellä koronakriisin aiheuttamaa talousahdinkoa. Toivottavasti Pekka Haavisto sekoili niin paljon jihadisti-äitien tapauksessa, ettei hänestä tule koskaan presidenttiä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: seppos - 18.09.20 - klo:22:28
Miljardikustannuksille olisi tärkeämpääkin käyttöä keskellä koronakriisin aiheuttamaa talousahdinkoa. Toivottavasti Pekka Haavisto sekoili niin paljon jihadisti-äitien tapauksessa, ettei hänestä tule koskaan presidenttiä.
Ei ole kovin körttiläinen ajatus. Jätetään asia Herran haltuun.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 18.09.20 - klo:22:28
'Jihadistiäitien tapaus' on oikeastaan heidän alaikäisten lastensa 'tapaus'.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 18.09.20 - klo:23:46
Ei ole kovin körttiläinen ajatus. Jätetään asia Herran haltuun.
Tuossa Kyöstin viestin linkissä oli Päivi Räsäsen kirjallinen kysymys eduskunnan puhemiehelle "Miksi hallitus ajaa koronakriisin keskellä henkilötunnuksen uudistusta, joka aiheuttaisi miljardiluokan kustannukset sekä julkiselle että yksityiselle sektorille?"

Minusta körttiläisintä on olla pönkittämättä miljardeilla veronmaksajien varoilla Marinin hallituksen ideologiaa, ja kohdistaa henkilötunnuksen uudistusmiljardit köyhille leipäjonojen yhä pidetessä. Koronasyksyn pelätään heikentävän perheiden tilannetta entisestään.

Lähde

Mikkelissä jaettu jo 8 000 ruokakassia – koronasyksyn pelätään heikentävän perheiden tilannetta entisestään
https://yle.fi/uutiset/3-11509680

Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 19.09.20 - klo:00:09
Katselin kansalaisaloitteen tilastoja perjantailta, jolla vastustetaan tuota sosialiturvanumerouudistusta. Eilen sen oli allekirjoittanut 12733 ihmistä. 50000 on minimi, että se etenee eduskuntaan. Vajaa 17000 allekirjoitusta vielä puuttuu.  Alkaa on vajaa kuukausi. Reilu 5 kk on jo aloita ollut vireillä. Perjantaina alkoi valtava allekirjoitusten vyöry. Jännä nähdä, miten käy. Jatkuuko vyöry vaiko hyytyykö se.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 19.09.20 - klo:00:17
Keskiyön eli lauantain ensimmäisen vartin aikana on tullut 61 kpl lisäkannatusta aloitteeseen. Miksiköhän ihmiset eivät nuku yöllä?
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: seppos - 19.09.20 - klo:00:31
Tuossa Kyöstin viestin linkissä oli Päivi Räsäsen kirjallinen kysymys eduskunnan puhemiehelle "Miksi hallitus ajaa koronakriisin keskellä henkilötunnuksen uudistusta, joka aiheuttaisi miljardiluokan kustannukset sekä julkiselle että yksityiselle sektorille?"

Minusta körttiläisintä on olla pönkittämättä miljardeilla veronmaksajien varoilla Marinin hallituksen ideologiaa, ja kohdistaa henkilötunnuksen uudistusmiljardit köyhille leipäjonojen yhä pidetessä. Koronasyksyn pelätään heikentävän perheiden tilannetta entisestään.

Lähde

Mikkelissä jaettu jo 8 000 ruokakassia – koronasyksyn pelätään heikentävän perheiden tilannetta entisestään
https://yle.fi/uutiset/3-11509680

En saata ihastella myöskään tämän viestin körttiläisyyttä. Ei päätöksiä ja mielipiteitä yhden asian perusteella oli hyvä tai huono.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Erakko - 19.09.20 - klo:01:22
Ajatukset menee Erakolla politiikassa ja körttiläisyydessä hyvin yksiin luteriaisen ja karjalaisenkyöstin kanssa.  :eusa_clap: :eusa_clap:
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 19.09.20 - klo:11:30
Kävin kannattamassa aloitetta henkilötunnuksen uudistamisesta sukupuolineutraaliksi luovuttava. :)

Henkilötunnuksen uudistamisesta sukupuolineutraaliksi luovuttava https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/6455

Aloitteen sisältö

Hallitusohjelmaan kirjatusta tavoitteesta "Henkilötunnuksen sukupuolisidonnaisuudesta luovutaan osana henkilötunnuksen uudistamista valtiovarainministeriön selvityksen pohjalta” tulee luopua ja nykyinen järjestelmä säilyttää.

Perustelut

Rahat tulee kaikilta osin käyttää kaikkein tärkeimpään.

Yhteiskuntamme tulee olemaan ennenkokemattoman taloudellisen shokin jälkeen tilassa, että kaikki mahdolliset taloudelliset resurssit tulee käyttää talouden jälleenrakentamiseen ja terveydenhoitoon, joka tulee vaatimaan vielä pitkään merkittäviä lisäresursseja.

Nykyinen henkilötunnusjärjestelmä on teknisesti toimiva ja sen muuttamisen kustannukset olisivat mm. Finanssialan keskusliiton mukaan miljardiluokassa laskettavat. Tavoitteiden saavuttamista tulee toteuttaa muilla keinoin.

Koko uudistus on mitä ilmeisimmin myös vahvasti politisoitunut, sillä mm Kauppalehden (16.4.) mukaan "Hallitusohjelman linjaus oli lausuntopalautteen ja väliraportin tulosten ohella vaikuttamassa siihen, että henkilötunnusten uudistamista suunnitelleen valtiovarainministeriön asettaman työryhmän tehtäviä muutettiin viime syksynä."
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: öppiäinen - 19.09.20 - klo:13:49
Keskiyön eli lauantain ensimmäisen vartin aikana on tullut 61 kpl lisäkannatusta aloitteeseen. Miksiköhän ihmiset eivät nuku yöllä?

Miksi nukkuisivat?

Minä ainakin vielä siihen aikaan opiskelin. En käynyt allekirjoittamassa aloitetta. Uudistus on periaatteessa oikea, ajoitus ehkä ei. Minun ei kannattaisi vastustaa siksi, että se lisäisi niin paljon alani työllisyyttä, että ties vaikka minäkin tästä vielä töihin kelpaisin. Atk-järjestelmien uusiminen tuossa se iso kustannuserä on, kun pitää vanhoista usein dokumentoimattomista ohjelmakoodeista tutkia, missä hyödynnetään henkilötunnuksen ikä- ja sukupuolitietoja, ja korvata ne muulla ratkaisulla.

Niin joo. Keskiviikkona olin työhaastattelussa, jossa minua pyydettiin näyttämään henkilöllisyystodistus. Koskaan ennen ei ole niin tehty. Mietin, oliko syynä se, että haluttiin vain nähdä henkilötunnukseni ja siitä selvittää ikäni, jota en hakemuksessani millään tavoin ole maininnut, ja ihan syystä. Ikäiseni kohtaavat työmarkkinoilla sen verran syrjintää.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 19.09.20 - klo:18:15
Mielenkiinnolla olen seurannut aloitteen kannatuksen lisäystä.  Itse asiassa kannatusvyöry alkoikin jo torstaina,  perjantai oli huippupäivä. Nyt näyttää hiipumisen merkkejä, vaikka tänään on silti tullut jo selkeästi aloitteen historian toiseksi paras päivä. Aika näytää,  tuleeko 50000 täyteen.  Harmittaisi,  jos tulos olisi 49999.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: öppiäinen - 20.09.20 - klo:12:46
Luin tuon aloitteen tekstin. Taloudellisen perustelun ymmärrän, mutta näitä en:

Lainaus
Henkilötunnuksen avulla ihminen voidaan yksilöidä ja tunnistaa. On erikoinen väite, että syntymäaika ja sukupuoli olisivat tähän tarkoitukseen tarpeettomia.

Jos jokaisella on yksilöllinen satunnaisesti generoitu numerosarja henkilötunnuksenaan, niin silloin kyllä syntymäaika ja sukupuoli tasan tarkkaan ovat tarpeettomia. Eihän tuo aikakaan ole ilmoitettu kuin päivän tarkkuudella. yhden päivän aikana syntyy useita henkilöitä, joille määritetään sama sukupuoli. Miksi juuri syntymäaika päivämäärän tarkkuudella sekä sukupuoli olisivat ne yksilöinnin kannalta keskeiset tekijät? Miksei vaikka syntymäpaikalla olisi väliä? Eikö ole erikoista, ettei niitä ole koodattu henkilötunnukseen?

Lainaus
Suomen lainsäädäntö ei tunne muita sukupuolia kuin kaksi, naisen ja miehen. Geneettinen sukupuoli ratkeaa hedelmöittymisen hetkellä. Lääketieteen ja biologian kannalta katsottuna henkilötunnuksen sukupuolisidonnaisuus on keskeinen tekijä ihmisen tunnistamisessa.

No tuo viimeinen virke nyt on ihan tuubaa! Lääketieteen ja biologian kannalta koko henkilötunnus ei ole keskeinen tekijä yhtään missään. Hyvin skulaa lääketiede niissäkin yhteiskunnissa, joissa ei henkilötunnusta käytetä, biologiasta puhumattakaan. Geneettinen sukupuoli ratkeaa hedelmöittymisen hetkellä joo, mutta sehän ei välttämättä ole sama kuin se synnärin pikadiagnoosin perusteella annettava juridinen sukupuoli, joita on kaksi ja joka nykyään koodataan henkilötunnukseen. Luulisi nyt lääkäri Räsäsenkin tietävän, että kropan ns. sukupuolituntomerkkeihin vaikuttavat aika monet asiat, myös synnynnäiset sellaiset. Kiva olla sukupuolikromosomistoltaan XY, ja silti koko ikänsä juridisesti nainen, sellaiselta näyttävä ja sellaiseksi itsensä tunteva (en puhu itsestäni, mutta tiedän tapauksia).
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 20.09.20 - klo:13:10
En käynyt allekirjoittamassa aloitetta. Uudistus on periaatteessa oikea, ajoitus ehkä ei. Minun ei kannattaisi vastustaa siksi, että se lisäisi niin paljon alani työllisyyttä, että ties vaikka minäkin tästä vielä töihin kelpaisin. Atk-järjestelmien uusiminen tuossa se iso kustannuserä on, kun pitää vanhoista usein dokumentoimattomista ohjelmakoodeista tutkia, missä hyödynnetään henkilötunnuksen ikä- ja sukupuolitietoja, ja korvata ne muulla ratkaisulla.

Niin joo. Keskiviikkona olin työhaastattelussa, jossa minua pyydettiin näyttämään henkilöllisyystodistus. Koskaan ennen ei ole niin tehty. Mietin, oliko syynä se, että haluttiin vain nähdä henkilötunnukseni ja siitä selvittää ikäni, jota en hakemuksessani millään tavoin ole maininnut, ja ihan syystä. Ikäiseni kohtaavat työmarkkinoilla sen verran syrjintää.
Päivi Räsäsen mielestä on "Erikoinen väite, että syntymäaika ja sukupuoli olisivat tarpeettomia, kun tarkoituksena on ihmisen tunnistaminen ja yksilöiminen". Sanna Marinin  ajamaa yhteiskunnan eheyttä vahvistava gender-ideologia tulee veronmaksajille kalliiksi. Tuskinpa miljardi eroakaan riittää, nimittäin onhan tuo nähty, miten atk-järjestelmien uusiminen tuo lisää tietotekniikkaongelmia, jotka maksaa rahaa, jotka ovat pois leipäjonoissa syystuulen tuiverruksessa vesisateessa värjöttelevilta köyhiltä.

Lähde

Hallituksen tulee kuopata sukupuolineutraaliin ideologiaan perustuva kallis henkilötunnushanke
https://www.paivirasanen.fi/2020/04/hallituksen-tulee-kuopata-sukupuolineutraaliin-ideologiaan-perustuva-kallis-henkilotunnushanke/
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: seppos - 20.09.20 - klo:16:28
Päivi Räsäsen mielestä on "Erikoinen väite, että syntymäaika ja sukupuoli olisivat tarpeettomia, kun tarkoituksena on ihmisen tunnistaminen ja yksilöiminen". Sanna Marinin  ajamaa yhteiskunnan eheyttä vahvistava gender-ideologia tulee veronmaksajille kalliiksi. Tuskinpa miljardi eroakaan riittää, nimittäin onhan tuo nähty, miten atk-järjestelmien uusiminen tuo lisää tietotekniikkaongelmia, jotka maksaa rahaa, jotka ovat pois leipäjonoissa syystuulen tuiverruksessa vesisateessa värjöttelevilta köyhiltä.

Lähde

Hallituksen tulee kuopata sukupuolineutraaliin ideologiaan perustuva kallis henkilötunnushanke
https://www.paivirasanen.fi/2020/04/hallituksen-tulee-kuopata-sukupuolineutraaliin-ideologiaan-perustuva-kallis-henkilotunnushanke/

Minusta tässä on olennainen tieto se, että virkamiehet ja hallitus miettivät kulua, joka tulee budjettiin, mikä on vain murto-osa kokomaismenosta.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: öppiäinen - 20.09.20 - klo:17:16
onhan tuo nähty, miten atk-järjestelmien uusiminen tuo lisää tietotekniikkaongelmia, jotka maksaa rahaa

No jaa. Tätä muutosta voisi verrata ennen vuosituhannen vaihdetta tehtyihin järjestelmien päivityksiin, joissa levennettiin liian kapeita vuosiluvulle varattuja kenttiä, tai lisättiin yksi merkki osoittamaan, minkä vuosisadan puolella ollaan. Yllättävän usein henkilötunnuskenttäkin oli vain kymmenmerkkinen - oli luultu, ettei se väliviiva mitään tarkoita ja ettei sitä tarvitse tallentaa.

Maailmanhan piti suunnilleen kaatua tietotekniikkaongelmiin tuolloin, tai sellaisia kauhukuvia maalailtiin. Mutta hyvinhän me selvittiin  :icon_cool:. En muista yhtään uutista, että joku tärkeä järjestelmä olisi ruvennut sekoilemaan. Työtä se teetti, mutta järjestelmiä ei varsinaisesti uusia tarvinnut (jollei muutenkin jo ollut uusiminen suunnitelmissa). Päivittäminen riitti. Maksoi se silti sekin. Minullekin tuli töitä noiden koodailusta.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 20.09.20 - klo:21:21
Minusta tässä on olennainen tieto se, että virkamiehet ja hallitus miettivät kulua, joka tulee budjettiin, mikä on vain murto-osa kokomaismenosta.
Minusta tässä on olennainen tieto se, mitä miljardilla saisi talousahdingossa oleville leipäjonoissa värjötteleville köyhille.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: seppos - 21.09.20 - klo:00:30
Minusta tässä on olennainen tieto se, mitä miljardilla saisi talousahdingossa oleville leipäjonoissa värjötteleville köyhille.

Vakioveto, mutta kaikki asiat eivät ole vaihtoehtoja suoraan toisilleen.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: PekkaV - 21.09.20 - klo:04:21

Minusta tässä on olennainen tieto se, mitä miljardilla saisi talousahdingossa oleville leipäjonoissa värjötteleville köyhille.


 Vakioveto, mutta kaikki asiat eivät ole vaihtoehtoja suoraan toisilleen.



   Kuinka paljon miljardin sijoittaminen kohdentuu rakenteiden kehittämiseen, kuinka paljon rakenteiden tukemiseen?

Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: seppos - 21.09.20 - klo:09:25
Kuten on todettu ilmaisen jakaminen lamaannuttaa kaiken yrittämisen. Tätä Trump piti ohjenuoranaan pyrkiessään lopettamaan Obamacaren. Miksi siis tehdä niin Suomessa?
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 21.09.20 - klo:13:20
Kuten on todettu ilmaisen jakaminen lamaannuttaa kaiken yrittämisen. Tätä Trump piti ohjenuoranaan pyrkiessään lopettamaan Obamacaren. Miksi siis tehdä niin Suomessa?
Vakioveto, joka on valehtelemista.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 22.09.20 - klo:14:37
Se sotu-asia-kansalaisaloite sai juuri ne vaadittavat 50 000 allekirjoitusta.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 22.09.20 - klo:18:22
Se sotu-asia-kansalaisaloite sai juuri ne vaadittavat 50 000 allekirjoitusta.
Hienoa! :)

Meidän sinimustien körttiläisten tulee nyt tukea Sanna Marinin hallitusta oikein rukoustaistelulla rukoillen sille järkeä ja vastuullisuutta sen hylätessä talous- ja työllisyystavoitteensa. Hallituksen työllisyystoimet ovat erittäin vaisuja, osa uudistuksista lykättiin järjestöille, laskelmatkin ovat vähän sinne päin, valtio velkaantuu nopeammin kuin koskaan eikä hallituksella ole osoittaa reittiä, miten velkaantumisesta pääsee tasapainoiseen julkiseen rahoitukseen.

Postin hallituksen puheenjohtaja Sanna Suvanto-Harsaae katsoo koronakriisiä kylmän analyyttisesti. Hänen mukaansa nyt on hyvä pohtia, keitä työntekijöitään yritykset eivät tarvitse. Yritysten pitäisi panna toimintansa kuntoon juuri nyt, vaikka tulevaisuus näyttääkin sumuiselta.

– Nyt on hyvä aika huomioida, ketä tarvitaan ja ketä ei.

Lähde

Postin uusi hallituksen puheenjohtajaa Sanna Suvanto-Harsaae pitää koronakriisiä hyvänä hetkenä pohtia keitä työntekijöitään yritykset eivät enää tarvitse.
https://yle.fi/uutiset/3-11535799
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 22.09.20 - klo:20:28
Hallituksen työllisyystoimet ovat erittäin vaisuja, osa uudistuksista lykättiin järjestöille, laskelmatkin ovat vähän sinne päin, valtio velkaantuu nopeammin kuin koskaan eikä hallituksella ole osoittaa reittiä, miten velkaantumisesta pääsee tasapainoiseen julkiseen rahoitukseen.

Olisiko asia yhtään paremmin, jos maallamme olisi 'sinimustien körttiläisten' muodostama hallitus? Tuskin. Sekin joutuisi tekemään päätöksensä vuorovaikutuksessa työmarkkinajärjestöjen kanssa, tyytymään siihen, että epävarmaa tulevaisutta ei voi tarkoin laskelmin ennustaa ja velkaa on otettava, kun poikkeustilanne tuo mukanaan ennakoimattomia menoja.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 22.09.20 - klo:22:25
Olisiko asia yhtään paremmin, jos maallamme olisi 'sinimustien körttiläisten' muodostama hallitus? Tuskin. Sekin joutuisi tekemään päätöksensä vuorovaikutuksessa työmarkkinajärjestöjen kanssa, tyytymään siihen, että epävarmaa tulevaisutta ei voi tarkoin laskelmin ennustaa ja velkaa on otettava, kun poikkeustilanne tuo mukanaan ennakoimattomia menoja.
Valitettavasti meidän on tyytyminen Marinin hallitukseen, joka tuhlaa veronmaksajien varoja eikä uskalla tehdä päätöksiä ja teettää likaiset työt  työmarkkinajärjestöillä.   

Uusien yt-ilmoituksien sadellessa jatkuvalla syötöllä ansiosidonnaista saavien työttömien, työmarkkinatuen varaan jääneiden työttömien, pätkätyöläisten, vuokratyöntekijöiden, nollatyösopimuksella työskentelevien ja köyhien elämä vaikeutuu entisestään aktiivimallin puristuksessa. Sipilän hallituksen aktiivimalli 2 haukuttiin lyttyyn, ja nyt Marinin hallitukselta on lähes samanlainen malli.

Lähteet

Työttömien elämä myllätään lähivuosina perin pohjin – Tätä mieltä 58-vuotias ja 25-vuotias työtön ovat hallituksen uudistuksista
https://yle.fi/uutiset/3-11555815

"Aktiivimalli 2 nousi kuolleista", sanoo työttömien etujärjestö – miksi Sipilän hallituksen inhokki kelpasi vasemmistolle nyt?
https://yle.fi/uutiset/3-11549907

Näin valtiovarainministeriö arvioi hallituksen työllisyystoimia: Työnhakuvelvoitteella vain vähäiset vaikutukset, monet keinoista kalliita
https://yle.fi/uutiset/3-11549222
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: öppiäinen - 23.09.20 - klo:01:18
^Onhan aktiivimalleilla eroa. Nyt suunnitellussa mallissa riittää hakea työpaikkoja, ja hakuvelvoitettakin asetetaan sen mukana, minkä verran töitä olisi lähialueilla tarjolla. Sipilän mallissa ei riittänyt että hakee, töitä piti myös saada, tai työttömyysturvaa leikattiin.

Työttömän kannalta uusi malli on siis parempi. Koko yhteiskunnan kannalta toki edelleen järjetön. Ei massatyöttömyys siitä johdu, etteivät työttömät hakemuksia kirjoittelisi. On paikkoja, joihin niitä tulee satoja. Yhdestä omasta haustani tässä kuulin, että oli tullut vain 17 hakemusta, mikä on ihan uskomattoman vähän.

Työttömiä patistetaan kaikenlaisille CV:n viilauskursseille. Milloin pistetään työnantajat opiskelemaan rekrytointia? Jos heillä on työvoimapula, niin mitä ilmeisimmin eivät vain osaa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 23.09.20 - klo:07:17
Valitettavasti meidän on tyytyminen Marinin hallitukseen, joka tuhlaa veronmaksajien varoja eikä uskalla tehdä päätöksiä ja teettää likaiset työt  työmarkkinajärjestöillä.

Olisiko mikään muu hallituspohja vähemmän 'valitettava'? En usko.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 23.09.20 - klo:11:55
^Onhan aktiivimalleilla eroa. Nyt suunnitellussa mallissa riittää hakea työpaikkoja, ja hakuvelvoitettakin asetetaan sen mukana, minkä verran töitä olisi lähialueilla tarjolla. Sipilän mallissa ei riittänyt että hakee, töitä piti myös saada, tai työttömyysturvaa leikattiin.

Työttömän kannalta uusi malli on siis parempi. Koko yhteiskunnan kannalta toki edelleen järjetön. Ei massatyöttömyys siitä johdu, etteivät työttömät hakemuksia kirjoittelisi. On paikkoja, joihin niitä tulee satoja. Yhdestä omasta haustani tässä kuulin, että oli tullut vain 17 hakemusta, mikä on ihan uskomattoman vähän.

Työttömiä patistetaan kaikenlaisille CV:n viilauskursseille. Milloin pistetään työnantajat opiskelemaan rekrytointia? Jos heillä on työvoimapula, niin mitä ilmeisimmin eivät vain osaa.
Sanna Marinin hallituksen ratkaisu työvoimapulaan onkin lisätä työperäistä maahanmuuttoa, joka polkee työntekijöiden palkkoja. Kun työntekijät ovat ulkomaalaisia, monet työnantajat ovat käyttäneet hyväksi mahdollisuuden kiertää työehtosopimuksia ja polkea palkkoja. Marinin hallitus luulee, miten suomalainen yhteiskunta palaa koronakriisistä voittajana työehtoja ja työttömyysturvaa heikentämällä.

Eikös työttömyysturvan lisäpäivien eli eläkeputken tarkoitus ole nimenomaan turvata lähellä eläkeikää työttömäksi jääneelle säälliset tulot? :017:
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 23.09.20 - klo:16:12
Sanna Marinin hallituksen ratkaisu työvoimapulaan onkin lisätä työperäistä maahanmuuttoa, joka polkee työntekijöiden palkkoja.

Olen vallitsevien työttömyyslukujen valossa ihmetellyt puhetta työvoimapulasta. Olen saanut sellaisen käsityksen, että pula vallitsee osaajista sellaisiin ammatteihin, joita ei muutama vuosi sitten ollut olemassakaan. Kenties ei ole vieläkään. Heitä siis pitäisi kouluttaa. Miksi ne, jotka näitä 'cybernetic administrative managing whatever' -osaajia tarvitsevat, ryhdy heitä itselleen kouluttamaan?
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: öppiäinen - 23.09.20 - klo:20:29
Olen vallitsevien työttömyyslukujen valossa ihmetellyt puhetta työvoimapulasta. Olen saanut sellaisen käsityksen, että pula vallitsee osaajista sellaisiin ammatteihin, joita ei muutama vuosi sitten ollut olemassakaan.

Minun käsittääkseni pulaa on myös riistettävistä orjista, nollatuntisopimuslaisista sekä provisiopalkkaisista puhelinmyyjistä.

Ja sitten on silkkaa osaamattomuutta: Työnantaja ei tiedä, missä työpaikasta pitäisi ilmoittaa ja millainen ilmoitus tehdä, jotta saisi houkuteltua niitä hakijoita, joista on kiinnostunut.

Ennakkoluulotkin voivat vaikuttaa. Jos hakemuksia tulee vain työttömiltä, ikääntyneiltä, vastavalmistuneilta tai väärännimisiltä, he eivät kelpaa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: öppiäinen - 23.09.20 - klo:20:31
Sanna Marinin hallituksen ratkaisu työvoimapulaan onkin lisätä työperäistä maahanmuuttoa, joka polkee työntekijöiden palkkoja.

Tätä samaa ratkaisua kyllä esittää myös mm. Kokoomus.

Ja jos ei tuota ratkaitua toteuteta, firmat uhkaavat pistää pillit pussiin. Osa haluaa nimenomaan halpoja ulkomaalaisia. Nähtiinhän se kesällä, kun ei ne kotimaiset mansikanpoimijat meinanneetkaan kelvata.

Miten itse menettelisit?
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: öppiäinen - 23.09.20 - klo:23:47
Kuten on todettu ilmaisen jakaminen lamaannuttaa kaiken yrittämisen.

Ilmaista saamalla lapsi elämänsä aloittaa! Ja yrittää silti: nostaa päätään, ryömiä, nousta kävelemään.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: PekkaV - 24.09.20 - klo:04:45

   "Ilmaisella" voitaisiin tarkoittaa tässä muutakin kuin materiaalista korvausta. Esimerkiksi ystävälle sukulaisesta puhumattakaan annetaan, mutta vieraalle ei. Näin pääsemme keskustelemaan ""verkosto"-ilmiöstä, joka verkosto taas muodostuu... niin millaisin ehdoin?
Lapsuudesta voimme lähteä hakemaan selitysta. Ympäristötekijät, geenit muodostavat yhdistelmän, joka säätelee valmiuksia pärjätä elämässä.
   Sinnikkyys, sisu, kestävyys, luottamus, usko, itsetuntemus kannattelevat, ettei ole tarvetta mennä luukulle eikä soppajonoon nauttimaan yhteiskunnan köyhäinapua.
  "Köyhät meillä on aina keskellämme", totesi esimieheni.
   Yhteisesti yhteiskuntana on tarkoituksenmukaista minimoida "ilmaisen" jakamisen tarve, luoda olosuhteet ihmisen kasvuun ihanteena "kukin tulee toimeen omillaan". Sitaateissa, sillä kukaan ei tule toimeen omillaan. Toisaalta kaikkien on vain yksinkertaista tultava toimeen omillaan - tulevatkin - aikansa.
   Ihmisen ajat ovat eri pituisia.
   Aika on kallis, sillä se on rahaa. Aika ei ole ilmaista. Aika maksaa. Kaikki maksaa. Kaikesta on viimeisen veräjän tuolla puolen tehtävä tili.
   Mikään ei ole ilmaista.

Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 24.09.20 - klo:07:53
Löytyhän tietoa, kun hakee.

Näissä ammateissa on tällä hetkellä eniten pulaa työntekijöistä:

    Sosiaalityön erityisasiantuntijat
    Lastentarhanopettajat
    Toimisto- ja laitossiivoojat ym.
    Kuulontutkijat ja puheterapeutit
    Yleislääkärit
    Ylilääkärit ja erikoislääkärit
    Sairaanhoitaja ja terveydenhoitaja
    Lähihoitajat
    Puhelin- ja asiakaspalvelukeskusten myyjät
    Ravintola- ja suurtaloustyöntekijät
    Myyntiedustajat
    Hammaslääkärit
    Erityisopettajat
    Psykologit
    Kotiapulaiset ja -siivoojat

https://duunitori.fi/tyoelama/ammattibarometri-tyovoimapula-2019
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 24.09.20 - klo:14:36
"Köyhät meillä on aina keskellämme", totesi esimieheni. Yhteisesti yhteiskuntana on tarkoituksenmukaista minimoida "ilmaisen" jakamisen tarve, luoda olosuhteet ihmisen kasvuun ihanteena "kukin tulee toimeen omillaan". Sitaateissa, sillä kukaan ei tule toimeen omillaan.
Aamen! Sanna Marinin hallituksen huulipunakaarti kulttuurimarxilaisuuden sateenvarjon alla tekeekin äärioikeistolaista politiikkaa laittamalla työläiset, työttömät ja köyhät kyykkyyn ajaessaan maahamme radikaaleja sateenkaari- ja gender-ideologian pakkoarvoja veronmaksajien varoilla hinnalla millä hyvänsä. Meillä sinimustilla körttiläisillä ei kuitenkaan ole taistelu ihmisiä vastaan. Siksi me siunaammekin taistelurukouksin hallitukselle Pyhän Hengen valoa mielikuvitusutopiaansa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 24.09.20 - klo:17:37
huulipunakaarti
kulttuurimarxilaisuuden sateenvarjo
äärioikeistolaista politiikka
työläiset, työttömät ja köyhät kyykkyyn 
sateenkaari- ja gender-ideologia
radikaaleja pakkoarvoja
veronmaksajien varoilla
hinnalla millä hyvänsä

"Meillä sinimustilla körttiläisillä ei kuitenkaan ole taistelu ihmisiä vastaan." Eikö ole? Miksi sitten tämä sanallisella haulikolla ammuskelu suuntaan jos toiseenkin?
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: öppiäinen - 24.09.20 - klo:20:29
Aamen! Sanna Marinin hallituksen huulipunakaarti kulttuurimarxilaisuuden sateenvarjon alla tekeekin äärioikeistolaista politiikkaa laittamalla työläiset, työttömät ja köyhät kyykkyyn ajaessaan maahamme radikaaleja sateenkaari- ja gender-ideologian pakkoarvoja veronmaksajien varoilla hinnalla millä hyvänsä.

Neukkulan esikuvan mukaan maamme kulttuurimarxilaiset 60- ja vielä 70-luvullakin suhtautuivat nuivasti sateenkaari-ideologiaan. Se oli porvarillisen rappion merkki.

Näin työttömänä voin sitä kyllä kannattaa - en koe sen olevan mitenkään itseltäni pois -, joten miten jos lakkaisit ratsastamasta kuvittelemallasi edullani?

Mikä nyt tekee arvoista sen pakkoarvompia kuin arvot ovat ennen olleet?
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: öppiäinen - 24.09.20 - klo:20:55
Löytyhän tietoa, kun hakee.

Näissä ammateissa on tällä hetkellä eniten pulaa työntekijöistä:

    Sosiaalityön erityisasiantuntijat
    Lastentarhanopettajat
    Toimisto- ja laitossiivoojat ym.
    Kuulontutkijat ja puheterapeutit
    Yleislääkärit
    Ylilääkärit ja erikoislääkärit
    Sairaanhoitaja ja terveydenhoitaja
    Lähihoitajat
    Puhelin- ja asiakaspalvelukeskusten myyjät
    Ravintola- ja suurtaloustyöntekijät
    Myyntiedustajat
    Hammaslääkärit
    Erityisopettajat
    Psykologit
    Kotiapulaiset ja -siivoojat

https://duunitori.fi/tyoelama/ammattibarometri-tyovoimapula-2019

Tietoa - tai luuloa.

Suhtaudun epäilevästi, koska olen itsekin ollut "pula-ammattilaisten" listoilla, ja siitä ja hakemisestani huolimatta en vain työnantajalle kelpaa.

"Pula" on työnantajan ilmoittama, ja voi tarkoittaa, ettei hakijoissa ole sellaisia jotka kelpaisivat. Kelpaamattomuuden syistä tärkeimpiä on työttömyys. Pakkohan siinä hakijassa on olla jotain vikaa, ei kai se muuten työtön olisi. Sitten toki voi olla pielessä ikä, sukupuoli, etninen tausta (toisinaan myös suomalaisuus on vika), vammaisuus, liika koulutus ja työkokemus, se että on vastavalmistunut, se ettei kukaan firmassa tunne sitä. Kun ei ole hakijoissa ketään, jolla nämä kaikki olisivat kohdallaan, on se pula.

Pulauutisoinnissa pitäisikin aina ensin kysyä firmoilta, missä ilmoititte, mitä ilmoituksessanne vaaditte, tuliko hakemuksia, jos tuli niin miksi hakijat eivät kelvanneet. Lehdissä joskus on näitä skandaalijuttuja helpoista hommista joita työttömät eivät viitsi hakea. Työnantaja jutussa sanoo, että ei tartte valmiiksi osata, opetetaan kyllä - mutta eipä sano ilmoituksessaan samoin. Tai sanoo, että työkkäristä lähetettiin muutama tyyppi, eivät vaikuttaneet innostuneilta - no hei, se on vain duuni, sen voi hoitaa asiallisesti, vaikkei intoa puhkuisikaan!

Matalapalkka-aloilla kannattaa huomata, että jonkun osapäivätyön tai määräaikaisuuden takia ei oikein kannata muuttaakaan. Vuokramarkkinoitamme riivaa se, että sopimus on tehtävä vuodeksi. Jos työ kestää kolme kuukautta, ei sitä aikaa oikein hotellissakaan voi asua.

Taannoin yhdellä tämäntapaisella keskustelufoorumilla taivasteltiin työttömien laiskuutta, ja eräs kirjoittaja tiesi kertoa, että kotipaikkakunnallaan Keuruulla se-ja-se firmakin hakee koodaria, eikä vain löydy. No daa, eipä arvon firmalla ollut asiasta ilmoitusta muualla kuin omilla kotisivuillaan! En ollut moisesta pikkufirmasta mitään kuullut enkä siis arvannut että sieltä olisi pitänyt katsoa. Pistin hakemuksen, en kai sitten kelvannut kun eivät ole ottaneet yhteyttä mitenkään.

Kotiapulaisiksi haetaan huonoimmilla ehdoilla kuin au-pairia. Kesällä oli esillä tapaus, jossa olisi pitänyt muuttaa avustettavan henkilön kotiin asumaan yhteen huoneeseen, ilmeisesti olla käytettävissä mihin vuorokaudenaikaan tahansa, ja tästä sai palkaksi suunnilleen peruspäivärahan verran. Jotakin thaikkua tia filipinaahan siinä haettiin, mutta pakko työluvan takia olla ensin ilmoitus, jotta voi viranomaisille sanoa ettei löytynyt suomalaista tekemään.

Siivous - moni suomalainen sanonut, että on hakenut mutta ei ole päässyt töihin. Ehkäpä haetaan ulkkareita, jotka eivät meikäläisistä työehdoista tiedä? (Ei mitään heitä vastaan, mutta näitä firmoja kyllä.) Jopa lähihoitajat sanovat ettei töitä noin vain saakaan; paikkakuntakohtaista se varmaan kyllä on.

No joo. Pännii nämä "huutava työvoimapula" -jutut, kun näkee sitä asian toista puolta. Tänään tuli taas yhdet pakit. Huomenna aamuyhdeksältä seuraava haastis, joten pitäkääpä peukkuja, jos ehditte.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 25.09.20 - klo:22:22
Neukkulan esikuvan mukaan maamme kulttuurimarxilaiset 60- ja vielä 70-luvullakin suhtautuivat nuivasti sateenkaari-ideologiaan. Se oli porvarillisen rappion merkki.
Neukkula oli  niitä  60- luvun, ja vielä 70-luvullakin, maamme superrikkaiden kapitalistien jälkeläisten teinien esikuva, joita kutsuttiin stalinisteiksi ja taistolaisiksi, joihin kuului myös Björn "Nalle"  Wahlroos. Tämä uusvasemmistolainen vallankumouksellisuus näkyi erityisen voimakkaasti 1960-luvun radikalismissa, joka suuntautui kristinuskoa, perinteisiä sukupuolirooleja ja -moraalia sekä isänmaallisuutta vastaan.

Stalinistina ja taistolaisena toveri Björn "Nalle" Wahlroos teki puhujamatkoja yhdessä Leif Salmenin kanssa. Wahlroos oli muun muassa vuonna 1970 pidätettynä Persian shaahin vastaisesta protestoinnista ja niskoittelusta poliisia vastaan. Wahlroos nähtiin usein kadulla vastustamassa Vietnamin sotaa ja vaatimassa yliopistoihin demokratiaa. Wahlroosin ja Salmenin aika teinipolitiikassa päättyi, kun RKP-henkiset opiskelijat syrjäyttivät heidät teiniyhdistyksen johdosta. Vuonna 1973 Nalle Wahlroosin suunta muuttui, koska hän huomasi, miten superrikkaana kapitalistina on hauskempaa kuin kommunistina. Hän pitikin puheen Hankenin opiskelijaedustustossa ilmoittaen ettei ollut enää kommunisti.

Kulttuurimarxismin käsitteen ymmärtämisessä on keskeistä ymmärtää, että jo Marx ja Engels vastustivat niitä juutalais-kristillisiä arvoja, jotka kiteytetään sanoihin koti, uskonto ja isänmaa.

Viimeistään 1990-luvulla kävi selväksi, että kommunismi oli hävinnyt kapitalismille, eikä kommunistisen puolueen yksinvalta tai suunnitelmatalous tulisi voittamaan, koska niistä luovuttiin Neukkulassakin ja itäblokissa. Sen sijaan 1960-lukulaiset kulttuuriradikaalien käsitykset ovat tulleet yleisesti hyväksytyiksi ja osaksi valtakulttuuria. Konservatismista on tullut vastakulttuuria, jota uusi valtakulttuuri ei suvaitse, vaan pyrkii rajoittamaan  perustuslailliseen sananvapauteen puuttumalla.

Kultuurimarxilaisuus tarkoittaa siis yksinkertaisesti marxilaista maailmankuvaa ilman sen taloudellista ja poliittista ulottuvuutta. Kun työväenluokka menetti asemansa sorrettuna luokkana, joka tulisi tekemään vallankumouksen, niin sen paikan ottavat marginaaliryhmät, kuten seksuaaliset vähemmistöt, maahanmuuttajat ja niin edelleen. Vihreiden puheenjohtaja Touko Aaltokin läimi miestä takapuoleen tukholmalaisella homoklubilla ja Paavo Arhinmäki kulttuuri- ja urheiluministerinä heilutti heilutti sateenkaarilippua yleisurheilun MM-kisoissa Moskovan stadionilla. Paavo Arhinmäki otti avoimesti kantaa Venäjän homolakiin.

Antti Rinteen vaalitentti­tuuraajasta hallituskriisin kautta pääministeriksi ja demareiden puheen­johtajaksi nousseelle Sanna Marinille oli tärkeä meriitti se, että hän on homoseksuaalisesta kodista eikä hänellä omien sanojensa mukaan ole isää. Marin ei mennyt edes isänsä hautajaisiin mutta isän sukunimi kyllä kelpaa. Marin näyttääkin edustavan  enemmän vasemmistoliittoa, feminististä puoluetta ja vihreitä kuin perusdemaria, ja hänen ympärilleen media luo henkilökulttia valtakuntamme huulipunakaartin keisarinnana. Joudunkohan tästä vankilaan?
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 26.09.20 - klo:21:28
Antti Rinteen vaalitentti­tuuraajasta hallituskriisin kautta pääministeriksi ja demareiden puheen­johtajaksi nousseelle Sanna Marinille oli tärkeä meriitti se, että hän on homoseksuaalisesta kodista eikä hänellä omien sanojensa mukaan ole isää. Marin ei mennyt edes isänsä hautajaisiin mutta isän sukunimi kyllä kelpaa. Marin näyttääkin edustavan  enemmän vasemmistoliittoa, feminististä puoluetta ja vihreitä kuin perusdemaria, ja hänen ympärilleen media luo henkilökulttia valtakuntamme huulipunakaartin keisarinnana. Joudunkohan tästä vankilaan?

Et varmaan pääse vankilaan, vaikka sinne pyrkisit Levottomien lausuntojen heitteleminen julkisuuteen ei ole rikos. Turhaan haet marttyyrinviittaa yllesi.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 26.09.20 - klo:22:27
Päivi Räsänen twiittasi #Pride2020 ei ole ihmisoikeustapahtuma. Kyse on #lgbt´ideologiasta, jonka tavoitteena on murtaa ihmiskunnan historian ja jatkuvuuden perusta, lapsen oikeus äitiin ja isään sekä omaan synnynnäiseen sukupuoleensa. Keisarilla ei ole vaatteita. Siksi #sananvapaus." Joutuukohan Päivi tästä vankilaan?

Lähde

https://twitter.com/PaiviRasanen/status/1303655702733508608
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 27.09.20 - klo:07:50
Päivi Räsäselle, jos kelle, halutaan nyt pukea marttyyrinviittaa ylle. En tiedä, haluaako hän oikeasti itse sitä. Mitä tuohon tviittiin tulee, pidän tuota: ”... tavoitteena murtaa ihmiskunnan historian ja jatkuvuuden perusta...” jopa hänen lausumikseen turhan suurina sanoina. Mikään ihmisoikeusjärjestö tuskin mieltää tuollaista tavoitteekseen.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 27.09.20 - klo:08:57
Päivi Räsäselle, jos kelle, halutaan nyt pukea marttyyrinviittaa ylle. En tiedä, haluaako hän oikeasti itse sitä. Mitä tuohon tviittiin tulee, pidän tuota: ”... tavoitteena murtaa ihmiskunnan historian ja jatkuvuuden perusta...” jopa hänen lausumikseen turhan suurina sanoina. Mikään ihmisoikeusjärjestö tuskin mieltää tuollaista tavoitteekseen.

Ihmiskunnan jatkuvuuden perustalla kaiketikin tarkoitetaan sitä, että lapsen oikeus isään ja äitiin ikäänkuin viedään pois. Myös tuolla oikeuteen omaan sukupuoleensa on selkeästi perustellut perusteet. Lue Pena se Tapio Puolimatkan kirja, josta täällä on ollut puhetta. Sieltä löytyy selkeästi arvumentoituja väitteitä asian tueksi.
Ajan hengen puolelta argumentit ovat lähinnä sellaisia, että vedotaan tunteisiin tai muutoin ilman mitään perusteluja kielletään asioita.

Eli Päivi Räsäsen lausumat ovat selkeästi perusteltuja ja selkeitä perusteluja löytyy useasta eri paikasta, esim. tuosta ed. mainitsemastani kirjasta, jota en nyt ryhdy tänne kopioimaan. Toki niitä löytyy Päivinkin teksteistä, ikävä vain, että hyvin moni on niistäkin mielensä pahoittanut, vaikka ei ole niitä edes lukenut.

Päivi Räsäsen esiin tuomia asioita pitää myös pystyä vastustamaan selkeillä argumenteilla ja jos on jokin sellainen lähde, jonka voisi helposti saada itselleen, niin sen voisi joku mainita täällä, niin ihmisillä olisi myös mahdollisuus siihen tutustua.
Sananvapaus toteutuu parhaiten siten, että molemmat osapuolet kiihkottomasti keskustelevat ja tuovat pöytään omat argumenttinsa. 

Minulle tosiaankin tulee mieleen satu "Keisarilla ei ole vaatteita".
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 27.09.20 - klo:10:04
Lapsi tarvitsee elääkseen ja kasvaakseen hänen hoitamiseensa myönteisesti sitoutuneet aikuiset. Se, tarkoitetaanko tällä vain biologisia vanhempia ja nykyaikaista ns ydinperhettä, on tavallaan sivuseikka.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 27.09.20 - klo:10:23
Eli Päivi Räsäsen lausumat ovat selkeästi perusteltuja ja selkeitä perusteluja löytyy useasta eri paikasta, esim. tuosta ed. mainitsemastani kirjasta, jota en nyt ryhdy tänne kopioimaan. Toki niitä löytyy Päivinkin teksteistä, ikävä vain, että hyvin moni on niistäkin mielensä pahoittanut, vaikka ei ole niitä edes lukenut.

Päivi Räsäsen esiin tuomia asioita pitää myös pystyä vastustamaan selkeillä argumenteilla ja jos on jokin sellainen lähde, jonka voisi helposti saada itselleen, niin sen voisi joku mainita täällä, niin ihmisillä olisi myös mahdollisuus siihen tutustua. Sananvapaus toteutuu parhaiten siten, että molemmat osapuolet kiihkottomasti keskustelevat ja tuovat pöytään omat argumenttinsa. 

Minulle tosiaankin tulee mieleen satu "Keisarilla ei ole vaatteita".
Pääministeri Sanna Marin toimii Helsinki Priden virallisena suojelijana vuonna 2020 ja 2021. Suomen kansalle esitelläänkin uuden keisarinnan vaatteita, jotta kukaan ei huomaisi tämän aatteita. Ne ovat vaarallisia kulttuurimarxilailaisia aatteita, joilla työttömyys ja pahoinvointi maassamme kasvaa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 27.09.20 - klo:11:16
Ne ovat vaarallisia kulttuurimarxilailaisia aatteita, joilla työttömyys ja pahoinvointi maassamme kasvaa.

Mielipiteesi saat ilmaista. Olisi hyvä, jos lisäisit johonkin väliin ’mielestäni’ tai ’minusta’.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 27.09.20 - klo:12:59
Mielipiteesi saat ilmaista. Olisi hyvä, jos lisäisit johonkin väliin ’mielestäni’ tai ’minusta’.
Minusta se, mitä järjestäjät Pridellä tarkoittavat, on se, miten erilaisille seksuaalisille kieroutuneille elämäntavoille, epämoraalisille ihmissuhteille, haureuksille ja irstauksille haetaan tasa-arvoista asemaa ja kohtelua siveellisten ja säädyllisten elämäntapojen kanssa, ja tämä ei mielestäni ole oikein. Tätä osoittaa jo nimitys "Pride". Oikeampi nimi olisi "Shame", sillä häpeä heidän kunniansa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 27.09.20 - klo:13:27
Lapsi tarvitsee elääkseen ja kasvaakseen hänen hoitamiseensa myönteisesti sitoutuneet aikuiset. Se, tarkoitetaanko tällä vain biologisia vanhempia ja nykyaikaista ns ydinperhettä, on tavallaan sivuseikka.

Pena johtaa keskustelua väärille urille. Tämä taktiikka on yleinen, kun mm. lasten oikeuksista keskustellaan.
Tosiasioillakin voidaan johtaa keskustelu pois raiteilta.
Ei kait tuota Penan esiin tuomaa näkemystä kukaan kiellä, kun on kyseessä lapsen kasvatus 'kunnialliseksi' kansalaiseksi.

Jotta asian saisi vielä enemmän pois alkuperäisestään, voisi käyttää tätä argumenttia, joka voi monesti olla totta: lasta sairaasti kohteleva yhdinperhe on huonompi, kuin rakastava yksinhuoltaja taikka nykyajan joku muu perhemuoto, jossa myös rakastetaan lapsia lapsen aikuisuuteen kehittymisen kannalta.

Kun puhutaan lapsen oikeudesta isään ja äitiin, on kyse tietystä henkisestä kasvusta, jonka puutos monen kohdalla oirehtii vanhemmalla iällä näkyvästi siten, että on joku selittämätön tarve selvittää omaa alkuperäänsä tai sitten erilaisina ahdistuksina, jotka purkautuvat erilaisin tavoin.
Lue Pena esim. se Puolimatkan kirja siitä sananvapaudesta. Siinä käsitellään vähän myös tätä asiaa.
Toli parempia teoksiakin on tarjolla ja jos niitä et muualta löydä, niin ota yhteyttää vaikkapa Päivi Räsäseen ja pyydä kirjavinkkejä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 27.09.20 - klo:17:17
Pena johtaa keskustelua väärille urille. Tämä taktiikka on yleinen, kun mm. lasten oikeuksista keskustellaan.

Kaikella kunnioituksella: se ura, jolle toivot keskustelun käyvän, ei välttämättä ole oikea. Päivi Räsänen tai Tapio Puolimatka eivät ole tunnettuja kasvatuspsykologeina.

Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 27.09.20 - klo:17:20
Oikeampi nimi olisi "Shame", sillä häpeä heidän kunniansa.

Häpäiseminen ei sovi kristitylle. Eipä se sovi kenellekään.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Rajan poika - 27.09.20 - klo:19:40
...miten erilaisille seksuaalisille kieroutuneille elämäntavoille, epämoraalisille ihmissuhteille, haureuksille ja irstauksille haetaan tasa-arvoista asemaa ja kohtelua siveellisten ja säädyllisten elämäntapojen kanssa...

Olen liki sanaton tällaista loukkaavaa puhetta luettuani  :'(
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 28.09.20 - klo:06:40
Kaikella kunnioituksella: se ura, jolle toivot keskustelun käyvän, ei välttämättä ole oikea. Päivi Räsänen tai Tapio Puolimatka eivät ole tunnettuja kasvatuspsykologeina.

Huomaan itsessäni, että minä en ole ollut oikealla mielellä täällä näitä kirjoittamassa. Väärällä mielellä oleminen johtaa vain eripuraan.
Syyllistyin siis oman tulkintani mukaan jälleen väärämieliseen kirjoitteluun.
Rankaisen itseäni pitämällä pienen kirjoitus/miettimistauon liittyen omiin asenteisiini.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: seppos - 28.09.20 - klo:10:38
Huomaan itsessäni, että minä en ole ollut oikealla mielellä täällä näitä kirjoittamassa. Väärällä mielellä oleminen johtaa vain eripuraan.
Syyllistyin siis oman tulkintani mukaan jälleen väärämieliseen kirjoitteluun.
Rankaisen itseäni pitämällä pienen kirjoitus/miettimistauon liittyen omiin asenteisiini.

Oma apu paras apu.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 28.09.20 - klo:11:07
Minusta se, mitä järjestäjät Pridellä tarkoittavat, on se, miten erilaisille seksuaalisille kieroutuneille elämäntavoille, epämoraalisille ihmissuhteille, haureuksille ja irstauksille haetaan tasa-arvoista asemaa ja kohtelua siveellisten ja säädyllisten elämäntapojen kanssa, ja tämä ei mielestäni ole oikein.

Tasa-arvoa haetaan ihmisille. Kukan ei vaadi sitä ’elämäntavoille’ tai ’ihmissuhteille’, puhumattakaan ’haureuksille ja irstauksille’.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 28.09.20 - klo:12:49
Olen liki sanaton tällaista loukkaavaa puhetta luettuani  :'(
Enemmän nautintoja kuin Jumalaa rakastavat eivät enää pidä homoseksuaalisuutta syntinä. :(
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 28.09.20 - klo:12:53
Tasa-arvoa haetaan ihmisille.
Jumalisuuden ulkokuorella kuorrutettu sydän ajattelee noin miellyttääkseen ihmisten korvasyyhyä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 28.09.20 - klo:13:35
Enemmän nautintoja kuin Jumalaa rakastavat eivät enää pidä homoseksuaalisuutta syntinä. :(

Miksi rinnastat homoseksuaalisuuden nautintoihin? Se on ominaisuus, jonka vuoksi syyttömät saavat jossakin päin maailmaa pelätä turvallisuutensa ja jopa henkensä edestä.Onko niin, että rinnastat yleisemminkin synnin ja nautinnon?
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 28.09.20 - klo:13:37
Jumalisuuden ulkokuorella kuorrutettu sydän ajattelee noin miellyttääkseen ihmisten korvasyyhyä.

Näin ajattelevat asiallisuuteen pyrkivät aivot.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Rajan poika - 28.09.20 - klo:17:44
Enemmän nautintoja kuin Jumalaa rakastavat eivät enää pidä homoseksuaalisuutta syntinä. :(

En ole ihan varma, kannattaako täällä leimata täysin tuntemattomia sen enempää nautintoja kuin muutakaan rakastaviksi.  :102:
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: seppos - 28.09.20 - klo:21:40
Enemmän nautintoja kuin Jumalaa rakastavat eivät enää pidä homoseksuaalisuutta syntinä. :(

Kannataisiko ottaa körttiläinen vaatimattomuus käyttöön? Toisekseen älköön kukaan todistako yli ymmärryksensä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 28.09.20 - klo:22:04
Kannataisiko ottaa körttiläinen vaatimattomuus käyttöön? Toisekseen älköön kukaan todistako yli ymmärryksensä.
Meillähän on kuitenkin Raamattu, joka ilmaisee selkeästi, miten lopunajan ihmiset rakastavat vain itseään ja rahaa, he ovat rehenteleviä ja pöyhkeitä, he herjaavat ja ovat vanhemmilleen tottelemattomia. He ovat kiittämättömiä, jumalattomia, rakkaudettomia, leppymättömiä, panettelevia, väkivaltaisia ja raakoja, kaiken hyvän vihollisia, petollisia, häikäilemättömiä ja järjettömiä. He rakastavat enemmän nautintoja kuin Jumalaa, he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman (2.Tim.3:2-5).

Raamattu myös selväsanaisesti ilmaisee meille homoseksualismin olevan syntiä (3.Moos.18:22;3.Moos.20:13,Room.1:25-32;1.Kor.6:9-10;Ilm.21:8 ).
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 28.09.20 - klo:22:14
Raamattu myös selväsanaisesti ilmaisee meille homoseksualismin olevan syntiä.

Laajemminkin: Raamattu ilmaisee 'seksualismin' olevan syntiä. Sitä sanaa tosin ei käytetä. Seksuaalisuuden ja seksualismin ero lienee suunnilleen sama kuin moraalisuuden ja moralismin.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 28.09.20 - klo:22:15
Meillähän on kuitenkin Raamattu, joka ilmaisee selkeästi, miten lopunajan ihmiset rakastavat vain itseään ja rahaa, he ovat rehenteleviä ja pöyhkeitä, he herjaavat ja ovat vanhemmilleen tottelemattomia. He ovat kiittämättömiä, jumalattomia, rakkaudettomia, leppymättömiä, panettelevia, väkivaltaisia ja raakoja, kaiken hyvän vihollisia, petollisia, häikäilemättömiä ja järjettömiä. He rakastavat enemmän nautintoja kuin Jumalaa, he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman (2.Tim.3:2-5).

Tämä taitaa olla oikein huoneentaulusi, luterilainen. Rehentelysi, pöyhkeytesi, herjaamisesi, leppymättömyytesi ja panettelusi ovat tulleet jo tutuiksi.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 28.09.20 - klo:23:07
Tämä taitaa olla oikein huoneentaulusi, luterilainen. Rehentelysi, pöyhkeytesi, herjaamisesi, leppymättömyytesi ja panettelusi ovat tulleet jo tutuiksi.
Kaikki eivät ole notkistaneet polviaan baalille, kuten sinä ja kaltaisesi apostosian hengessä olevat. :)
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 29.09.20 - klo:08:55
Kaikki eivät ole notkistaneet polviaan baalille, kuten sinä ja kaltaisesi apostosian hengessä olevat. :)

Kiitos vahvistavasta esimerkistä! Se ei tosin ollut tarpeen.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 29.09.20 - klo:10:46
Kiitos vahvistavasta esimerkistä!
Lopun aikana tuleekin ihmisiä, jotka haluavat kuulla opetusta omaan korvasyyhyynsä eivätkä halua elää Jumalan tahdon mukaan. Me körttiläiset olemme vain armon kerjäläisiä, sillä Jumala ei ole mikään anteeksiantoautomaatti!
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 29.09.20 - klo:11:44
Me körttiläiset olemme vain armon kerjäläisiä.

Eikö armon kerjäläisen tulisi olla myös toisia kohtaan armollinen? Sinulla taitaa olla siinä vielä paljon oppimista. Annoit esimerkin omasta armottomuudestasi.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 29.09.20 - klo:13:37
 :039:
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 30.09.20 - klo:19:01
Korona-ajan ensimmäinen välikysymys koski Marinin hallituksen talous- ja työllisyyspolitiikan tavoitteita. Kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon mukaan hallituksen työllisyystoimet eivät tosiasiassa tuo edellytyksiä yhdenkään työpaikan syntymiselle.

- Virkamiehet ovat laskeneet, että tekemänne päätökset tuovat 15 000 työllistä. Kun siihen yhdistetään aiemmin tekemänne päätökset, lopputulos on pyöreä nolla, Orpo sanoo.

Kokoomuksen Sanni Grahn-Laasonen penää pääministeri Marinilta selkeitä vastauksia työllisyyskysymyksiin.

– Ymmärrän, että keskustelu saattaa mennä tunteisiin, sillä selvästi hallituksella ei ole vastauksia. Pidän kummallisena sitä, että pääministeri on vastauksissaan lähinnä moittinut kokoomusta.

Perussuomalaiset syyttävät hallitusta siitä, että sillä ei ole valmiutta luopua aiemmin sopimistaan menolisäyksistä siitä huolimatta, että koronakriisi on pudottanut pohjan talouspolitiikalta.

Kristillisdemokraattien puheenjohtajan Sari Essayahin mukaan oppositiolla on yhteinen huoli siitä, että hallituksen päätökset työpaikoista ovat hyvin vaatimattomia. Lisäksi Essayahin mukaan kansalaisten ostovoimaa leikataan esimerkiksi bensan hinnan korotuksilla.

Kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon ensimmäisenä allekirjoittaman välikysymyksen tarkan muotoilun näet täältä https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Sivut/VK_2+2020.aspx

Hallituksen luottamuksesta äänestetään perjantaina.

Lähde

Välikysymyskeskustelussa pääministeri Marin ja kokoomus jälleen napit vastakkain – Yle seurasi hetki hetkeltä
https://yle.fi/uutiset/3-11570529
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 30.09.20 - klo:19:08
Kansanäänestystä EU:n elvytysrahastosta vaativa kansalaisaloite etenee eduskunnan käsittelyyn. :)

Lähde

50 000 nimeä täynnä – Kansanäänestystä EU:n elvytysrahastosta vaativa kansalaisaloite etenee eduskuntaan
https://yle.fi/uutiset/3-11565221
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 30.09.20 - klo:20:17
Al-Holin leiriltä jihadisti-äitejä lapsineen maahamme roudanneen ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) virkarikosepäilyistä perustuslakivaliokunta pyrkii saamaan kantansa valmiiksi lokakuussa. Valiokunta kuuli keskiviikkona Haavistoa ensikertaa keskusrikospoliisin esitutkinnan valmistumisen jälkeen.

Lähteet

Ulkoministeri Haaviston rikosepäilyjen käsittely jatkuu perustuslakivaliokunnassa
https://yle.fi/uutiset/3-11524672

Perustuslakivaliokunta pyrkii saamaan kantansa valmiiksi Haaviston virkarikosepäilyistä lokakuussa
https://yle.fi/uutiset/3-11572204
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 30.09.20 - klo:22:12
Al-Holin leiriltä jihadisti-äitejä lapsineen maahamme roudanneen ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) virkarikosepäilyistä perustuslakivaliokunta pyrkii saamaan kantansa valmiiksi lokakuussa. Valiokunta kuuli keskiviikkona Haavistoa ensikertaa keskusrikospoliisin esitutkinnan valmistumisen jälkeen.

Rikos, josta Pekka Haavistoa epäillään, ei ole suomalaisten äitien ja heidän lastensa palauttaminen leiriltä kotimaahan. Ulkoministeriön konsulipäällikön siirtäminen toisiin tehtäviin on tutkinnan alla. Asia liittyy toki leiriltä palauttamiseen, josta vallitsi erimielisyyttä ministerin ja hänen alaisensa välillä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 01.10.20 - klo:15:41
Moni on ihmetellyt eilistä välikysymyskeskustelua ja varsinkin Sanna Marinin esiintymistä. Ottaako hän hallitukselle esitetyn välikysymyksen henkilö­kohtaisena loukkauksena?

Lähde

Sanna Marin ja Petteri Orpo ovat ennenkin olleet rajussa sanasodassa:Kommentti: Ottaako pääministeri Marin välikysymykset henkilö­kohtaisena loukkauksena?
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006654503.html

Sanna Marin ja Petteri Orpo ovat ennenkin olleet rajussa sanasodassa: Orpo vs. Marin  https://www.youtube.com/watch?v=4CI-nftyndg
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 01.10.20 - klo:16:27
Moni on ihmetellyt eilistä välikysymyskeskustelua ja varsinkin Sanna Marinin esiintymistä. Ottaako hän hallitukselle esitetyn välikysymyksen henkilö­kohtaisena loukkauksena?

Enpä ihmettele, vaikka ottaisikin. Nykyinen hallituksemme henkilöityy sen johtaviin naisministereihin ja tietenkin pääministeri Mariniin. Niinpä opposition puheenvuoroissakin viitataan siihen, että hallitus on naisten johtama. Lienee luonnollista, että sukupuoleen puuttuminen näin virallisissa yhteyksissä koetaan henkilökohtaisesti. Se lienee toisinaan opposition tarkoituskin.

Välikysymys on toki muotoiltu asiallisesti. Se ei estä sitä, että keskustelu siitä voi saada asiattomia sävyjä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: 1944 - 01.10.20 - klo:17:44
Ei mitään uutta auringon alla - edellisen porvarihallituksenkin aikana tehtailtiin välikysymyksiä vastattavaksi. SDP jätti A L:n hallituksesta vapaaksi päänälvijäksi opposition suuntaan. Oikeastaan pidän po henkilöä tympeän keskustelukulttuurin aloittajana eduskunnan keskusteluissa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 01.10.20 - klo:18:11
Enpä ihmettele, vaikka ottaisikin. Nykyinen hallituksemme henkilöityy sen johtaviin naisministereihin ja tietenkin pääministeri Mariniin. Niinpä opposition puheenvuoroissakin viitataan siihen, että hallitus on naisten johtama. Lienee luonnollista, että sukupuoleen puuttuminen näin virallisissa yhteyksissä koetaan henkilökohtaisesti. Se lienee toisinaan opposition tarkoituskin.

Välikysymys on toki muotoiltu asiallisesti. Se ei estä sitä, että keskustelu siitä voi saada asiattomia sävyjä.
Sanna Marinin on vaikeaa vastata yksinkertaisiin kysymyksiin. Huolestuttavinta Marinin hallituksen toiminnassa on ollut sen herkkänahkaisuus, omien kasvojen suojelu, syvä usko omaan erinomaisuuteen ja ylimielisyys eduskuntaa sekä oppositiota kohtaan. Koko aikana hallitus ei ole sanonut konkreettista sisältöä omaavaa sanaa. Ei ole tavoitteita, suunnitelmia, pyrkimyksiä, asiantuntijoita kuunnellaan, mittareita seurataan ja ratkaisuja selvitellään, ja kovasti keskustellaan ja neuvotellaan.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 01.10.20 - klo:21:44
Sanna Marinin on vaikeaa vastata yksinkertaisiin kysymyksiin. Huolestuttavinta Marinin hallituksen toiminnassa on ollut sen herkkänahkaisuus, omien kasvojen suojelu, syvä usko omaan erinomaisuuteen ja ylimielisyys eduskuntaa sekä oppositiota kohtaan. Koko aikana hallitus ei ole sanonut konkreettista sisältöä omaavaa sanaa. Ei ole tavoitteita, suunnitelmia, pyrkimyksiä, asiantuntijoita kuunnellaan, mittareita seurataan ja ratkaisuja selvitellään, ja kovasti keskustellaan ja neuvotellaan.

Miespoliitikolle tuo kaikki olisi vain ansioksi.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 01.10.20 - klo:22:08
Jos jotain hyvää pitäisi etsiä nykyhallituksesta, niin ainakin minun mielestäni he ovat hoitaneet hyvin tuon koronatorjunnan tähän asti.
Asiaa on pitänyt hoitaa osittain ikäänkuin sumussa ollen.
Olen ollut tyytyväinen siihen, että hallitus on käyttänyt eri asiantuntijoita ja on tullut kuva, että eri asiantuntijat ovat olleet eittäin merkittävässä roolissa päätöksiä tehtäessä.
On viisautta, että hallitus ei kuvitellut itsestään liikoja vaan osasi käyttää asiantuntijoita varsin näyttävästi hyväkseen.
Jälkipyykkiä pestäessä pitäisi sitten ottaa huomioon ne olosuhteet, jossa päätöksiä tehtiin, eli että kaikki olivat sumussa ja ei ollut riittävästi tietoa silloin. Toivottavasti oppositio ottaa tämän huomioon.

Seuraavissa vaaleissa en aio äänestää yhtään nykyistä hallistuspuoluetta, mutta olen siti koronatoimintaan erittäin tyytyväinen.
Olisiko joku voinut hoitaa asian paremmin - ehkä - mutta olisi voinut hyvin hoitaa huonomminkin.
Tuskin kovin paljoa paremmin sitä olisi voinut hoitaa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 01.10.20 - klo:23:00
Jos jotain hyvää pitäisi etsiä nykyhallituksesta, niin ainakin minun mielestäni he ovat hoitaneet hyvin tuon koronatorjunnan tähän asti.
Asiaa on pitänyt hoitaa osittain ikäänkuin sumussa ollen.
Olen ollut tyytyväinen siihen, että hallitus on käyttänyt eri asiantuntijoita ja on tullut kuva, että eri asiantuntijat ovat olleet eittäin merkittävässä roolissa päätöksiä tehtäessä.
On viisautta, että hallitus ei kuvitellut itsestään liikoja vaan osasi käyttää asiantuntijoita varsin näyttävästi hyväkseen.
Jälkipyykkiä pestäessä pitäisi sitten ottaa huomioon ne olosuhteet, jossa päätöksiä tehtiin, eli että kaikki olivat sumussa ja ei ollut riittävästi tietoa silloin. Toivottavasti oppositio ottaa tämän huomioon.

Seuraavissa vaaleissa en aio äänestää yhtään nykyistä hallistuspuoluetta, mutta olen siti koronatoimintaan erittäin tyytyväinen.
Olisiko joku voinut hoitaa asian paremmin - ehkä - mutta olisi voinut hyvin hoitaa huonomminkin.
Tuskin kovin paljoa paremmin sitä olisi voinut hoitaa.
Minusta niin hallitus kuin viranomaisetkin ovat olleet eri mieltä lukuisista koronaviruksen torjuntaan liittyvistä toimenpiteistä.

Lähteet

Kaikki ei oikeasti mennyt niin kuin julkisuuteen on annettu ymmärtää – IS paljastaa, miksi koronakriisi pääsi yllättämään Suomen
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006453588.html

LM: Oikeuskansleri Pöysti moittii hallinnon koronaviestejä ja ohjeita sekaviksi
https://yle.fi/uutiset/3-11504721

Analyysi: Neuvottelu, jossa ministeri raivostui – koronan kanssa taiteilu kiristää tunnelmaa hallituksessa
https://yle.fi/uutiset/3-11497336

Pääministeri Marin Krista Kiurun karanteenipuheista: "Varmasti olisi ollut hyvä, että oltaisiin täsmennetty"
https://yle.fi/uutiset/3-11491426

Oikeus­ministeri Anna-Maja Henriksson yllättyi pakko­karanteenista: ”Minulle on jokseenkin epäselvää, mitä kaikkea tässä nyt haetaan”
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006598444.html
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 01.10.20 - klo:23:28
Marinin hallitus ei uskaltanut tehdä päätöstä eläkeputkeen tehtävistä muutoksista vaan lykkäsi ne työmarkkinajärjestöjen neuvoteltavaksi. Näyttää siltä, että niillä, jotka voimakkaimmin ajavat eläkeputken poistamista ja muita työttömyysturvan heikennyksiä, on tavoitteena romuttaa työttömyysturvajärjestelmä ajaen työmarkkinajärjestelmä kohti sitä mallia, jossa jokainen pärjätköön omillaan.

Metsäteollisuus ry irtautuu työehtosopimustoiminnasta ja neuvottelut työehdoista siirretään yritysten ja henkilöstön välillä käytäviksi. Teollisuusliiton Riku Aallon mielestä Metsäteollisuuden ratkaisu kyseenalaistaa samalla eläke- ja työttömyysturvan jatkon. Pääministeri kommentoi Metsäteollisuuden ratkaisua Twitterissä.

 – "Ehdin jo toivoa, että on löytymässä aitoa yhteishenkeä isänmaan puolesta kriisin keskellä."

Lähteet

Yle seurasi: Metsäteollisuuden Hämälä A-talkissa: "Meidän täytyy monella sektorilla uusiutua"
https://yle.fi/uutiset/3-11573697

Teollisuusliiton Riku Aalto: Metsäteollisuuden ratkaisu kyseenalaistaa samalla eläke- ja työttömyysturvan jatkon
https://yle.fi/uutiset/3-11574083

Marin Metsäteollisuuden irtautumisesta: Hallituksella ei tietoa ennakkoon – "Ehdin jo toivoa, että on löytymässä aitoa yhteishenkeä isänmaan puolesta kriisin keskellä"
https://yle.fi/uutiset/3-11574659

Analyysi: Metsäteollisuuden irtiotto muuttaa merkittävästi suomalaisen sopimisen kulttuuria – Onko edessä palkanalennuksia vai lisää joustavuutta?
https://yle.fi/uutiset/3-11574181

Työntekijät epätietoisia Metsäteollisuuden irtautumisen vaikutuksista: "Sekava tilanne"
https://yle.fi/uutiset/3-11574309
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 02.10.20 - klo:21:47
Elinkeinoelämän keskusliiton EK:n työelämäjohtajan Ilkka Oksalan mielestä yksittäisen palkansaajan tulisi olla vahingonkorvausvastuussa osallistuessaan lakkoon, jonka tietää laittomaksi.

Lähde

Oksala bloggaa: Työrauhalainsäädäntö ei toimi
https://ek.fi/blogi/2020/09/22/oksala-bloggaa-tyorauhalainsaadanto-ei-toimi/
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 03.10.20 - klo:07:30
Elinkeinoelämän keskusliiton EK:n työelämäjohtajan Ilkka Oksalan mielestä yksittäisen palkansaajan tulisi olla vahingonkorvausvastuussa osallistuessaan lakkoon, jonka tietää laittomaksi.

Olisikin mielenkiintoista nähdä, miten palkansaajan työpanoksen arvo tässä yhteydessä määriteltäisiin. Sitä voisi sitten verrata hänelle maksettavaan palkkaan.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 30.10.20 - klo:16:42
Olisikin mielenkiintoista nähdä, miten palkansaajan työpanoksen arvo tässä yhteydessä määriteltäisiin. Sitä voisi sitten verrata hänelle maksettavaan palkkaan.
Suomen Yrittäjien puheenjohtaja Mikael Pentikäinen arvostelee kovin sanoin ammattiyhdistysliikettä.

– Ammattiyhdistysliikkeen vahva asema perustuu joko väärinkäsitykseen tai jopa tietoiseen sumutukseen, Suomen Yrittäjien toimitusjohtaja Mikael Pentikäinen kritisoi.

– Järjestäytyminen kuuluu vapaaseen yhteiskuntaan, mutta olisi suotavaa, että se ei perustu väärään luuloon, Pentikäinen sanoo.

– Toivottavasti oikea tieto tästä alkaa vähitellen levitä: ansiosidonnaisen työttömyysturvan saa, kun kuuluu työttömyyskassaan, hän jatkaa.

Lähteet

Työelämägallup: Vain puolet tietää, että ansiosidonnaisen saadakseen ei tarvitse kuulua liittoon https://www.yrittajat.fi/tiedotteet/635480-tyoelamagallup-vain-puolet-tietaa-etta-ansiosidonnaisen-saadakseen-ei-tarvitse

Yrittäjäjärjestöltä kovaa tekstiä: ”Ay-liikkeen vahva asema perustuu jopa työntekijöiden tietoiseen sumutukseen”
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yrittajajarjestolta-kovaa-tekstia-ay-liikkeen-vahva-asema-perustuu-tyontekijoiden-tietoiseen-sumutukseen/7945798#gs.jhx5zg

Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 30.10.20 - klo:21:23
Yrittäjäjärjestöltä kovaa tekstiä: ”Ay-liikkeen vahva asema perustuu jopa työntekijöiden tietoiseen sumutukseen”

Ay-liikkeen asema varmaankin vahvistuu edelleen, kun yrittäjäjärjestön tietoinen sumutus paljastuu palkansaajille.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 30.10.20 - klo:22:09
Miksi kuulua vasemmistolaiseen korruptoituneeseen Ay-liikkeeseen, ja maksaa jäsenmaksuja, koska ansiosidonnaisen työttömyysturvan saa kuulumalla työttömyyskassaan?
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: öppiäinen - 31.10.20 - klo:01:19
Miksi kuulua vasemmistolaiseen korruptoituneeseen Ay-liikkeeseen, ja maksaa jäsenmaksuja, koska ansiosidonnaisen työttömyysturvan saa kuulumalla työttömyyskassaan?

Jotta saisi ajettua työehtojen parantamista, joka tarkoittaa muutakin kuin rahaa. Miksi ajatella vain omaa napaansa?

Itse olen aikoinaan tarvinnut myös ammattiliiton juristia pariin otteeseen. Ilman oli jäänyt loma liian lyhyeksi ja irtisanomisajan palkasta puolet saamatta.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 31.10.20 - klo:06:40
Miksi kuulua vasemmistolaiseen korruptoituneeseen Ay-liikkeeseen?

Vasemmistolaisuus ei merkitse aina korruptiota eikä oikeistolaisuus merkitse vapautta korruptiosta.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: öppiäinen - 31.10.20 - klo:08:59
Vasemmistolaisuus ei merkitse aina korruptiota eikä oikeistolaisuus merkitse vapautta korruptiosta.

Eikä ammattiyhdistysliike vasemmistolaisuutta... Kuinkahan vasemmistolaisia erinäiset akavalaiset liitotkin mahtavat olla?

Työelämässä ollessani minulla oli kyllä vähän ongelmia tuon ammattiliitto-asian kanssa sikäli, että liitot tappelevat myös keskenään, koettavat kahmia vähintään yhtä isoja korotuksia kuin toiset saavat ja mielellään siitä yli. Olisin halunnut solidaarisempaa toimintaa isotuloisia edustavilta liitoilta. toinen ongelma sitten, että en edes tiennyt, mihin liittoon sitä olisi pitänyt kuulua. Taisi mennä väärin sitten. Yhdelläkään työpaikallani ole ole ollut mitään ay-lobbaria patistamassa kaikkia samaan, tai edes neuvomassa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: sivullinen - 18.11.20 - klo:10:56
Silloin kun hallitusneuvottelut oli käynnissä, olin melkein sitä mieltä, että mieluummin kokoomus kuin kepu näitten neljän muun kanssa hallitukseen. No, asiat meni kuitenkin näin, mutta olen edelleen sitä mieltä, että joku arvoliberaali kokoomuslainen olisi hallituksessa parempi kuin patavanhoillinen kepu. Kokkareissa on selvästi kahta lajia eli vanhoillisia ja uudistajia. Tämän olen huomannut eräästä toisesta foorumista, jota seurailen ja joskus jopa kirjoittelenkin, koska siellä on näitä arvoliberaaleja.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: öppiäinen - 20.11.20 - klo:12:39
Nyt suutuin Li Anderssonille.  :097:  Kehtasi väittää, että ohjelmistoalalla on kova työvoimapula. Kuin mikäkin petteriorpo tai kaimykkänen.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 20.11.20 - klo:12:55
Työvoimapulaa valittavat taitavat olla hyvin nirsoja; kaipaavat kapeasti määriteltyä erityisosaamista eivätkä ole valmiita itse kouluttamaan.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: sivullinen - 20.11.20 - klo:13:05
Työvoimapulaa valittavat taitavat olla hyvin nirsoja; kaipaavat kapeasti määriteltyä erityisosaamista eivätkä ole valmiita itse kouluttamaan.

Tuskinpa Lin tarvitsee kouluttautua IT-alalle, lapsen tekokin edessä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: öppiäinen - 20.11.20 - klo:13:10
Työvoimapulaa valittavat taitavat olla hyvin nirsoja; kaipaavat kapeasti määriteltyä erityisosaamista eivätkä ole valmiita itse kouluttamaan.

Tuotakin, mutta lisäksi pitäisi olla ns. hyvä tyyppi, eli käytännössä samanlainen kuin firmassa jo olevat. Etenkin pitäisi nauraa samoille vitseille.

Onhan se kätevä ala, vanhoista työntekijöistä pääsee eroon siinä vaiheessa kun rupeavat käymään liian kalliiksi ihan sillä perusteella, että eivät enää osaa uusia teknologioita. Otetaan koulun penkiltä niitä, jotka osaavat uusia mutta eivät vanhoja.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Riitta-mummi - 25.11.20 - klo:09:00
Yhdysvalloissa on tapahtumassa selväsi poliittinen muutos. Aamu-yv:ssä kaksi asiantuntijaa kertoivat yksilöiden tämänhetkiset ministerivalinnat, ja heistä huokui iloinen tyytyväisyys kärsityn neljän vuoden jälkeen.

Keskeisille paikoille Joe Biden on valinnut kokeneita ja osaavia ihmisiä, joita ei tarvitse kouluttaa, eikä ilmeisesti irtisanoa 'kättekyssä'.

John Kerry palaa ilmasto-asioiden pariin, olihan hän allekirjoittanut Pariisin ilmastosopimustakin.

Kaikkiaan neljätuhatta uutta toimijaa hallintoon on valittava.

Trumpin aikan USA menetti arvokkuutensa ja suurvaltioiden 'ykkössijan'.
Eurooppa otetaan nyt huomioon entisellä asemallaan.

 :023:
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: 1944 - 25.11.20 - klo:09:19
^
Kyllä, Trump oli pettymys. Vain suhteet Israeliin hän osasi hoitaa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Thomas McElwain - 25.11.20 - klo:12:58
^
Kyllä, Trump oli pettymys. Vain suhteet Israeliin hän osasi hoitaa.

Republikaanit tekivät virheen v. 2016, kun ehdottivat Trumpia Jeb Bushin sijasta. Jeb Bush olisi voinut voittaa, ja hänellä oli hyvää konservatiivista politiikkaa, joka olisi ollut mieleistä niille, jotka äänestivät Trumpia. Oma suosittu oli kieltolakipuolueen Jim Hedges.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 26.11.20 - klo:11:27
^
Kyllä, Trump oli pettymys. Vain suhteet Israeliin hän osasi hoitaa.
Minusta Trump on ollut koko kautensa ajan maamme valtamedian armottoman pilkan ja kritiikittömän halventamisen kohteena. Mutta nyt feministit, vähemmistöjen puolustajat, abortin kannattajat, sukupuolettomuuden vaatijat yms. "demokraatit" eivät voi enää asettaa Trumpia kaiken pahan syntipukiksi, eivätkä voi kanavoida elämäntuskaansa häneen. Joku uusi kohde on keksittävä pian.

Minusta Trump ei ole ihmisenä sen huonompi kuin poliitikot yleensä. Jopa selvemmin ajatteleva. En näe niitä rahaa ja valtaa omaavia demokraatteja sen rehellisemmäksi ja moraalisemmaksi kuin Trumpia. He ovat vaan liukkaampia, niljakkaampia ja sulavampia kuin käärmeet.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 26.11.20 - klo:11:40
Minusta Trump ei ole ihmisenä sen huonompi kuin poliitikot yleensä. Jopa selvemmin ajatteleva. En näe niitä rahaa ja valtaa omaavia demokraatteja sen rehellisemmäksi ja moraalisemmaksi kuin Trumpia. He ovat vaan liukkaampia, niljakkaampia ja sulavampia kuin käärmeet.

Rahaa ja valtaa Trumpillakin on. 'Sulavuuden' puute teki hänestä huonon johtajan. Asioita edistetään vain yhteistyöllä ja sovinnon etsimisellä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 26.11.20 - klo:12:04
Minusta Trump on ollut koko kautensa ajan maamme valtamedian armottoman pilkan ja kritiikittömän halventamisen kohteena. Mutta nyt feministit, vähemmistöjen puolustajat, abortin kannattajat, sukupuolettomuuden vaatijat yms. "demokraatit" eivät voi enää asettaa Trumpia kaiken pahan syntipukiksi, eivätkä voi kanavoida elämäntuskaansa häneen. Joku uusi kohde on keksittävä pian.

Veikkaisin, että jos Trump olisi käyttäytynyt, kuten tähänkin asti, mutta olisikin edustanut sitä maailmankatsomusta, jota esim. valtamediat edustavat, kritiikki Trumpia kohtaan olisi ollut ehkä merkittävästikin pienempää.

Olisiko Trump voinut voittaa, jos olisi enemmän panostanut tuohon käytöspuoleen?
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Thomas McElwain - 26.11.20 - klo:12:20
Molemmat puolueet ovat tehneet asioita, joista kansa on saanut tarpeeksensa. Siksi Trump onnistui v 2016. Ihmiset halusivat jotakin uutta. Valitettavasti, Trump on yhtä suuri roisto kuin muutkin. Siksi hän oli pettymys. Jim Hedges olisi ollut hyvä, mutta nykyään se on aina jompikumpi isoista puolueista, joka voittaan. On minusta ihmeellistä, että pieni Suomi pystyy keksimään toistakymmentä puoletta, jotka ovat kaikki parempia kuin amerikkalaiset puolueet.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 26.11.20 - klo:16:25
Veikkaisin, että jos Trump olisi käyttäytynyt, kuten tähänkin asti, mutta olisikin edustanut sitä maailmankatsomusta, jota esim. valtamediat edustavat, kritiikki Trumpia kohtaan olisi ollut ehkä merkittävästikin pienempää.

Onko Trumpilla joku maailmankatsomus? Nähdäkseni hän on käyttänyt henkilökohtaisen etunsa tavoittelemiseen hyväksi niitä muiden vakaumuksia, jotka on arvioinut kampanjoinnilleen edullisimmaksi.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: 1944 - 30.11.20 - klo:15:53
Thomas on asiantunijan asemassa, kun kirjoitellaan USA:sta. Me muut arvelemme tai kirjoittelemme aika kevyesti omiamme.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Thomas McElwain - 30.11.20 - klo:18:36
Thomas on asiantunijan asemassa, kun kirjoitellaan USA:sta. Me muut arvelemme tai kirjoittelemme aika kevyesti omiamme.

Oikeastaan täällä kirjoitetaan aika osuvasti Amerikan politiikasta. Mielipiteet jakautuvat, mutta jotain tietämystä ja ajattelua paljastuu kaikkien huomautuksista.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Riitta-mummi - 03.12.20 - klo:20:09
Kyllä kannatti katsoa tv-ohjelma Itse asiasta kuultuna, jossa Liisa Jaakonsaari osasi
viisaasti ja rauhallisesti tuoda esiin politiikan  oikeudenmukaisen tekemisen harvinaisen taidon.

Ihmisenäkin hän on kiinnostava, ei vähiten siksi, että hänen kolumnejaan saadaan lukea ensivuonna ilmestymisen aloittavasta Henki-lehdestä.

Kaikesta mitä Liisa Jaakonsaaren kirjouksia olen lukenut,  välittyy hyvän ja rehellisen ihmisen tuntu.

Henkilöhistoriaansa nyt käytiin läpi vain lapsuuden Oulun ajoilta. Muissa julkaisuissa hän on kertonut esim. lapsettomuudestaan.

Kodin köyhyys ja veljen kuolema hukkumalla on muokannut Liisasta ymmärtävän ihmisen. Se henki kaikesta tässäkin , esiintymisen ollessa luontevaa ja ajattelevaa.

https://areena.yle.fi/1-50397456?autoplay=true
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 03.12.20 - klo:20:38
Perussuomalaiset on viimeisimmän tutkimuksen mukaan Suomen suurinta kannatusta omaava puolue.
Julkisesti ei kannata kuitenkaan tunnustautua tuon puolueen kannattajaksi, koska on noloa ja koetaan yleisesti sopimattomalta kannattaa Suomen suurinta puoluetta.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 03.12.20 - klo:21:34
Julkisesti ei kannata kuitenkaan tunnustautua tuon puolueen kannattajaksi, koska on noloa ja koetaan yleisesti sopimattomalta kannattaa Suomen suurinta puoluetta.

Suosituin ei vielä ole suurin. Netistä löytyvien tietojen mukaan Perussuomalaiset on jäsenmäärältään vasta kuudentena. Keskusta on kirkkaassa johdossa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Thomas McElwain - 04.12.20 - klo:02:18
Suosituin ei vielä ole suurin. Netistä löytyvien tietojen mukaan Perussuomalaiset on jäsenmäärältään vasta kuudentena. Keskusta on kirkkaassa johdossa.

Populismin suositus näkyy USAssa, Suomessa, ja muualla. Mutta perusluonteen erot ovat aina olemassa. Suomen perusluonne on aina epätoivoinen yritys säilyttää jonkunlaista itsenäisyyttä suurten voimien keskellä. USAn perusluonne on edistää ne siirtomaan arvot, jotka se on perinnyt, siis hyväksikäyttö rasismin ja väkivallan avulla. Vaikka populismi nousee molemmissa valtioissa, ne palvelee aivan eriläisiä pyrkimyksiä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Thomas McElwain - 04.12.20 - klo:07:16
Populismin suositus näkyy USAssa, Suomessa, ja muualla. Mutta perusluonteen erot ovat aina olemassa. Suomen perusluonne on aina epätoivoinen yritys säilyttää jonkunlaista itsenäisyyttä suurten voimien keskellä. USAn perusluonne on edistää ne siirtomaan arvot, jotka se on perinnyt, siis hyväksikäyttö rasismin ja väkivallan avulla. Vaikka populismi nousee molemmissa valtioissa, ne palvelee aivan eriläisiä pyrkimyksiä.

Kun katson kauhistuttavaa suomenkieltäni myöhemmin, sitä ei voi enää korjata. Tulee mieleeni, että tyttäreni kertoi tavanneen kaupassa erään ranskalaisen tutun ja tarjoutui viemään minulle terveisiä häneltä. Mies kieltäytyi sanoen kurkkuärrällä "hänellä on eriläinen maailmankuva kuin minulla." Niin en tiedä mistä meikäläinen on löytänyt sanan eriläisiä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 05.12.20 - klo:21:07
Populismin suositus näkyy USAssa, Suomessa, ja muualla. Mutta perusluonteen erot ovat aina olemassa. Suomen perusluonne on aina epätoivoinen yritys säilyttää jonkunlaista itsenäisyyttä suurten voimien keskellä. USAn perusluonne on edistää ne siirtomaan arvot, jotka se on perinnyt, siis hyväksikäyttö rasismin ja väkivallan avulla. Vaikka populismi nousee molemmissa valtioissa, ne palvelee aivan eriläisiä pyrkimyksiä.
Suomessa on vasemmistopopulistit hallituksessa, jota pidän maallemme erityisen vaarallisena ja haitallisena. Hallituksen muodostavat sosialistit historiallisen vaalitappion kärsineen keskustan kanssa, lisäksi kommunistien perilliset vasemmistoliitosta ja vihreitä on mukana koalitiossa, joka ei edusta kansan tahtoa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 05.12.20 - klo:21:58
Populismi tarkoittaa ajattelua, että valta- raha- ja tietoeliitti ovat liittoutuneet kansaa vastaan. Tätä oppia edustaa nähdäkseni valtiopäivillä vain Perussuomalaiset. Se asenne näkyy myös omassa vastauksessasi, luterilainen: 'koalitio, joka ei edusta kansan tahtoa'. Puoluekantasi on jokseenkin ilmiselvä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: 1944 - 05.12.20 - klo:22:09
Eikös täällä saa vapaasti puoluekantansa ilmoittaa. Niin olen tehnyt ja samoin Sinäkin, Pena olet tehnyt. Ei tätä foorumia kukaan puolue omista.
Olen tätä mieltä ollut kauan, Gazan sodan aikaisen kirjoittelun muistan aina ja sen jälkeisen ajan, kun kolme kirjoitti yhtäaikaa, että ei vastaamaan kerinnyt.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 05.12.20 - klo:23:29
Suosituin ei vielä ole suurin. Netistä löytyvien tietojen mukaan Perussuomalaiset on jäsenmäärältään vasta kuudentena. Keskusta on kirkkaassa johdossa.

Puhuin puolueen saamasta suosiosta kansan keskellä, eli puolueen kannatuksesta, eli kannattajakunnasta.
Eduskuntaan ei mennä jäsenmäärän suuruudella vaan kansan kannatuksella.
Kyllä kansa tietää.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 05.12.20 - klo:23:33
Perussuomalaisten kannatuksen kannalta on varmaan hyvä, että lehdistö yrittää antaa siitä negatiivisen kuvan.
Jossain vaiheessa varmaan tulee vastaan sellainenkin raja, että mustamaalaaminen ja nimittely ei enää kannata.

Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: öppiäinen - 06.12.20 - klo:01:17
Suomessa on vasemmistopopulistit hallituksessa, jota pidän maallemme erityisen vaarallisena ja haitallisena. Hallituksen muodostavat sosialistit historiallisen vaalitappion kärsineen keskustan kanssa, lisäksi kommunistien perilliset vasemmistoliitosta ja vihreitä on mukana koalitiossa, joka ei edusta kansan tahtoa.

Kyselyissä hallituspuolueiden yhteenlaskettu suosio on yli 50 %. Harva hallituskoalitio siihen on pystynyt.

Tietysti yhtä suosittu hallitus voitaisiin koota muullakin tavoin. Mikä olisi sinun ehdotuksesi?
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 06.12.20 - klo:10:27
Eikös täällä saa vapaasti puoluekantansa ilmoittaa. Niin olen tehnyt ja samoin Sinäkin, Pena olet tehnyt.

En tietääkseni ole. Kuinka olisinkaan, kun minulla ei ole puoluekantaa. Äänestän vaaleissa kulloisenkin tilanteen ja tärkeiksi kokemieni asioiden mukaan.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 06.12.20 - klo:10:29
Perussuomalaisten kannatuksen kannalta on varmaan hyvä, että lehdistö yrittää antaa siitä negatiivisen kuvan.
Jossain vaiheessa varmaan tulee vastaan sellainenkin raja, että mustamaalaaminen ja nimittely ei enää kannata.

Jospa kielteinen kuva on ihan Perussuomalaisten itsensä antama. Voi tulla sekin raja vastaan, että äänestäjät huomaavat, ettei puoluetta enää ole syytä kannattaa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: 1944 - 06.12.20 - klo:10:49
Kyllä olet itsesi vihreäksi nimennyt, tosin olit aika kovassa paineessa niin kirjoittaessasi. Hyvin vasemmalle laidalle kuuluva olet kirjoitustesi mukaan, oma arvioni.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Riitta-mummi - 06.12.20 - klo:11:25
Onko humanismi ja älykkyys samaa kuin vasemmistolaisuus ?

Onko joillekin vielä vasemmisto samaa kuin kommunistit ?

Taitaa kommunismi yhä kummitella. Venäjäkään ei ole enää N-L.

 :017: :017: :017:
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 06.12.20 - klo:11:37
Oikealta katsoessaan näkee paljon vasemmistolaisia; Vasemmalta katsoessaan näkee paljon oikeistolaisia.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: 1944 - 06.12.20 - klo:11:47
Siinähän te kaksi taas toisenne yhtä vastaan löysitte. Pitäkää vaan toisistanne kiinni.

Lady R-M sinulla on pilkkakirves kädessäsi, aina joskus.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Thomas McElwain - 06.12.20 - klo:11:49
Körtti aktiivisuus politiikassa taitaa olla jo vanha perinne.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: armonkerjäläinen - 06.12.20 - klo:12:23
1944 puhuu täyttä asiaa. Täällä näitä vasemmiston hegemonian ylläpitäjiä tuntuu riittävän. Turha poliittinen aktiivisuus ja toisten näkemysten vähättely ja demonisointi saattaapi karkoittaa väkeä foorumilta. Kannattaisi jättää tuo populistiosoittelu esimerkiksi hieman vähemmälle.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 06.12.20 - klo:12:38
Kannattaisi jättää tuo populistiosoittelu esimerkiksi hieman vähemmälle.

Timo Soini myöntää olevansa populisti ja taitaa olla siitä ylpeäkin. Miksi sellaiseksi määrittely on muille populisteille niin kiusallista?
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: armonkerjäläinen - 06.12.20 - klo:12:45
Soinilla ja nykypersuilla ei taida olla kovinkaan paljon yhteistä. Minulla vielä vähemmän kummankaan kanssa. Mutta sinulla se nimittely vain jatkuu.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 06.12.20 - klo:14:34
Onko nimittelyä, kun sanoo kissaa kissaksi? Populisti on asiallinen nimitys siinä kuin kapitalisti tai sosialistikin. Jos kokee sen loukkaavaksi, on syytä miettiä omaa yhteiskunnallista ajatteluaan.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 06.12.20 - klo:14:53
Onko nimittelyä, kun sanoo kissaa kissaksi? Populisti on asiallinen nimitys siinä kuin kapitalisti tai sosialistikin. Jos kokee sen loukkaavaksi, on syytä miettiä omaa yhteiskunnallista ajatteluaan.
Myös vasemmistopopulisti on asiallinen nimitys. Jos joku kokee sen loukkaavaksi, silloin on syytä miettiä omaa yhteiskunnallista ajatteluaan.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 06.12.20 - klo:15:35
Jos haluaa määritellä jonkun tuoksi tai täksi, on esitettävä perusteita. Vasemmistopopulismin merkityksestä netistä löytyy tämä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Vasemmistopopulismi
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: öppiäinen - 06.12.20 - klo:16:10
Onko joillekin vielä vasemmisto samaa kuin kommunistit ?

On.

Asiasta hieman toiseen, kumma kun yhä edelleen näkee sitä käsitystä, että vasemmistolaisuus tarkoittaisi Venäjän diggailua. Eihän nyky-Venäjällä ole paljon mitään, mitä vasemmistolainen arvostaisi. 

Valtio siinä missä muutkin, hallinto ihan muuta kuin mitä valtiolle haluaisin. Kielen valitsin 70-luvulla koulussa opintoihini, mutta siihen syynä oli kielitieteellinen mielenkiinto, ei politiikka. Ranska olisi myös kelvannut. 80-luvulla asuin opiskelijasolussa, kämppis luki venäläisiä klassikkoja ja kertoi hätkähtäneensä, että tasan sama byrokraattinen systeemi siellä oli tsaarinaikaankin, se ei ole neukkujen keksintöä.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: öppiäinen - 06.12.20 - klo:16:14
Siinähän te kaksi taas toisenne yhtä vastaan löysitte. Pitäkää vaan toisistanne kiinni.

Lady R-M sinulla on pilkkakirves kädessäsi, aina joskus.

Anteeksi kun puutun keskusteluunne, mutta mikä tuossa Riitta-mummin viestissä on pilkkaamista?

Minusta se ihan oikein toteaa, että ns. vasemmalla on monenlaista ajattelua. Eivät kaikki siellä ole samaa mieltä keskenään.

Samoin on myös oikealla. On populistista oikeistoa mutta ei kaikki oikeisto sitä ole. On liberaalia oikeistoa ja on konservatiivista.

Oikealta katsoessaan näkee paljon vasemmistolaisia; Vasemmalta katsoessaan näkee paljon oikeistolaisia.

Näin juuri. "Vihreät ovat Kokoomuksen puisto-osasto", olen kuullut jostakin sangen vasemmalta luonnehdittavan.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Riitta-mummi - 06.12.20 - klo:16:29
Asettelin ajatukseni kysymyksien muotoon jotta jospa joku vastaisi, ja osallistuisi pohtimaan.

Muistan lapsuudenkodista kuinka N-L:a ja kommunisteja pelättiin. Kun käytiin kyläilemässä Vaalimaalla piti saada litterat Bycklingin kauppiaalta. Ylä-Pihlajaan asti kuulema näkyivät valonheittimien kiilat rajan piinnasta, äitini syntymäkodista päin, rajan takaa.

Nyky-politiikka on aivan eri asia kuin sodanjälkeinen, jolloin täällä tehtiin vallankumoustakin ( ? ). Hertta Kuusista inhottiin Pienoisparlamentissa.

Opiskeliapolitiikka oli 1960-luvulta asti radikaalia ja ' maailmaa parantavaa', vallankumoushenkistäkin kun muistellaan Kuuban kriisiä, Chilen Pinochetia, ja kylmää sotaa.

Niistä on opittu. Kuitenkin maailmassa on aina vihollisuutta. Nyt sitä lietsoo USA ja siihen vastaavat arabit. Venäjä on hiljaa ja murisee. Ruotsi pelkää Venäjän vakoilijota.

Koronan suhteen Ruotsi on kehitysmaa, vaikka Suomi antaa mallia.   :003:

Ehkä näin itsenäisyyspäivänä veli-Veneheittoon kalikka kolahti.
Osaan kyllä piikitellä jos haluan, mutta en halua kun Bengtkin on nyt hiljaa.

Ajatukseni on matkalla muuttunut IKL-Lotta-kodista, kokoomuslaisuuden ja KD:n kautta ' ei minkään puoluelaiseksi'.
Kuten arvostamani Pena, minäkin äänestän asiantuntijaa asian ollessa sopiva.

Kiitos Öppis ! ymmärsit.   :052:
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: öppiäinen - 06.12.20 - klo:16:53
Täällä aina toisinaan muutamat (jollakin tapaa) oikestolaisesti ajattelevat valittavat, kun foorumilla on niin vihervassarihegemonia.

Ja sitten taas muutamat (jollakin tapaa) vasemmistolaisesti ajattelevat valittavat, ettei tilaa ole muuta kuin oikeistolle.

Ilmeisesti on asiat siis tasapainossa ja hyvin  :017:

Vai pitäisikö huolestua, kun ei kuulu keskustalaisten valitusta, että ei täällä saa olla muuta kuin noiden äärilaitojen edustajia.

Usein mietityttää, mikä on itse kunkin poliittisten näkemysten taustalla. Ehkä jollekulle isänmaa on aina ollut se sykähdyttävin asia, ja (jonkinlaisen) oikeiston on nähty sen asiaa ajavan. Se ei liene salaisuus että edustan foorumin vasenta laitaa. Siinä on taustalla jo hyvin pienestä kokemani solidaarisuus heikoimmassa asemassa olevia kohtaan (joihin itse en edes katso kuuluvani). En ole sitä mieltä, että ihminen on oman onnensa seppä, paljon on sitä minkä saa lahjana - tai ei saa. Kodin perintöä näkemykseni eivät ole.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 06.12.20 - klo:17:02
"Vihreät ovat Kokoomuksen puisto-osasto", olen kuullut jostakin sangen vasemmalta luonnehdittavan.
Kristillisdemokraattien puheenjohtaja Päivi Räsänen vuonna 2009 moitti vihreitä kokoomuksen puisto-osastoksi.

Räsäsen mukaan monet kristillisdemokraattisten arvojen kannattajat tuntevat huolta ympäristön tilasta, mutta vierastavat vihreiden arvoliberaaleja tavoitteita.

Lähde

Räsänen: Vihreät ovat kokoomuksen puisto-osasto
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/rasanen-vihreat-ovat-kokoomuksen-puisto-osasto/1870090#gs.mszmuh
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Riitta-mummi - 06.12.20 - klo:17:05
Ei minunkaan muutokseni tällä matkalla liity kotini arvoihin jotka olivat sitä mitä sotaan aktiivisesti osallistuneet vanhammet edustivat.

Olen jo vuosikausia sitten sanonut että minä menen takaperin verrattuna heihin jotka noudattavat  Björn Wahlroosin mallia: Nuorena vasemmistoa, vanhana konservatiivi.

Tämän on elämä minulle näyttänyt ja valinnut.

En häpeäisi sanoa olevani vasemmistoa, jota en ihan tunne olevani, kun heille ei Kristus ole samassa arvossa kuin minulle.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: 1944 - 06.12.20 - klo:17:37
Montakos teitä on nyt samalla puolella kirjoittelemassa yksin lukien?

Tämä on vasemmistolainen/vihreä foorumi enemmistöltään.
Kirjoitteluhan on vapaata, pitäisi olla minullekin ilman, että koko revohka villiintyy. Toiset useampaankin kertaan.

Olen täällä enää sen vuoksi, että avasin esikoiseni asian muutama vuosi sitten. Olen vartiossa, jos nyt joku haluaa ymmärtää tällaista.

Olkaa sellaiset onnellisia, joilla asianne ovat kunnossa.

Sitten ylivoimaa korostetaan kiittelemällä,,,,,,,,
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 06.12.20 - klo:19:28
Perussuomalaiset on viimeisimmän tutkimuksen mukaan Suomen suurinta kannatusta omaava puolue.
Julkisesti ei kannata kuitenkaan tunnustautua tuon puolueen kannattajaksi, koska on noloa ja koetaan yleisesti sopimattomalta kannattaa Suomen suurinta puoluetta.
Demareiden kannatuksen nopea nousu oli vahvasti sidoksissa koronakriisiin. Nyt tämä vaikutus on hiipunut. Perussuomalaisten ja vihreiden välillä oli rakentunut vastakkainasettelu, joka on muodostumassa entistä enemmän demareiden ja perussuomalaisten välillä äänestäjien jakautuessa vahvasti liberaali-konservatiivi -akselilla. Perussuomalaisten vahvistunut kannatus kertoo äänestäjistä, jotka mieltävät itsensä arvokonservatiiveiksi.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 06.12.20 - klo:19:56
Perussuomalaisten ja vihreiden välillä oli rakentunut vastakkainasettelu, joka on muodostumassa entistä enemmän demareiden ja perussuomalaisten välillä äänestäjien jakautuessa vahvasti liberaali-konservatiivi -akselilla.

Pidänkin vastakkainasettelujen kärjistymistä Perussuomalaisten politiikan suorana seurauksena. Se on mielestäni erittäin valitetava kehityssuunta yhteisten asioiden hyvän hoitamisen kannalta.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 06.12.20 - klo:22:11
Pidänkin vastakkainasettelujen kärjistymistä Perussuomalaisten politiikan suorana seurauksena. Se on mielestäni erittäin valitetava kehityssuunta yhteisten asioiden hyvän hoitamisen kannalta.

Jos KDtä ei olisi, ei minulla taitaisi olla muuta vaihtoehtoa kuin perussuomalaiset.  Ikävää on, jos minun maailmankuvani on ikäänkuin riidan kylvämistä.
Tällaisessa tilanteessa minulla olisi vain huonolta tuntuvia vaihtoehtoja, jolloin valitsisin omalta kannaltani pienimmän 'pahan'.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 06.12.20 - klo:22:16
Köyhän ihmisen asian ajaminen ei ole vasemmiston yksinoikeus,  se on muidenkin tavoite. Luonnon suojelu ei ole vain Vihreiden agendalla. Yritystoiminnan menestymistä kannattaa muutkin, kuin oikeisto.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 06.12.20 - klo:22:21
Perussuomalaiset on viimeisimmän tutkimuksen mukaan Suomen suurinta kannatusta omaava puolue.
Perussuomalaiset on ohittanut demarit maamme suosituimpana puolueena. Ylen kyselyn mukaan perussuomalaisten 20,9 prosentin kannatus on puolueelle korkein sitten alkuvuoden, jolloin perussuomalaiset oli edellisen kerran kannatusmittauksissa piikkipaikalla. Demareiden koronalisä on sulanut 20,6 prosentin kannatukseen. Sosialistisen pääministeripuolueen kannatus on huvennut kahdessa peräkkäisessä mittauksessa lokakuusta lähtien. Kokoomuksen alavireinen oppositiotaival jatkuu kannatuksen vajotessa jo hieman alle 16 prosenttiin. Mustat pilvet kerääntyvät nyt puheenjohtaja Petteri Orpon pään päälle.

Kuntavaalit ovatkin Orpolle yrityskielellä sanottuna "tulos tai ulos". Haastajien kannatuksen ratkaisee se, kumpaa kylkeään kokoomus haluaa puolustaa. Liberaalilla laidalla Elina Lepomäki on vahvistanut asemaansa, vaikka konservatiivinen vaihtoehto Antti Häkkänen tukkisi paremmin miesten vuotamisen perussuomalaisiin. Kokoomuksessa muristaan siitäkin, miten Ylen kyselyssä 2,2 prosenttia kirjannut Hjallis Harkimon Nyt-liike on pilaamassa kokoomukselta jo toiset vaalit. Kuntavaalituloksesta riippuu sosialistien, keskustan, kommunistien perillisten vasemmistoliitosta ja vihreiden halu jatkaa erityisen vaarallista ja haitallista haittapolitiikkansa.

Lähde

Ylen kannatusmittaus: Perussuomalaiset nousi SDP:n ohi suosituimmaksi puolueeksi – kokoomus vajoaa edelleen
https://yle.fi/uutiset/3-11677649
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Thomas McElwain - 07.12.20 - klo:02:10
Suomalaiset ovat onnen pekkoja. Ajatelkaa, jos teillä olisi vain kaksi puoletta ja molemmat huonommat kuin mikään puole nykyään Suomessa. Ai, te olisitte sitten amerikkalaisia.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: PekkaV - 07.12.20 - klo:05:24

   
Pidänkin vastakkainasettelujen kärjistymistä Perussuomalaisten politiikan suorana seurauksena. Se on mielestäni erittäin valitetava kehityssuunta yhteisten asioiden hyvän hoitamisen kannalta.


   Nykyisen valtapolitiikan perinteisenä kannattajana Perussuomalaisten vaihtoehto on selkein, koska se on puhtainta valtapolitiikkaa. Vasta valta näyttää, mikä on sen substanssi. "Substanssilla" tarkoitan tässä "sisältöä". Nyt siellä on paljon itseään toteuttamaan pyrkyä.


Jos KDtä ei olisi, ei minulla taitaisi olla muuta vaihtoehtoa kuin perussuomalaiset.  Ikävää on, jos minun maailmankuvani on ikäänkuin riidan kylvämistä.
Tällaisessa tilanteessa minulla olisi vain huonolta tuntuvia vaihtoehtoja, jolloin valitsisin omalta kannaltani pienimmän 'pahan'.


   Vallan kovassa ytimessä on pehmeä sisus. Siksi se jaksaa uskoa.


Köyhän ihmisen asian ajaminen ei ole vasemmiston yksinoikeus,  se on muidenkin tavoite. Luonnon suojelu ei ole vain Vihreiden agendalla. Yritystoiminnan menestymistä kannattaa muutkin, kuin oikeisto.


   Oleellista onkin painopiste. Mikä on oleellista? Painopiste on aksiooma. Aksioomalla tarkoitan tässä: "Aksiooma on matematiikassa peruskäsitteiden epäsuora määritelmä, jota käytetään päättelyssä muiden tulosten todistamiseen. Matematiikassa mikä tahansa ristiriidaton lausejoukko voidaan asettaa aksioomajärjestelmäksi." https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=aksiooma


Perussuomalaiset on ohittanut demarit maamme suosituimpana puolueena. Ylen kyselyn mukaan perussuomalaisten 20,9 prosentin kannatus on puolueelle korkein sitten alkuvuoden, jolloin perussuomalaiset oli edellisen kerran kannatusmittauksissa piikkipaikalla. Demareiden koronalisä on sulanut 20,6 prosentin kannatukseen. Sosialistisen pääministeripuolueen kannatus on huvennut kahdessa peräkkäisessä mittauksessa lokakuusta lähtien. Kokoomuksen alavireinen oppositiotaival jatkuu kannatuksen vajotessa jo hieman alle 16 prosenttiin. Mustat pilvet kerääntyvät nyt puheenjohtaja Petteri Orpon pään päälle.

Kuntavaalit ovatkin Orpolle yrityskielellä sanottuna "tulos tai ulos". Haastajien kannatuksen ratkaisee se, kumpaa kylkeään kokoomus haluaa puolustaa. Liberaalilla laidalla Elina Lepomäki on vahvistanut asemaansa, vaikka konservatiivinen vaihtoehto Antti Häkkänen tukkisi paremmin miesten vuotamisen perussuomalaisiin. Kokoomuksessa muristaan siitäkin, miten Ylen kyselyssä 2,2 prosenttia kirjannut Hjallis Harkimon Nyt-liike on pilaamassa kokoomukselta jo toiset vaalit. Kuntavaalituloksesta riippuu sosialistien, keskustan, kommunistien perillisten vasemmistoliitosta ja vihreiden halu jatkaa erityisen vaarallista ja haitallista haittapolitiikkansa.

Lähde

Ylen kannatusmittaus: Perussuomalaiset nousi SDP:n ohi suosituimmaksi puolueeksi – kokoomus vajoaa edelleen
https://yle.fi/uutiset/3-11677649


   Keskustalla on eniten rekisteröityjä kannattajia.

Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Pena - 07.12.20 - klo:10:13
Köyhän ihmisen asian ajaminen ei ole vasemmiston yksinoikeus,  se on muidenkin tavoite. Luonnon suojelu ei ole vain Vihreiden agendalla. Yritystoiminnan menestymistä kannattaa muutkin, kuin oikeisto.

Puoluepolitiikka johtaa kuitenkin usein siihen, että hyviäkin aloitteita vastustetaan, jos ne ovat lähtöisin väärästä puolueesta.

Ympäristönsuojelu on muuten suurempi asia kuin luonnonsuojelu. Se tarkoittaa myös meidän ihmisten elinmahdollisuuksien säilyttämistä nyt ja tulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: Thomas McElwain - 08.12.20 - klo:07:13
Puoluepolitiikka johtaa kuitenkin usein siihen, että hyviäkin aloitteita vastustetaan, jos ne ovat lähtöisin väärästä puolueesta.

Ympäristönsuojelu on muuten suurempi asia kuin luonnonsuojelu. Se tarkoittaa myös meidän ihmisten elinmahdollisuuksien säilyttämistä nyt ja tulevaisuudessa.

 :eusa_clap:
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 12.12.20 - klo:18:30
Haavistogatessa Pekka Haavisto julkaisi keskiviikkona blogikirjoituksen, jossa hän totesi, että ”mitään väärää tai lainvastaista ei ole tapahtunut”, vaikka eduskunnan perustuslakivaliokunta oli samana päivä todennut hänen rikkoneen hallintolakia ja ulkoasiainhallintolakia. :icon_xmaslol:
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 12.12.20 - klo:18:48
Katri Kulmuni haukkuu lyttyyn Sanna Marinin sosialistisen huulipunakaartin hallituksen talous- ja työllisyyspolitiikan saavutukset. Hallituksenhan muodostavat sosialistit veret seisauttavan vaalitappion kärsineen keskustan kanssa ja kommunistien perilliset vasemmistoliitosta sekä vihreät.  :icon_xmaslol:

Lähteet

Katri Kulmuni ei ole katkera, mutta kuitenkin…
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007674316.html

Katri Kulmuni arvostelee hallitusta Ilta-Sanomissa: "Hallituksen pitää ainakin noudattaa itse sopimiaan asioita..."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/katri-kulmuni-arvostelee-hallitusta-ilta-sanomissa-hallituksen-pitaa-ainakin-noudattaa-itse-sopimiaan-asioita/8010932#gs.nd10en
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: öppiäinen - 13.12.20 - klo:00:34
Katri Kulmuni haukkuu lyttyyn Sanna Marinin sosialistisen huulipunakaartin hallituksen talous- ja työllisyyspolitiikan saavutukset.

No mutta Kulmunihan on niitä huulipunakaartilaisia itsekin, et kai sinä sellaisten mielipiteestä perusta?
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: luterilainen - 13.12.20 - klo:17:57
No mutta Kulmunihan on niitä huulipunakaartilaisia itsekin, et kai sinä sellaisten mielipiteestä perusta?
Päinvastoin, sillä Kulmuni on itkunsa itkenyt, ja ryhdistäytynyt löytäen sisäisen Katrinsa vapautunen esiintymispeloistaan valmiina haastamaan Annika Saarikon ja Matti Vanhasen. :)
Otsikko: Vs: Politiikkaa, osa 15
Kirjoitti: seppos - 16.12.20 - klo:18:33
Jatkuu osassa 16