ISLAM

[Thomas McElwain]

Ihminen on outo lajikumpaani

Valas on ihmistä viisaampi, kun sillä on neljä aivolohkaa. Ihmisellä, apinalla, ja rotalla on vain kolme.

[juhani]

Valas on ihmistä viisaampi, kun sillä on neljä aivolohkaa. Ihmisellä, apinalla, ja rotalla on vain kolme.

Komppaan Tomppaa... ainakin perhepolitiikassa valaat ovat monia kertoja parempia kuin me ihmiset. Ei tarvitse valaat SOS-lapsikylää.

[donpate]

Miten muslimit kohtelee juutalaisia Israelin naapurimaissa? Koskaan en ole lukenut että näitä vainottaisiin. Onhan sielä varmaan yli rajan avioiduttu niinkuin suomessakin, saavatkohan he elää rauhassa esim Gasassa, Länsirannalla, Syyriassa ja lähialueilla.

[PekkaV]

  Onhan historiallinen totuus, että kansa ja päättäjät kulkevat eri vaunuissa.

[öppiäinen]

Miten muslimit kohtelee juutalaisia Israelin naapurimaissa? Koskaan en ole lukenut että näitä vainottaisiin.

Vaihdellut aikojen saatossa, aivan kuten kristittyjenkin suhtautuminen juutalaisiin. Israelin valtion perustaminen lienee ihan lähialueilla kiristänyt välejä.

[Viisveisaaja]

Miten muslimit kohtelee juutalaisia Israelin naapurimaissa? Koskaan en ole lukenut että näitä vainottaisiin. Onhan sielä varmaan yli rajan avioiduttu niinkuin suomessakin, saavatkohan he elää rauhassa esim Gasassa, Länsirannalla, Syyriassa ja lähialueilla.

Gazan arabit olisivat onnellisia nyt, jos naapurit olisivat ottaneet heidät arabi maihinsa, mutta he haluavat ylläpitää kriisiä Gazassa ja länsirannalla.

[luterilainen]

Islam onko se ISIS vai mitä se on?

ISIS on kukistettu, mutta on tekemässä uutta nousua Syyriassa. Entä suomalaiset ISIS-vaimot ja heidän lapsensa, pitäisikö heidät hakea takaisin Suomeen Syyrian vankileiriltä? Yle tapasi viisi suomea puhuvaa naista al-Holin leirillä Syyriassa. Leirillä pidetään Isisin taistelijoiden perheenjäseniä. https://www.youtube.com/watch?v=0zvFyd4_LNg

[luterilainen]

Varsinkin, jos joku tietää Muhamedin elämästä ja ajasta kirjoittaa, niin olisi kiva lukea näkemyksiä.

Voisin pyytää jonkun jos sopii musliminkin sitten oikaisemaan näkemyksiä.

Islam onko se ISIS vai mitä se on?
Ja miksi ?

Nykyisin maassamme Muhamedin ja islamin arvostelusta on tehty kiellettyä vihapuhetta. Meidän luterilaisten kristittyjen oppi-isä Martti Luther kuitenkin suhtautui Muhamediin ja islamiin kielteisesti turkkilaisten laajentaessa ottomaanien valtakuntaa Eurooppaan. Lutherille ottomaanien levittämä islam oli uskontona vaarallinen hänen  nimittäessään Muhammedia ”piruksi ja saatanan esikoislapseksi". Hän piti turkkilaisia Jumalan kristityille lähettämänä rangaistuksena, raamatullisen maailmanlopun lähetteinä, jotka tuhoaisivat antikristuksen, jonka Luther uskoi olevan paavi.

Vuonna 1526 islamilaiset turkkilaiset saivat suuren voiton Mohacsesin taistelussa. Euroopan tulevaisuus näytti synkältä, jolloin vanha ristiretkiajatus heräsi jälleen henkiin, ja monet syttyivät taistelemaan Jumalan nimissä turkkilaisten piirittäessä Wieniä vuonna 1529.

Vuonna 1529 Luther teoksessaan "Sodasta turkkilaisia vastaan" ensin selvitti kantaansa suhteessa siihen, mitä hän oli sanonut 1517, ja minkä paavi oli ottanut bullaansa Exsurge Dominen tuomitsemien lauseiden joukkoon. "Turkkilaisia vastaan taisteleminen on samaa kuin Jumalan vastustaminen, kun hän koettelee meitä sauvallaan". Näin paavi oli  lainannut Lutherin sanoja varsin vapaasti.

Luther kirjoittaa "En tarkoita, ettei keisarin pitäisi taistella turkkilaisia vastaan.  Ei vain pidä uskoa, että tätä sotaa käydään Kristuksen nimessä, ikään kuin meidän sotilaamme olisivat tosikristittyjen sotajoukko. Näin ei kuitenkaan ole. Koko sotajoukossa on tuskin viittä todellista kristittyä, ja ehkä siinä on sellaisia, jotka ovat pahempia kuin turkkilaiset. Sen sijaan meidän on nöyrryttävä Jumalan eteen tekemään parannusta. Turkkilaiset on Jumala lähettänyt syntiemme rangaistukseksi. Tehkäämme ennen kaikkea parannus. Keisarin on ryhdyttävä sotaan turkkilaisia vastaan, mutta ei siksi, että se olisi Jumalan nimissä tehtävä sotaretki. Sotaa ei pidä käydä ristin lipun vaan keisarin lipun alla. Keisarin velvollisuus on suojella alamaisiaan julmalta viholliselta.

Lutherilla ei ollut harhakuvitelmaa islamilaisista eikä turkkilaisista. He kylläkin sallivat ihmisten olla kristittyjä, mutta kukaan ei saanut todistaa uskostaan eikä sanoa mitään Muhammedia ja Koraania vastaan. Sitä, joka niin tekee, rangaistaan ankarasti.  Sota on siis Lutherin mielestä kylläkin oikeutettu, mutta kukaan älköön ajatelko, että se on hyvien ihmisten ristiretki epäuskoisia islamilaisia vastaan. Jos olisin soturi ja saisin nähdä ristin sotalipuksi kohotettuna, lähtisin pakoon niin kuin pääsisin. Olisi jumalatonta teeskennellä, ikään kuin kaikki olisimme ristin miehiä. Evankeliumin tähden ei saa käydä sotaa, mutta esivallan tulee kyllä suojella kansalaisiaan."
 
Lähteet:

Carl Fr Wisloff- Tätä Luther opetti

Exsurge Domine https://fi.wikipedia.org/wiki/Exsurge_Domine

Ylen Eurooppa-kirjeenvaihtaja Sampo Vaarakallio lähti luterilaisuuden synnyinseuduille Wittenbergiin ja pohtii, mitä uskonpuhdistuksen isä Martti Luther ottaisi kantaa hyväntekeväisyyteen, maahanmuuttoon ja pakolaisuuteen. Suhde islamiin olisi kenties sovitteleva. Luther ehkä hakisi yhteistyötä islamin maltillisen tulkinnan piiristä.

Lähde: https://yle.fi/uutiset/3-9904384

[Pena]

Suhtautumisemme Islamiin pohjautunee paljolti sotaiseen historiaan. Ristiretket, Espanjan vapautuminen maureista, tataarien uhka ja turkkilaisten valloituspyrkimykset sekä oman aikamme kriisit ovat luoneet mielikuvan kristinuskoa vastaan hyökkäävästä Islamista. Näin unohdetaan se, että suuri osa eurooppalaisesta sivistyksestä on joko arabien säilyttämää antiikin perintöä tai muslimiyliopistoissa kehitettyä. Luther tähdensi viisaasti, että sodat eivät ole uskonsotia vaikka niitä sellaisiksi nimitettäisiin. Kristilliset tunnukset armeijoiden lipuissa ovat väärin. Tätä luterilaista ajatusta ei ole noudatettu: Suomen puolustusvoimatkin marssii ristilipun perässä.

[luterilainen]

Suhtautumisemme Islamiin pohjautunee paljolti sotaiseen historiaan. Ristiretket, Espanjan vapautuminen maureista, tataarien uhka ja turkkilaisten valloituspyrkimykset sekä oman aikamme kriisit ovat luoneet mielikuvan kristinuskoa vastaan hyökkäävästä Islamista. Näin unohdetaan se, että suuri osa eurooppalaisesta sivistyksestä on joko arabien säilyttämää antiikin perintöä tai muslimiyliopistoissa kehitettyä. Luther tähdensi viisaasti, että sodat eivät ole uskonsotia vaikka niitä sellaisiksi nimitettäisiin. Kristilliset tunnukset armeijoiden lipuissa ovat väärin. Tätä luterilaista ajatusta ei ole noudatettu: Suomen puolustusvoimatkin marssii ristilipun perässä.

Mielestäni suhtautumiseemme islamiin kuuluu myös sen kritisointi, sillä islam sortaa naisia ja seksuaalivähemmistöjä. Siksi islamiin liittyviä ihmisoikeuksiin liittyviä epäkohtia tulee pitää esillä.

[luterilainen]

Varsinkin primitiivistä islamilaisista maista pakenee naisia länsimaihin. Kiinnijääneillä voi olla karu kohtalo. Somaliassa, Iranissa, Irakissa, Jemenissä, Afganistanissa, ja yleensäkin takapajuisissa islamilaisissa maissa naiset ovat vuosisatoja olleet alistettuja. Myös alaikäisten tyttöjen pakkoavioliitot ja silpomiset ovat niissä arkipäivää vielä tänäänkin. Maahanmuuttajataustaisia lapsia ja nuoria katoaa toisinaan Suomessakin yllättäen kesken koulutien. Tiedetään, että osa kadonneista on lähetetty pois Suomesta pakkoavioliittoon tai ympärileikattavaksi.

Lähteet:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006208874.html

https://yle.fi/uutiset/3-10595612

https://yle.fi/uutiset/3-10928899

Ulkolinja: Saudinaisten pako.  Kasvava joukko saudi-arabialaisia naisia yrittää paeta eri puolille maailmaa perheidensä väkivaltaa ja suljetun yhteiskunnan sääntöjä. Ulkolinja tapasi paossaan onnistuneita saudinaisia Kanadassa.

https://areena.yle.fi/1-4666749

[Viisveisaaja]

Itse kun nyt paljon töitteni puolesta Oulunkapakoissa, äh ei ku, siis niinku lestadiolaisten parissa. Pohojoispohojanmaalla.

Niin siis niinku, lestadiolaisuus ja islam molemmat on jotenkin jääneet poteroihinsa makaamaan.

Niille on siistii, kun jengi on oikea avioliitto ja hetero jutuissa.

Tosiasiassa, siis minusta.
Parempaan on menty, en voi väittää, että en olisi joskus miettinyt, että parempi olisi ollut, kun naiset ei ois koskaan päässyt valtaan, mutta statistiikan ja numerologian ja realistisesti katsottuna, niin naiset ovat viisaampia kuin miehet useimmiten.

Ja tota ei voi sukupuolijakauttaa.

Tasa arvon vankkana kannattajna, vaikka tasaarvo taitaa olla, jos on miehiä 80% hallituksessa sovinismia, mutta jos 80% naisia, niin vihdoinkin tasa arvoa.

Ei kun Iislam ja siitä mun niinku piti.
Eikä kun siitä, että ennen oli paremmin.?

Minusta nykyään on paremmin, vaikka on häiriö käyttäytymistä, niin nykyään annetaan tilaa olla erilainen.
Nykyään on naisillakin tasa arvoa ja lapsilla oikeuksia ja ties mitä, mitä öö varhaiskristillisellä ajalla ei pidetty oikeana.

Joku jutun juurikin mulla oli, mut taksi tai tulla ja viedä sen.

Missä se ROCK osio on?

Ei kun harhailen ja etin kördebaaria, jossa voi murheet heittää.

Älä murehdi, mene körttibaariin.

[1944]

Heh hee, isäntähän oikein kirjoitteli.

Kerta olen kristillinen sionisti, niin en kirjoittele kenellekään pahennukseksi.

Olen pahoillani, että muinoin olin kärkäs riitaan.

[öppiäinen]

Minusta on niin outoa kutsua Irakia ja Irania primitiivisiksi maiksi. Siellä kun oli korkeakulttuuria ja keskushallinto ja kirjanoppineita jo silloin, kun Suomessa kansoittivat hylkeenmetsästäjien pienet keskenään erämaista nahistelevat heimoyhteisöt. Ja siellä keksittiin maanviljely. Raamatustakin muistamme Kaksoisvirran maan, Babylonian. Ja mahtavat Persian kuninkaat. Eikä islam tuota kaikkea hävittänyt; islamilaisissa kalifaateissa säilytettiin ja kehitettiin edelleen antiikin sivistystä.

Se on sitten toinen juttu, mistä on saanut alkunsa luoteiseurooppalainen individualismi. Mitä perhe-elämään tulee niin islamilla ja kristinuskolla on eroja, mutta vielä enemmän saattaa niissä asioissa olla paikallisia tapakulttuurieroja ja kirkkokuntien, lahkojen ja suuntausten välisiä eroja. Suomalainen luterilainen kristitty voi erota ja avioitua yhtä kätevästi kuin muslimi konsanaan, mikä voi katolilaiselle olla kauhistus. Ja mahtaako meidän tataari-isät vahtia tyttäriään yhtä visusti kuin etiopialaiset kristityt isät?

[Pena]

Uskontoihin kuuluu usein sivistynyt ja syvällisesti pohdiskeleva eliitti ja sen ajattelusta hyvin paljon poikkeava kansanuskonto. Islamin kohdalla tämä kansanomainen taitaa jakautua moneen ryhmään. Somalian kansan Islam lienee hyvin erilaista kuin Indonesian. Paikalliset perinteet ovat sulautuneet maailmanuskontoon, vaikka ne eivät siihen oikeastaan kuulu. Naisten alistaminen ja tyttöjen ympärileikkaus ovat ymmärtääkseni tällaisia asioita. Yksinkertaiset ihmiset uskovat niiden olevan Koraanin määräyksiä, vaikka julmuudet perustuvatkin paikalliseen perinteeseen.