Kirjoittaja Aihe: Kosto on suloinen  (Luettu 13882 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Kosto on suloinen
« Vastaus #45 : 21.09.10 - klo:15:25 »
Onhan se noinkin. Ja lopulta voi joutua käyttämään niin paljon voimaa, että saa itsekin sielulleen vahingon. Pitäisikö sitten nostaa kädet pystyyn ja ottaa idioottimaisen nöyrä hymy kasvoilleen näiden veitikoiden edessä?

Jumalan ongelmiksi taas ei mielestäni kannattaisi kaikkia keskinäisiä riitoja sälyttää. Kohtuutonta häntäkin kohtaan ja omalta osalta melkoista vastuun pakoilua. :)

Ei pidä. Mielestäni ei, saa olla vapaasti mitä mieltä haluaa. Mutta se on rajojen asettamista, joka sanoo: Lopeta kerta kaikkiaan, oikaise erehdyksesi tai/ ja jätä rauhaan, ei niinkuin kosto, joka sanoo: Kärsi sinä nyt kunnolla. 

Tuo johtaa sadomasokistisiin kierteisiin jotka pitää katkaista alkuunsa, tai, siis... pitäisi... koston suloisuus, eli meissä asuva pikku sadisti kun saa tyydytystä nähdessään nyt vuorostaan toisen kärsivän. Mutta se pitäisi hiljentää.  Seuraukset itsellekin ovat ikäviä.  Se on kehityksellinen askel taaksepäin, sillä me tulemme sen kautta aikuisuuteen...  vaikka me osaammekin yhä kontata niin useimmiten kannattaa kävellä.   

Samoin on puututtava vääryyksiin, mitä se sellainen on että kun toinen kärsii ei tutkita ja puututa. Siinä juuri pahimmoillaan kristitty menettää päänsä, mutta parempi elää vähän lyhyempänä kuin vaieten jonkin ihmeen jumalantahdon nimissä, johan nyt.
-------------------------

Mitäs se kotijumala mekastaa... hereillä tietysti kun opiskellaan hänen alaansa... pää kiinni Dietrich, sinulla ei ole käyttölupaa foorumille... älä nyt nyi koko ajan minua hihasta,. kirjoitetaan kirjoitetaan...

älkää hyväksykö pahaa, mutta älkää myöskään kostako. Osoittakaa "Isän tie".  Niin että terveisiä vaan  :026:  tämä ei ole minun vastuullani. 
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa armonkerjäläinen

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 442
Vs: Kosto on suloinen
« Vastaus #46 : 21.09.10 - klo:18:49 »
Ei pidä. Mielestäni ei, saa olla vapaasti mitä mieltä haluaa. Mutta se on rajojen asettamista, joka sanoo: Lopeta kerta kaikkiaan, oikaise erehdyksesi tai/ ja jätä rauhaan, ei niinkuin kosto, joka sanoo: Kärsi sinä nyt kunnolla. 

Tuo johtaa sadomasokistisiin kierteisiin jotka pitää katkaista alkuunsa, tai, siis... pitäisi... koston suloisuus, eli meissä asuva pikku sadisti kun saa tyydytystä nähdessään nyt vuorostaan toisen kärsivän. Mutta se pitäisi hiljentää.  Seuraukset itsellekin ovat ikäviä.  Se on kehityksellinen askel taaksepäin, sillä me tulemme sen kautta aikuisuuteen...  vaikka me osaammekin yhä kontata niin useimmiten kannattaa kävellä.   

Samoin on puututtava vääryyksiin, mitä se sellainen on että kun toinen kärsii ei tutkita ja puututa. Siinä juuri pahimmoillaan kristitty menettää päänsä, mutta parempi elää vähän lyhyempänä kuin vaieten jonkin ihmeen jumalantahdon nimissä, johan nyt.
-------------------------

Mitäs se kotijumala mekastaa... hereillä tietysti kun opiskellaan hänen alaansa... pää kiinni Dietrich, sinulla ei ole käyttölupaa foorumille... älä nyt nyi koko ajan minua hihasta,. kirjoitetaan kirjoitetaan...

älkää hyväksykö pahaa, mutta älkää myöskään kostako. Osoittakaa "Isän tie".  Niin että terveisiä vaan  :026:  tämä ei ole minun vastuullani. 


Eikö se juuri tämä sinun Dietrichisi sukulaisineen ollut niitä harvoja, joilta löytyi rohkeutta ja selkärankaa yrittää puhua sitä ainoaa kieltä, jota vallanjanoiset  luonnevikaiset ymmärtävät. Valitettavasti piru suojeli silloinkin omiaan.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Kosto on suloinen
« Vastaus #47 : 21.09.10 - klo:19:14 »

Eikö se juuri tämä sinun Dietrichisi sukulaisineen ollut niitä harvoja, joilta löytyi rohkeutta ja selkärankaa yrittää puhua sitä ainoaa kieltä, jota vallanjanoiset  luonnevikaiset ymmärtävät. Valitettavasti piru suojeli silloinkin omiaan.
Noh, nyt saatoit minut kiusaukseen kirjoittaa vaikka mitä. Juttu meni näin: Juuri tuota yritin itse selvittää: Mikä teki passiivisen vastarinnan miehestä Canaris-ryhmän jäsenen ja oikeastaan luvanantajan, sillä kyllä tuo esivallan kunnioitus on ollut saksalaisessa sielussa aika syvällä. No hehhän yrittivät ensin kaikkia muita keinoja, ja Hans v. Dohnanyi joka oli Abwehrin juristi, oli alusta alkaen pitänyt kaksoiskirjanpitoa Hitlerin toimista, joilla osoitettiin niiden lainnvastaisuus, siinä määrin että ellei hyvällä lähde on viimeistään nyt sotatilassa olevalla maalla sitten ne sota-ajan rikoslain mahdollisuudet muuhunkin, eli tappamiseen. Himmleriä piti lyhentää siinä ohessa koska yksin Hitler ei näitä masinoinutkaan, no niin, lukekaa lisää Bethgeltä. Hyvin suuressa hätätilassa voitte oikaista ja lukea minulta.   - Niin, ja hänellä oli omia syitään olla vihainen, hän ennätti vähän pettyä Tunnustuskirkkoonkin, ja rakas kaksoissisko oli nainmisissa puolijuutalaisen miehenn kanssa eikä hän ollut niitä kärsivällisimpiä - vaikka tästä minä kyllä riitelin yhden Bonhoeffer-tutkijan kanssa.  Harkitsematon hän ei ollut, se on toinen juttu.


Kyseessä oli siis aika äärimmäinen tilanne jossa DB:n motiivi oli se että jos mielipuoli kaahaa tuhatasataa ja tuhoaa kaiken tielleen  osuvan se on pysäytettävä kaiken uhalla.  Hän ei siis halunnut kostaa, vaan uhrata vaikka sitten ikuisen autuutensa pelastaakseen rakkaan kansansa ja noinpäinpois. Aika suuri ero.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Kosto on suloinen
« Vastaus #48 : 21.09.10 - klo:19:25 »
Mutta huomaan itse kirjoittaneeni vähän sinnepäin.  Tarkoitin näin: Vääryyksiin tulee puuttua, ne täytyy korjata, niitä tulee tutkia ja kartoittaa, ja oikeudenmukaisuudesta olisi koko ajan pidettävä kiinni. Mutta siksi että se on oikein.  On totta että ihmisiä opetetaan kovinkin konstein siihen mikä on oikein.  Kuten muuan henkilö jonka kerran kohtasin - oli ollut linnassa kun oli "sattunut raiskaustapaus" mies siis, teon tekijä, sanoi siellä oppineensa "mitä yhteiskunta pitää normaalisena".

ON HUOLEHDITTAVA MYÖS SIITÄ,  ETTÄ YHTEISKUNTA EI ALA PITÄÄ "NORMAALISENA" MITÄ TAHANSA!!!
Kyseessä ovat pitkälti motiivit. Motiivilla vahingoittaa toista kostaakseen -  itsetarkoituksellisesti   vahingoittaa pääasiassa itseään.  Se että kostonhimon tunteita tulee ja menee, ei voi mitään eikä tarvitsekaan, niiden ei vain hyödytä antaa tehdä pesää päähänsä.  Mutten ole ikinä ajatellut että pitää olla kuin velli rätissä kun väärin tehdään.  

Se menisi kai näin:  JOS näet kärsimyksen maljan kohdallasi, pääset siitä vain suostumalla tyhjentämään sen, eli kippaa äkkiä kurkkuusi niin se on siinä.  Jos se on toisen edessä niin mene ja potkaise nurin, kaiken uhalla, ja viisveisaa onko se "Jumalan tahto".  Ja kun se on kohdallasi niin kyllä sen Jumala sinulle juottaa omista syistään kuitenkin.  Hotkaise menemään, Leena tietää...
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa sadetta

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1504
Vs: Kosto on suloinen
« Vastaus #49 : 21.09.10 - klo:19:33 »
Huumorimiehiä?

Eikö jokainen ole? Omalla omituisella tavallaan.
Jeesus vaivaiset syntiset korjaa

Poissa armonkerjäläinen

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 442
Vs: Kosto on suloinen
« Vastaus #50 : 21.09.10 - klo:19:44 »
Noh, nyt saatoit minut kiusaukseen kirjoittaa vaikka mitä. Juttu meni näin: Juuri tuota yritin itse selvittää: Mikä teki passiivisen vastarinnan miehestä Canaris-ryhmän jäsenen ja oikeastaan luvanantajan, sillä kyllä tuo esivallan kunnioitus on ollut saksalaisessa sielussa aika syvällä. No hehhän yrittivät ensin kaikkia muita keinoja, ja Hans v. Dohnanyi joka oli Abwehrin juristi, oli alusta alkaen pitänyt kaksoiskirjanpitoa Hitlerin toimista, joilla osoitettiin niiden lainnvastaisuus, siinä määrin että ellei hyvällä lähde on viimeistään nyt sotatilassa olevalla maalla sitten ne sota-ajan rikoslain mahdollisuudet muuhunkin, eli tappamiseen. Himmleriä piti lyhentää siinä ohessa koska yksin Hitler ei näitä masinoinutkaan, no niin, lukekaa lisää Bethgeltä. Hyvin suuressa hätätilassa voitte oikaista ja lukea minulta.   - Niin, ja hänellä oli omia syitään olla vihainen, hän ennätti vähän pettyä Tunnustuskirkkoonkin, ja rakas kaksoissisko oli nainmisissa puolijuutalaisen miehenn kanssa eikä hän ollut niitä kärsivällisimpiä - vaikka tästä minä kyllä riitelin yhden Bonhoeffer-tutkijan kanssa.  Harkitsematon hän ei ollut, se on toinen juttu.


Kyseessä oli siis aika äärimmäinen tilanne jossa DB:n motiivi oli se että jos mielipuoli kaahaa tuhatasataa ja tuhoaa kaiken tielleen  osuvan se on pysäytettävä kaiken uhalla.  Hän ei siis halunnut kostaa, vaan uhrata vaikka sitten ikuisen autuutensa pelastaakseen rakkaan kansansa ja noinpäinpois. Aika suuri ero.

Me olemme varmaankin asiasta karkeasti ottaen samaa mieltä. En minä ole suosittelemassa jokaisen etuilijan tai nenillehyppijän likvidoimista, mutta jos roistoja ei panna kuriin ja törkeistä väärinteoista ei tule riittäviä seuraamuksia, yhteiskunta tuhoaa ennen pitkää itsensä. Jos virallinen systeemi ei siihen pysty tai jostakin syystä ei halua, pitääkö meidän kaikkien luovuttaa? Koston nautinnollisuudesta en ole puhunut mitään. Minä haen tyydytykseni muilta alueilta.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8428
Vs: Kosto on suloinen
« Vastaus #51 : 21.09.10 - klo:21:06 »
 :-\ Suomalaista rangaistuskäytäntöä pidetään maailman lepsuimpana ja sitä se varmaan joiltain osin onkin?

Kuitenkin jos vankilatuomiot ovat kovia, kuten jenkeillä, niin se ei kuitenkaan tee yhteiskuntaa sen vähempi rikolliseksi. Taitaa olla niin, että missä on kovat tuomiot siellä on yhteiskuntakin kovempia rikollisia täynnä.

Jos Suomessa olisi kovemmat tuomiot, niin varmaankin meillä olisi psykopaattisia rikollisia enempikin? Siis silleen että eivät enään välittäisi laista, kun se tuomitsee niin tiukasti.

Jonkunlainen laki tietysti pitää olla ja sen rikkomisesta tulee rangaista, mutta joku armollisuus ja armahtaminenkin olisi hyvä olla olemassa? :-\
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Kosto on suloinen
« Vastaus #52 : 21.09.10 - klo:22:06 »
Kuitenkin jos vankilatuomiot ovat kovia, kuten jenkeillä, niin se ei kuitenkaan tee yhteiskuntaa sen vähempi rikolliseksi. Taitaa olla niin, että missä on kovat tuomiot siellä on yhteiskuntakin kovempia rikollisia täynnä.

Jos Suomessa olisi kovemmat tuomiot, niin varmaankin meillä olisi psykopaattisia rikollisia enempikin? Siis silleen että eivät enään välittäisi laista, kun se tuomitsee niin tiukasti.

Jonkunlainen laki tietysti pitää olla ja sen rikkomisesta tulee rangaista, mutta joku armollisuus ja armahtaminenkin olisi hyvä olla olemassa? :-\

Kysymys on vaikea. Olen taipuvainen uskomaan, että liikennevalvonnassa hyväksi havaittu kiinnijäämisriskin kasvattaminen vaikuttaisi myös joillakin muilla alueilla, esimerkiksi talousrikollisuudessa. Vankeustuomion pituus ei välttämättä korreloi rikollisen uran jatkumiseen. Perusjuttu on se, että riski joutua toistuvasti kiven sisään on suuri, vähemmän merkitystä on sillä, istuuko seitsemän vai kymmenen kuukautta. Armahtavaisuus maallisessa mielessä on kaunista, mutta vaikeaa silloin, kun tuomiolauselmaa voi käyttää muistilistana tulevia toimintatapoja ennakoitaessa.

Väkivaltarikollisuus taas on oma lajinsa, johon liittyy monimutkaisia psyyken rakennetekijöitä. Niiden edessä olen sanaton. Juuri tänään ihmeteltiin porukassa erään henkilön ajoittaista impulssikontrollin pettämistä (= turpiinveto = RL 21:5 §). Kellään ei ollut vastauksen tynkääkään.

Näihin asioihin liittyvä kirjasuositukseni on Janne Kivivuoren "Rikollisuuden syyt".

Mt


myyrä

  • Vieras
Vs: Kosto on suloinen
« Vastaus #53 : 22.09.10 - klo:07:17 »
:-\ Suomalaista rangaistuskäytäntöä pidetään maailman lepsuimpana ja sitä se varmaan joiltain osin onkin?

Kuitenkin jos vankilatuomiot ovat kovia, kuten jenkeillä, niin se ei kuitenkaan tee yhteiskuntaa sen vähempi rikolliseksi. Taitaa olla niin, että missä on kovat tuomiot siellä on yhteiskuntakin kovempia rikollisia täynnä.



Kysymys on vaikea. Olen taipuvainen uskomaan, että liikennevalvonnassa hyväksi havaittu kiinnijäämisriskin kasvattaminen vaikuttaisi myös joillakin muilla alueilla, esimerkiksi talousrikollisuudessa.

Näihin asioihin liittyvä kirjasuositukseni on Janne Kivivuoren "Rikollisuuden syyt".

Mt



Syvälle nykyisenkaltaisen kilpailu/kulutusyhteiskunnan eli Babylonin rakenteisiin pureutuminen ja niiden ymmärtäminen voisi auttaa ymmärtämään rikollisuuden syitä. Kyllähän tätä monet sosiologit ovat selittäneetkin.

Jotkut voivat pitää kaikkea rikollisuutta rikoksiin syyllistyneen ihmisen pahuutena, vaikka monesti tässä pitää paikkansa myös tämä edellämainitsemani asia eli yhteiskuntarakenteiden pahuus.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Kosto on suloinen
« Vastaus #54 : 22.09.10 - klo:07:53 »
Me olemme varmaankin asiasta karkeasti ottaen samaa mieltä. En minä ole suosittelemassa jokaisen etuilijan tai nenillehyppijän likvidoimista, mutta jos roistoja ei panna kuriin ja törkeistä väärinteoista ei tule riittäviä seuraamuksia, yhteiskunta tuhoaa ennen pitkää itsensä. Jos virallinen systeemi ei siihen pysty tai jostakin syystä ei halua, pitääkö meidän kaikkien luovuttaa? Koston nautinnollisuudesta en ole puhunut mitään. Minä haen tyydytykseni muilta alueilta.

Eikä tuo yleispätevä toteamus tarkoittanut sinua.  Sen huomaa vasta kun on "kostettavaa", muutoinkin.  Silloin on valittava kostaako vai etsiikö jotakin konstruktiivisempaa.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Kosto on suloinen
« Vastaus #55 : 22.09.10 - klo:10:22 »
Me olemme varmaankin asiasta karkeasti ottaen samaa mieltä. En minä ole suosittelemassa jokaisen etuilijan tai nenillehyppijän likvidoimista, mutta jos roistoja ei panna kuriin ja törkeistä väärinteoista ei tule riittäviä seuraamuksia, yhteiskunta tuhoaa ennen pitkää itsensä. Jos virallinen systeemi ei siihen pysty tai jostakin syystä ei halua, pitääkö meidän kaikkien luovuttaa? Koston nautinnollisuudesta en ole puhunut mitään. Minä haen tyydytykseni muilta alueilta.
                    :023:  :023:  :023:
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8428
Vs: Kosto on suloinen
« Vastaus #56 : 24.09.10 - klo:18:37 »
Niinku mistä se tyydytys siten tulee? :-\

Mulle tulee suurimmat tyydytykset saunasta ja kalakeitosta.
Kyllä kalastamisestakin, varsinkin jos sattuu saamaan saalista, kuten nyt vaatimattomasti pitää kehua sain 5 kiloisen Taimenen uistimella.

Ei kun piti tosta rikollisten hyysäämisestä.
Kyllä joku muukin rangaistus menetelmäkin tulisi olla, kuten yhteiskuntapalvelu vankilan rinnalla.
 Graffittientekjät vaan pesemään töhryjä ja kuka mitäkin.

Tuossa joku noista väkivallantekjöistä, että ne ovat oliko se henkisestä vammasta johtuvaa ja henkilön omasta persoonasta?
Mun on todella vaikeaa hyväksyä että sadistiset pedofiilit ja muut jotka tuottavat ruumiillista vammaa uhreille pääsevät niin pahuksen vähällä oikeuslaitoksessa.
Sitten talousrikollisia tuomitaan ties kuinka pitkiin rangaistuksiin, vaikka useimmiten verot ja muut jää monelta maksamatta yrityksessä, vaan kun jotenkin pitää pärjätä ja sitten jää verot tai muut lakisääteiset velvoitteet maksamatta. Näin eri yrittäjiä viereltä nähneenä.
 Eihän sekään ole mikään puollustus kuitenkaan ja rangaistus siitäkin on oikein.

Väkivaltaa olen kyllä itsekkin harjoittanut jokusen kerran, kerrankin kun naapuri huusi koko bussimatkan mulle henk.koht. loukkauksia ja tuli vielä oven taa huutamaan ja varoitin, että lähde nyt menemään tai lyön ja löin sitten, niin että naapuri tippui siihen ja oli pari viikkoa hiljaa, mutta sitten se huutelu taas jatkui.
 Olisinhan tietysti ansainnut pahoinpitelystä tuomion, mutta asia ei mennyt oikeuteen, mutta jos olisi mennyt ja olisin kertonut olleeni vüsynyt töistä ja huutelua ja loukkauksia liikaa kuunnelleena menetin hermot.
Eihän siitä mitään apua olisi ollut ja iso tuomio siitä olisi tullut.

Pooh, ompas vaikeaa tää aihe rangaistuksista ja niiden kohtuullisuudesta, mutta jotenkin vinksallaan ne maassamme on, vaikkakaan ei niin paljon kuin esimerkiksi USA:ssa :-\ :icon_rolleyes:
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33831
Vs: Kosto on suloinen
« Vastaus #57 : 25.09.10 - klo:08:26 »
Katsoin vielä nyt aamulla uudelleen että mitä se Jude eilen kirjoitti seurapalstalle foorumin tasosta. Paha mieli siitä tuli että körttiläisten oma
"sisäpiiriläinen" muutamalla sanalla lyttäsi meidän yrityksemme pitää yllä ystäväpiirin keskusteluja.

Tietysti olisi hienoa jos täällä papit ja teologit johtaisivat keskusteluja, aloittaisivat aiheita, ohjaisivat, vastaisivat kyselijöille ja hoitaisivat laumaa.

Me jotka olemme täältä löytäneet ystävän tai pari,  velmuilemme, puhumme lapsista, koirista, ruoanlaitosta, pukuompelusta, autoista, linnuista, kirjoista, elokuvista, TV-ohjelmista, urheilusta ja muustakin maailmallisista aiheista . Onko se ala-arvoista?

Minulle körttifoorumi on suuri lahja niinkuin körttiläisyys uskonnollisessa mielessäkin. Täällä ovat tuulettuneet ne tunkkaiset omavoimaiset opillisuudet joihin kasvoin kahdenkymmenen vuoden ajan.

Yritin keksiä Judelle jotain fiksua vastaukseksi, vähän niinkuin raamatulla päähän. Mutta eipä onnistunut tätä paremmin.

Ryhdypä taas kehiin Jude!
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa sadetta

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1504
Vs: Kosto on suloinen
« Vastaus #58 : 25.09.10 - klo:10:04 »
Katsoin vielä nyt aamulla uudelleen että mitä se Jude eilen kirjoitti seurapalstalle foorumin tasosta. Paha mieli siitä tuli että körttiläisten oma
"sisäpiiriläinen" muutamalla sanalla lyttäsi meidän yrityksemme pitää yllä ystäväpiirin keskusteluja.

 :eusa_think: Aika kiinnostavaa, millaisia mietteitä Juden kommentti täällä herätti. Hän kirjoitti sen Pelastuksen ansaitseminen -ketjuun. Ajattelin hänen tarkoittaneen ensi sijassa niin, että mikään täällä ei ole muuttunut (jotenkin) suhteessa tuohon otsikkoon. En ymmärtänyt niin, että Jude lyttäsi meidät juttuinemme maan rakoon. Keskustelun tekevät paikalla olevat kaikkine omine kommervenkkeineen ja tavallisuuksineen ja omituisuuksineen. Jos joku kaipaa mullistuksia, voi itse heittää peliin uusia ajatuksia ja ideoita. Jos ei viihdy paikalla, voi poistua väliaikaisesti ja kenties palata myöhemmin, tai etsiä itselleen sopivammat seurat.

Ihan hauska idea, että pappi/teologi johtaisi (jotain) keskustelua. Toisaalta pitäisi olla useampi eri tavoin ajatteleva teologi, koska meitä on näkemyksinemme niin erilaisia samassa sopassa.  :003:
Jeesus vaivaiset syntiset korjaa