Kirjoittaja Aihe: Uskotko täysin Raamattuun ?  (Luettu 25973 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Uskotko täysin Raamattuun ?
« Vastaus #90 : 16.04.10 - klo:14:30 »
Aiheeseen löyhästi liittyvä esimerkki, jonka lienen maininnut joskus aiemminkin.

Väinö Linnan romaanissa Täällä Pohjantähden alla on yhtenä henkilönä kirkkoherra Lauri Salpakari.

Kun hänen hahmoaan verrataan ns. todellisuuteen, voidaan todeta esim. seuraavat seikat:

a) hahmo antaa todenmukaisen kuvan eräästä Suomen kriisiaikojen pappityypistä
b) yksikään sen ajan suomalainen pappi ei ollut taustaltaan samanlainen - tämä on sikäli tosiasia, että kaikkien tuon ajan pappien tausta on tutkittu.

Toisin sanoen: hahmo on tosi ja epätosi.
Ovatko nämä seikat keskenään sovittamattomassa ristiriidassa?

Mt

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Uskotko täysin Raamattuun ?
« Vastaus #91 : 16.04.10 - klo:14:35 »
Aiheeseen löyhästi liittyvä esimerkki, jonka lienen maininnut joskus aiemminkin.

Väinö Linnan romaanissa Täällä Pohjantähden alla on yhtenä henkilönä kirkkoherra Lauri Salpakari.

Kun hänen hahmoaan verrataan ns. todellisuuteen, voidaan todeta esim. seuraavat seikat:

a) hahmo antaa todenmukaisen kuvan eräästä Suomen kriisiaikojen pappityypistä
b) yksikään sen ajan suomalainen pappi ei ollut taustaltaan samanlainen - tämä on sikäli tosiasia, että kaikkien tuon ajan pappien tausta on tutkittu.

Toisin sanoen: hahmo on tosi ja epätosi.
Ovatko nämä seikat keskenään sovittamattomassa ristiriidassa?

Mt

Tarkkanäköistä pohdintaa!  On todella monta asiaa joita emme osaa ottaa huomioon, välttämättä!
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa mies valaan vatsasta

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 690
    • Valokuvia
Vs: Uskotko täysin Raamattuun ?
« Vastaus #92 : 16.04.10 - klo:16:25 »
Entäs jos sanoo, että Salpakari kuvaa totuudenmukaisesti tiettyä todellisuudessa elänytt ihmistyyppiä, mutta ei ketään yksittäistä henkilöä?
(Ja sitten esitetään kritiikkiä tyyppi-termin käyttöä kohtaan...)
Olisiko se yksi mahdollinen tulkinta, ehken jopa Linnan intentio?

Ainahan teksti liittyy tietyllä tasolla omaan todellisuuteemme. Eihän Raamattukaan ole syntynyt missään tyhjiössä, vaan silläkin on oma syntyhistoriansa ja -kontekstinsa kuten Linnan romaaneilla.
Pienellä palkalla paikkaansa etsimässä

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8392
Vs: Uskotko täysin Raamattuun ?
« Vastaus #93 : 16.04.10 - klo:16:38 »
 :-\  Kylläpäs keskustelu poukkoillee. Vähän kuin Simpsoneissa, missä välillä ollaan Moen kapakassa ja kohta jo toisella puolella maailmaa.
Tälläisestä poukkoilusta oikeesti tykkään.

Siis toi Linnan pappi esimerkki on kyllä aika lujaan iskostunut varsinkin vasemmiston edustajilla.
Tiedä sitten kuinka kommunisti Linna oli, mutta esimerkiksi Venäjällähän papit ja aateliset ammuttiin punaisten noustessa valtaan.

Voinen tunnustaa, että samantapainen kuva on mullakin ollut papeista, mutta nyt kun heitä liudan tunnen ja näen kuinka pienellä palkalla he työskentelevät ja kovasti ja kuinka vielä tekevät diakoniatyötä monet sen lisäksi, niin kuva on muuttunut.

Minusta Raamattu on totta. Pilkulleen ja käännösvirheineen ja painotexti kärpäsineen. :-\

« Viimeksi muokattu: 16.04.10 - klo:16:45 kirjoittanut Viisveisaaja »
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Uskotko täysin Raamattuun ?
« Vastaus #94 : 16.04.10 - klo:16:50 »
Aiheeseen löyhästi liittyvä esimerkki, jonka lienen maininnut joskus aiemminkin.

Väinö Linnan romaanissa Täällä Pohjantähden alla on yhtenä henkilönä kirkkoherra Lauri Salpakari.

Kun hänen hahmoaan verrataan ns. todellisuuteen, voidaan todeta esim. seuraavat seikat:

a) hahmo antaa todenmukaisen kuvan eräästä Suomen kriisiaikojen pappityypistä
b) yksikään sen ajan suomalainen pappi ei ollut taustaltaan samanlainen - tämä on sikäli tosiasia, että kaikkien tuon ajan pappien tausta on tutkittu.

Toisin sanoen: hahmo on tosi ja epätosi.
Ovatko nämä seikat keskenään sovittamattomassa ristiriidassa?

Mt
Äh no kertokaa minullekin, millainen se Lauri Salpakari oli. Olen kyllä katsonut Tuntemattoman sotilaan televisiosta useammankin kerran, mutta jostain syystä en muista siitä mitään Lauri Salpakaria enkä ylipäätään ketään pappia.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33761
Vs: Uskotko täysin Raamattuun ?
« Vastaus #95 : 16.04.10 - klo:21:18 »
Lauri Salpakaria näytteli Matti Ranin. Vaimoaan Rose-Marie Brecht ja poikaa Martti Järvinen. Joko muistuu?
Salpakari oli vähän jokapuolelle kumarteleva kiltti mies, mutta vaimo sai aina tahtonsa läpi ja Koskelan Jussi teki taksvärkkiä ja maksoi ja nurisi.

Isänmaallista paatosta korostaen ja valkoisten puolella vahvasti olleista  Väinö Linna teki  verenimijöitä ja torppareista sankareita.

Salpakari pappina jäi minulle kysymysmerkiksi. Taisi olla ihan tavallinen pappi siihen maailmanaikaan.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Uskotko täysin Raamattuun ?
« Vastaus #96 : 17.04.10 - klo:08:26 »
Salpakari hullaantui nuoruusvuosinaan tunnetun suomalaismiehen kaunotartytttäreen, Ellenin, ja vaikka miehen henki oli altis, niin liha oli heikko. Hän tiesi kaiken aikaa mikä olisi ollut oikein mutta vaimoa kiinnosti esimerkiksi perheen taloudellinen hyvinvointi suuremmin - jotta perheen lapset saavat säätynsä mukaisen kasvatuksen ja noin. Taisi olla jälleen kateuskin kehissä, sehän ei salli edes kerjäläiselle paitaa päälle.

Elettiin vrkatalopalkkauksen aikaa, eli pappi sai puustellin viljeltäväkseen ainakin osana palkkaansa. Ongelmat alkoivat oitis, kun talo oli remontteerattava lattiasta kattoon, jotta kelpaisi Ellenille sitten, eikä seurakunnan isännillä oikein siihen olisi riittänyt motivaatiota.

Pappilalla oli yksi torppa - edellisen kirkkoherran aikaan perustettu - kovalla raadannalla tuottavaksi saatu Koskela. Jussi Antinpoika oli vielä varttunut pappilassa, kun oli nälkävuosien aikaan jäänyt orvoksi - puolittan kasvattina, puolittain palkollisena. Kun avioitui äkkäsi hyvän torpanpaikan, ja raivasi sen raakaan suohon.

Salpakari vaimoineen ei tiennyt maanviljelystä tuon pölähtävää, ja pappila alkoikin kohta tuottaa tappiota. Ellen keksaisi että palautetaan tuost noin vaan osa Jussin raivaamasta maasta pappilalle heinämaaksi, saadaan pidettyä monta uutta lehmää, maitotili karttuu suunnattomasti ja karttuihan se. Pastori piti menettelyä vääränä ja epäoikeudenmukaisena ja sitä hantterasi, vaan vaimo siinä syttyneessä ankarassa riiidassa murjottamalla voiton vei.  Ja Jussi kun oli säästänyt rahaakin ostaakseen torppansa ja ruvetakseen talolliseksi.

Luultavasti Koskelan nori Akseli-poika, tällöin seitsentoistavuotias, ei olisi syttynyt sosialismille, jos olisi tässä pienessä nähnyt oikeudenmukaisuutta --- mutta vihamiehet tuli näistä kahdesta, papista ja Akselista. En tiedä paljossako ihan oikeesti pappilat olivat tätä sarjaa, että torppia kykenivät pitämään, virkataloina ne olivat pienenpuolesia - jaa niin, oli suuri ero kappalaistalojen ja kirkkoherran puustellien välillä.


Että semmoinen mies oli tämä.  Erikoisia pappeja kyllä löytyy Valistusajan tienoilta enemmän.
« Viimeksi muokattu: 17.04.10 - klo:08:29 kirjoittanut ikävöivä »
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33761
Vs: Uskotko täysin Raamattuun ?
« Vastaus #97 : 17.04.10 - klo:08:41 »
Kylläpä sattui tämänhetkiseen lukemiseeni. Mikko Juvan sukukronikka sukujuuristaa Johanssonit, Juveliukset, Kailat ja Gyllenbergit kertoo esim. Johanssonien suuresta pappissuvusta. Se sivuaa niukalti myös Herännäisyyttä Pohjanmaalla.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Uskotko täysin Raamattuun ?
« Vastaus #98 : 17.04.10 - klo:09:11 »
Salpakari hullaantui nuoruusvuosinaan tunnetun suomalaismiehen kaunotartytttäreen, Ellenin, ja vaikka miehen henki oli altis, niin liha oli heikko. Hän tiesi kaiken aikaa mikä olisi ollut oikein mutta vaimoa kiinnosti esimerkiksi perheen taloudellinen hyvinvointi suuremmin - jotta perheen lapset saavat säätynsä mukaisen kasvatuksen ja noin. Taisi olla jälleen kateuskin kehissä, sehän ei salli edes kerjäläiselle paitaa päälle.

Elettiin vrkatalopalkkauksen aikaa, eli pappi sai puustellin viljeltäväkseen ainakin osana palkkaansa. Ongelmat alkoivat oitis, kun talo oli remontteerattava lattiasta kattoon, jotta kelpaisi Ellenille sitten, eikä seurakunnan isännillä oikein siihen olisi riittänyt motivaatiota.

Pappilalla oli yksi torppa - edellisen kirkkoherran aikaan perustettu - kovalla raadannalla tuottavaksi saatu Koskela. Jussi Antinpoika oli vielä varttunut pappilassa, kun oli nälkävuosien aikaan jäänyt orvoksi - puolittan kasvattina, puolittain palkollisena. Kun avioitui äkkäsi hyvän torpanpaikan, ja raivasi sen raakaan suohon.

Salpakari vaimoineen ei tiennyt maanviljelystä tuon pölähtävää, ja pappila alkoikin kohta tuottaa tappiota. Ellen keksaisi että palautetaan tuost noin vaan osa Jussin raivaamasta maasta pappilalle heinämaaksi, saadaan pidettyä monta uutta lehmää, maitotili karttuu suunnattomasti ja karttuihan se. Pastori piti menettelyä vääränä ja epäoikeudenmukaisena ja sitä hantterasi, vaan vaimo siinä syttyneessä ankarassa riiidassa murjottamalla voiton vei.  Ja Jussi kun oli säästänyt rahaakin ostaakseen torppansa ja ruvetakseen talolliseksi.

Luultavasti Koskelan nori Akseli-poika, tällöin seitsentoistavuotias, ei olisi syttynyt sosialismille, jos olisi tässä pienessä nähnyt oikeudenmukaisuutta --- mutta vihamiehet tuli näistä kahdesta, papista ja Akselista. En tiedä paljossako ihan oikeesti pappilat olivat tätä sarjaa, että torppia kykenivät pitämään, virkataloina ne olivat pienenpuolesia - jaa niin, oli suuri ero kappalaistalojen ja kirkkoherran puustellien välillä.


Että semmoinen mies oli tämä.  Erikoisia pappeja kyllä löytyy Valistusajan tienoilta enemmän.

Kirkko ja papit vastustivat punaisia, koska nämä edustivat uskonnon vastaista maailmankatsomusta. Siksi kirkko ja papit asettuivat valkoisten puolelle, jotka kannattivat valtiokirkkoa. Monet papit olivat melkoisesti samaa mieltä työväenliikkeen käytännön tavoitteista. Olihan Suomessakin yrityksiä kristillisen työväenliikkeen perustamiseksi 1800-luvun lopulla.
Acta, non verba.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Uskotko täysin Raamattuun ?
« Vastaus #99 : 17.04.10 - klo:10:04 »
Kirkko ja papit vastustivat punaisia, koska nämä edustivat uskonnon vastaista maailmankatsomusta. Siksi kirkko ja papit asettuivat valkoisten puolelle, jotka kannattivat valtiokirkkoa. Monet papit olivat melkoisesti samaa mieltä työväenliikkeen käytännön tavoitteista. Olihan Suomessakin yrityksiä kristillisen työväenliikkeen perustamiseksi 1800-luvun lopulla.
Juu, ja Salpakarihan on fiktiivinen hahmo kokonaan. Itse olen aina enemmän lukenut tästä heidän parisuhdedraamaansa, tiedä sitten mistä syystä. Ja Ellen on hahmona hupaisa, kun kuvittelee tietävänsä maataloudesta kaiken, monesti kun hyvää kirjaa lueskellessa alkaa ajatella että entäs jos nämä olisikin niin tai näin, miettii juuri sitä, että entäs jos frouva olisi lullut itsestään hieman vähemmän ja ottanut selvää...toisaalta, olihan se hänen persoonaansa erikoisesti liitetty piirre että hän suostui asumaan maaseudulla!  

Mutta nyt ollaan kyllä etäällä teemasta, kun teoskin on päässyt vaihtumaan. Steal parka.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.