Körttifoorumi

Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: Riitta-mummi - 18.02.18 - klo:07:50

Otsikko: Perkeleen ' kauniit harhat '
Kirjoitti: Riitta-mummi - 18.02.18 - klo:07:50
Se käsitys että vain kaikki ruma on perkeleellistä, on harhaa. Sillä Saatanalla on tuhannet juonet joilla se koukuttaa meitä. Laiskuuteen ja velttouteen liittyvä voi toki olla luonteemme ominaisuus, mukavuudenhalu ja itsekkyys.  Viimemainittu tosin mainitaan yleensä synniksi.

Moni uskossaoleva ihminenkin on antautunut maailman kauneuden , sen ihanuuksien edessä. En tarkoita luomakunnan enkä luotujen kauneutta, vaan esim. kaupallisuuden luomaa illusiota ihanuudesta.

On vaikea erottaa mikä on totta mikä valhetta, houkutusta ja Jumalan vihollisen koukkua.
On keino. Mennä totuudessa Kristuksen ristin ja kysyä siinä neuvoa. Eikä tämä tarkoita suuria tunteita ja elkeitä, vaan hiljainen huokaus, ja sydämellä ja sielulla kuuntelu riittää.
Otsikko: Vs: Perkeleen ' kauniit harhat '
Kirjoitti: Mauno - 18.02.18 - klo:10:13
Rujo, ruma, epäsiisti tai pahan hajuinen ei houkuttele. Kiiltävä, kivaääninen, sopivan rento ja hyvältä tuoksuva kiinnostaa.

Luoja loi kaiken hyväksi ja kauniiksi.
Söpö Jeesuslapsi oli myös kiva, mutta pikaisesti elämänsä muuttui monella tapaa kurjaksi. Pakolaisuus, vallanpitäjien kyttäämä jne.

Mielenkiintoinen on Isä Jumalan suunnitelma askarrella koko maailmankaikkeuden pelastushanke Jeesuksen toimesta, ei näyttäväksi suosikkiketjuksi, vaan kärsimyksen, pettymysten, väsymyksen ja tuskan kokemuksiksi.

Ei houkuttelevaa, mutta jotakin ihmiselle tuttua!
Otsikko: Vs: Perkeleen ' kauniit harhat '
Kirjoitti: Pena - 18.02.18 - klo:14:53
Tosi, kaunis ja hyvä esitetään usein perimmäisiksi arvoiksi. Olen joskus miettinyt, mitä seuraa, jos kolmesta vain kaksi pätee. Mitä olisi tosi ja kaunis, mutta paha; entäpä tosi ja hyvä, mutta ruma? Kolmantena olisi sitten Kaunis ja hyvä, mutta valheellinen. Jotenkin se rumuus tuntuu minusta pienimmältä virheeltä, vaikka kuvataiteen opettaja olenkin.

Entäpä sitten Tosi, mutta ruma ja paha? Tältähän maailma saattaa joskus näyttääkin. Kaunis, mutta valheellinen ja paha - tämä taitaa sitten olla perkeleen harhoja. Hyvä, mutta valheellinen ja ruma saattaa olla parasta, mihin raadollinen ihminen pystyy. Jumala meitä armahtakoon!
Otsikko: Vs: Perkeleen ' kauniit harhat '
Kirjoitti: malla - 18.02.18 - klo:16:09
Mielenkiintoinen aihe pohdittavaksi.
Ekana tuli mieleeni se, että perkeleestä käytetään sanaa valheen isä ja monien juonten mestari.
Ajattelen, että hän aina ampuu tavalla tai toisella ohi Kristuksen.
Ja valhe on harhaa.

Hyvin pohditte te muut edellä sekä aloittaja.

Valheiden verkkoonkin voi jäädä loukkuun.

Kun taas Jumalan hengestä sanotaan että "totuuden henki" niin raamatussa kuin virressäkin.
Ja että totuus tekee vapaaksi...siksi oletan, että valhe, kaunis tai ruma tai siltä välin sitoo ja koukuttaa ihmisen, tavalla tai toisella.

Ja Jes. 53 kuvaa Herran kärsivää palvelijaa eli profetia Jeesuksesta ristillä on kyllä raju ja rujo kaikkinensa.
-ei enää ihmisen muotoinen, jota kukaan ei halunnut katsoa...ylenkatsottu, syljetty, revitty, keihäällä pistetty...ristillä verta vuotavana.
Jne...

Mutta totisesti hän kantoi ihmisen synnit ja sovitti ihmisen.

Ja kun henki vei Jeesuksen erämaahan perkeleen kiusattavaksi, tämä ryökäles lupaili kaikkea ... maallista hyvää ja rikkauksia ja sun muuta..mutta Jeesus ei tehnyt kivistä leipiä...

Ja ristillä olessaan pilkkaisvat ihmiset että kutsu legioona enkeleitä avuksesi jos olet Jumalan poika, mutta Jeesus ei langennut siihenkään ansaan tuskiensa keskellä vaan täytti prikulleen koko lain ja tehtävänsä, täysin puhtaana ja synnittömänä.
Ainoa laatuaan on Kristus.

Joskus jokin pieni valkoinen juttu voi olla pahempi kuin rujompi tosiasia.
Perkele on valhettelija ja veljien syyttäjä mm

Onneksi on Vapahtaja.
Muuta toivoa ei ole syntiin langenneilla ihmisillä.

Ja on paljon valkoista, niin kaunista joka ei ole totuutta kun taas jokin totuudellinen saattaa ollakin ruskeassa paketissa...ei aina kauniisti paketoitu.
Jumalalla on paradoksaalisia asetelmia, mutta hänessä asuu kaikkinainen hyvyys, todellinen hyvyys, joka kestää.

Perkele ei kestä Jeesuksen kasvojen edessä.
Ei millään juonitteluillaan.
Otsikko: Vs: Perkeleen ' kauniit harhat '
Kirjoitti: malla - 18.02.18 - klo:16:25
Raamattu puhuu myös että perkele voi esiintyä valkoisin varustein harhauttaja.
Näytttää päälle päin hyvälle ja kauniille...mutta johtaa pois totuudesta.
Jopa valkeuden enkelistä puhutaan tässä yhteydessä.

Joskus olisi hyvä nähdä "läpi, tilanteiden, olosuhteiden yms lävitse, aina motiiveihin ja asenteisiin, mielenliinakkeisiin asti, nähdä ja eroittaa mikä on mitäkin.

Mooseksen aikana velhot ja taikurit tekivät monia asioita....kunnes viimein Mooses teki sellaista mihin nuo muut eivät kyenneet ja niin pääsivät lähtemään kohti luvattua maata pois Egyptistä.

Eli perkele osaa monia asioita ja tuntee ihmisen ja ihmiskunnan historian ja siksi osaa langettaa sellaiseen, mikä kenellekin on "helppo kohta, heikko kohta, jossa aita on matalammillaan)

Puhutaan myös tietäjähengistä...osaahan nekin jotain tietää, mutta ajattelen, että Jumalan lapsi on aina askeleen, pari edellä ja profeetta tietää enemmän hengessään kuin perkeleen henget toiminta-alueillaan.


Tulikohan yhtään ymmärrettävästi asia esitettyä.

Nää tuli nyt mieleeni.

odotan, mitä tämä ketju vielä poikiikaan.

Mutta kuten edell. viestissä kirjoitin, on onni että on Vapahtaja.
Se on kyllä valtavaa.
Otsikko: Vs: Perkeleen ' kauniit harhat '
Kirjoitti: malla - 18.02.18 - klo:16:35
Se käsitys että vain kaikki ruma on perkeleellistä, on harhaa. Sillä Saatanalla on tuhannet juonet joilla se koukuttaa meitä. Laiskuuteen ja velttouteen liittyvä voi toki olla luonteemme ominaisuus, mukavuudenhalu ja itsekkyys.  Viimemainittu tosin mainitaan yleensä synniksi.

Moni uskossaoleva ihminenkin on antautunut maailman kauneuden , sen ihanuuksien edessä. En tarkoita luomakunnan enkä luotujen kauneutta, vaan esim. kaupallisuuden luomaa illusiota ihanuudesta.

On vaikea erottaa mikä on totta mikä valhetta, houkutusta ja Jumalan vihollisen koukkua.
On keino. Mennä totuudessa Kristuksen ristin ja kysyä siinä neuvoa. Eikä tämä tarkoita suuria tunteita ja elkeitä, vaan hiljainen huokaus, ja sydämellä ja sielulla kuuntelu riittää.

Kiitos Riitta tästä avaustekstistäsi.
Lainasin sen tähän vielä, ihan tarkoituksella, kun koen, että olet ihan asian ytimessä.
Ja siis jään odottamaan mielenkiinnolla, mitä  tämä ketju saa aikaiseksi, pohdintaa ja mietteitä,  mahdollisesti raamatusta avautuvia näköaloja kuin myös omaa pohdintaa, jopa jos uskaltaa tuoda jotain "koettuakin"...joskin netissä saa olla joskus vähän varovainenkin, miten tuo esiin asiat ja kun puuttuu nonverbaalinen kieli, voi jotain mahdollisesti ymmärtää väärinkin.
Mutta sanoillahan sitä kuitenkin pääsääntöisesti kommunikoidaan.

Otsikko: Vs: Perkeleen ' kauniit harhat '
Kirjoitti: vn - 18.02.18 - klo:16:37
Luen täällä, mielenkiinnolla, haluan oppia ja ymmärtää...
Kiitos Malla ja kaikki muutkin kirjoittajat.
Minä en oikein rohkene enkä ehkä osaakaan kirjoittaa mitään, mielestäni ymmärrän kyllä
teidän kirjoituksia.
Koen että on jotenkin vaikea, vaarallinen, pelottava aihe.
Tuo on tärkeintä että on Vapahtaja, Voittaja, Pelastaja...Hän on läsnä ja auttamassa...
vaikken itse sitä tiedostaisikaan.
Jumala on erityisen lähellä pimeinä hetkinä ja erämaataipaleella.
Luultavasti olen aika heikko ja herkkä ihminen...saatana siihen kyllä hyökkää.
Mutta saan olla Jeesuksen ristin juurella, Häneen turvaten, ja Hän auttaa!!
Hän antaa sydämeeni käsittämättömän levon ja rauhan, saan elää armossa ja
anteeksiantamuksessa.
Otsikko: Vs: Perkeleen ' kauniit harhat '
Kirjoitti: vn - 18.02.18 - klo:16:47
Ilmestyskirjassa missä on viestejä eri seurakunnille, mitä hyvää ja huonoa niissä on.
Jossain mainitaan Iisebelistä, ja siitä miten Iisebel on seurakunnassa toiminut,
ja toimii edelleenkin.
Tähän liittyy aika vahvasti kokemukseni vuosikymmenten takaa, nyt vasta tajusin tämän
ihan hiljattain.
Otsikko: Vs: Perkeleen ' kauniit harhat '
Kirjoitti: Riitta-mummi - 18.02.18 - klo:17:27
Ovelinta Saatanan työtä ja hyvin yleistä, on pukea pahat ajatukset kauniiksi sanoiksi miellyttämistarkoituksessa, ja 'oma lehmä odottaa ojassa'.

Uutiset kertouvat juuri Latvian keskuspankin johtajan kavalluksesta. Eikä hän ole mikään harvinaisuus.
Kun tällaiset ' isoiset' näyttävät esimerkkiä, niin pikkurikolliset katsovat oikeudekseen myös ansaita.

Apropos´, Ilmestyskirja ei minulle avaudu kuin pätkittäin. Olen sen kertaalleen lukenut ja pelon tunne siitä jäi. Ennustuksiin minun on vaikea suhtautua. Vertauskuvista kyllä pidän, ja itsekin käytän niitä. Kun Ilmestyskirjaa radiossa olen kuullut opetettavan on mieleen jäänyt vahva ' ihmisen maku'.
Lopussa on paras lause.: Tule Herra Jeesus !

Otsikko: Vs: Perkeleen ' kauniit harhat '
Kirjoitti: malla - 18.02.18 - klo:17:51

Ovelinta Saatanan työtä ja hyvin yleistä, on pukea pahat ajatukset kauniiksi sanoiksi miellyttämistarkoituksessa, ja 'oma lehmä odottaa ojassa'.

Niin.
Se on myös aika kavalaa ja joskus taas sen sitten huomaa hyvinkin selkeästi.
Positiivinen palaute on eri asia kuin mielistely.
Ja kriittinen palaute taas monesti voi auttaa huomaamaan missä olisi "kehittämisen varaa"----> näin se opetettiin aikoinaan mm opiskelijan arvioinneissa.
Että aina piti löytää kehitettävää joskin myös vahvoja jo osaamisia.

Kritiikin antaminen ei ole siis negatiivista vaan se voi avata uusiin asioihin huomaamaan ja kehittymään.
Raamatussa puhutaan uudessa käännöksessä "terveen harkinnan hengestä" muistaakseni, vanhempi taisi olla "raittiuden henki" siis joka eroittaa jyvät akanoista ja punnitsee oikein punnuksin asioita ja ilmiöitä jne.

Ja henkien erottamisen lahjastakin sanassa sanotaan, se lienee kyky nähdä aika syvällisesti ja ytimiin asti.
Luulen, että tätä lahjaa voi olla joskus äärimmäisen vaikeaa käyttää...jopa siinä pelossa, että loukkaa toista vaikka se olisi hyväksi totuuden takia.

Mikä on aina mitäkin.

-Kameleontti
-Mustekalan lonkeroita
-siili-efekti
-puolustusmekanismit, defenssit
-mielenlinnakkeet
-ennakkoasenteet
-motiivit
-todellisuus vastaan valheellisuus (joskus se voi olla kauniissa teatteripuvussa piilossa se ns valheellisuus)
-mitä, miksi, miten ja milloin


Nuo ranskisviivat vain siksi, että nuo sanat tulivat mieleeni taas tässä kirjoittaessani.
Niissäkin osa metaforaa, vertauskuvaa.

Ja ilmestyskirjaa on tulkittu niin miljoonalla tavalla, että en oikein itsekään siihen niin panosta, ajattelen että jos on aika tutustua paremmin niin ehkä sitten avautuu.
Danielinkin aikanaan näkemiä juttuja sanottiin, että ne lukittaisiin ja sitten joskus kun ymmärrys lisääntyy, niitä aletaan sineteistään availla.

mutta, totta.

Maranata !
Tule Herra Jeesus !



Otsikko: Vs: Perkeleen ' kauniit harhat '
Kirjoitti: malla - 18.02.18 - klo:17:52
Anteeksi, en osannut lainata ja lisätä, eli meni noin, Riitan eka lause ja mun muut...
Kokeilen kopioida oman osuuteni, niin se näkyy isompana...kokeilen...testing, testing !
--------

Niin.
Se on myös aika kavalaa ja joskus taas sen sitten huomaa hyvinkin selkeästi.
Positiivinen palaute on eri asia kuin mielistely.
Ja kriittinen palaute taas monesti voi auttaa huomaamaan missä olisi "kehittämisen varaa"----> näin se opetettiin aikoinaan mm opiskelijan arvioinneissa.
Että aina piti löytää kehitettävää joskin myös vahvoja jo osaamisia.

Kritiikin antaminen ei ole siis negatiivista vaan se voi avata uusiin asioihin huomaamaan ja kehittymään.
Raamatussa puhutaan uudessa käännöksessä "terveen harkinnan hengestä" muistaakseni, vanhempi taisi olla "raittiuden henki" siis joka eroittaa jyvät akanoista ja punnitsee oikein punnuksin asioita ja ilmiöitä jne.

Ja henkien erottamisen lahjastakin sanassa sanotaan, se lienee kyky nähdä aika syvällisesti ja ytimiin asti.
Luulen, että tätä lahjaa voi olla joskus äärimmäisen vaikeaa käyttää...jopa siinä pelossa, että loukkaa toista vaikka se olisi hyväksi totuuden takia.

Mikä on aina mitäkin.

-Kameleontti
-Mustekalan lonkeroita
-siili-efekti
-puolustusmekanismit, defenssit
-mielenlinnakkeet
-ennakkoasenteet
-motiivit
-todellisuus vastaan valheellisuus (joskus se voi olla kauniissa teatteripuvussa piilossa se ns valheellisuus)
-mitä, miksi, miten ja milloin


Nuo ranskisviivat vain siksi, että nuo sanat tulivat mieleeni taas tässä kirjoittaessani.
Niissäkin osa metaforaa, vertauskuvaa.

Ja ilmestyskirjaa on tulkittu niin miljoonalla tavalla, että en oikein itsekään siihen niin panosta, ajattelen että jos on aika tutustua paremmin niin ehkä sitten avautuu.
Danielinkin aikanaan näkemiä juttuja sanottiin, että ne lukittaisiin ja sitten joskus kun ymmärrys lisääntyy, niitä aletaan sineteistään availla.

mutta, totta.

Maranata !
Tule Herra Jeesus !
Otsikko: Vs: Perkeleen ' kauniit harhat '
Kirjoitti: vn - 18.02.18 - klo:19:10
Kiitos Malla!  Osaat selkeästi ja ymmärrettävästi kirjoittaa!    :eusa_angel: :109: :039:
Olet saanut kirjoittamisen armolahjan, varmaankin aikoja sitten.
Tuntuu hyvältä lukea!

Otsikko: Vs: Perkeleen ' kauniit harhat '
Kirjoitti: Viisveisaaja - 18.03.18 - klo:18:49
X-Files telkkusarjassa oli kerran paripappia ja toinen oli lahkolaispappi ja toinen moderninseurakunnan pappi.
Lahkolaispappi oli jyrkkä ja hankala toinen oli lipevä ja mukava.

No se lahkolaispappi ei sitten paljastunut pahaksi, mutta tämä toinen paljastui.

Kaupaa tehdessä kyllä saa pitää hoksottimet herkällä, kun silloin on niin monenlaisten juonien parissa, kunnes löytää sen todellisen syyn miksi toinen ei tuotettasi halua.

Yksi seurakuntalainen sanoi, että hänelle nämä seurakunnassa puhumiset ja muut toimet eivät ole yhtään sen vähempi hengellisiä juttuja kuin rakennuksilla töitä tehdessä.
Otsikko: Vs: Perkeleen ' kauniit harhat '
Kirjoitti: Viisveisaaja - 23.03.18 - klo:20:33
Olisi kiva kuulla, mutta kun ei enään tähän voi pistää äänestystä, että mikä on teistä muista tämänpäivän perkeleellinen harha?

Onko se YLE uutisointi vai valemediat.
Kirkollinen suvaitsevaisuus kaikkea kohtaan vai luthersäätiön linja
tai
Muu informaatio jota vaan tulee sosiaalisista medioista.

Listaa ja vaihtoehtoja voisi jatkaakkin.
Pappien saarnat maallikkojen jutut+yms.

Oikeasti ns, valtamediaan en niin hirveästi luota enään mutta toisaalta en sos mediaankaan.
Otsikko: Vs: Perkeleen ' kauniit harhat '
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 23.03.18 - klo:23:39
On vaikea erottaa mikä on totta mikä valhetta, houkutusta ja Jumalan vihollisen koukkua.
On keino. Mennä totuudessa Kristuksen ristin ja kysyä siinä neuvoa.

Nyt ollaan varmaankin ihmisyyden (totuuden ja valheen toisistaan erottelun taito) ja kristillisen uskon (Kristuksen puoleen kääntyminen) ytimissä.

Jeesus kutsuu itseään Totuudeksi.
Harhoja luultavasti ovat kaikki totuudet ja valheet, jotka estävät ihmistä juurtumasta  ja porautumasta entistä enemmän Kristuksen syvällisempään tuntemiseen.
Mikä tahansa hyvä (tai huono) asia voi olla tällainen Totuudesta vieroittava asia: ihmisoikeudet, lähimmäisen rakkaus, Jumalan käskyt, lopunajat, körttiläisyys, helluntalaisuus, naispappeus, miespappeus, enkelit, sisäiset äänet ja tuntemukset, tulkaa-kaikki, .....

Jonas Lagus opettaa, että usko ei ole paikallaan pysyvä passiivinen olotila, vaan se on jatkuvaa pyrkimystä kohti Kristusta, Kristuksen jatkuvaa ikäväintiä ja etsimistä.
Se joka vie ihmistä kohti tuota uskon tilaa, on totuutta.
Se joka vie ihmistä poispäin tuosta tilasta, mitäpä se muutakaan on, kuin tiellä oleva este, vaikka kuinka kauniina ja jopa raamatullisena tai yleisinhimillisenä hyveenä esitettäisiin.

Ja vielä niinkin, että joku asia voi olla minulle este Totuuden edessä, mutta toiselle se ei sitä olekaan, eli jokin asia täyttää mieleni niin, että se vie minut sivuraiteille, mutta jonkun toisen tuo sama asia saakin huutamaan avuksi Herran nimeä.
Otsikko: Vs: Perkeleen ' kauniit harhat '
Kirjoitti: Riitta-mummi - 24.03.18 - klo:08:33
Hei, nyt puhut asiaa uskon ytimestä ja sen esteistä. Juuri tätä samaa olen yrittänyt kertoa. Siis, että uskovaisuus on paha este Kristuksen sisällisen tuntemisen etsimisessä.
Kaikki nuo eri kirkko- ja lahkokuntien tavat , jotka ovat samalla salaisia vaatimuksia
omiin tekoihin ovat esteitä keskittyä sielun syvyydessä kohdattavissa olevaan Totuuteen.

Tähän laitan fraasin: Etsivä löytää, kolkuttavalle avataan ! Tämä tarvitaan että tavataan elävä Herra.

On etuoikeus elää hiljaista elämää kaiken touhukkuuden jälkeen jota niin kotona, työssä ja seurakunnissakin tarvitaan.
Hiljaisessa tuulen henkäyksessävasta   kuulee Hengen äänen. Se on Kristus joka silloin puhuu ja neuvoo mikä on totta ja oikeaa.
 
Tässä alan ymmärtää luostariin vetäytyviä ihmisiä. Siellä keskitytään ytimiin, toki inhimillisessä vajavaisuudessa.
Otsikko: Vs: Perkeleen ' kauniit harhat '
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 24.03.18 - klo:15:39
Tämä on välillä varsin vaikeaselkoinen kokonaisuus.
Jos on kirkkoja ja lahkokuntia tai yksityisiä kristittyjä, nillä täytyy toki olla tavat toimia.
Myös luostarissa on omat toimintatapansa.
Toisia kirkkokunnan toimintatavat kaikesta päätellen vievät kohti Kristusta, monia taasen eivät.
Tapa on kait ikäänkuin väline kurkottautua kohti Jumalaa.
Kait siinä on jotain sellaista, että jos tavasta tulee ikäänkuin päämäärä, silloin se ei johdakaan mihinkään.
Jumalanpalveluksessa luterilaisessa kirkossa on tarkkaan määrätyt tavat, eli kaavat. Näin näyttää vapaissa suunnissakin olevan. Jos ihminen löytää tapoihin piiloitetun sisällön, se koitunee hengelliseksi hyödyksi. Jos ei halua löytää, yleensä se jää löytämättä.

Luostari todellakin voi olla sopiva paikka joillekuille etsiä Kristusta.
Jollekin toiselle joku muu paikka sopii paremmin.

Mitä sitten tulee noihin "omiin tekoihin", joista Riitta mainitsit,
onkin aikamoista taiteilua löytää terve tasapaino.
Ei ole hyvä joutua ojaan, jossa ansaitaan omaa pelastusta omilla töillä, ei myöskään tien toisella puolella olevaan ojaan, jossa yritetään saada pelastus välttelemällä omia töitä, tai ainakin välttelemällä niitä töitä, joita Raamattu kehottaa tekemään.

Kallis Hunajanpisara toteaa mielestäni aika hyvin, kun siellä annetaan ymmärtää, että tee hyviä tekoja niin paljon kuin vain jaksat, mutta ymmärrä, että pelastus on yksin Kristuksessa. Eli ei pidä jättää hyvää tekemättä tai tehdä pahaa siinä uskossa, että näin saavuttaisin pelastuksen paremmin.
Eli tekoihin ja yrittämisiin saa ja pitääkin suhtautua myönteisesti, kun niitä ei viedä väärään paikkaan. Eli kun niillä ei ansaita iankaikkista pelastusta omalle itselleen niin silloihan teot ovat juuri sillä paikalla, kuin niiden pitääkin olla.
Hyvillä teoilla ansaitaan hyvia asioita täällä maanpäällä omalle itselle ja lähimmäiselle.

Mitä tulee tuohon sielun syvyyksistä löytyvään Totuuteen, niin siihen ajatukseen jotenkin suhtaudun voimakkaan epäilevästi.
Ymmärtääkseni luterilainen tapa ajatella (toki luterilainen oppimääritelmä ei voi olla kaikessa oikeassa) on se, että ihmisen sielunmaisema on läpeensä synnin turmelema, jo lapsesta asti.
Jeesuskin opetti, että se, mikä sisikunnasta nousee, se saastuttaa ihmisen.

Toki Raamattu opettaa, että Jeesus asuu omissa lapsissaan Pyhän Hengen välityksellä, mutta kaikesta päätellen tämä asumispaikka ei ole ihmisen sielu, ei ainakaan siinä mielessä, että ihmissielun syvä lankeemus jotenkin katoaisi ja että sielun likainen lähde jotenkin lakkaisi pulppuamasta saastaansa ulos ja näin ikäänkuin lopettaisi tuon ihmisen saastuttamisen.

Olen kuullut opetusta, että Kristus löytyy ihmisen ulkopuolelta ja sieltä Häntä pitää etsiä.

Toki tässä on monia vivahteita ja kielemme ja tietämyksemme on vajavaista ja toki ihminen voi kuulla Jumalan äänen myös ikäänkuin sielunsa syvyyksissä. Jumala voi halutessaan viestiä asiansa ihmisen sielulle.

Minusta tuntuu siltä, että kuitenkin on paljon tapauksia, joissa oman sielun hiljaista tai kovaakin hyrinää on kuviteltu Jumalan ääneksi.
Ainakin minun sielunmaailmani on täynnä kaikenlaisia ääniä, joista kovin moni suoltaa minulle epäluotettavaa informaatiota.

Haasteellista onkin, että kuinka erotan Jumalan äänen muista äänistä.
Otsikko: Vs: Perkeleen ' kauniit harhat '
Kirjoitti: Riitta-mummi - 24.03.18 - klo:17:15
Jumala on antanut eräille Henkien erottamisen lahjan.

Siksi tämä on minusta oudosti ajateltu:

lainaus karjalaisenkyöstiltä:

"  Mitä tulee tuohon sielun syvyyksistä löytyvään Totuuteen, niin siihen ajatukseen jotenkin suhtaudun voimakkaan epäilevästi.
Ymmärtääkseni luterilainen tapa ajatella (toki luterilainen oppimääritelmä ei voi olla kaikessa oikeassa) on se, että ihmisen sielunmaisema on läpeensä synnin turmelema, jo lapsesta asti.
Jeesuskin opetti, että se, mikä sisikunnasta nousee, se saastuttaa ihmisen ".


Jos sielussa on puhdasta siellä voi kuulla Jumalan puhetta. Puhdistamattomassa , saastaisessa, kuten sanoit, sielussa ei Hänen ääntään voi kaikelta ' oman pään melskeeltä' kuullakkaan.

Mene kammion hiljaisuuteen, puhdista ' kaivosi'  pyydä Jumalalta sanoja. Näin neuvotaan niitä jotka haluavat kohdata Jumalan.

Meitä on matkalla monenlaisia, kaikille ei anneta samaa tietä. Matka muuttaa ihmistä, ei ehkä jokaista.
Jokaiselle on käsky palvella lähimmäistään, se on rakkautta ja sitä Herramme arvostaa.



Otsikko: Vs: Perkeleen ' kauniit harhat '
Kirjoitti: vn - 24.03.18 - klo:18:40
Sikäli kuin ymmärrän...hyvän tuntuisia kirjoituksia...lukemalla tuntuu kuin ymmärtäisinkin...
Mutta tulee vaan mieleen...
Jotta esimerkiksi itse en uppoaisi tyhmyydestä ja tietämättömyydestä johtuen sekavaan
ymmärtämättömyyden tilaan...pitäisikö tuntea ihmisen olemus ja "sisältö" aika hyvin.
Ihmisessä on 70% vettä, mutta on paljon muutakin....en osaa edes luetella...
Jumalan Henki, saatanan henki, oma mieli, luonne, tunne tahto, sielu, henkisyys,
hengellisyys, omatunto, itsetuntemus, kiitollisuus, usko, epäusko....ym...ym...
Jos näistä jotain yritän jutustaa...luultavasti en osu oikeaan kohtaan....
Koitan lapsenmielisesti uskoa että olen saanut pelastua, Jumala on minut ainutlaatuiseksi
omaksi persoonaksi luonut, ja Jumala hyväksyy minut vain Jeesuksen työn perusteella.

Mielelläni kyllä luen, kuuntelen ja avaan suuni ja naputtelen sen mukaan kuin sanoja
ja ajatuksia annetaan.
Ihminen on varsin mielenkiintoinen kokonaisuus, enkä tiedä ymmärränkö siitä mitään.
Otsikko: Vs: Perkeleen ' kauniit harhat '
Kirjoitti: Riitta-mummi - 24.03.18 - klo:19:03
En tiedä onko kenenkään hyvä mennä toisille selittämään mikä on mitäkin ja miten on hyvä tehdä toimia jne. Niin kuitenkin tapahtuu.

Luulen että itsensä tutkistelusta  ja  tuntemisen oppimisesta olisi hyvä alkaa.
Kuka minä olen ? Mikä on laatuni ? Mitä toivon elämältä ja uskolta ?

Joillekin on hyvä olla ns. raamit, kuten karjalaisenkyösti kuvaa puhuessaan seurakunnista.

Joillekin luontuu paremmin omin ajatuksin eteneminen. Toisinaan on helpompaa jos on joku joka antaa suuntaviittoja. Sen on hyvä perustua ihmistuntemukseen.

Minulle kävi niin onnellisesti, että täältä foorumilta sain pikkuveljen joka tunnisti
minuuteni ja ohjasi lukemaan vanhoja katolisia mystikoita. Minä löysin puhuvan Jumalan tätä kautta.

On hienoa, että körttiläisyys sallii ja sietää joukoissaan erilaisuutta. On ortodoksisuuteen taipuvia jos katolisuuteenkin.
On ihmisiä joiden hengelle evankelisuus kuin joskus viidesläisyyskin on tarpeen.

Kristuksen kirkko on yhteinen, rakennettu erilaisista aineksista, sillä niin Jumala on
ajatellutkin. Siksi kirkossa on raamit, ettemme me omapäisyydessämme sotke kotiamme.

Kirkossa meille on tarjolla syntien anteeksi saaminen, ehtoollisessa.

Ehtoollinen, Isä meidän rukous , Herran siunaus ja Raamatun tekstit ovat yhteistä omaisuutta kaikille. Kaikki muu on muotomenoa josta joko pidetään tahi ei.

hapuillen, sisaresi R-m

Otsikko: Vs: Perkeleen ' kauniit harhat '
Kirjoitti: vn - 24.03.18 - klo:19:26
Jeesuksen verellä pestyinä saamme olla Voittajan puolella.
Jumala on kaiken yläpuolella, kaikkivaltias, tuntee läpikotaisin ihmisen.
Hän tietää miten toimia kunkin ihmisen kohdalla.
Jumala toimii keskuudessamme juurikin ihmisten kautta, Sanansa kautta,
ja meissä itsessämme Pyhän Henkensä kautta.
Uskon että Jumala ohjaa myös jokaista yksilöllisesti rakkaudessaan että ymmärrämme,
näemme ja erotamme Jumalan äänen ja johdatuksen kaikesta muusta.
Otsikko: Vs: Perkeleen ' kauniit harhat '
Kirjoitti: Viisveisaaja - 04.04.18 - klo:18:52
Hei, nyt puhut asiaa uskon ytimestä ja sen esteistä. Juuri tätä samaa olen yrittänyt kertoa. Siis, että uskovaisuus on paha este Kristuksen sisällisen tuntemisen etsimisessä.
Kaikki nuo eri kirkko- ja lahkokuntien tavat , jotka ovat samalla salaisia vaatimuksia
omiin tekoihin ovat esteitä keskittyä sielun syvyydessä kohdattavissa olevaan Totuuteen.

Tähän laitan fraasin: Etsivä löytää, kolkuttavalle avataan ! Tämä tarvitaan että tavataan elävä Herra.

On etuoikeus elää hiljaista elämää kaiken touhukkuuden jälkeen jota niin kotona, työssä ja seurakunnissakin tarvitaan.
Hiljaisessa tuulen henkäyksessävasta   kuulee Hengen äänen. Se on Kristus joka silloin puhuu ja neuvoo mikä on totta ja oikeaa.
 
Tässä alan ymmärtää luostariin vetäytyviä ihmisiä. Siellä keskitytään ytimiin, toki inhimillisessä vajavaisuudessa.

Riitta muumu on liekeissä, kuten sanotaan.

Noin jotenin kutenkin näen asian.
Otsikko: Vs: Perkeleen ' kauniit harhat '
Kirjoitti: Riitta-mummi - 04.04.18 - klo:19:24
Hyvässä jos pahassakin, aina palaa liekki.

Kts. Musiikki: Pekka Streng   Sisältäni portin löysin, siis pääsin vapauteen.

:taistelu:
Otsikko: Vs: Perkeleen ' kauniit harhat '
Kirjoitti: vn - 04.04.18 - klo:19:55
Raamatussakin sanotaan: Olkaa palavat.....tai kylmät, ymmärrän että kylmällä on toivoa...
jos olemme tasaisen harmaita, penseitä....Herra varjelkoon siitä!!
Otsikko: Vs: Perkeleen ' kauniit harhat '
Kirjoitti: Riitta-mummi - 31.07.18 - klo:12:50
Olen saanut pilkkaa kun kirjoitin totuudessa, että henkeni palaa.

Käännän toisen posken. Yleensä olen silloin myös hiljainen ( jonkin aikaa, kunnes alkaa taas polttaa )
Otsikko: Vs: Perkeleen ' kauniit harhat '
Kirjoitti: Riitta-mummi - 08.03.19 - klo:20:11
Meillä näkyy nyt tässä kaapelitalossa TV7. En seuraa sitä juuri koskaan, mutta 15 min sitten jäin kiinnostuneena odottamaan mitä kanava esittä ihmeistä.

Tuli sellainen amerikkalainen kokoustilanne jossa juontaja-tutkija joka on 40 vuotta tutkinut ihmeitä tms.  Jo hänessä oli valhetta, mutta ei niin räikeää kuin siinä Mrs.Kennedyssä joka 'ansiokkaasti' esitteli itseään. Ansioistahan, ja suurista sellaisista, tarkoitan dollareita, tässä oli kysymys.

Kuvattuja kohtauksia jossa rouva muka nuorempana kaatoi kansaa vai tulemalla esiin ja kohottamalla kätensä, vuoroteltiin tämän kokouksen paikallaolevan yleisön levottoman liikehdinnän kanssa.

Minut valtasi suuri vastenmielisyys ja ahdistus joka loppui siinä samassa kun vaihdoin kanavaa.