Kirjoittaja Aihe: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?  (Luettu 54506 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #45 : 26.08.10 - klo:10:00 »
En minä ole sanonut mitään.



Parhaitenhan selviää ja pysyy kaikkien kanssa "väleissä" kun sanoo jotain sellaista joka ei itse asiassa sano mitään.  En ole koskaan ihaillut selkärangatonta joka suuntaan kumartelua.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #46 : 26.08.10 - klo:10:01 »

Kaikkihan nuo ovat kristinuskoon kuuluvia käsitteitä, sitä ei voi kieltää eikä ole toki tarpeenkaan. Tässä on nyt ainakin viime viesteissä ollut kysymys siitä että Paavo VAATI näiden tuntuvia ilmentymiä sekä itseltään että muilta. Paavo ei käsittänyt evankeliumin sanomaa joka sanoo että ilman edelläkäyviä "järjestyksiä" tai "sisällisiä tuntemisia" saa uskoa armoon ja olla kristitty.

Eivätkö mainitut sisäiset tuntemiset ole perin inhimillisiä: Herää siihen, että ymmärtää tehneensä pahaa tai väärin tai olleensa kohtuuton, katuu sitä ja päättää parantaa tapojaan, ajatuksiaan ja asenteitaan.
Acta, non verba.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #47 : 26.08.10 - klo:10:06 »
NImenomaan näin!  Sensijaan VAATIA edelläkäyviä tuntemisia ennenkuin on "sovelias" armon osallisuuteen...- se on itsensä pirun puhetta.

En millään viitsisi, (eikä sinua varten varmaan ole tarviskaan, mutta muita) -kaivaa hyllystäni P. Ruotsalaisen kirjeitä ja ruveta tänne siteeraamaan sanatarkkoja lainauksia joita ei ole irrotettu kontekstistaan, joista käy 100% eittämättömästi ilmi etten ole näitä itse päästäni keksinyt.  Siitä niitä on erittäin helppo löytää jokaisen joka on kiinnostunut asiasta!  P.Ruotsalaisesta puhun, eri kokonaan on mitä me ajattelemme.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #48 : 26.08.10 - klo:10:21 »
Tässäpä on ne Paavo Ruotsalaisen kirjeet:

http://www.kirjasilta.net/ruotsalainen/kirjeet/kirjeet.html#1

Olkootpa pelastuksen kannalta armonjärjestys mitä hyvänsä, niin ihmiselle on hirveän terveellistä tulla synnintuntoon. Erik Ewalds sanoi aika osuvasti, että ihminen vapautetaan syyllisyyteen.

Ps. 32:3
   
Niin kauan kuin minä vaikenin synnistäni, ruumiini riutui ja kuihtui. Päivät päästään minä huusin tuskassani.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21985
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #49 : 26.08.10 - klo:10:28 »
Oletetaan, että seppä todella sanoi Paavolle nuo sanat 'sisällisestä tuntemisesta'. Se ei vielä tarkoita, että hän olisi vaatinut jotain tuntemuksia pelastuksen ehtona. Yhtä hyvin hän saattoi puhua Paavon kokemasta ahdistuksesta, siitä, ettei Vapahtajan armo ollut vielä valjennut poikaparalle. Se, mikä Paavolta puuttui ja sen mukana kaikki, oli kenties oivallus, ettei häneltä puutu mitään, kaikki on lahjaksi jo saatu.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10375
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #50 : 26.08.10 - klo:10:33 »

Kaikkihan nuo ovat kristinuskoon kuuluvia käsitteitä, sitä ei voi kieltää eikä ole toki tarpeenkaan. Tässä on nyt ainakin viime viesteissä ollut kysymys siitä että Paavo VAATI näiden tuntuvia ilmentymiä sekä itseltään että muilta. Paavo ei käsittänyt evankeliumin sanomaa joka sanoo että ilman edelläkäyviä "järjestyksiä" tai "sisällisiä tuntemisia" saa uskoa armoon ja olla kristitty.

Paavokin oli ihminen.
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #51 : 26.08.10 - klo:10:36 »
Olisikin hyvä jos se synnintunto saisi tulla VAPAASTI sitten kun on tullakseen, eikä kristillisyyden "portinvartijat" seisoisi portilla armonjärjestyksineen vahtimassa ketä päästetään uskomaan, ketä ei. Vaatien edelläkäyviä tuntemisia.

Kas kun kaikki ihmiset eivät ensinkään koe samalla tavalla noita asioita. Jotkut eivät ns. "tunne" yhtään mitään, -ainakaan mitään sellaista josta voisi suurella rintaäänellä kertoa. Useat tulevat kristillisyyteen ns. ilman synnintuntoa. Onhan Raamatussa sellainenkin kohta jossa sanotaan: "etkö tiedä että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?". Näin siis ihan kokonaan ilman sisäisiä itsensätutkiskeluja ja synnintunnossa piehtaroimisia monet ihmiset tulevat uskomaan evankeliumiin koska heistä näyttää että Jumala on hyvä. Jotkut tulevat ns. uskoon ajattelemalla, päätymällä siihen että on Jumala joka on kaiken luonut. Raamatussahan kehotetaan tarkkaamaan luomistöitä ja näkemään niissä Luoja että ymmärrettäisiin osoittaa kiitosta oikealle kohteelle.  Jotkut vain yksinkertaisesti kasvavat kristillisyyteen ilman mitään erikoisia ja mainittavia tuntemisia.


Vääristynyt esimerkki Paavon sisäistämästä tavasta saada armo, voisi olla esim. erään henk. koht. tuntemani helluntaiperheen lapsi joka oli aina ollut lapsenuskossa mutta luuli että on koettava armojärjestys (heillä ei käytetä tätä termiä) eli on koettava synnintunto, piehtaroiminen, herätys, armo jne.  
Niinpä tämä lapsiraukka jotenkin monimjutkaisten psykologisten päänsisäisten koukeroitten kautta opetuksen tuloksena sai pikku päänsä "kokemaan" erityistä synnintuntoa ja ahdasta porttia, kielsi lapsenuskonsa, nimitti sen muotouskoksi (Paavo olisi sanonut aivu-usko) ja psyykkasi itsensä kokemaan kaiken mitä edellytettiin.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10375
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #52 : 26.08.10 - klo:10:37 »

Parhaitenhan selviää ja pysyy kaikkien kanssa "väleissä" kun sanoo jotain sellaista joka ei itse asiassa sano mitään.  En ole koskaan ihaillut selkärangatonta joka suuntaan kumartelua.

Kumartelu ei ole mahdollista ilman selkärankaa, ja erityisesti mahdollisimman moneen suuntaan kumartelu silloin, kun pysyy paikallaan, hapettaa nivelvälejä.
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #53 : 26.08.10 - klo:10:39 »
Oletetaan, että seppä todella sanoi Paavolle nuo sanat 'sisällisestä tuntemisesta'. Se ei vielä tarkoita, että hän olisi vaatinut jotain tuntemuksia pelastuksen ehtona. Yhtä hyvin hän saattoi puhua Paavon kokemasta ahdistuksesta, siitä, ettei Vapahtajan armo ollut vielä valjennut poikaparalle. Se, mikä Paavolta puuttui ja sen mukana kaikki, oli kenties oivallus, ettei häneltä puutu mitään, kaikki on lahjaksi jo saatu.

Minä ainakaan en oikeastaan ole edes kiinnostunut mitä seppä Paavolle sanoi vaan minua kiinnostaa mitä Paavo itse sanoi, opetti ja miten hän uskonasiat mielsi. Tuskinpa yksittäisillä sepän sanoilla oli kovinkaan suurta vaikutusta Paavon opin muodostumiseen.  Pikemmin luonne, siihenastiset käsitykset ja siitä eteenpäin Paavon harrastamat tutkimukset!  Niihin valitettavasti kuului sitten näitä pietistisiä lähteitä joista hän ammensi oppia.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #54 : 26.08.10 - klo:10:40 »
Paavokin oli ihminen.

Se olisikin syytä visusti muistaa.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10375
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #55 : 26.08.10 - klo:10:40 »
Vääristynyt esimerkki Paavon sisäistämästä tavasta saada armo, voisi olla esim. erään henk. koht. tuntemani helluntaiperheen lapsi joka oli aina ollut lapsenuskossa mutta luuli että on koettava armojärjestys (heillä ei käytetä tätä termiä) eli on koettava synnintunto, piehtaroiminen, herätys, armo jne.  
Niinpä tämä lapsiraukka jotenkin monimjutkaisten psykologisten päänsisäisten koukeroitten kautta opetuksen tuloksena sai pikku päänsä "kokemaan" erityistä synnintuntoa ja ahdasta porttia, kielsi lapsenuskonsa, nimitti sen muotouskoksi (Paavo olisi sanonut aivu-usko) ja psyykkasi itsensä kokemaan kaiken mitä edellytettiin.


En tunne tapausta voidakseni kommentoida. Anteeksi, Jampe, niin mielenkiintoista kuin kanssasi olisikín vaihtaa ajatuksia.
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #56 : 26.08.10 - klo:10:52 »
Katsokaapa seuraavaa Paavon tekstinpätkää lisättynä omilla kommenteillani:


Se joka tahtoo Jumalaa rukoilla oikiassa järjestyksessä, hänen pitää ensisti sisällisen parannuksen kautta tulla Kristuksen tykö ja saada Hänen henki ja elämä, voima ja valkeus. Siinä voimassa vasta hän on sovelias lankeemaan Herran eteen

Eikö Kristus olekaan syntisten armahtaja jonka eteen saa tulla vikoineen, ilman voimaa? Eikö Hänen luokseen saa tulla jos ei jaksakaan "tehdä parannusta" ja ei ole ylettänyt sinne henkeen ja voimaan asti?

; siitte hän vasta taitaa ilman synnitä polvillaan pitää rukouksia Herran edessä, ja ne rukoukset ovat vasta Hänellen otolliset.

"Ilman synnittä"????  Vasta sekö rukous on otollinen ja kuullaan jos on edeltäkäyvien valmistusten kautta voimassa ja rohkeudessa?

Vaan jos me ilman sitä järjestystä yöt ja päivät olisimme polvillamme ja vaivaisimme itsiämme, niinkuin Baalin papit Elian aikana7, niin senkaltaista rukousta Vapahtaja ei koskaan ole käskenyt harjoittamaan, ilman sisällistä Jumalan tuntoa.

Paavo tahtoo kieltää Jumalan eteen menemisen niiltä heikoilta ja tunnottomilta jotka eivät kykene ulospuristamaan oikean "järjestyksen" mukaisia edelläkäyviä valmistuksia


Meidän kaikkein täytyy hävetä Hänen korkian Majesteettinsä edessä; meidän pitää sisällisen murheen ja ikävöimisen kanssa saada Häneltä elämä ja henki, ennenkuin me rohkenemme polvillemme lanketa Hänen eteensä.


"saada Häneltä elämä ja henki, ennenkuin me rohkenemme polvillemme lanketa Hänen eteensä

Ei herranjumala sentään!??!  Saada henki, ennekuin voimme käydä Hänen eteensä????  MIten voi mitata luotettavasti olenko saanut hengen?


Tämä on vain pienenpieni vuorenhuippu Paavon teksteistä...
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #57 : 26.08.10 - klo:10:57 »
NImenomaan näin!  Sensijaan VAATIA edelläkäyviä tuntemisia ennenkuin on "sovelias" armon osallisuuteen...- se on itsensä pirun puhetta.

Aika ylpeästi puhut.

Lainaus
En millään viitsisi, (eikä sinua varten varmaan ole tarviskaan, mutta muita) -kaivaa hyllystäni P. Ruotsalaisen kirjeitä ja ruveta tänne siteeraamaan sanatarkkoja lainauksia joita ei ole irrotettu kontekstistaan, joista käy 100% eittämättömästi ilmi etten ole näitä itse päästäni keksinyt.  Siitä niitä on erittäin helppo löytää jokaisen joka on kiinnostunut asiasta!  P.Ruotsalaisesta puhun, eri kokonaan on mitä me ajattelemme.

Ruotsalaisenkin niinkuin Raamatunkin kohdalla tärkeätä on ymmärtää kokonaisuus eikä väitellä pilkuista ja pisteitä.
Acta, non verba.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #58 : 26.08.10 - klo:11:04 »


Ruotsalaisenkin niinkuin Raamatunkin kohdalla tärkeätä on ymmärtää kokonaisuus eikä väitellä pilkuista ja pisteitä.

Et kai sinä tosissasi väitä etten ymmärrä Paavon kokonaisuutta vaan takerrun pilkuihin ja pisteisiin?

Oletko koskaan edes lukenut kokonaan esim. Paavon kirjeitä?  Koko hänen tekstinsä ei ole juuri mitään muuta kuin tätä samaa jankkaamista mitä ylläolevassa.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #59 : 26.08.10 - klo:11:12 »
Et kai sinä tosissasi väitä etten ymmärrä Paavon kokonaisuutta vaan takerrun pilkuihin ja pisteisiin?

Oletko koskaan edes lukenut kokonaan esim. Paavon kirjeitä?  Koko hänen tekstinsä ei ole juuri mitään muuta kuin tätä samaa jankkaamista mitä ylläolevassa.

Olen lukenut. Onhan siinä tietysti jankkaamista. Olihan Paavo kansanmies. Kielikään ei ole kaikkein koreinta, mutta sisältö puhuttelee.
Acta, non verba.