Ajan merkkejä

[Viisveisaaja]

Sitä tulee pohtineeksi, että mitä Israelin pitäisi tehdä?
Toisella puolella on terroristijärjestö, joka ei välitä ihmishengistä, vihaa niitä arvoja, joita me edustamme, linnoittautuu siviilien sekaan ja sieltä ampuu. Toisella puolella taasen alueen ainut demokratia.
 1944 voisi varmaan sotilaana tuoda tähän lisävaloa.

Israel aina liioittelee kostoiskuissaan.
Vaikka olen Israelin puolta heidän kansansa eloon jäämisen puolta, niin kostoiskujen voimakkuus ja mittasuhde kuolleiden osalta saa ihmiset kannattamaan terroriiskuja juutalaisia vastaan.

Kuten nuoruudessani kapitalisteja vastaan ja imperialista Amerikkaa.

Ja Harri Holkeria vastaan.

Jotenkin kaikki lyö yli ja varsinkin kun on tänä sosiaalinen media jossa mitä voimakkaampia ilmaisuja ilmaisevat hallitsevat areenaa

[karjalaisenkyösti]

Israel aina liioittelee kostoiskuissaan.

Kun on kyseessä terroristijärjestön tuhoaminen, onko kyseessä kostoisku?

Kun vähintäänkin tuhansia räjähteitä on lentänyt Gazasta Israeliin niin onko kyseessä liioittelu, varsinkin, kun raketit eivät vieläkään ole terroristeilta loppunut?

Viisveisaajalta kyselen, että mikä olisi Israelin vaihtoehto?
Lopettaa operaatio ja todeta, että raketit nyt vain kuuluvat asiaan ja niitä vain pitää sietää.
Muiltakin olen tätä täällä kysellyt, mitta kukaan ei ole osannut vastata,

[Pena]

Kun on kyseessä terroristijärjestön tuhoaminen, onko kyseessä kostoisku?

Totta kai on.

[karjalaisenkyösti]

Totta kai on.

Eli Israelin ei pitäisi siis toimia kuten toimii vaan antaa asian olla ja sallia  Hamasin vahvistua?

[Pena]

Eli Israelin ei pitäisi siis toimia kuten toimii vaan antaa asian olla ja sallia  Hamasin vahvistua?

Nuoko ovat mielestäsi ainoat vaihtoehdot? Onko ajatus pysyvään sovintoon johtavista neuvotteluista sinusta mahdoton?

[karjalaisenkyösti]

Nuoko ovat mielestäsi ainoat vaihtoehdot? Onko ajatus pysyvään sovintoon johtavista neuvotteluista sinusta mahdoton?

Toki terroristien & rikollisjärjestön kanssa demokratiakin voi neuvotella, sopia ja suostua osittain sen vaatimuksiin,  mutta käytännössä siinä on omat hyvin vaikeat haasteensa.

[Pena]

Toki terroristien kanssa demokratiakin voi neuvotella, sopia ja suostua osittain sen vaatimuksiin.

Jälleen yksinkertaistat. Tietänet, että terroristeiksi leimatut ovat usein toiselta kannalta katsottuna vapaustaistelijoita. Mitä demokratiaan tulee, Hamasin voitettua vuonna 2006 vaalit Yhdysvaltain hallinto vaati arabiliittolaisiaan katkaisemaan järjestön rahallisen tuen. Sen jälkeen Hamas kääntyi šiialaisen Iranin puoleen ja lähestyi sitä.

[Viisveisaaja]

Kun on kyseessä terroristijärjestön tuhoaminen, onko kyseessä kostoisku?

Kun vähintäänkin tuhansia räjähteitä on lentänyt Gazasta Israeliin niin onko kyseessä liioittelu, varsinkin, kun raketit eivät vieläkään ole terroristeilta loppunut?

Viisveisaajalta kyselen, että mikä olisi Israelin vaihtoehto?
Lopettaa operaatio ja todeta, että raketit nyt vain kuuluvat asiaan ja niitä vain pitää sietää.
Muiltakin olen tätä täällä kysellyt, mitta kukaan ei ole osannut vastata,

Ei tietenkään kyse kostosta, vaan itsepuollustuksesta, mutta sinänsä edes keskusteluyhteyteen yrittäminen on kyllä aika tyranniaa.
Israelin puolelta, vaikkakin keskustelu on ollut eipäs eipäs meininkiä.

Onneksi ei ole mun nuoruuden aikaa, silloin itselläni oli moto ja paestiinalaishuivi.

No oku ratkaisu olisi että ensin vapauttaisivat panttivangit ja välirauha.
Sitten oma valtio palestiinalaisille.
Ja vahva raja

En tiedä muuten minä ja sotamies Vents tapellaan Ukrainan puolesta kokoajan ja kovasti. Vents hommaamassa jonkun kuorma auton ja minä maksan ja jaksan.
Kaikenlaisia projekteja meillä on.  Vents vaan ajattelee sydämellä ja mä taloudellisina sijoituksina projektejamme.

Siis ihan pieniöhän ne on.

[öppiäinen]

Eli Israelin ei pitäisi siis toimia kuten toimii vaan antaa asian olla ja sallia  Hamasin vahvistua?

Ei Hamas mistään niin paljon vahvistu kuin katkeruudesta. Tai jos yksi Hamas häviäisi, seuraava tulisi tilalle.

Israel ei ole mikään monoliitti tekemään jotakin. Voiko sanoa, että heittäkää nyt ensimmäisenä Netanjahu vallasta, niin voi joskus ruveta tapahtumaan jotakin? Näinhän jotkut läheltäkin näkevät sanovat.

[karjalaisenkyösti]

Ei Hamas mistään niin paljon vahvistu kuin katkeruudesta. Tai jos yksi Hamas häviäisi, seuraava tulisi tilalle.

Neuvotko siis, että Egyptiin ja Israelin pitäisi lopettaa Gazan monivuotinen saarto?
Tiedätkö, miksi Egypti ja Israel ryhtyivät saartamaan sitä?

[Pena]

Gazan saarron syynä oli Hamasin voitto Palestiinan parlamenttivaaleissa.

Mitä mieltä olitkaan demokraattisesti valitun hallinnon oikeudesta tehdä päätöksiä, kun keskusteltiin Suomen nykyisestä hallituksesta, karjalaisenkyösti?

[karjalaisenkyösti]

Gazan saarron syynä oli Hamasin voitto Palestiinan parlamenttivaaleissa.

Mitä mieltä olitkaan demokraattisesti valitun hallinnon oikeudesta tehdä päätöksiä, kun keskusteltiin Suomen nykyisestä hallituksesta, karjalaisenkyösti?

Oliko Gazan saarto oikeutettu?

Mitä tulee tuohon Suomen hallituksen oikeuteen tehdä päätöksiä, niin se oikeus on annettu kansalta.

Tarkenna viestiäsi, niin mielelläni vastaan kysymykseesi?

[Pena]

Mitä tulee tuohon Suomen hallituksen oikeuteen tehdä päätöksiä, niin se oikeus on annettu kansalta.

Hamas sai 2006 vaaleissa Palestiinan kansalta saman oikeuden.

[karjalaisenkyösti]

Gazan saarron syynä oli Hamasin voitto Palestiinan parlamenttivaaleissa.

Mitä mieltä olitkaan demokraattisesti valitun hallinnon oikeudesta tehdä päätöksiä, kun keskusteltiin Suomen nykyisestä hallituksesta, karjalaisenkyösti?

Hamas sai 2006 vaaleissa Palestiinan kansalta saman oikeuden.

Hamas tosiaan voitti vaalit Gazassa 2006.
Kolmisen vuotta aikaisemmin (2003) Hamas tietojeni mukaan oli EUssa luokiteltu terroristijärjestöksi.
Vaalit tietojeni mukaan olivat rehellisesti toimitettu, siis ei vaalivilppiä.

Sitten tapahtui Hamasin ja Fatahin välillä erinäisiä ikäviä asioita, mutta ohitan ne nyt, jotta ei mentäisi sivuraiteille. Palaan niihin.

Vaalivoittaja jatkoi terroritekoja.
Egypti ja Israel sulki rajat.
Hamas on edelleen vallassa, kansa ei ole sitä syrjäyttänyt.
Vähintäänkin tuhansia raketteja on Hamasin toimesta lentänyt Israeliin aikojen saatossa.
Jos jossain päin maailmaa kansa valitsisi terroristijärjestön johtoon ja sallisi sen vallassa olon niin kyllä kansalla siitä vastuu on ja sen on ikävä kyllä otettava vastuu seurauksista.

Suomen kansa taas on kollektiivisessa vastuussa siitä, mitä kansan valitsema eduskunta päättää.
Vai onko Pena eri mieltä?

[karjalaisenkyösti]

Mitä Pena on mieltä, onko Hamas ja sitä äänestävät terroristeja vai eivät?
Entä kuinka tulisi suhtautua niihin suomalaisiin, jotka eivät tuomitse terroristeja vaan sen sijaan paheksuvat terroristijärjestöä vastaan sotivia tahoja?