Kadotus

[Sanneli]

...nii? Nuinhan mää sanoin. Juttu ei vaan ole siinä, että ketkä ei pelastu, vaan tärkein on se, ketkä pelastuu. Ja siksi menee farisealaiseksi kauhistella että kun nuo ja nuo nyt ei pelastu (varsinkin kun Jumalalla voi hyvin olla niitä takaportteja) vaan pitää tehdä asialle jotain, siihen Jeesus on meitä käskeny (Matt. 28:18-20).

[Jampe]

Kyllä Sanneli puhuu asiaa.

1. On aika naurettavaa edes tehdä tutkimusta tuollaisesta aiheesta jossa useimmiten muutamalla sanalla kysytään asioita joihin ei voi välttämättä vastata muutamalla sanalla.

2. Vielä naurettavampaa on ruveta julistamaan johtopäätöksiä moisen tutkimuksen perusteella siitä kuka menee kadotukseen.


Kyllä me kaikki tiedämme että Raamatun mukaan ilman uskoa on "mahdoton olla otollinen" mutta tästä on sentään aika pitkä matka ruveta osittamaan sormella jotain tiettyä rajattua ihmisryhmää että nuo menevät kadotukseen. Siitäkin huolimatta vaikka joku "tutkimus" kertoo etteivät nämä tutkimuksen mukaan olisi uskomassa.

Jos sanotaan että ilman uskoa on mahdoton olla otollinen, todetaan mitä Raamattu sanoo, -mutta jos rajataan jokin ihminen tai ihmisryhmä maantieteellisesti tai muiden ominaisuuksien perusteella ja sanotaan että "nuo menevät kadotukseen", niin mitä muuta se on kuin tuomitsemista ja hurskastelua? Mutta aina joillakin on kiire sanomaan kuka menee kadotukseen, -ei mitään uutta auringon alla. Nyt se oli että "suurin osa ruotsalaisista". Onkohan tästä vielä tarkempaa tietoa että onko Göteborgista menossa enemmän kadotukseen kuin esim. Tukholmasta? Entä pohjois-, ja eteläruotsin erot?  Meneekö ruotsin lapista enemmän taivaaseen kuin suomen lapista?

[AKUANKKA313]

"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi".

[Mansipaani]

Minua huolestuttaa enemmänkin yhäti lisääntyvä välinpitämättömyys sielujen pelastuksesta kristittyjen piirissä.
Jokaikisessä uskonsuunnassa farisealaiseksi tuomitaan ne muut, mutta olisiko oikea publikaani se joka huolestuu omasta farisealaisuudestaan.

[onesimus]

Minua huolestuttaa enemmänkin yhäti lisääntyvä välinpitämättömyys sielujen pelastuksesta kristittyjen piirissä.

Tässähän se asian ydin onkin. Ja lähetystyön ydin on aina ollut siinä, että on olemassa lopullinen kahtiajako. Jos Raamattu ilmoittaisi, että eläkää miten elätte, kaikki pelastuvat, niin ei olisi ainuttakaan syytä puhua kadotuksesta.

Mutta hullutustahan kadotuksesta puhuminen on joillekin, se on totta. Eikä mitenkään suosittua kristittyjenkään piirissä tässä ajassa.

[seppos]

Tässähän se asian ydin onkin. Ja lähetystyön ydin on aina ollut siinä, että on olemassa lopullinen kahtiajako. Jos Raamattu ilmoittaisi, että eläkää miten elätte, kaikki pelastuvat, niin ei olisi ainuttakaan syytä puhua kadotuksesta.

Mutta hullutustahan kadotuksesta puhuminen on joillekin, se on totta. Eikä mitenkään suosittua kristittyjenkään piirissä tässä ajassa.

Saako tänä päivänä ketään kääntymään puhumalla kadotuksesta, vai onko se kalliolle viskattuja siemeniä?

[Sanneli]

Saako tänä päivänä ketään kääntymään puhumalla kadotuksesta, vai onko se kalliolle viskattuja siemeniä?

Asiaa!
Kiinnostaako niitä ruotsalaisia jotka ei nyt usko Jumalaan kuulla että ne joutuu kadotukseen? Vai kiinnostaisko niitä paljon enemmän kuulla että Jeesus Kristus rakastaa niitä ja antaa synnit anteeksi? Sanoiko Jeeus Sakkeukselle: "Sakkeus, tule kiireesti alas! Minä tiedän kaikki sinun pahat tekosi ja rankaisen sinua niistä?"

[onesimus]

Saako tänä päivänä ketään kääntymään puhumalla kadotuksesta, vai onko se kalliolle viskattuja siemeniä?

Eipä taida nykyjulistus saada kovinkaan monia kääntymään, taitaa olla siemenkin jo monin paikoin pilaantunutta. Eikös siinä kylväjävertauksessa ollut hyvä siemen, mutta maaperät olivat erilaisia? Kuulu h-saarnaaja Niilo Yli-Vainio (ollaanpa hänestä mitä mieltä tahansa) sanoi elämässään olleen niin rankka vaihe, että vain helvetinpelko esti häntä tekemästä itsaria.

Miksiköhän kirkon opetuksessa kuitenkin vieläkin puhutaan kadotuksesta? Pitäisiköhän se poistaa ja puhua vain rakkaudesta, armosta ja taivaasta?

[AKUANKKA313]

Jos tuomitsee esim. nuoruuden aikaiset koulukiusaajansa,
niin he vasta voivatkin yrittää aiheuttaa aikuisenakin henkisesti haavoittuneelle negatiivisen stigman.
Sen sitä saa jos tuomitsee.
Kadotukseen joutuvat ovat niin huonoista lähtökuopista kotoisin, että heillä olisi pitänyt olla vähän tuuria mukana.

[Jampe]

Miksiköhän kirkon opetuksessa kuitenkin vieläkin puhutaan kadotuksesta? Pitäisiköhän se poistaa ja puhua vain rakkaudesta, armosta ja taivaasta?

Hienostipa sinä yrität nyt tämän asian kääntää; -ikäänkuin täällä ei muka sallittaisi sinänsä kadotuksesta puhumista...

Ei asia ole niin, vaan sinun aloituksesi oli sen tietämistä ja päättelemistä että juuri ruotsalaisten enemmistö menee kadotukseen!  Tässä on kysymys siitä että vastustetaan tuomitsemishalua eikä siitä etteikö kadotuksesta saisi muka puhua. Lakia kirkossa saarnataan ja saakin saarnata mutta sellainen pitää loppua että ruvetaan nimeämään ihmisryhmiä nimeltä jotka menevät kadotukseen!

laki ja kadotus ei kuitenkaan ole luterilaisessa uskossa keskipiste niinkuin sitä vastoin sinun uskossa näyttäisi olevan kirjoituksista päätellen. Luterilaisen uskon keskus on evankeliumi. Pelkkä lain saarnaaminen ja varsinkin oma-aloitteinen ihmisryhmien nimeltä tuomitseminen aiheuttaa korkeintaan vastakkaisen reaktion kun mihin kaiketi olit pyrkimässä.

Onko vaikea tunnustaa että tässä olisi ollut parantamisen varaa? Voisiko ajatella että jätettäisiin se kadotukseen menevien nimeäminen pois ja puhuttaisiin asiasta asiana vai tuntuuko koko ajatus ihan vieraalta?

[Jampe]

Sanoiko Jeeus Sakkeukselle: "Sakkeus, tule kiireesti alas! Minä tiedän kaikki sinun pahat tekosi ja rankaisen sinua niistä?"

 Hyvä vertaus!   Taitaisi Sakkeus jäädä sinne puuhun... (itse ainakin jäisin)

Pelkkä lain saarna aiheuttaa vihaa Jumalaa ja kaikkea hyvää kohtaan.  Raamattu opastaa että "olkoon puheenne suloista, suolalla maustettua..."

Jos kurkkuun tungetaan väkivalloin pelkkää katkeraa suolaa niin onko lopputulos hyvä? Ei varmaan. Suolankin syötön yliannostuksen vielä saattaisin ymmärtää ja panna ymmärtämättömyyden piikkiin mutta kadotukseen julistaminen menee jo liian pitkälle, varsinkin kun sen tekee joku toinen ihminen.

[onesimus]

Siinä linkin takana oli tämä teksti:

"Peräti 75 prosenttia Ruotsin evankelis-luterilaisen kirkon jäsenistä ei usko Jeesukseen. 15 prosenttia kertoo olevansa ateisteja.
Tiedot perustuvat kyselyyn, johon vastasi 10 000 kirkon jäsentä. Tuloksista kertoo Ice News -sivusto."

Jos jätetään rauhaan se enemmistö, niin mitä pitäisi sanoa tästä 15 prosentin vähemmistöstä? Kysytäänpä mielipidettänne näin:

1. Ovat menossa iankaikkiseen elämään.
2. Ovat menossa kadotukseen.
3. En osaa sanoa.

Muuten, eräs minulle aika läheinen henkilö ei usko lainkaan Jumalaan. On sitä mieltä, ettei mitään ole tämän elämän jälkeen. Mutta on kastettu ja kuuluu ev.lut. kirkkoon. Hänen vaimonsa ei kuulu mihinkään seurakuntaan, mutta uskoo Jeesukseen. Jos asetelma pysyy tällaisena, kuka tuosta perheestä pelastuu?

[Sarai]

Onesimus, kaikkiin kysymyksiisi on sama vastaus: Luoja yksin tietää. Meidän ei pidä olla tietävinämmekään.

[onesimus]

Onesimus, kaikkiin kysymyksiisi on sama vastaus: Luoja yksin tietää. Meidän ei pidä olla tietävinämmekään.

Mutta Hän ei ole pitänyt asiaa yksin omana tietonaan, koska on antanut meille Sanansa. Evankeliumi antaa tiedon siitä, mikä tie johtaa kadotukseen ja tiedon siitä, kuinka voidaan pelastua.

[Sarai]

Evankeliumi on ihmisten kirjoittama. Et kai vain yritä viedä Jumalalta oikeutta toteuttaa itseään ja Jumalallista tahtoaan?

Matt.19:
25 Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
26 Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".

Siis kaikki. Myös se, että hän pelastaa jonkun kertomatta sitä etukäteen kenellekään.