Kirjoittaja Aihe: Islam on rakkautta !  (Luettu 51642 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Vs: Islam on rakkautta !
« Vastaus #60 : 17.07.15 - klo:07:51 »
Kyllä uskonnoissa pitää olla jotakin hyvää... joissain uskonnoissa enemmän.
wilhelmi niskasen jäljillä

Paikalla Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8325
Vs: Islam on rakkautta !
« Vastaus #61 : 17.07.15 - klo:12:21 »
Kyllä uskonnoissa pitää olla jotakin hyvää... joissain uskonnoissa enemmän.

En tiiä, mutta usko politiikkoihin on ainakin mennyt.
Persut söi lupauksensa niin pahasti, että taidan liittyä rastafani uskontoon.
Ja anarkisteihin.

Rastat kuulemma vastustaa vallitsevaa yhteiskuntaa ja kieltäytyvät kävelemästä kaduilla, mielummin siis ojissa ja silleen.
Ja he tykkäävät jostain pyhästä kasvista, kuten ortodoksitkin suitsukkeista.
Lisäksi regeestä ja rennosta meiningistä ja muu maailma saa tehä mitä nyt sit tekeekin.

Sen verran hermostunut politiikasta, että joku rasta porukka voisi olla ookoo..
Tik toc.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Islam on rakkautta !
« Vastaus #62 : 17.07.15 - klo:19:28 »
Raamattu ei ole tarkoitettu puhujan kainalosauvaksi. Oikean ajatuksen tunnistaa yleensä ilman Vanhan tai Uuden testamentin jaettakin. Väärää ajatustahan ei saisi Raamatulla alleviivatakaan.

Otin tämän koska olen tässä joitakin viikkoja miettinyt kaikenlaista "armonvilauksista" ja niille annetuista merkityksistä alkaen aina sinne Raamatun merkitykseen ja siitä ja tästä sinne ja tänne.

Kyllä, näin mielestäni on aivan oikein.
Mutta se edellyttää että kuulijat edes jonkin verran perehtyneet siihen Raamattuunsa, jos ajattelemme sitä "uskon ja elämän ylimmäksi oppaaksi" tai edes joksikin sinnepäin.

Luonnollisesti voimme pitää henkisiä ja yleviä puheita myös ilman mitään yhteyttä Raamatun sanomaan. En vain tiedä miksi mennä semmoista kuuntelemaan kirkkoon tai seurapenkkiin.

Toisinaan väsyn vaikutelmaan että juuujuu jeesuskristus, mutta  Suuri Veljeni Paavo Tai Joku Varmasti Körtti. Ja että minä huonoudessani en voi körttipukuun pukeutua kaikessa alhaisuudessani mutta kastepuvulla onkin tuntuvasti vähemmän merkitystä.

Tämän nyt voi nakata nurin vaikka sillä ettei se puku mitään vaan kaste.  :003: Nakataan vain. Silti Viisas Veljeni Körtti on vain (!) ihminen ja körttipuvulla alkuaan ihmisen vapauttava kohtuullisuuden merkitys, ja parhaimmillaan se huojensi elämää. Pian tosin jo riideltiinkin,  montako solmua saa huivissa olla ennenkuin jo Helvetin peräseinä paistaa.

Jos haluan lukea seuroissa Raamattua niin luen seuroissa Raamattua. Raamatunselitys perustellen mustniikusilleetuntuu ei ole tähän mennessä järin rikastuttanut, mutta vastaava puhe ilman Raamattua on tavallisesti vielä onnettomampi.

Jäi kuulematta edes se rivi Raamattua.



« Viimeksi muokattu: 17.07.15 - klo:19:40 kirjoittanut Leena »
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Islam on rakkautta !
« Vastaus #63 : 17.07.15 - klo:19:53 »
Körttiläiset eivät ole. Melkeinpä kaikki muut.

Siis ulkostaneet Raamatun selityksen.

En tiedä mikä minua nyt vaivaa. Olen taatusti langennut pahoin Alatieltä  :003:  jonnekin vähän tuikitavallisempaan ojanpohjaan jota suurin osa kristityistä rämpii.

Tahtoisin kuitenkin palauttaa  Nöyriin ja Sävyisiin, Alhaisiin  Körttimieliin tavan jonka foorumin ohje kieltää. Muiden liikkeiden mollaamisen ja nollaamisen.  Täytyisi ainakin suurella varmuudella, tuntemuksella kuten osaamisellakin olla tästä erittäin perillä ennen kuin kirjoittaa mitään.

Minä en tiedä onko näin, mutta yhtään piirua parempaa ei körttiset ole kuin on kukaan toinen. Täällä nyt vain on sopivaa koppailla syntisyydellään. Mukavaa ja vaivatonta. Paras kun ei tee sitä parannusta veisuutettiin millaista virttä tahansa.

Sitähän äkkiä vaikka ylpistyy.

Ja mikä mukavinta, tämä teksti ei ole herättäjähenkistä joten tämmöisen häirikön saa poistaa koko foorumilta. Varsin niin, jos sitä körttihenkisyyttä on omien ihannointi ja kaiken ihmettelyn kieltäminen.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa babushka

  • Saapunut Aholansaaren rantaan
  • Viestejä: 10
Vs: Islam on rakkautta !
« Vastaus #64 : 17.07.15 - klo:20:58 »
lähetin ystävälleni kaukomaille hyvää ramadan-juhlaa toivotuksen. Hän toivottaa meille :hyvää joulua,joulun aikaan. Rauhallista rinnakkaiseloa. Suomessa ollessaan hän ihmettelee, missä kristillisyys näkyy arjessa.Rakkautta ihmisten eikä uskontojen välillä, näin minä ymmärrän "Toinen toistenne kunnioituksessa kilpailkaa keskenänne"

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16857
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Islam on rakkautta !
« Vastaus #65 : 18.07.15 - klo:06:48 »
lähetin ystävälleni kaukomaille hyvää ramadan-juhlaa toivotuksen. Hän toivottaa meille :hyvää joulua,joulun aikaan. Rauhallista rinnakkaiseloa. Suomessa ollessaan hän ihmettelee, missä kristillisyys näkyy arjessa.Rakkautta ihmisten eikä uskontojen välillä, näin minä ymmärrän "Toinen toistenne kunnioituksessa kilpailkaa keskenänne"

Olen säikytellyt muslimeita kertomalla rakkaudesta. Suomalainen juutalainen kansanedustaja on naimisissa muslimi naisen kanssa. Muslimisääntöjen mukaan hänet pitäisi kivittää, mutta hän ei ole kokenut mitään vainoa täällä miltään uskonnolliselta ryhmältä.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Islam on rakkautta !
« Vastaus #66 : 13.09.15 - klo:08:56 »
On mielenkiintoista havaita, että yksi muslimiyhteisö on ottanut käyttöönsä samantapaisen viestintätyylin kuin vapaa-ajattelijat taannoin bussikampanjassaan. No, seuraavan lakanan kohteen ovat kuulemma ateistit.

Roihuvuoren seurakunnan kirkkoherra kommentoi Ilta-Sanomissa, että "kyltti on kannanotto siihen, mitä Roihuvuoren seurakunta edustaa kadun toisella puolella". Ja edelleen: "Meillä on ollut korrekti tapa tässä maassa, ettei tällä tavalla banderolleille kirjoiteta mitään kielteistä toisista. Itseään ja omaa asiaansa saa nostaa esille ja omissa tilaisuuksissa omien seinien sisällä voi ottaa kantaa muuhunkin."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1434536781386.html

Joku viestinnän opiskelija voisi harjoituksena analysoida lakanan tekstin retoriikan ja arvioida sen herättämiä reaktioita kohderyhmässä eli kristityissä kansalaisissa.

Lakanan on ymmärtääkseni ripustanut radikaalina pidetty muslimiyhteisö.

Mt

Ripustakoon  nyt vaikka  kuu-ukko niin tuohan on historiallinen mahdottomuus. Koko  islaminuskontoa ei ollut olemassa silloin kun Jeesus eli. Hän syntyi juutalaisista vanhemmista ja sai juutalaisen kasvatuksen, opetuksen ja oli ihan takuulla juutalainen. 

Mitä hän sitten oli muuta eli syntyi nyt vaikka virtahevosta niin hänelle kaste oli kuninkaaksi voitelu, ja joka ikinen kuningas oli niillämain jo satoja vuosia ollut Jumalan poika. Nyt vain syntyi aivan toisenlainen Messias kuin juutalaisten silloin odottama eli ei sotaisa kuningas vaan rauhanruhtinas, joka voitti pahan suostuen sen kohteeksi, ja paljon muuta, mutta toisin ajoin ajattelen näinkin.

Me olemme niin juupelin kiinni siinä että kuka se hänet siitti. ihan totta minun tekee joskus mieli ajatella, että entäs jos....

Entäs jos sillä tarkoitettiinkin muuta?  :icon_cool:
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6310
Vs: Islam on rakkautta !
« Vastaus #67 : 13.09.15 - klo:11:48 »
Ripustakoon  nyt vaikka  kuu-ukko niin tuohan on historiallinen mahdottomuus. Koko  islaminuskontoa ei ollut olemassa silloin kun Jeesus eli. Hän syntyi juutalaisista vanhemmista ja sai juutalaisen kasvatuksen, opetuksen ja oli ihan takuulla juutalainen. 

Taitavat ajatella, että Aabrahamin uskonto on se aito oikea alkuperäinen uskonto, ja että Jeesus omana aikanaan edusti sitä ja että nykyään sitä edustaa parhaiten islam, joten sikäli Jeesus oli kuin olikin muslimi. Eli se joka kuuliaisena alistuu Jumalan (sen yhden ainoan) tahtoon. Onhan kai kirkkoisät myös kristinuskoa halunneet pitää sinä alkuperäisenä uskontona, vaikka se tietysti syntyi "vain" 2000 vuotta sitten. Abrahamkin kumarsi kolminaisuutta, kun otti kolme enkeliä vieraakseen, jne.

Meinaatko juutalaisella tiettyyn kansaan kuulumista vai tietyn uskonnon harjoittamista? Kyllähän Jeesus joitakin sen uskonnon harjoittajia hieman arvosteli, ja muutenkin harjoittajien keskuudessa oli opin sisällöstä erimielisyyttä (vaikka nyt sellaisesta pikku jutusta kuin että mitä tapahtuu kuoleman jälkeen).
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Islam on rakkautta !
« Vastaus #68 : 13.09.15 - klo:13:52 »


Meinaatko juutalaisella tiettyyn kansaan kuulumista vai tietyn uskonnon harjoittamista? Kyllähän Jeesus joitakin sen uskonnon harjoittajia hieman arvosteli, ja muutenkin harjoittajien keskuudessa oli opin sisällöstä erimielisyyttä (vaikka nyt sellaisesta pikku jutusta kuin että mitä tapahtuu kuoleman jälkeen).

Tietty niinkuin kirjoitit mutta vetäisinpä kerrankin historiallisuuksiin.

Kumpaakin, eli siihen aikaan uskonto suuressa määrin määritti kansan juuri kirjasta luin. Tämä nyt tietenkin on yksi näkemys mutta ehkä aika todenperäinen. Kun juutalainen silloisesta Judeasta tai Israelista muutti Egyptiin hän oli siellä kohtuullisen arvostettu, mutta yhä juutalainen. Jolloinkin piti maksaa dhimmaveroa siitä mitä oli. Joskus auttoi käännynnäisyys ja tuo päti kristittyihinkin. Juutalaisuutta merkitsi simppeli asia:  miehen ympärileikkaus. Naisia ei laskettu oikein miksikään.

Jeesus myös sai juutalaisen kasvatuksen ja oppi lukemaan kotikylänsä synagogassa väittää opetusneuvos Pertti Luumi kun kirjailija joka kirjoitti hienon Om Gud, vähän löi yli ja teki Om Jesus kirjassa hänestä vallan lukutaidottoman.

Me emme aivan tarkkaan tiedä mitä Jeesus sanoi, mitä evankeliumin kirjoittaja korosti, Jeesus ei itse kirjoittanut mitään eikä hänen perässään kulkenut mikään pikakirjoittaja. Matti Myllykoski on kauhistellut juuri noita evankeliumitekstien jutalaisuskontoa arvosteleva sanoja, ja tutkinut niitten vaikutusta siihen kuinka juutalaiset "Jeesuksen tappajina" sitten muka oikeutetusti saivat kärsiä ja lujaa pogromeissa ja holokaustiakin opetettiin lapsille pyhäkoulussa näin.

Samoin muistan nämä jutut, joista viimeksi kuulin kun matkustin sinne Israeliin josta olin alkuun tuohtunut mutta nyt muistan hirmu hyvällä sekä Urpo Karjalaista että Ram Laoria. Eräs retkueemme jäsenistä, oltiin silloin muuten Siiloassa, rupesi selittämään että Jumalan esikoiset ja valittu kansa ja noin, siirtyi juutalaisista kristinuskoisille juuri koska ristiinnaulitsivat ja evankeliumissa peräti huusivat että tulkoon vain verensä meidän ja lastemme päälle.

Urpohan on kirjoittanut teemasta kirjoja. Yksi minulla on,  hän sen halvasta myi. Kysyin silloin saattaisiko meitä vaivata sisarkateuden tapainen, kun aina kurmootamme juutalaisia, tämä oli siis vain yksi näkemys ja näkökulma. Urpo sanoi että hän ajattelee noin jotakuinkin.

Jeesuksesta ajattelen nyt että hän oli juutalainen ympärileikattu ja uskonnoltaankin. Matteus, jota muuten TT Heikki Leppä pitää Markusta vanhempana kertoo kuinka Jeesus kohtaa rikkaan nuorukaisen joka kysyy mitä tehdä jotta perii taivaan.

Pidä käskyt, on ensimmäinen vastaus.

Kyllä hän harjoitti uskontoa, kävi synagogassa, jossa lukikin, sitä ei edes sopinut kuin juutalaismiehen tehdä. Samoin ehkä todella teki lapsena sen pääsiäismatkan Jerusalemiin, ja söi lammasta vielä viimeisenä pääsiäisiltana ennen kuin antoi oman uhrinsa.

Hyvin vanha perinne ja juutalaiskeskeinen, piti Jeesusta juutalaisena. Tällaista löytyy muualtakin :  Laista ei katoa pieninkään piirto.... 

Mutta hän oli ainut joka sen lain täytti, koska hänessä asui Jumalan Henki, jos minä nyt kirjoitan ilmaisten haparoivaa ajatteluani tällä tavalla. Eikä häntä hauta pidätellyt, Jumala herätti kuolleista.

Joku tutkija on sitä mieltä että hän todella luki sitä myöhemmin messiaspsalmiksi nimitettyä ristillä riippuessaan, eli rukoili juutalaisia rukouksia, sitä siis, 22.  Ja siis kokonaan, ei ainoastaan sitä miksi minut hylkäsit kohtaa.
« Viimeksi muokattu: 13.09.15 - klo:13:57 kirjoittanut Leena »
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6310
Vs: Islam on rakkautta !
« Vastaus #69 : 13.09.15 - klo:16:16 »
Kyllä hän harjoitti uskontoa, kävi synagogassa, jossa lukikin, sitä ei edes sopinut kuin juutalaismiehen tehdä. Samoin ehkä todella teki lapsena sen pääsiäismatkan Jerusalemiin, ja söi lammasta vielä viimeisenä pääsiäisiltana ennen kuin antoi oman uhrinsa.

Joo, näin uskon kyllä. Oli aikansa synagogassa kävijöiden silmissä "meihin" kuuluva, ja varmaan omissaankin. Ja ihan niin kuin missä tahansa ryhmässä, arvosteli joidenkin ryhmän jäsenten tapaa harjoittaa sitä ryhmäläisyyttään.

Mutta ei juutalainen siinä mielessä kuin uskonnoltaan juutalainen nykyään. Siis ei-kristitty ei-muslimi, ja joitakin muita erotteluja, jotka mahdollisuivat vasta myöhemmin.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Islam on rakkautta !
« Vastaus #70 : 13.09.15 - klo:20:16 »
Joo, näin uskon kyllä. Oli aikansa synagogassa kävijöiden silmissä "meihin" kuuluva, ja varmaan omissaankin. Ja ihan niin kuin missä tahansa ryhmässä, arvosteli joidenkin ryhmän jäsenten tapaa harjoittaa sitä ryhmäläisyyttään.

Mutta ei juutalainen siinä mielessä kuin uskonnoltaan juutalainen nykyään. Siis ei-kristitty ei-muslimi, ja joitakin muita erotteluja, jotka mahdollisuivat vasta myöhemmin.


Kirjasta luin tuosta "tämän päivän juutalaisuudesta" tenttiin. Se on varsin muuta kuin luulisi.

Juutalaisuus merkitsee, ei uskomista, vaan toimimista. Siis valtaosa viettää sapatin silloinkin kun on kyseessä seka-avioliitto ja nuorempi aikuisuus, vanhuksista pidetään huolta, heistä useat tahtovat että ruoka on kosheria ja heille sitä myös annetaan. Aika moni kokkaa kosheristi, mutta oliko että vain puolet jättää kermakastikkeella pihvistään pois ravintelissa.

 Se on tapojen noudattamista. Israelin valtiota kohtaan tunnetaan sympatiaa silloinkin kun sen politiikasta ei olla samaa mieltä. Miehet käyvät synagogassa sen verran että saadaan se kymmenen miehen minjan, naiset erittäin harvoin. Bar mitshva on pojille tärkeä ja yleistymään päin oleva Bas mitshva tytöille vielä tärkeämpi.

Juutalaiseen kouluun laitetaan lapset ja juutalaiseen vanhainkotiin vanhat. En muista sen nimeä koska se ei viitannut mihinkään juutalaiseen, oli tyyliä Sinikello tai jotain vastaavaa tavallista. Tai sitten se oli jokin jolla on heille merkitys.

Mutta että he siis uskoisivat ja vartoisivat Messiasta niin ei, sellaisesta ei ollut havaintoa. Siihen en osaa mitään vastata rukoilevatko kodeissaan lukevatko Tooraa. Kirjan arveluni mukaan eivät, mutta ovien pieliin  on kiinnitetty kotelo jossa on Heprealaisen Raamatun tekstejä, siis muuallakin voi olla kuin ulko-ovessa.

Kuka sitten taas on juutalainen oli niin sekava tarina että kirjassa sanottiin, että jos tämän luettuasi tunnet olevasi päästäsi pyörällä sinun ei tule hämmästyä, koska kirjoittajakin on. Perinteisesti juutalaisesta äidistä syntynyt, toisinaan hyväksytään isäkin siihen että on juutalainen, käännynnäiset, ja reformijuutalausten joukko kaaosti kun nämä vielä lasketaan eri tavoin eri maissa. Sitten avioeronneet tuottivat lisää sekamelskaa.

Reformijuutalaisilla on myös ainakin yksi naisrabbi ja nainen on saatettu pyytää lukemaan Toiraa synagogassa.  Yleensä ei ja Suomessa ei.

Mutta siis se katsotaan kulttuuriksi heikäläisittäin. Kirjasta ei löytynyt oikein mitään uskojuttua. Ateisti voi olla juutalainen, mutta ns messiaaninen juutalainen ei voi olla, hänet katsotaan että on kristitty, vain he itse pitävät itseään siis juutalaisina edelleen.

Kyl minun pitäisi päästä siitä tentistä läpi näin arvelen.
« Viimeksi muokattu: 13.09.15 - klo:20:21 kirjoittanut Leena »
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Thomas McElwain

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2754
Vs: Islam on rakkautta !
« Vastaus #71 : 04.11.15 - klo:12:31 »
Kesälomien ja maahanmuuttoaltojen jälkeen, onko islaamista keskustelu vähemmän vai enemmän hämmentävää?
Sai körttien vihan päällensä kääntämällä ystävällisenä eleenä kaikki Malmivaaran 158 virttä englanniksi (ca 10.000 riimitettyä riviä), kuulemma kamala ja kuvottava teko.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16857
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Islam on rakkautta !
« Vastaus #72 : 04.11.15 - klo:16:26 »
Kesälomien ja maahanmuuttoaltojen jälkeen, onko islaamista keskustelu vähemmän vai enemmän hämmentävää?

Kuulemme enemmän ja ymmärrämme vähemmän
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33644
Vs: Islam on rakkautta !
« Vastaus #73 : 04.11.15 - klo:16:44 »
Kuulin eilen RadioSuomessa järkipuhetta eräältä 20 vuotta Suomessa asuneelta muslimilta. Asia koski suurmoskeijan rakentamista ja rahoittamista.

Hän oli suurmoskeijaa vastustava, kulttuurikeskusta kannattava ' maassa maan tavalla '  ajatteleva ihminen. Hän mm. kertoi että äitinsä rukoilee aina kotona, yksin omassa huoneessaan. Tuntuu hyvältä tavalta myös kristitystä.

Hän uskalsi jopa kertoa mistä päin arabien öljyvaltioita olisi rakennusrahoja tulossa.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16857
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Islam on rakkautta !
« Vastaus #74 : 04.11.15 - klo:17:40 »
Kuulin eilen RadioSuomessa järkipuhetta eräältä 20 vuotta Suomessa asuneelta muslimilta. Asia koski suurmoskeijan rakentamista ja rahoittamista.

Hän oli suurmoskeijaa vastustava, kulttuurikeskusta kannattava ' maassa maan tavalla '  ajatteleva ihminen. Hän mm. kertoi että äitinsä rukoilee aina kotona, yksin omassa huoneessaan. Tuntuu hyvältä tavalta myös kristitystä.

Hän uskalsi jopa kertoa mistä päin arabien öljyvaltioita olisi rakennusrahoja tulossa.

Raha öljyvaltioilta alkaa olla tiukassa nykyisellä öljyn hinnalla. Saudit ovat konkurssissa viiden vuoden sisällä, jos öljyn hinta pysyy ennallaan, kun menot ovat entiset ja tulot murto-osa entisestä.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi