Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: Mahjong - 09.07.08 - klo:15:16
-
Vaikeaa ymmärtää tällaista henkilöiden palvontaa. Oppi-isänsä on kullakin, mutta eikös olisi tärkeätä erottaa ajatus sen esittäjästä ja tarkastella ajatusta sellaisenaan.
En ole palvonut enkä palvo ketään. Enhän tunne Aku Rätyä oikeastaan kuin parin kirjan välityksellä. Aku on ollut saarnaaja ja hyvä sielunhoitaja. Papit hoitavat ns. sakramenttejä: Kaste ja Ehtoollinen, kuuluuko niihin Sanakin. Ovat myös sielunhoitajia, kastavat, vihkivät, suorittavat ruumiinsiunauksia. En tässä katso "mollanneeni" ketään. Erota sinä Salis ajatukset ja esittäjät toisistaan ja tarkastele niitä, itse en taida osata.
Kaikki kunnia teologeille, jotka osaavat kirjoittaa viisaita hengellisiä teoksia. Olen kai niin tyhmä, etten niitä kaikkia ymmärrä. Tämä on vain minun selitykseni asiasta. Minulle näkyy pitävän vääntää jotkut teologiset käsitykset rautalangasta, vai miten se sanonta kuuluu. Samaa Kristusta molemmat, niin teologit kuin maallikotkin julistavat.
Pitäisi taas päästä lapsen tossuihin, en oo hyvä näissä teologisissa kysymyksissä... :wink:
-
Erota sinä Salis ajatukset ja esittäjät toisistaan ja tarkastele niitä, itse en taida osata.
Idea ajatuksen ja sen esittäjän erottamisesta toisistaan ei ole
minulta vaan paljon viisaammalta ihmiseltä. Ihmisillä on taipumusta
kannattaa ajatuksia, jos tietyt henkilöt niitä esittävät. Tästä ei välttämättä seuraa, että näiden henkilöiden ajatukset ovat hyviä. Tämä takia ihmisten heittämiä ideoita ei saisi arvioida esimerkiksi ihmisen aseman mukaisesti.
Minulle näkyy pitävän vääntää jotkut teologiset käsitykset rautalangasta, vai miten se sanonta kuuluu. Samaa Kristusta molemmat, niin teologit kuin maallikotkin julistavat.
Teologia on teologiaa varten, uskon taas lapsenuskoisia varten. Eivät ne papitkaan piittaa teologiasta vaikka koulutuksen siihen ovat saaneet.
Pitäisi taas päästä lapsen tossuihin, en oo hyvä näissä teologisissa kysymyksissä... :wink:
No sinäpä sen sanoit. :wink:
-
Kaikki kunnia teologeille, jotka osaavat kirjoittaa viisaita hengellisiä teoksia. Olen kai niin tyhmä, etten niitä kaikkia ymmärrä. Tämä on vain minun selitykseni asiasta. Minulle näkyy pitävän vääntää jotkut teologiset käsitykset rautalangasta, vai miten se sanonta kuuluu. Samaa Kristusta molemmat, niin teologit kuin maallikotkin julistavat
Monesti lukiessa huomaa, että kaikkea ei ymmärrä. Ei Lutherkaan ymmärtänyt edes kaikkea Raamatusta. Kuitenkin aika ja ajattelu avaa tekstiä tarpeen mukaan.
Itseään tyhmänä pitäminen on jonkin verran negatiivinen asia, ellei se johda ponnistuksiin ymmärryksen kehittämisessä.
Teologien kirjat ovat usein vaikeita ymmärtää ja vaativat ajattelua usein pitkiä aikoja.
Jos havaitsee niiden olevan oikeassa, niin silloinhan on ajattelu antanut tuloksia.
Ei kaikki teologienkaan kirjat ole täysin Raamatun kanssa yhtä pitäviä.
Useita kirjoja, jotka kirjoitettiin samaan aikaan, kuin evankeliumit, hyljättiin epäluotettavina.
Samaa voi tapahtua vieläkin teologisten kirjoitusten kanssa.
On ehdottomasti viisasta tutustua perusteellisesti Kristuksen oppiin.
Markuksen evankeliumin lukeminen läpi vie vain 1 tunti ja 25 minuuttia.
Eräs tuntemani lääkäri sanoi lukevansa UTn läpi joka viikko. Jotain uutta avautuu jokainen kerta.
Lääkäri kohtaa kuolevia jokainen päivä. Siksi on usein oikeat sanat paikallaan viimeisenä tervehdyksenä.
m
-
Idea ajatuksen ja sen esittäjän erottamisesta toisistaan ei ole
minulta vaan paljon viisaammalta ihmiseltä. Ihmisillä on taipumusta
kannattaa ajatuksia, jos tietyt henkilöt niitä esittävät. Tästä ei välttämättä seuraa, että näiden henkilöiden ajatukset ovat hyviä. Tämä takia ihmisten heittämiä ideoita ei saisi arvioida esimerkiksi ihmisen aseman mukaisesti.
Monesti lukiessa huomaa, että kaikkea ei ymmärrä. Ei Lutherkaan ymmärtänyt edes kaikkea Raamatusta. Kuitenkin aika ja ajattelu avaa tekstiä tarpeen mukaan.
Karjalainen sanoi joskus, että mitä kirkkaammat valot, sitä syvemmät varjot, puhuessaan Lutherin ajatuksista juutalaisista. Luther oli antisemitisti. Hänen ajatuksiaan ei voi edes kirveellä pakottaen hyväksyä. Silti me kutsumme kirkkoamme evankelis-luterilaiseksi kirkoksi.
Ei kai Rätykään voinut oikeassa olla. Ainakaan kaikessa. Sen enempää kuin kukaan muukaan meistä. Liian usein vain jäädään noihin henkilökultteihin kiinni. johtuuko sitten omasta huonoudesta vai mistä? Ruotsalaisen kohdalla sama asia. Hänen oppejaan ei hirvittävästi arvostella.
Itseään tyhmänä pitäminen on jonkin verran negatiivinen asia, ellei se johda ponnistuksiin ymmärryksen kehittämisessä.
Tuo on kyllä aika hyvin ajateltu. Toisaalta, tarkoittaako tämä maallista viisautta? Taivaan tiellä ei edes ponnisteluilla tulla tämän valmiimmiksi. Ei ainakaan omilla kehitysyrityksillä.
-
Minä vaivainenolen mato matkamies maan,
monet kuljen mä vaikeat retket.
Isänmaatani outona etsin mä vaan.....
Muistan itse, miten puolustin omaa tupakanpolttoani, joka kuitenkin oli pahe.
Olen puolustanut TVn katselua sanomalla, että täytyyhän ihmisen tietää uutisista ja kulttuuristakin jotakin,
vaikka kyseinen laite vie kaiken vapaa-ajan ja hyvät asiat jäävät vain aikeiksi.
Olisiko rakkauden omaksuminen henkilökohtaiseksi elämänohjeeksi jonkinlaista hengellistä ymmärryksen kasvun alkua?
Olisiko oikeaa ymmärtää nykyinen kelvottomuus Jumalan sanan edessä ja tehdä sille jotakin.
Olenko kuin veneessä joka on täynnä vettä ja sanoisin.
Minä ja perheeni ei voi mitään tehdä.
Me hukumme kuitenkin.
Onko ymmärryksen puutetta?
Ymmärtämistä on jo se,
että etsii apua, sieltä, mistä oikeaa apua saa.
Sana opettaa: Etsivä löytää, kolkuttavalle avataan.
Oikeaa ymmärrystä on myöskin tehdä se, mikä on tehtävissä.
Ellei kirkossa käynti riitä, niin 10 minuuttia UTa ja rukousta jokainen päivä, on hyvä tapa alkaa.
Uskovaisuus alkaa sisältäpäin.
Hengellinen ymmärrys voi alkaa evankeliumia kuulemalla. Usko tulee kuulemisesta, vai miten?
Ennen pitkää tietää oma hevonenkin, että ajajan sisällä on tapahtunut radikaalinen muutos.
Ehkä rakkaus , ilö , rauha ja itsensä hillitseminen tulee näkyväksi.
Näinhän se viisauden oppikirja valistaa.
Katso tarkemmin: " Hengen hedelmät"
m
-
Lukekaapa Kauko Pirisen "Seitsenpäinen Luther". :wink:
-
Ellei kirkossa käynti riitä, niin 10 minuuttia UTa ja rukousta jokainen päivä, on hyvä tapa alkaa.
Menkäämme kirkkoon!...Evankeliumit luvun alle...ja meidän puolestamme on luvattu rukoilla kaiken aikaa, jos emme itse jaksa...
SV 314
-
Ellei kirkossa käynti riitä, niin 10 minuuttia UTa ja rukousta jokainen päivä, on hyvä tapa alkaa
Menkäämme kirkkoon! .... Evankeliumit luvun alle ... ja meidän puolestamme on luvattu rukoilla kaiken aikaa, jos emme itse jaksa...
SV 314
Monet ihmiset lukevat Raamattua ja käyvät kirkoissa, muttei sitä tarvitse julistaa, koska nämä teot eivät ole uskon osoituksia. Usko ei lisäänny kirkossa käynnistä eikä Raamatun luvusta. Ulkoiset puitteet eivät ole tärkeitä vaan sisäinen elämä ja hyvät teot.
-
...Niinpä...
Taivaan tiellä ei edes ponnisteluilla tulla tämän valmiimmiksi
En "julista" vähään aikaan. Lähen siskoplikan kaa mato-ongelle, eihän se poloinen yksin...ei tätä pitänyt kaikille ilmoittaa, mutta... :wink:
-
Niinpä....
Taivaan tiellä ei edes ponnisteluilla tulla tämän valmiimmiksi
En "julista" vähään aikaan. Lähen siskoplikan kaa mato-ongelle; eihän se poloinen yksin....ei tätä pitänyt kaikille ilmoittaa, mutta.... :wink:
Kalaonnea! Nyt on sellainen ilma, että tuskin kalaa löytyy muuta, kun verkon kanssa odotellessa, mutta jos siellä olis parempi.
-
Jokseenkin paljon kaloja saimme katiskasta ja onkien... emme harrasta verkkokalastusta... Poikkesin varsinaisesta aiheesta.... sorry...
:wink:
-
Jokseenkin paljon kaloja saimme katiskasta ja onkien... emme harrasta verkkokalastusta... Poikkesin varsinaisesta aiheesta.... sorry... :wink:
Jep. On kahdenlaisia kalastajia, joista Uusi Testamentti kertoo. :wink:
-
SALIS: 11/9
Monet ihmiset lukevat Raamattua ja käyvät kirkoissa, muttei sitä tarvitse julistaa, koska nämä teot eivät ole uskon osoituksia.
Minä uskon ateistien tuntevan paremmin Raamattua, kuin moni ns kirkkovieras.
Olisiko aihtta tuntea ainakin UT niin hyvin, ettei sotkeudu käsitteissä.
En tiedä mitä tarkoitat uskontekojen julistamisella?
Jeesus käski tehdä kaikki kansat Hänen opetuslapsikseen. Liekö kaikkien tarvitsee saarnata tai julistaa muuten, mutta vaikeaa on tulla
kristityksi, jos kaikki vain vaikenee.
SALIS:
Usko ei lisäänny kirkossa käynnistä eikä Raamatun luvusta.
Kerropa miten se usko lisääntyy.=
Mielestäni Usko tulee kuulemisesta enkeliumia, jota kirkossa vielä minun nuoruudessani saarnattiin.
Nykyisin saarnat ovat vähäisiä, noin 6-12 minuuttia, josta puolet on saarnantäytettä.
Jos evankeliumia ei saarnata, niin silloin on sitä luettava. Siihen voi UTn lukeminen olla avuksi.
SALIS:
Ulkoiset puitteet eivät ole tärkeitä vaan sisäinen elämä ja hyvät teot.
Sisäinen elämä. Siteeraan Jeeusta: " Ihminen ei eä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee:"
__kuulijana oli itse paholainen.
Viittaat hyviin töihin: Mitä töitä tarkoitt, joilla on merkitystä.
Jeesus sanoi; "Hedelmistä puu tunnetaan" Jos ihminen on saanut armon tulla uudeksi luomukseksi, niin onhn se mahdollista, että ihminen tekee tekoja ja puhuu sillä tavalla, kuin sisäinen olemus edellyttää.
Katso tarkemmin
2 Kor 5)17 " Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut."
.
.
m
-
Jos evankeliumia ei saarnata, niin silloin on sitä luettava. Siihen voi UTn lukeminen olla avuksi.
SALIS:
Ulkoiset puitteet eivät ole tärkeitä vaan sisäinen elämä ja hyvät teot.
Sisäinen elämä. Siteeraan Jeeusta: " Ihminen ei eä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee:"
__kuulijana oli itse paholainen.
Viittaat hyviin töihin: Mitä töitä tarkoitt, joilla on merkitystä.
Jeesus sanoi; "Hedelmistä puu tunnetaan" Jos ihminen on saanut armon tulla uudeksi luomukseksi, niin onhn se mahdollista, että ihminen tekee tekoja ja puhuu sillä tavalla, kuin sisäinen olemus edellyttää.
Katso tarkemmin
2 Kor 5)17 " Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut."
m
Jeesus sanoo Matteuksen mukaan myös: Sinä sokea fariseus, puhdista malja ensin sisäpuolelta, muutoin sitä ei saa ulkopuoleltakaan puhtaaksi.
Ei usko kasva ulkoisista tekijöistä, eivätkä ihmisen teot ole uskon mittari. Eräs körtti ajattelija kirjoitti pari vuotta sitten "Publikaanin rukousasennosta". Syntinen mies oli vanhurskaampi kuin omavanhurskas fariseus, joka uskoi olevansa publikaania parempi.
Kuka on uusi ihminen? Julistaako tämä uusi ihminen kääntymystään ja voittoaa vanhasta aatamista? Eikö Jumala synnytä uskon omalla ajallaan?
-
Samalla kysyn, onko tästä kirkolliskokouksen 12.11.1999 hyväksymästä Katekismuksesta poistettu omatunto-aihe? Hakemistossa mainitaan sen olevan kolmessa kohdassa, s.34, s.36 ja s.41, mutta en löytänyt.
Vanhassa katekismuksessa mainittiin, että Jumala puhuu meille myös omassatunnossa. Joku jossakin taisi väittää omantunnon olevan kasvatuksen yms. tulos.
Erillisenä sanana se kyllä esiintyy noissa sanahakemiston mainitsemissa kohdissa, ainakin nettiversiossa (http://www.evl.fi/katekismus/).
34: Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus. (1. Piet. 3:21)
36: Astukaamme sen tähden Jumalan eteen vilpittömin sydämin ja varmoina uskossamme, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä. Pysykäämme horjumatta tunnustuksessa ja toivossa, sillä hän, joka on antanut meille lupauksensa, on luotettava. (Hepr. 10:22–23)
41: Papille tai toiselle kristitylle voimme ripittäytyä, kun omatunto vaivaa eikä anna rauhaa. --- Jumala pyyhkii Kristuksen tähden kaikki syntimme pois. Hänen ehdoton armahduksensa tekee meidät vapaiksi ja antaa meille hyvän omantunnon.
Omatunto-käsitettä on selvitetty tiiviisti myös Aamenesta öylättiin -sanastossa:
http://www.evl.fi/sanasto/selitysO.htm#OMATUNTO
Läheisesti omatunto-kysymykseen liittyy kristillistä etiikkaa käsittelevä Kansalaisvastuun katekismus. Linkki kirjan pdf-versioon. (http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/AF22D53C4E06FCADC22573DF00294ADB/$file/Kansalais_katekismus%201.pdf)
Mt
-
Omatunto-asiat löytyivät Katekismuksen kappaleista, ei sivuilta.
Kasvatuksen merkitys omatunto-käsitteeseen selvisi Aamenesta öylättiin - sanastosta:
Luterilaisen ja roomalaiskatolisen moraaliteologian mukaan jokaisella ihmisellä on omatunto, jonka kehitykseen vaikuttavat kasvatus, kulttuuri ja ympäristö. Omantunnon sisältö voi kulttuureittain vaihdella, mutta sen ajatellaan toimivan karkeasti ottaen samansuuntaisesti inhimillisen elämän peruskysymyksissä.
Omatunto on Jumalan moraalijärjestyksen ilmentymä ihmisessä. Raamatun ja muun kristillisen tradition merkitystä korostetaan niin, että kristityn omatunto on ”sidoksissa Jumalan sanaan”. Kristityn omatunto saa sisältöä esim. kymmenestä käskystä sekä Jeesuksen opetuksista ja esimerkistä (mm. Vuorisaarna, rakkauden kaksoiskäsky ja kultainen sääntö).
MOT.
-
Jos evankeliumia ei saarnata, niin silloin on sitä luettava. Siihen voi UTn lukeminen olla avuksi.
SALIS:
Ulkoiset puitteet eivät ole tärkeitä vaan sisäinen elämä ja hyvät teot.
Sisäinen elämä. Siteeraan Jeeusta: " Ihminen ei elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee:"
__kuulijana oli itse paholainen.
Viittaat hyviin töihin: Mitä töitä tarkoitt, joilla on merkitystä.
Jeesus sanoi; "Hedelmistä puu tunnetaan" Jos ihminen on saanut armon tulla uudeksi luomukseksi, niin onhn se mahdollista, että ihminen tekee tekoja ja puhuu sillä tavalla, kuin sisäinen olemus edellyttää.
Katso tarkemmin
2 Kor 5)17 " Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut."
m
Jeesus sanoo Matteuksen mukaan myös: Sinä sokea fariseus, puhdista malja ensin sisäpuolelta, muutoin sitä ei saa ulkopuoleltakaan puhtaaksi.
Ei usko kasva ulkoisista tekijöistä, eivätkä ihmisen teot ole uskon mittari. Eräs körtti ajattelija kirjoitti pari vuotta sitten "Publikaanin rukousasennosta". Syntinen mies oli vanhurskaampi kuin omavanhurskas fariseus, joka uskoi olevansa publikaania parempi.
Kuka on uusi ihminen? Julistaako tämä uusi ihminen kääntymystään ja voittoaa vanhasta aatamista? Eikö Jumala synnytä uskon omalla ajallaan?
Lainaus:
Ei usko kasva ulkoisista tekijöistä, eivätkä ihmisen teot ole uskon mittari.
Jumala puhuu eri tavoilla saarnaajan kirjan mukaan. Ulkoiset tapahtunmat voivat auttaa ymmärtämään, missä vaiheessa eletään ja olla kehoituksena parannukseen.
Oma itsetehty usko on kuin saastainen vaate Jumalan edessä. Jumalalle kelpaa uskona vain se usko, joka luetellaan UTssä hengen lahjoina.
Usko joka on vanhurskaalta näyttävää teeskentelyä, on ehkä petollista?
Uskonmittari itseään varten. UTn mukaan: "Minun henkeni yhdessä Jumalan Hengen kanssa todistaa, että minä olen Jumalanlapsi".
Siitä johtuva kuuliaisuus johdattaa uskontekoihin.
Erilaisia rukousasentoja oli jo vanhalla ajalla. Niillä on ihmisten mielestä merkitystä, mutta Jumala ymmärtää rehellisen sydämen asenteen.
Eri seurakunnan tilaisuuksissa voi olla häiritsevää toisten syventymiseen rukoukseen, jos tekee liikaa temppuja rukouksen yhteydessä.
Saman rukouksen esittäminen Jumalalle useaan kertaan on tuskin suositeltavaa. Tämä tapa on pakanauskonnoissa aika yleistä ja jotkut käyttävät rukoushelmiä, jossa helmiä siirtämällä toiselle laitaa joka rukouksen jälkeen saadaan todettua, että on esim. rukoillut "Herran siunauksen 50 kertaa." Näin ei pitäisi tehdä, koska UTssa ei ole tästä esimerkkiä.
Rukous kolme kertaa päivässä oli Danielin tapa. Lue Danielin kirjasta.
Jeesus oli joka ilta vuorilla rukoilemassa.
Eräät uskovaiset rukoilevat pitkiä rukouksia öisin ja järjestetään rukousöitäkin ja rukousketjuja.
Apostolien teoissa näkyy uskovaisten rukouksien merkitystä. Kannatta tutustua.
Tavallinen rukousaihe on lähetystyö omien tarpeiden ja omasisten lisäksi.
-
Kun Jeesus opetti rukoilemaan niin hänellä oli selvät sävelet, jotka poikkesivat edellisen kirjoituksen esimerkeistä paljon. Muinusta kannattaa kerrata ne.
-
Kun Jeesus opetti rukoilemaan niin hänellä oli selvät sävelet, jotka poikkesivat edellisen kirjoituksen esimerkeistä paljon. Muinusta kannattaa kerrata ne.
Niin todella, Jeesus opetti rukoilemaan. Katso tarkenmmin paikkoja seuraavan listan mukaan;
Matt. 5:44
Matt. 6:9
Matt. 9:38
Matt. 24:20
.
Matt. 26:41
Mark. 13:18
Mark. 13:33
.
Mark. 14:38
Luuk. 6:28
.
Luuk. 10:2
Luuk. 21:36
Luuk. 22:40
Luuk. 22:46
Voisihan tähän liittää vielä Johanneksenkin.
Apostolien teoissa ja Paavalin kirjeissä ei siteerata suoraan Jeesuksen opetusta, mutta on aiheellista tutkia nekin, koska niiden käytäntö esittää alkuseurakunnan tapaa rukoilla.
ZZZ
Damielin tapa rukoilla osoittaa, että hänen rukouksensa kuultiin.
Apostolien rukous monessa paikassa nayttää siltä, että se kuultiin.
Maa järisi ja vankilan portit avautuivat ja lukuisia muita tapauksia.
Tuskin Jumala on muuttunut.
Miten on, rukoileeko hengellisesti kuollut ihminen?
-
Näin ei pitäisi tehdä, koska UTssa ei ole tästä esimerkkiä.
Eipä vissiin sitten pidä vessassakaan käydä... Eiköhän siinä olla enemmän harhassa, kun ruvetaan toisien puolesta päättämään, miten kannattaa rukoilla ja miten ei. Eiköhän se perille mene anyway.
Miten on, rukoileeko hengellisesti kuollut ihminen?
Täällä ainakin yksi ilmoittautuu.
-
Parhain Jude, olet varmaan oikea Jumalan kullanmuru.
Kuitenkin iloisen savolaisen leikillisyytesi takaa paistaa, että kaipaat todellista hengellistä elämää.
Kun samarialainen nainen tuli kaivolle hakemaan vettä, niin keskustelussa Jeesuksen kanssa kävi ilmi, että jos saa maistaa sitä vettä, jota Jeesus antoi, niin tapahtui jotakin erikoista sen ihmisen sisäisessä elämässä--- hänestä tulee lähde, jonka vesi on jotakin arvokkaampaa, kuin tavallinen H2O. (aqua vite)
Vertaa Joh 4:1-
Raamattu ei sano odottakaa, niin te löydätte, vaan se sanoo etsikää ensin Jumalan valtakuntaa, niin sen mukana......(Matt 6:33, Luuk 12:31)
Samoin etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.(Matt 7;8)
Jos täällä joku määrää, niin määrätköön.. minä ja ystäväni teemme sen, mikä oikeimmalta näyttää.
-
jude on tehnyt kaikki rikoksensa ylpeästi vantaalaisena... t. vantaalainen :wink:
-
jude on tehnyt kaikki rikoksensa ylpeästi vantaalaisena... t. vantaalainen :wink:
Jos nyt Jude on kuitenkin muuttamassa mieltään ja etsii että löytäisi.
Olisiko väärin rukoilla hänelle hyvää tulevaisuutta, :idea:
-
munkki – 1 kirjoitti : 22.07.2008 19:56
Katso tarkemmin paikkoja seuraavan listan mukaan: Matt. 5:44 , Matt. 6:9…Miten on, rukoileeko hengellisesti kuollut ihminen?
munkki – 1 kirjoitti:25.07.2008 00:24
Jos täällä joku määrää, niin määrätköön.. minä ja ystäväni teemme sen, mikä oikeimmalta näyttää.
En tiedä onko Sinulle munkki-1 annettu lahja tietää kuka on hengellinen ja hengellisesti kuollut. Mutta uskallanpa väittää että ei ole, sillä tämän asian tietää vain Herramme. Mutta myös väitän sinulle että hengellisesti ja ajantajuntansa, kommunikointinsa menettänyt ihminen rukoilee, sillä sen saan nähdä ja kuula joka päivä työssäni. Minun tehtäväni ei ole kuin yksinkertaisesti silloin kuunnella rukoukset ja istua vieressä, voimattomana, viimeiseen hengen vetoon. Niin että miten on…
Sillä ei tässä maailmassa ole oikea eikä väärä, vaikka miltä tahansa se näyttäisi. Sillä tässä minäkin tuon esille kuinka elämä on raadollista ja yritän muka olla hyvä. Höpö, höpö… eiköhän se ole niin että jokainen kelmi tällä planeetalla yrittää kiillotta vain omaa kilpeensä, niin minä kuin sinäkin ja hyvät ystävämme.
Siksi on helppo minun yhtyä ryöväri sanoihin ristillä: Muista minut Herra.
:smt083
-
jude on tehnyt kaikki rikoksensa ylpeästi vantaalaisena... t. vantaalainen :wink:
Noh, noh! Helsinkiläinenhän minä taas olen jo toista vuotta. Täällä asuessa sitä synnintekoa vasta oppiikin!
Jos nyt Jude on kuitenkin muuttamassa mieltään ja etsii että löytäisi.
Olisiko väärin rukoilla hänelle hyvää tulevaisuutta, :idea:
jude kirjoitetaan pienellä, armas munkkiseni. Tältäkin foorumilta löytyy selitys siihen. Oikea nimeni on jotain ihan muuta, ja senkin löydät täältä jos etsit.
Mutta asiaan: eräs viime vuosisadan laatuelokuvista antaa tähänkin vastaukseksi sopivan sitaatin. "Me and the Lord, we have an understanding."
Ei minun tarvitse mieltäni muuttaa eikä mitään etsiä. Jos joku etsii jotakuta, niin Jumala kyllä saa hoitaa sen, kun itse en löytäisi kuitenkaan. Minä saan olla tällainen eksynyt lammas ja pitää muista samanlaisista huolta parhaani mukaan. Jumala kyllä pitää itsestään huolen, pitäkööt ihmiset toisistaan.
-
munkki – 1 kirjoitti : 22.07.2008 19:56
Katso tarkemmin paikkoja seuraavan listan mukaan: Matt. 5:44 , Matt. 6:9…Miten on, rukoileeko hengellisesti kuollut ihminen?
munkki – 1 kirjoitti:25.07.2008 00:24
Jos täällä joku määrää, niin määrätköön.. minä ja ystäväni teemme sen, mikä oikeimmalta näyttää.
En tiedä onko Sinulle munkki-1 annettu lahja tietää kuka on hengellinen ja hengellisesti kuollut.
En tiennytkään, että se olisi lahja. Milloin sellainen on luvattu.
Om runsaasti kirjallisuutta, joissa käsitellään hengellistä kuolemaa. Taisi katekismuskin siitä jotain sanoa..
Lainaus
Mutta uskallanpa väittää että ei ole, sillä tämän asian tietää vain Herramme.
Missä näin kirjoitetaan?
Mutta myös väitän sinulle että hengellisesti ja ajantajuntansa, kommunikointinsa menettänyt ihminen rukoilee, sillä sen saan nähdä ja kuula joka päivä työssäni.
Ehkä joillekin tulee hätä, ennenkuin se on liian myöhäistä,
"Raamatun Rikas mies "sai hädän vasta tuonelassa.
Minun tehtäväni ei ole kuin yksinkertaisesti silloin kuunnella rukoukset ja istua vieressä, voimattomana, viimeiseen hengen vetoon. Niin että miten on.
Paavaliko sanoi: "Elämä on minulle Kristus ja kuolema on minulle voitto"
Sillä ei tässä maailmassa ole oikea eikä väärä, vaikka miltä tahansa se näyttäisi.
Voisitko selittää tarkemmin? On hiukan epäselvää.
:?: :?:
Sillä tässä minäkin tuon esille kuinka elämä on raadollista ja yritän muka olla hyvä. Höpö, höpö… eiköhän se ole niin että jokainen kelmi tällä planeetalla yrittää kiillotta vain omaa kilpeensä, niin minä kuin sinäkin ja hyvät ystävämme.
Vaikka olenkin huono kulkija, niin mestarini on sitäkin ihmeellisempi ja saa kiitää joka tilassa, jos vain sen heti huomaa.
Siksi on helppo minun yhtyä ryöväri sanoihin ristillä: Muista minut Herra.
:smt083
Ryöväri sai armon ja lupauksen olla Jeesuksen kanssa paratiisissa, mutta missä on sanottu, että se armo olisi tarjolla kaikille, jotka ovat lapsesta asti kuullet evankeliumin sanaa ja eivät ole ottaneet sitä tosisssaan?
-
Vahingossa tullut viestin kopio poistettu, Kirjoitusvirhe poistettu. (paratiisi)
-
munkki-1 kirjoitti: 28.07.2008 04:30 / 28.07.2008 04:30
Ehkä joillekin tulee hätä, ennen kuin se on liian myöhäistä,
"Raamatun Rikas mies "sai hädän vasta tuonelassa. Jeesuksen kanssa peratiisissa, mutta missä on sanottu, että se armo olisi tarjolla kaikille.
Voisitko selittää tarkemmin? On hiukan epäselvää.
No eipä minun vähä-älyisen ,jolle armoa on tarjottu ja tarjotaan tänäänkin.
Tarvitse Sinulle arvoisa munkki-1 selittää mitään, koska näyttää että Sinulla on kaikki tieto .
Mutta jos kuvittelisimme että munkki-1 olisit viimeisiä henkäyksiä vetämässä tässä maalisessa maailmassa. Uskon että hädässäsi alkaisi pihinä kuulumaan, minulla ainakin. Muuten kiitos siitä että viestisi on kahteen kertaan lähetetty, kertaus on opin äiti. Niin ja sana paratiisi kirjoitetaan paratiisi ei peratiisi, mutta sattuuhan sitä, vaikka on täydellinen. Lopuksi minun vähä-älyisen on parempi olla yhtymättä keskustelemaan enempään Sinun kanssasi. Sillä polkumme on tällä planeetalla hyvinkin erilainen. Voimia Sinulle. :smt023
:smt083
-
munkki-1 kirjoitti: 28.07.2008 04:30 / 28.07.2008 04:30
Ehkä joillekin tulee hätä, ennen kuin se on liian myöhäistä,
"Raamatun Rikas mies "sai hädän vasta tuonelassa. Jeesuksen kanssa peratiisissa, mutta missä on sanottu, että se armo olisi tarjolla kaikille.
Voisitko selittää tarkemmin? On hiukan epäselvää.
No eipä minun vähä-älyisen ,jolle armoa on tarjottu ja tarjotaan tänäänkin.
Tarvitse Sinulle arvoisa munkki-1 selittää mitään, koska näyttää että Sinulla on kaikki tieto .
Mutta jos kuvittelisimme että munkki-1 olisit viimeisiä henkäyksiä vetämässä tässä maalisessa maailmassa. Uskon että hädässäsi alkaisi pihinä kuulumaan, minulla ainakin. Muuten kiitos siitä että viestisi on kahteen kertaan lähetetty, kertaus on opin äiti. Niin ja sana paratiisi kirjoitetaan paratiisi ei peratiisi, mutta sattuuhan sitä, vaikka on täydellinen. Lopuksi minun vähä-älyisen on parempi olla yhtymättä keskustelemaan enempään Sinun kanssasi. Sillä polkumme on tällä planeetalla hyvinkin erilainen. Voimia Sinulle. :smt023
:smt083
Arvoisa Benkku.
Valintasi kaikessa on omasi.
Uutena kirjoittajana tällä foorumilla en tunne ketään täältä henkilökohtaisesti.
En ole tullut tänne riitelemään, enkä vinoilemaan, tai kenellekään kompastuskivia läittamaan, enkä ehdottomasti kenenkään lahjavanhurskautta arvostelemaan.
Kuitenkin olen havainnut, että minua ymmärretään väärin ja ikäänkuin
asian vierestä puhuen.
Siksi pyydänkin anteeksi, että huono suomenkieleni on aiheuttamassa
tarpeetonta toraa.
Jatkossa aionkin käyttää aikani paremmin.
Ystävällisesti.
munkki-1
-
Erotin tämän Aku Räty -ketjusta, kun alkoi olla taas kaikkea muuta kuin otsikon aihepiiriä. (Olisikohan otsikko nyt tarpeeksi lavea - jollei, perustaa voi uuden ketjun uudesta aiheesta - eli pyritään kuitenkin olemaan ottamatta tähän mukaan kovin asiaankuulumattomuuksia.)
Lainaustekniikkaa taas voi harjoitella testausalueen puolella.
-
Tälle ketjulle on annettu arvokas nimitys:
RAAMATUN TUNTEMiSESTA
Kun ajattelen, mitä voisin oppia Raamatusta, niin voin väittää, että vajavaista on tietoni, vaikka se on useita vuosia ollut eniten lukemaani hengellistä tekstiä.
Periaatteesta, en halua saivarrella millään asialla, vaan ehdoton haluni on ymmärtää asiat oikein, niin hengelliset, kuin maallisetkin.
Jos itselläni on niin hatarat tiedot UTn sisäisimmästä opista ja ilmoituksesta, niin olisi ihan paikallaan, että jättäisin vähemmälle kaiken
turhan pikkuasioista väittelyn.
Toivoisin kuitenkin, että jonkinlainen innostus syntyisi UTn tutkisteluun.
Voisimmehan sillä ainakin kehittyä kirjoittamaan ja puhumaan hyvää suomenkieltä. Raamattu lienee parhaiten kirjoitettuja kirjoja tänä aikana.
Kieliasu ja lauserakenne on tarkastettu useaan kertaan ennen painatusta.
(Jos haluat kaunopuhujaksi tai TVn kuuluttajaksi, niin lue Raamattua ääneen)
Kuitenkin UTn tekstien sisältö on vielä korkeampaa filosofiaa ja herättää
uusia ajatuksia jokaisella sivulla.
Olisiko ihan paikallaan, että aloittaisimme määrätietoisen UTn lukemisen.
Voihan aloittaa lyhyimmällä evankeliumilla, Markuksen Evankeliumi. (Sen lukeminen alusta loppuun ottaa 1 tunti 25 minuuttia)
Kun olet lukenut, niin laita päivämäärä lyijykynällä alkusivulle. Kun luet seuraavan kerran, niin näet onko kauan edellisestä kerrasta)
Ystävällisesti
munkki-1
-
Olen sen verran vanha, että olen lukenut UT:n monta kertaa läpi. Ainoa asia, joka UT:ssa ei oikein maistu on kirje heprealaisille, josta kuultaa läpi juutalaisille tyypillinen uskonnollinen viisastelu. Rakkaita ja kymmeniä kertoja luettuja UT:n osia ovat Johanneksen evankeliumi, Kirje roomalaisille, I-II kirje korinttolaisille, Kirje galatalaisille, Jaakobin kirje sekä Johanneksen kirjeet.
-
Onhan jokapäiväistä ravintoa hengellisessä mielessä lukea, mitä iso veljemme teki UTn sivuilla. Ihminen ei elä ainoastaan leivästä sanottiin...
varmaan muistat missä kohdenkin.
Mitä juomaan tulee, niin siitäkin on sanottu erään kaivon luona. Mikäpä olisi janoiselle parempaa, kuin voida tarjota vettä myös toisille janoisille.
Tavallisesta vedestä on puute suurimmassa osassa maailmaa, mutta ei Suomessa, Norjassa, Ruotsissa eikä Unkarisssa
¤¤¤¤
Tunnetko itsesi vanhaksi, mutta vanhuutta ei oikein Häneen turvaamalla ole, koska ihminen uudistuu sisäisesti kaiken aikaa , kun saa
oikeaa hengellistä ravintoa.
Tunnen erään 97 vuotiaan naisen, joka on vielä viimenäkemälläni vajaa vuosi sitten oli erittäin hyvässä kunnossa.
Hän on aikoinaan ollut pastorin vaimo, mutta on ollut leskenä jo yli kolmekymmentä vuotta.
Hänen kanssaan on hauska keskustella, koska iloinen ja samalla kristillinen hyväntuulisuus huokuu kuulijalle.
Hän on usein vielä kirkon kahvilassa myymässä ja ottaa rahoja kassalla, eikä voi luulla häntä liian vanhentuneeksi kyseisiin tehtäviin.
Tässäkin kohden voi palauttaa mieleen psalmi 103 ja ymmärtää, että ihmeelliset ovat Herran tiet.
3 Hän, joka antaa kaikki sinun syntisi anteeksi ja parantaa kaikki sinun sairautesi,
4 joka lunastaa sinun henkesi tuonelasta ja kruunaa sinut armolla ja laupeudella,
5 joka sinun halajamisesi tyydyttää hyvyydellään, niin että sinun nuoruutesi uudistuu kuin kotkan.
6 Herra tekee vanhurskauden ja hankkii oikeuden kaikille sorretuille.
7 Hän on tehnyt Moosekselle tunnetuksi tiensä, Israelin lapsille suuret tekonsa.
-
Erilaisia rukousasentoja oli jo vanhalla ajalla. Niillä on ihmisten mielestä merkitystä, mutta Jumala ymmärtää rehellisen sydämen asenteen.
Palaan vain tuohon jo kuolleesen ajatukseen: Kirjoittaja ei tarkoittanut "publikaanin rukousasennolla" mitään fyysistä asentoa. Vrt. fariseus rukoili hurskaasti polvillaan ja hän ajatteli: Herra, olen hyvä ihminen, parempi kuin tuo publikaani, joka ei edes polvistu edessäsi. (Tai jotain siihen suuntaan...)
Publikaani puoolestaan sanoi: Herra, armahda minua syntistä.
Siinä oli publikaanin rukousasento. Jumalaan päin. Ei maata tai seinää.
---
-
Niin todella, rukousasento ei ole tärkeä.
On varmaan tärkeää olla täysin rehellinen, kun puhuu kaikkivaltiaalle.
Eräs asia tuli mieleen rukouksesta. Kun Israelilaiset olivat matkalla erämaassa palaamassa Egyptistä takaisin omaan maahansa, niin he kohtasivat matkalla vihollisia, joita vastaan syntyi taistelu.
Mooses alkoi rukoilla ja oli rukouksissa kädet kohotettuina ja Israel oli voitolla. Kun hänen kätensä väsyivät ja laskeutuivat alas, niin Israel oli häviöllä.
Aaron ja Huurn kannattivat hänen käsiään ja Israel voitti ennen iltaa vihollisen.
Tämä kertomus VTssä näyttää tapauksen, jolloin käsien ylösnostolla oli merkitystä voittoon.
2 Moos 17:10-13 :!:
Fariseus temppelissä rukoillessaan sai jonkinlaista itsetyydytystä rukouksestaan, samala tavoin, kuin joku rikas voi saada itsetyydytystä, kun saa kerskua saavutuksistaan.
Publikaani oli rehellisempi rukouksessaan, vaikka publikaanit olivat tunnetusti huonossa maineessa israelilaisten keskuudessa.
Nyt voisi herättää kysymyksen: onko kirkko syntisiä varten vaiko vanhurskaita varten?
Yhtä hyvin voisi kysyä: Onko autoverstaat rikkinäisiä autoja varten, vaiko ehjiä autoja varten.
2 Moos 17:
10 Ja Joosua teki, niinkuin Mooses oli hänelle sanonut, ja taisteli amalekilaisia vastaan. Mutta Mooses, Aaron ja Huur nousivat vuoren huipulle.
11 Ja niin kauan kuin Mooses piti kätensä ylhäällä, oli Israel voitolla; mutta kun hän antoi kätensä vaipua, olivat amalekilaiset voitolla.
12 Mutta kun Mooseksen kädet väsyivät, ottivat he kiven ja asettivat sen hänen allensa, ja hän istui sille, ja Aaron ja Huur kannattivat hänen käsiänsä kumpikin puoleltansa. Näin hänen kätensä kestivät vahvoina auringon laskuun asti.
13 Ja Joosua voitti amalekilaiset ja heidän sotaväkensä miekan
-
Ainakin minun körttiläisyydessäni kaikki ihmiset ovat kuolemaantuomittuja oikeusistuimen edessä. :wink:
-
Tunnetko itsesi vanhaksi, mutta vanhuutta ei oikein Häneen turvaamalla ole, koska ihminen uudistuu sisäisesti kaiken aikaa , kun saa oikeaa hengellistä ravintoa.
Vanhaksi itseäni en suinkaan tunne, päinvastoin. Kuulun iloiseen rokkisukupolveen, jolle vanheneminen ei ole ongelma. Voisin sanoa kuuluvani myös it-sukupolveen, kun tulee tätä tietokonetta käytettyä mitä erilaisimpiin tarkoituksiin työn ohella. Uudet ajatukset ja teknologiat eivät minua ahdista. Omaksun nopeasti uusia asioita. Olen pitänyt myös erittäin tärkeänä sitä, että vaihdan työpaikkaa viimeistään 5 vuoden pituisen rupeaman jälkeen. Näin olen toiminut vaikka monesti sanotaan, ettei yli 50-vuotias saa enää uutta työtä.
-
Ainakin minun körttiläisyydessäni kaikki ihmiset ovat kuolemaantuomittuja oikeusistuimen edessä. :wink:
Niin, totta ettemme pääse pakoon viimeistä tuomiota, jossa kaikki joutuvat tuomituiksi.
Tuomio on kahdenlainen. Kaikkia ei tuomita kadotukseen, silloinhan ei jäisi ketään taivan suuriin juhliin.
Körttiset ovat hyviä laulamaan, niin kiitoskuorossa on varmaan vielä tilaa.
Tutkitaampa, mitä Roomalaiskirjrje 8 sanoo kadotustuomiosta.
1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
[/color]
Jokainen voi lukea omasta Raamatustaan enempi ja arvioida omaa
käsitystään.
Mielestäni on hyvä olla tietoinen kirjoituksista. Jossain kohden Jeesus taisi sanoakin : "Te eksytte, koska ette tunne kirjooituksia"
Sitä hän ei varmasti sanonut korttisille, jotka eivät osanneet edes lukea 1800 luvulla ja vielä 1900 luvun alussakin.
Harvoin lukutaidottomilta voi vaatia kirjoitusten lukemista. :wink:
Menin erääseen körttikotiin vierailulle eräänä syyskesän päivänä. Isäntä oli halukas keskustelemaan ja hän kyseli hiukan Ramatun lukuakin, kun ikääkin oli jo yli 70 vuotta
Sanoin hänelle. että voisi katsoa psalmi 100 ja vähän eteenpäin.
Kului noin 5 kuukautta ja mies kuoli. Minutkin kutsuttiin hautajaisiin.
Talon emäntä naytti tyttären rippikoulusta saamaa Raamattua, joka oli muuten kuin uusi, mutta psalmi 100-103 oli erittäin luetun näköinen. Lehdet olivat kuluneet ja täynnä ruskeita pilkkuja, joita kyyneleet olivat aiheuttaneet.
Hänen vaimonsa sanoi, että hän oli viimeiset kuukaudet okllut kaikin puolin hyvä aviopuoliso. avulias ja ymmärtäväinen.
-
Raamattu on eniten luettu kirja, väitetän josakin.
Ihmettelin, että Pirukin osasi Raamattua ja siteerasi sitä Jeesukselle.
Katso Matt 4:6-7
6 ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas; sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta', ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi'."
7 Jeesus sanoi hänelle: "Taas on kirjoitettu: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi'."
-
Raamattu on eniten luettu kirja, väitetän josakin.
Ihmettelin, että Pirukin osasi Raamattua ja siteerasi sitä Jeesukselle.
Katso MARK 4
Kuluu pari vuosikymmentä, niin koraani on luetuin kirja, mitä tulee lukemiskertoihin per päivä. Muslimeja on runsaat 21 prosenttia maailman väestöstä.
-
Raamattu on eniten luettu kirja, väitetän josakin.
Ihmettelin, että Pirukin osasi Raamattua ja siteerasi sitä Jeesukselle.
Katso MARK 4
Kuluu pari vuosikymmentä, niin koraani on luetuin kirja, mitä tulee lukemiskertoihin per päivä. Muslimeja on runsaat 21 prosenttia maailman väestöstä.
Anteeksi Raamatun paikka virhe mark 4 pitää olla Matt 4
Koraani on aika lailla kova lakikirja, joka pistää modernin ihmisen pihteihin.
Heille kuolemanrangasistus on pienistäkin rikkeistä.
(lause poistettu)
*****
Uskoisin näin, että kun Raamattu kadottaa merkityksen ihmiselle, niin se voidaan korvata millä tahansa jopa Koraanilla tai Hitlerin kirjoilla. (mein Kampf)
En usko, että valistunut yhteiskunta voisi valita väärin, jos on päässyt totuuden tuntemiseen.
Jos totuus on ollut peitossa, niin se ei ole kirjan vika vaan vallitsevan yhteiskunnan.
Israelilaisetkin joutuivat vaikeuksiin, kun eivät pysyneet Herran laissa.
Muhamedin jälkeläiset ehkä yrittävät ottaa koko Europan. Moskeija toisensa jälkeen nousee Ruotsiinkin ja muihinkin Eurpan maihin.
Suomessa on vahvalla vanhemmalla koulutuksella vielä jonkinlainen merkityksensä, mutta miten käy, kun dekadanssi alkaa :::
TV kertoi, että tanskalaiset tytöt kääntyvät islamiin . Lukuja ei sanottu.
Islamilaiset naiset kääntyvät kristityiksi.
-
Koraani on aika lailla kova lakikirja, joka pistää modernin ihmisen pihteihin.Heille kuolemanrangasistus on pienistäkin rikkeistä.
Sekoitat nyt koraanin ja sen tulkinnan keskenään. Samalla kirjoitat jo shariasta.
Uskoisin näin, että kun Raamattu kadottaa merkityksen ihmiselle, niin se voidaan korvata millä tahansa jopa Koraanilla tai Hitlerin kirjoilla. (mein Kampf)
Överdriver lite? Voihan ihmisen elämä olla henkevää ilman Raamattuakin. En epäile vapaa-ajattelijoita natseiksi vaikka heidän toiminta-tapansa joissakin asioista onkin arvelluttavaa. wink
En ysko, että valisunut yhteiskunta voisi valita väärin, jos on päässyt totuuden tuntemiseen. Jos totuus on ollut peitossa, niin se ei ole kirjan vika vaan vallitsevan yhteiskunnan.
Absoluuttinen totuus on Jumalan hallussa. Meidän arvauksemme totuudesta ovat kovin haparoivia.
Suomessa on vahvalla vanhemmalla koulutuksella vielä jonkinlainen merkityksensä, mutta miten käy, kun dekadanssi alkaa
Sinä sitten pidät dekanssista. Näin aina sanotaan, että aikamme rappiolla. Samaa puhetta on pidetty noin 5000 vuotta.
TV kertoi, että tanskalaiset tytöt kääntyvät islamiin . Lukuja ei sanottu. Islamilaiset naiset kääntyvät kristityiksi.
Siis ne, jotka seurustelevat arabi yms. poikien kanssa? Eihän muuten voi olla mitään järkeä siirtyä kannattamaan islamin tulkintaa, joka alistaa naiset hellapoliiseiksi.
-
Absoluuttinen totuus on Jumalan hallussa. Meidän arvauksemme totuudesta ovat kovin haparoivia.
Absoluuttise arvot ovat aika teoreettisia. Matematiikassakaan niitä ei ole erikoisen monia.
Absoluuttinen nollapiste on olemassa, mutta lämpötilaa ei ole vielä kukaan onnistunut saavuttamaan. Lähellä on oltu, väitetään.
Absoluuttinen totuus on tietenkin käytännössä puolitotuus, jos tarkkoja ollaan.
Absoluuttinen rehellisyys. En pysty siihen monessa asiassa.
Absoluuttinen rakkaus, vain Jumalan lahjana.
Absoluuttinen puhtaus. Kun sanomme, että kirkon lattia on absoluuttisesti puhdas, niin liioittelemme.
Absoluuttinen epäitsekkyys, ehkä harvassa ihmisessä.
.
-
Absoluuttiset arvot ovat aika teoreettisia.
Tietysti ne ovat teoreettisia, mutta siitä huolimatta olemassa. Eikä kysymys ole matematiikast.a
Absoluuttinen totuus on tietenkin käytännössä puolitotuus, jos tarkkoja ollaan.
Eihän se tietenkään ole puolitotuus. Absoluuttinen totuus on ehdoton totuus. Se on totuus jäännöksettä. Voimme jatkuvasti tavoitella totuutta, mutta sen saavuttaminen on ihmiselle mahdotonta. Ja absoluuttinen totuus on vain Luojan, Jumalan hallussa.
-
Yksi suomen synonyymeistä absoluuttiselle on silkka. Absoluuttinen totuus on siis kaikista turhista lisäyksistä ja selityksistä riisutu silkka totuus. Todellisuushan on kokemuksemme mukaan kaikkea muuta kuin sellaista. Kaksi plus kaksi on usein muuta kuin neljä (esimerkiksi kaksi tusinaa plus kaksi tiuta).
-
Eihän se tietenkään ole puolitotuus. Absoluuttinen totuus on ehdoton totuus. Se on totuus jäännöksettä. Voimme jatkuvasti tavoitella totuutta, mutta sen saavuttaminen on ihmiselle mahdotonta. Ja absoluuttinen totuus on vain Luojan, Jumalan hallussa.
Erittäin hyvin kirjoitettu!
-
Minä uskon ateistien tuntevan paremmin Raamattua, kuin moni ns kirkkovieras. Olisiko aihtta tuntea ainakin UT niin hyvin, ettei sotkeudu käsitteissä.
On ihan hyvä, että ateistit tuntevat Raamattua. Minä tunnen kyllä Uuden Testamentin. Käsitteet saattavat sekaantua.
Jeesus käski tehdä kaikki kansat Hänen opetuslapsikseen. Liekö kaikkien tarvitsee saarnata tai julistaa muuten, mutta vaikeaa on tulla
kristityksi, jos kaikki vain vaikenee.
Niin. En tekisi opetuslapsesta opetuslasta. Jos ihminen sanoo olevansa kristitty, en ala käännyttää häntä kristityksi.
Kerropa miten se usko lisääntyy.
Sitäpä juuri. Usko ei lisäänny. Usko on ja sekin vajavainen. Olemme kaikki erehtyviä ja syntisiä ihmisiä. Uskoa ei mitata kirkonkäynnillä tai Raamatunluvulla. Usko kohdistuu Jumalaan, ei kirkonkäyntiin.
Nykyisin saarnat ovat vähäisiä, noin 6-12 minuuttia, josta puolet on saarnantäytettä.
Ja hyvä niin, ihmiset eivät jaksa kuunnella pitkiä saarnoja. Ihminen pystyy vastaanottamaan yhdestä saarnasta noin kolme pointtia. Hän muistaa kaksi pointtia päivän päästä, yhden viikon päästä eikä yhtään kuukauden päästä. Ytimekäs saarna on parempi kuin jaarittelu, joita jotkut saarnat ovat.
Jos evankeliumia ei saarnata, niin silloin on sitä luettava. Siihen voi UTn lukeminen olla avuksi.
Eihän sitä jatkuvasti tarvitse lukea. Ydinkohdat ja usko riittävät.
Sisäinen elämä. Siteeraan Jeeusta: " Ihminen ei eä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee:"
__kuulijana oli itse paholainen. Viittaat hyviin töihin: Mitä töitä tarkoitt, joilla on merkitystä.
Ihmiset käyvät sisällään paljon keskustelua itsensä kanssa. On hyvä pohtia uskon kysymyksiä, suhdetta Jumalaan, pohtia omia toimiaan ja tekojaan, syntejään yms. Hyviä töitä voi tehdä paljon. Jokainen ymmärtää, mitä hyvä työ on. Se on toisen auttamista ja tukemista.
Johanneksen kirjeestä.
Joka ei rakasta, pysyy kuoleman vallassa. Jokainen, joka vihaa veljeään, on murhaaja, ja te tiedätte, ettei iankaikkinen elämä voi pysyä yhdessäkään murhaajassa. Siitä me olemme oppineet tuntemaan rakkauden, että Jeesus antoi henkensä meidän puolestamme.
Samoin olemme me velvolliset panemaan henkemme alttiiksi veljiemme puolesta. Jos joku, jonka toimeentulo on turvattu, näkee veljensä kärsivän puutetta mutta sulkee häneltä sydämensä, kuinka Jumalan rakkaus voisi pysyä hänessä?
Lapseni, älkäämme rakastako sanoin ja puheessa, vaan teoin ja totuudessa. Siitä me ymmärrämme, että totuus on meissä, ja me voimme hänen edessään rauhoittaa sydämemme, jos se meitä jostakin syyttää. Jumala on meidän sydäntämme suurempi ja tietää kaiken.
Jaakobin kirjeestä
Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat. Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani. Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön
-
" Usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan ja ojentautumista sen mukaan mikä ei näy " UT
-
"Kun usko puhdas säihkyvä on, niin vuoret siirtää voi..."
.........................................................................................Partiolaisten marssi
-
Aamupala
Tämä osa Raamattua on Vanhasta testamentista ja siinä kehoitetaan vastuuseen.
Millainen vastuu meillä on toisistamme?
7 Ja sinä, ihmislapsi! Minä olen asettanut sinut Israelin heimolle vartijaksi. Kun kuulet sanan minun suustani, on sinun varoitettava heitä minun puolestani.
8 Jos minä sanon jumalattomalle: jumalaton, sinun on kuolemalla kuoltava, mutta sinä et puhu varoittaaksesi jumalatonta hänen tiestänsä, niin se jumalaton kuolee synnissänsä, mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi.
9 Mutta jos sinä varoitat jumalatonta hänen tiestänsä, että hän kääntyisi siltä pois, eikä hän tieltänsä käänny, niin hän kuolee synnissänsä, mutta sinä olet sielusi pelastanut.
10 Ja sinä, ihmislapsi! Sano Israelin heimolle: Näin te sanotte: 'Niin, rikoksemme ja syntimme ovat meidän päällämme, ja me riudumme niiden tähden. Kuinka me voisimme pysyä elossa?'
11 Sano heille: Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, ei ole minulle mieleen jumalattoman kuolema, vaan se, että jumalaton kääntyy tieltänsä ja elää. Kääntykää, kääntykää pois pahoilta teiltänne; ja minkätähden te kuolisitte, Israelin heimo!
12 Ja sinä, ihmislapsi! Sano kansasi lapsille: Vanhurskasta ei pelasta hänen vanhurskautensa sinä päivänä, jona hän rikkoo, ja jumalaton pääsee suistumasta turmioon jumalattomuutensa tähden sinä päivänä, jona hän kääntyy pois jumalattomuudestaan, ja vanhurskas ei voi elää vanhurskautensa turvin sinä päivänä, jona hän syntiä tekee.
13 Jos minä sanon vanhurskaalle, että hän totisesti saa elää, mutta hän sitten luottaa vanhurskauteensa ja tekee vääryyttä, niin hänen vanhurskauttansa ei ensinkään muisteta, vaan hän kuolee vääryydessään, jota on tehnyt.
14 Ja jos minä sanon jumalattomalle, että hänen totisesti on kuoltava, mutta hän kääntyy pois synnistänsä ja tekee oikeuden ja vanhurskauden
15 -antaa takaisin, tuo jumalaton, pantin, korvaa riistämänsä ja vaeltaa elämän käskyjen mukaan, niin ettei vääryyttä tee-niin totisesti hän saa elää; ei hänen ole kuoltava. Hes 33;
-
Tuo on mielestäni hyvä kuvaus profeetan työstä. Hän kuulee Jumalan sanan ja saa tehtäväkseen kertoa se edelleen. Mahtaako meistä muista ihmislapsista olla tuohon.
-
Aamupala Tämä osa Raamattua on Vanhasta testamentista ja siinä kehoitetaan vasstuuseen. Millainen vastuu meillä on toisistamme?
Vastuun sijasta Uudessa Testamentissa puhutaan rakastamisesta. Rakasta veljeäsi tai vihamiestäsi, niin kuin itseäsi. Vastuu on rakastamista.
Johanneksen 1. kirje:
Rakkaat ystävät, rakastakaamme toisiamme, sillä rakkaus on Jumalasta. Jokainen, joka rakastaa, on syntynyt Jumalasta ja tuntee Jumalan. Joka ei rakasta, ei ole oppinut tuntemaan Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.
-
UT opettaa profetoimisesta moneessakin kohdassa.
Pyhän Hengen armolahjoiss on mm profetian sanat.
Apostoleilla oli armolahjoja. Useat naiset omistivat profetoimisen lahjoja.
Se ei kuitenkaan ollut samaa kuin tietäjähenget. Niistäkin kerrotaan, ja ne ajetttiin ulos apostolien toimesta.
Mielestäni ei profetian armolahjaa ole otettu pois. Kuitenkaan kaikkina aikoina ei ole profeetoilla samaa merkitystä, koska kansan tarvitsema tieto on jo kirjoitettuna ja tarvitsee vain osata lukea.
Kuitenkin on aikoja, jolloin tarvitaan johdatusta. Tulee mieleen poikaprofeetta Armeniasta. Kuusaivuotias poika alkoi profetetoimaan ja sanoi, ettö kaikkien on muutettava pois siitä maastqa. Kysyttiin minne?
Poika piirsi kartan jota hän ei tiennyt missä maassa sen piti olla, mutta vanhemmat tunnistivat sen Kaliforniaksi. Joukko uskovaisialähti sinne ja saapui sinne 1900 luvun vaiheilla. Historia todistaa, että ne olivat ainoat, jotka jäivät henkiin koko kansasta.
Eräs näistä siirtolaisista onnistui karjan hoidossa ja hänestä tuli Amerikan suurin maidontuottaja. Hän oli uskovainen ja perustti vähitellen oma-n hengllisen organisaation jolla on noin 200 000 jäsentä
nykyisin eri puolilla maailmaa mm Suomessa. Oppi on lähinnä helluntailaisuutta. Suomessa sitä tunnetaan liikemiesten kristilisena
järjestönä. Ehtona jäsenyyteen on kristilisyys. He kokoontuvat ravinoloissa eri puolilla maata. Moni körttinenkin liikemies on vrmaan mukana järjestössä. Heidän lehtensä on nimeltä VOICE
-
Kuitenkin on aikoja, jolloin tarvitaan johdatusta. Tulee mieleen poikaprofeetta Armeniasta. Kuusaivuotias poika alkoi profetetoimaan ja sanoi, ettö kaikkien on muutettava pois siitä maastqa. Kysyttiin minne? Historia todistaa, että ne olivat ainoat, jotka jäivät henkiin koko kansasta.
Tässä on siis kysymys venäläisistä helluntailaisista ja armenialaisten kansanmurhasta, johon syynä olivat turkkilaiset 1900-luvun alkuvuosina. Shakarianit eivät suinkaan olleet ainoat, jotka jäivät armenialaisista henkiin. Armenian valtiossa asuu 2,5 miljoonaa armenialaista. Turkkilaisten suorittaman kansanmurha kohdistui erityisesti Turkin itä- ja pohjoisrajoilla asuviin armenialaisiin. Muun muassa turkkilainen nobelkirjailija Orhan Pamuk on puhunut ja kirjoittanut armenialaisten kansanmurhasta.
Armenian apostolinen eli ortodoksinen kirkko on läntisen maailman vanhimpia kirkkoja, jonka perustamisella lienee suora yhteys alkuseurakuntaan. Armenian kirkko ei ole perinteisessä mielessä ortodoksinen vaan aivan omanlaisensa. Jos nyt joku Sakarian on perustanut bisnesmiesten helluntailaisen järjestön, ei se ole mitään verrattuna Armeijan kirkkoon.
Minä jo luulin, että kysymys on Gideon Internationalista, mutta mainitsemasi järjestä onkin täysin helluntalainen eli Full Gospel Business Men's Fellowship International.
-
Oppi on lähinnä helluntailaisuutta. Suomessa sitä tunnetaan liikemiesten kristilisena
järjestönä. Ehtona jäsenyyteen on kristilisyys. He kokoontuvat ravinoloissa eri puolilla maata. Moni körttinenkin liikemies on vrmaan mukana järjestössä. Heidän lehtensä on nimeltä VOICE
Kyse on siis tästä: http://www.stelk.fi/
Järjestön näkemykset eroavat aika paljon herännäisyydestä, noin lievästi sanoen.
Näytteitä:Poimintoja suomennetuista kirjeistä. (http://www.stelk.fi/index.php?stelk_site=122198043916ea688b33258d3631891159bae720b1&article_id=3907)
Pankinjohtaja aisti heti jotakin erilaista hänessä ja antoi hänelle kaiken, mitä hän pyysi. Ylistys Jumalalle!
---
USKO SE – VASTAANOTA SE – JA MENESTY
MENESTYS – terveydessä – perheessä – ihmissuhteissa - liiketoimissa
MENESTYS – taloudellisissa asioissa – urallasi – asemassa - elämässä
MENESTYS – luovuudessa – uusin tavoin – uusille tasoille
--
2006 (http://fi.wikipedia.org/wiki/2006) ON MAHTAVIN VUOSI
Amerikka, Amerikka, tämä on sinun vuotesi.
Ja muulle maailmalle se on suurimman sadonkorjuun alku.
---
Eräs johtajistamme teki suuren uskonlupauksen veljesliitolle. Hänen esimiehensä soitti ja käski häntä täyttämään lomakkeen heti, yhtiö oli jakamassa osakeoptioita vuodelta 1977. Taivaan akkunat avautuivat suurella odottamattomalla siunauksella. Voi miten valtava siunaus ja ilo onkaan kylvää lupauksen siemen veljesliittoon.
Herännäispiireissä liikkuvana liikemiehenä en tunne varsinaista vetoa STELK:n suuntaan. Yritteliäällä Etelä-Pohjanmaalla ei ole osastoa, ja epäilen, että Kuopionkaan osaston kokouksissa ei Siionin virsiä veisailla.
Mtala
-
Munkki 1:n pitkistä "litanioista" en tunnista hrännäisyyttä :o
-
Musta tuntuu, että näissä keskusteluissa usein sekoitetaan kaksi eri asiaa: Toinen on se, että herännäiset hyväksyvät monenlaista, ja pyrkivät olemaan tuomitsematta eri tavoin ajattelevia. Toinen on sitten se, mitä herännäisyys itsessään on.
Esim. Herännäisyys ei ole ylistyslaulua ja nauruherätystä. Silti herännyt voi (toivottavasti) hyväksyä sen, että jonkun toisen usko on sitä.
Se, että joku pitää itseään körttinä, mutta tykkää nauruherätyksestä (keksitty esimerkki) ei tarkoita sitä, että körtit tykkäisivät nauruherätyksestä, vaan että joku - ehkä jossain muissa aatoksissaan - körtti saattaa tykätä.
Se että yksittäinen körtti julistaa sanaa kaduntallaajille (esimerkki elävästä elämästä), ei tee siitä sananjulistamisesta sen körttiläisempää kuin oluenjuonnista...