Ajatuksia herättää ?

[seppos]

Oletko itse sitä mieltä, että kerjääminen ei ole ihmisarvoa alentavaa?

Kun näen niitä kerjäläisiä tuolla ulkona ja joille aina välillä annan kolikoita, niin kyllä se minun mielestäni on todellakin ihmisarvoa alentavaa, että joutuu tuollaiseen tilanteeseen. Todella alentavaa.

Onpas hassua, jos olet tästä asiasta jotain muuta mieltä.
Kiinnostaisi vain tietää, että ketkä muut ovat sitä mieltä, että kerjääminen siinä muodossa, kuin nuo romanit joutuvat tekemään ei ole ihmisarvoa alentavaa?

Kuuntelin eilen radiosta "Päivä tunnissa" lähetystä. Siellä haastateltiin jotakuta, en muista kuka oli, ei tainnut olla Päivi Räsäsnen, ja hän antoi ymmärtää, että tuollainen toiminta on ihmisarvoa alentavaa. Minun ja Päivi Räsäsen ja tuon henkilön lisäksi on varmaan monia monia muitakin, jotka ajattelevat samoin.

Ikävä kyllä, meidän ahneutemme ja välinpitämättömyytemme vuoksi moni joutuu sellaisiin tilanteisiin, joita voidaan pitää ihmisarvon loukkauksina.
Kielsikö Päivi Räsänen kerjäläisen auttamisen vai mikä tässä oli takana?

Millä tavalla Räsänen on eri mieltä poliisin kanssa?
Myönnän, että olen minäkin ollut monesti erimieltä omien esimisteni kanssa.

En ole koskaan ajatellut kerjäämistä ihmisarvoa alentavana kahdesta syystä. 1) kun ei ole muuta makdollisuutta niin on edes se. 2) Ympäristä, josta olet kotoisin ei ajattele sitä ihmisarvoa alentavana vaan taspana ansaita leipänsä.

[karjalaisenkyösti]

Näin Ben Zyskowicz eduskunnassa
"
Päinvastoin se, että ihminen istuu tuossa Sokoksen kulmassa jäisellä maalla tai puolittain makaa siinä jäisessä maassa ja pyytää ohikulkijoilta avustusta, almua, se on ihmisarvoa alentavaa.
"
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/puh_144_2010_vp_6_4_23_p.shtml


Lainaus Helsingin Kokoomus ry:n sivuilta
"Kerjääminen ei ole ihmisarvoinen tapa hankkia elantonsa. Päinvastoin se on ihmisarvoa alentavaa. "
http://www.helsinginkokoomus.fi/fi/elava+helsinki/2010/32010/kansanedustajan+kolumni+1/

Eiköhän näitä "poliisin kanssa erimielisiä" ole vähän joka puolella: kerjäämiseen ajatuminen on ihmisarvoa alentavaa.

[myyrä]

Mitäs mieltä tästä:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288582714838.html

Tuon uutisen perusteella vasemmistoliiton kansanedustaja myös on sitä mieltä, että jos Raamattu on ristiriidassa lainsäädännön kanssa, niin silloin (tai ainakin joissain tapauksissa) tulee totella Raamattua. En tosin ole kuullut hänen haastatteluaan, joten olen vain tuon uutisen varassa.

Ei Kontula puhu tässä Raamatusta mitään. Räsäsen lausuntoa lopussa siteerataan. Lisäksi Kontulan tapaus on ihan yleisinhimillistä toimintaa eikä ole verrattavissa tapaus Räsäseen, joka ottaa avukseen yliluonnollisen.

[karjalaisenkyösti]

Ei Kontula puhu tässä Raamatusta mitään. Räsäsen lausuntoa lopussa siteerataan. Lisäksi Kontulan tapaus on ihan yleisinhimillistä toimintaa eikä ole verrattavissa tapaus Räsäseen, joka ottaa avukseen yliluonnollisen.

Luin uudelleen ja nyt tulkitsen tuota uutista, kuten sinäkin. Hyvä, kun oikaisit.

[Riitta-mummi]

Kun kuvittelen itseni romanialaiseksi iso-iso-äidiksi jonka jälkeläisiltä puuttuu terveys, terveyspalvelut, ruoka, hygienia, inhimilliset asumisolot niin en katso  kerjäläistä epäinhimilliseksi , ihmisarvottomaksi, vaan vastuulliseksi perheensä puolesta taistelijaksi.



Me olemme epäinhimillisiä jos syyllistämme heitä, Eri asia on jos rikollinen mafia pyörittää tätä. Poliisi on tutkinut romanikerjäläisten tuloja per. päivä. Ne ovay max 20 euroa päivässä.  Mafia ei ole poliisin mukaan kiinnostunut tämänsuuruisista tuloista.

Romanian valtion sote-politiikka on arvotonta.

Kovempiakin juttuja meidän on elämässämme hyväksyttävä. Vasta kun se sattuu omalle kohdalle, alkaa ymmärtää.

[öppiäinen]

Kiinnostaisi vain tietää, että ketkä muut ovat sitä mieltä, että kerjääminen siinä muodossa, kuin nuo romanit joutuvat tekemään ei ole ihmisarvoa alentavaa?

Katsoin joskus kohtalaisen hyvin tehdyltä vaikuttavan kotimaisen dokumentin kerjäläisistä, taisi olla Hanna Maylettin Kerjäläiselokuva, ja minulle ei selvinnyt, missä muodossa romanit joutuvat kerjäämään. Eli mikä siihen pakottaa. Ja vaikutelmakseni jäi, ettei selvinnyt myöskään elokuvan tekijälle, vaikka sen hän juuri halusi selvittää. Joten en pysty olemaan asiasta oikein mitään mieltä.

Niitä on, jotka kokevat palkkatyön alentavana. Niitä on ollut aiemminkin maaseudulla, jos maataloutta on pidetty ainoana oikeana tapana hankkia elanto. Paimentolaiset taas ovat voineet pitää viljelijöiden harjoittamaa maan tonkimista alentavana. Oman romaniväestömme keskuudessa on aiemmin ollut suosittua hankkia toimeentulo tilapäisillä palveluksilla (povaus, veitsenterotus ym.) ja kaupankäynnillä, eli pienyritteliäisyydellä jossa voi olla oma herransa - lieneekö palkkatyö pomon alaisuudessa koettu alentavaksi?

Minä en tiedä, minkä kerjäävät romanit kokevat alentavana, ja mikä heille olisi se toivekuva siitä, mitä hyvä ihmisarvoa polkematon elämä olisi.

[karjalaisenkyösti]

Kun kuvittelen itseni romanialaiseksi iso-iso-äidiksi jonka jälkeläisiltä puuttuu terveys, terveyspalvelut, ruoka, hygienia, inhimilliset asumisolot niin en katso  kerjäläistä epäinhimilliseksi , ihmisarvottomaksi, vaan vastuulliseksi perheensä puolesta taistelijaksi.

Vastuullisuus ja alentavaan toimintaan joutuminen ovat kaksi eri asiaa.
Kyllä sitä voi olla hyvinkin vastuullinen ja samalla joutua ansaitsemaan elantonsa ihmisarvolle sopimattomilla tavoilla siksi, koska me emme halua tarjota heillä ihmisarvoisempaa elämää.

Onhan moni antanut vastuullisesti jopa henkensä alistumalla ihmisarvoa alentaviin asioihin saadakseen teollaan hyötyä joillekuille toisille.
Tällaisia ihmisiä voi todellakin pitää vastuullisina ihmisina, mutta niitä olosuhteita, joihin he ovat joutuneet ei todellakaan voi pitää ihmisarvolle sopivina olosuhteina.

Kyllä minäkin kerjäisin ja alistuisin moniin ihmisarvoa loukkaaviin juttuihin, jos emuuta mahdollisuutta ei olisi.

Jos tätä ongelmaa ei nähdä eikä myönnetä ihmisarvoa loukkaavaksi asiaksi, niin se haittaa ongelman ratkaisua.
Jos ongelma vieläpä yritetään saada näyttämään hyvältä asialta, on se vain ikävää niille, jotka tuossa kurjassa jamassa ovat.

[Kalistaja]

Näin Ben Zyskowicz eduskunnassa
"
Päinvastoin se, että ihminen istuu tuossa Sokoksen kulmassa jäisellä maalla tai puolittain makaa siinä jäisessä maassa ja pyytää ohikulkijoilta avustusta, almua, se on ihmisarvoa alentavaa.
"
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/puh_144_2010_vp_6_4_23_p.shtml


Lainaus Helsingin Kokoomus ry:n sivuilta
"Kerjääminen ei ole ihmisarvoinen tapa hankkia elantonsa. Päinvastoin se on ihmisarvoa alentavaa. "
http://www.helsinginkokoomus.fi/fi/elava+helsinki/2010/32010/kansanedustajan+kolumni+1/

Eiköhän näitä "poliisin kanssa erimielisiä" ole vähän joka puolella: kerjäämiseen ajatuminen on ihmisarvoa alentavaa.

Kokoomuslaisia mielipiteitä. Olen ollut kokoomuslainen 1970- ja 1980-luvulla. En ole enää. En ole ollut vuosikymmeniin. Muun muassa juuri kylmien lausuntojen ja tylyn käytännön vuoksi. Esimerkkejä tuossa ylhäällä. Ja monin paikoin muualla. Sitten karjalaiskyösti, sitten minä katson Päivi Räsästä osin ja ainakin hetken toisin silmin kun hän ottaa romanialaisen romaniperheen ministerin mustaan autoon ja vie nämä läheisemme vaikkapa aterioimaan Cantina Westiin. Ja vaikka omaan piikkiin, jos ministeri-lääkärillä siihen on varaa!! Otaksuttavasti tosiaan on niin, että Räsäselle kelpaa puhtoinen ja hengellisiä lauluja laulava ( ja vaikka traktaatteja viljelevä) helluntailainen, vaikkapa, suomalaisromani paljon kernaammin kuin ryysyinen ja likainen Romanian romani. Seppos on käytännön mies ja realisti ja mielestäni hän sanoi kerjäämisasiasta hyvin. Tärkeätä oli ja on myös Penan Siionin virrestä ottama virrensiru ( Kyösti, voinet lainata Siionin virsiä ystävältäsi Viisveisaajalta ). Muistutan vielä myös: 18 tai 16 kerjättyä euroa päivässä on monelle kerjäläiselle elinehto. Sitä paitsi: moni romani kerää bonukseksi pulloja, tiedän kun itsekin olen poiminut monta tölkkiä ja pulloa Alepan keräysvehkeisiin päivänpäätöslenkeilläni viiimeisimmän kahden vuoden aikana.

[karjalaisenkyösti]

Oli sitten mitä mieltä tahansa, että onko romanikrjäläisten asema ihmisarvoa alentava Suomessa, niin sen ainakin jokainen voi tehdä, että ottaa aina julkisille paikoille lähtiessään ylimääräistä rahaa taskuunsa, jotka voi antaa kerjälisille.
Kuten jo muutamassa tekstissä on käynyt ilmi, heidän päivätienestinsä ovat varsin pieniä ja Suomen oloissa sillä rahamäärällä ei paljon juhlita - ja ruokaakin pitää saada.

Kerran kun pikkupoikani kanssa menimme erään romanikerjäläisen ohi, jolle annoin jotain pikkuroposta, lähelläni kulki joku suomalainen pariskunta, joka mielestäni paheksui toimintaani. Mielessäni suutuin ja sanoin pikkupojalleni sen verran kuuluvalla äänellä, että tuo pariskuntakin kuulisi jotakin tähän tapaan: "muistapa sitten poika auttaa niitä ihmisiä, joilla menee huonosti". Ihan vain suutuspäissäni ja heitä ärsyttääkseni tuon sanoin.

[1944]

Ylhäällä on mielipide kokoomuksesta, se on perinteisen stereotyyppinen. Horjuin nuorempana missä puolueessa sattui, se oli virhe. Aina sai olla selittämässä miksi. Nyt on helppoa, kun olen pitänyt pääni.

[karjalaisenkyösti]

http://yle.fi/uutiset/vapaa-ajattelijat_kysyy_onko_raamattu_kirkon_mielesta_lain_ylapuolella/6730360

Onpa jännä nähdä, mitä kirkko tulee vastaamaan Vapaa-ajattelijoiden kysymykseen.
Toivottavasti kolkuttavat, kunnes saavat kirkolta virallisen vastauksen.

[karjalaisenkyösti]

Luin juuri Päivi Räsäsen kohupuheen.
http://kansanlahetyspaivat.fi/sites/default/files/klp2013_kanava_6_paivi_rasanen_060713.pdf

Mm. tästä kohdasta kohistiin:

Näin Päivi Räsänen:
"Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä." (Ap.t. 5:29). He jatkoivat
työtään kielloista huolimatta.
Martti Luther selitti huonepostillassa Jeesuksen opetusta siitä, että keisarille
tulee antaa se mikä keisarin on ja Jumalalle se, mikä Jumalan on: ”Keisari ja
maallinen esivalta on tosin meidän hallitsijamme, mutta se ei ole ainoa
herramme; meillä on toinenkin Herra, joka on suurempi, nimittäin Herra
Jumalamme taivaissa. Jos siis jompikumpi näistä herroista on vihoitettava, jos
on oltava tottelematon joko Jumalalle taikka keisarille, niin on parempi, että
keisari vihastuu tottelemattomuuteemme, kuin että Jumala meihin vihastuu.
Keisarilla en tässä tarkoita erikoista henkilöä, vaan yleensä kaikkea
esivaltaa.” Näin siis Luther
"

Nyt Vapaa-ajattelijain liitto ry:stä kysellään, että uskooko kirkko siihen, mitä kirkon "ohjesäännössä" mainitaan.
Eipä ole kirkolta vielä tullut virallista vastausta.
Onpa hyvä, että joku uskaltaa ottaa kissan pöydälle.
Hienoa, että joku uskaltaa noin suoraan laittaa kirkon johdon ikäänkuin selkä seinää vastaan.

Jännityksellä odotetaan kirkon johdolta kannanottoa.
Ei tämä kohu totisesti hukkaan ole mennyt.

Mitä tuohon Päivi Räsäsen puheeseen tulee, niin minusta se oli hyvä.
Onneksi se pidettin kesäaikaan, koska talviaikana se kenties ei olisi ylittänyt uutiskynnystä.

[seppos]

Luin juuri Päivi Räsäsen kohupuheen.
http://kansanlahetyspaivat.fi/sites/default/files/klp2013_kanava_6_paivi_rasanen_060713.pdf

Mm. tästä kohdasta kohistiin:

Näin Päivi Räsänen:
"Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä." (Ap.t. 5:29). He jatkoivat
työtään kielloista huolimatta.
Martti Luther selitti huonepostillassa Jeesuksen opetusta siitä, että keisarille
tulee antaa se mikä keisarin on ja Jumalalle se, mikä Jumalan on: ”Keisari ja
maallinen esivalta on tosin meidän hallitsijamme, mutta se ei ole ainoa
herramme; meillä on toinenkin Herra, joka on suurempi, nimittäin Herra
Jumalamme taivaissa. Jos siis jompikumpi näistä herroista on vihoitettava, jos
on oltava tottelematon joko Jumalalle taikka keisarille, niin on parempi, että
keisari vihastuu tottelemattomuuteemme, kuin että Jumala meihin vihastuu.
Keisarilla en tässä tarkoita erikoista henkilöä, vaan yleensä kaikkea
esivaltaa.” Näin siis Luther
"

Nyt Vapaa-ajattelijain liitto ry:stä kysellään, että uskooko kirkko siihen, mitä kirkon "ohjesäännössä" mainitaan.
Eipä ole kirkolta vielä tullut virallista vastausta.
Onpa hyvä, että joku uskaltaa ottaa kissan pöydälle.
Hienoa, että joku uskaltaa noin suoraan laittaa kirkon johdon ikäänkuin selkä seinää vastaan.

Jännityksellä odotetaan kirkon johdolta kannanottoa.
Ei tämä kohu totisesti hukkaan ole mennyt.

Mitä tuohon Päivi Räsäsen puheeseen tulee, niin minusta se oli hyvä.
Onneksi se pidettin kesäaikaan, koska talviaikana se kenties ei olisi ylittänyt uutiskynnystä.

Ei tuossa puheessa nyt mitään todella raflaavaa ollut. Ongelma on se, että presidentin ja ministerin puheet ovat aina heidän virkanimikeensä puheita oli ne sitten mitä tahansa ja missä tahansa sanottuja. Vaikeneminen on kultaa ja puhuminen hopeaa.

[Syterskalet]

Ote Räsäsen puheesta:
---
Kristillisen ihmiskuvan perusta löytyy Raamatun alkulehdiltä, luomiskertomuksesta. Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja kaltaisekseen, mikä merkitsee jokaisen ihmisen ainutkertaista ja jakamatonta ihmisarvoa ja oikeutta elämään. Siihen perustuu myös ihmisen elämän erityinen arvo, elämän pyhyys, muun luomakunnan keskuudessa. Toiseksi Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi ja asetti avioliiton, mikä merkitsee perustaa sivilisaatiolle, yhteiskunnan jatkuvuudelle ja uusiutuvuudelle. Kolmanneksi luomiskertomus kertoo raadollisesta todellisuudesta, syntiinlankeemuksesta, mikä on oleellinen osa Raamatun ihmiskuvaa.
---
Näin varmaan ajattelee osa kirkon jäsenistä, tosin vähemmistö.
Suurin osa suomalaisista ei pidä luomiskertomusta historiallisena totuutena, vaan myyttisenä tarinana, josta ei voi vetää kummoisiakaan johtopäätöksiä siihen miten asioiden pitäisi olla avioliitossa, sivilisaatiossa tai yhteiskunnassa.

Muutenkin puhe on kuin oppositiopuolueen puheenvuoro eduskunnassa. Enemmistön teoissa ei opposition mielestä koskaan ole mitään hyvää.
Tässä tapauksessa enemmistö on seurakunnan rivijäsenet, jotka eivät esimerkiksi enää usko Jeesuksen toiseen tulemiseen tai lopun aikoihin vaan elävät hedonismin pauloissa. Oppositio ovat oikeaoppiset Raamatun erehtymättömyyteen uskovat.

Räsäsen puheesta tulee niin paha olo, että on aivan pakko kuunnella Heinimäen raamattutunti vielä kerran

[Benkku]

[quouja. te author=seppos link=topic=3297.msg122635#msg122635 date=1374003300]
Vaikeneminen on kultaa ja puhuminen hopeaa.[/quote]

.