Kirjoittaja Aihe: Arkkipiispan huoli  (Luettu 9811 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Kalistaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2575
Arkkipiispan huoli
« : 29.04.12 - klo:14:37 »



  Arkkipiispa Kari Mäkinen oli huolissaan maamme köyhistä jokin aika sitten. Arkkipiispan vuosiansiot ovat kai noin 100.000 euroa! :kahvi:

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Arkkipiispan huoli
« Vastaus #1 : 29.04.12 - klo:18:10 »


  Arkkipiispa Kari Mäkinen oli huolissaan maamme köyhistä jokin aika sitten. Arkkipiispan vuosiansiot ovat kai noin 100.000 euroa! :kahvi:

Tulee tuosta väkisin mieleen Alf Kordelinin toiminta. Hän lupasi häntä pidättämään tulleelle ryhmälle jakaa omaisuutensa tasan kaikille suomalaisille. Sen jälkeen hän kertoi, että siitä tulee markka/ihminen. Tätä pidättäjät pitivät pilkkana ja ampuivat hänet. Ei tuosta arkkipiispan palkastakaan tasan jaettuna paljoa tule per henkilö. Arkkipiispan palkasta riittäisi tasan jaettuna 0,018€/henki.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Kalistaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2575
Vs: Arkkipiispan huoli
« Vastaus #2 : 29.04.12 - klo:18:56 »

  Jakamisesta en puhunut mitään, enkä jakamista tarkoittanut. En ajatellut myöskään pakkoa. Enkä kirjoittaessani tuohon kaikkein ylimmäksi Mäkisestä miettinyt vuotta 1918. Mietin sitä kuinka hyvin Mäkinen ihan oikeasti pystyy sisäistämään vaikkapa nelilapsisen Kontulassa tai Hakunilassa tai Sysmässä asuvan yksinhuoltajaäidin perheen tarpeet ja elämänmenon. Mäkinen otaksuttavasti suhaa maasta toiseen, käy teologisia keskustelua virkaveljiensä kanssa, syö hyvää ruokaa ja ryhtyy illan päätteeksi lukemaan teologista kirjallisuutta. Hyvässä lykyssä takkatuli palaa. :kahvi:

 Mäkisen elämä ei ole köyhän elämää. Hän voi puhua mitä vaan, mutta puhe köyhästä/ köyhyydestä ja miehen oma elämä vaikuttavat olevan aika kaukana toisistaan.

Poissa jukkasakari

  • Pistää körttipastillin suuhun
  • Viestejä: 115
Vs: Arkkipiispan huoli
« Vastaus #3 : 29.04.12 - klo:19:42 »

niin,voihan siinä käydä niinkin,että koko käsite ,köyhä, jää liian etäiseksi ja paksun lompuukin varjoon,mutta vielä peljättävämpää on hengellinen köyhyys,joka on tautina tappava!

Poissa Kalistaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2575
Vs: Arkkipiispan huoli
« Vastaus #4 : 29.04.12 - klo:19:51 »



  Tästähän on tulossa keskustelu. Jossain määrin u s k o nnollisella foorumilla voidaankin mielestäni aivan hyvin puhua siitä mikä on u s k ottavaa, vai kuinka? :kahvi:

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Arkkipiispan huoli
« Vastaus #5 : 29.04.12 - klo:19:55 »
Mäkisen elämä ei ole köyhän elämää. Hän voi puhua mitä vaan, mutta puhe köyhästä/ köyhyydestä ja miehen oma elämä vaikuttavat olevan aika kaukana toisistaan.

Palataanpa vähän ajassa taaksepäin. Aluksi Järvenpään herättäjäjuhlille (2001):

Lainaus
"Kirkko on sytyttänyt ihmisyyden soihdun tänä itsekkyyden ja välinpitämättömyyden aikakautena", muotoili Söderman. Hän totesi piispojen ja arkkipiispojen puolustaneen Lutherin sosiaalietiikkaan perustuvaa hyvinvointiyhteiskuntaa, mistä heitä on sekä arvosteltu että kiitelty. "He ovat tuoneet kirkon keskelle yhteiskuntaa", Söderman sanoi.

Södermanin mukaan yhteiskunnan huolenpidossa on aukko lasten, nuorten ja vanhusten kohdalla kuntien säästöohjelmien takia. "Hyväksyn sen, että ihminen menestyy työllään ja rikastuu taidoillansa. Mutta meidän ei tule koskaan hyväksyä sitä, että avuntarvitsijoille käännetään kylmää kylkeä, sitä että lapset ja vanhukset jätetään tarpeellista huoltoa ja hoitoa vaille", sanoi Söderman. [Lainaus Kirkon tiedotuskeskuksen tiedotteesta]

Foorumissa Södermanin puheenvuoro sai kiitosta vielä 27.06.2007

Miellyttävä huomata, että mt muistaa Jacob Södermanin puheen Järvenpään herättäjäjuhlilta. Mielestäni Södermanin puhe oli yksi parhaista puheista mitä 2000-luvulla on herättäjäjuhlilla pidetty.

En tiedä, paljonko oli tuolloin EU:n oikeusasiamiehen palkka, mutta eiköhän tuo ollut meikäläisen näkökulmasta samaa luokkaa kuin piispojen palkat. Eikä J. S. ollut taloudellisesti heikoilla sitä ennenkään, varatuomariksi valmistuttuaan hänen titteleitään olivat mm. korkeakoulun yliopettaja ja vararehtori, kunnallisliiton johtaja, hallitusneuvos, maaherra ja eduskunnan oikeusasiamies.

Merkittäviin asemiin valittujen kannanottoja kuunnellaan. Mielestäni on hyvä, että yhteiskunnan hyväosaiset pitävät esillä köyhän asiaa. Vähävaraisen todellisuuteen voi perehtyä paitsi omien kokemusten kautta myös seuraamalla monipuolisesti yhteiskunnallista keskustelua ja yhteiskuntatieteellistä tutkimusta. Näistä lähteistä saa hyviä eväitä omakohtaiseen kannanmuodostukseen.

Mt

Poissa Kalistaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2575
Vs: Arkkipiispan huoli
« Vastaus #6 : 29.04.12 - klo:20:02 »


 Kerrohan Tala mitä Söderman puhui samassa puheessaan Björn "Nalle" Wahlroosista. Siinä mentiin ytimeen. Ja jos mennään vaikkapa kirkon diakoniatyöhön: tapahtuuhan tuossa "osiossa" paljon hyvää. Sitten voimme puhua vaikkapa kirkon omaisuudesta. No, olen minäkin siitä osani saanut. Pappilan pöydässä oli aina leipää. Ja pullaa. Kahviautomaatti oli päällä yötäpäivää, minkä tietää muun muassa tähän(kin) ketjuun jo kirjoittanut jukkasakari. :kahvi: :kahvi: :kahvi: :kahvi:

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Arkkipiispan huoli
« Vastaus #7 : 29.04.12 - klo:20:06 »
niin,voihan siinä käydä niinkin,että koko käsite ,köyhä, jää liian etäiseksi ja paksun lompuukin varjoon,mutta vielä peljättävämpää on hengellinen köyhyys,joka on tautina tappava!

»3 "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta. 4 Autuaita ovat murheelliset, sillä he saavat lohdutuksen. 5 Autuaita ovat hiljaiset, sillä he saavat maan periä. 6 Autuaita ovat ne, jotka isoavat ja janoavat vanhurskautta, sillä heidät ravitaan. 7 Autuaita ovat laupiaat, sillä he saavat laupeuden. 8 Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan. 9 Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman. 10 Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden tähden vainotaan, sillä heidän on taivasten valtakunta. 11 Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.»
(Matt. 5:3-11)
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Arkkipiispan huoli
« Vastaus #8 : 29.04.12 - klo:20:19 »
Kerrohan Tala mitä Söderman puhui samassa puheessaan Björn "Nalle" Wahlroosista.

Enpä kerro, kun en aikoinaan pannut talteen Södermanin puhetta eikä sitä löydy netistäkään. Mutta kerro, Wahlrooskin oli mielessäni edellistä viestiä kirjoittaessani.

Mt

Poissa jukkasakari

  • Pistää körttipastillin suuhun
  • Viestejä: 115
Vs: Arkkipiispan huoli
« Vastaus #9 : 29.04.12 - klo:20:44 »

on tietysti tärkeää,että nämä asiat ovat esillä,mutta ei tuo jaakobin saarna paljon auta köyhiä,jos se ei konkretisoidu tekoina !
mikähän siinä onkaan,kun ne setelirahat tuntuu kolehtihaavin edessä niin jäykiltä,että mieluummin sormi menee sinne vetoketjupuolelle!

myyrä

  • Vieras
Vs: Arkkipiispan huoli
« Vastaus #10 : 29.04.12 - klo:20:52 »


  Arkkipiispa Kari Mäkinen oli huolissaan maamme köyhistä jokin aika sitten. Arkkipiispan vuosiansiot ovat kai noin 100.000 euroa! :kahvi:

Hyvähän se on, että edes joku on huolissaan. Puheitten ja kirjoittelun tasolle tahtoo vain usein jäädä moneltakin vaikuttajalta, mutta parempi sekin kuin ei mitään.

Eduskunta ja hallitushan ne ovat avainasemassa. Vappupuheet melkein arvaa: kehutaan, mitä on saatu aikaan ja sitten unohdetaan koko köyhän asia.


Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33761
Vs: Arkkipiispan huoli
« Vastaus #11 : 30.04.12 - klo:08:01 »
Minun huoleni on tietysti eri  tasoa kuin arkkipiispan huoli. Köyhän, tai paremminkin taitamattoman lapsiperheen auttaminen on henk.kohtainen projektini.
Mutta globaali huoleni on että kirkon eläkekassan varoja on sijoitettu myös ydinaseisiin.  Tämä on jotakin mitä ei moraalini hyväksy ollenkaan.
Miten on viisaat veljeni ?
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Kalistaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2575
Vs: Arkkipiispan huoli
« Vastaus #12 : 30.04.12 - klo:08:04 »
Enpä kerro, kun en aikoinaan pannut talteen Södermanin puhetta eikä sitä löydy netistäkään. Mutta kerro, Wahlrooskin oli mielessäni edellistä viestiä kirjoittaessani.

Mt

Sinullahan, Mt, taisi jo olla pitkä lainaus Södermanin puheeesta. Oliko siinä kaikki?

Poissa Kalistaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2575
Vs: Arkkipiispan huoli
« Vastaus #13 : 30.04.12 - klo:08:16 »


   Minulla oli jo seuraava asia mielessä laittaessani ketjun ensimmäisen kohdan, Mäkis-kohdan. Maamme kaupunkien ja taajamien toreilla ja keskeispaikoilla pitäisi kaksi -kolme kertaa viikossa olla soppatykistä rokan tai jonkun muun sopan ilmaisjako leipineen ja mehuineen. Kahvia ja pullaa voisi olla jälkiruuaksi. Sopanjakosysteemin rahoittajina toimisivat vuorollaan valtio, kirkko, menestyksekkäät firmat, hyvätuloiset ihmiset, järjestöt ja yhdistykset... Jos tuommoinen toiminta saadaan aikaan vaikka Hakaniementorille tai Kasarmitorille, lähden oitis sopanjakoon.

  Verotusta pitää kiristää hyvätuloisten osalta.

 Tietenkin yrittämistä pitää myös suosia. Yrittäminen ja solidaarisuus ja oikeudenmukaisuus pitää saada tasapainoon.

 Ylisuuret optiot ( niihinhän on puuttunut myös muun muassa Raimo Ilaskivi) ja kultaiset kädenpuristukset pitää saada kokonaan pois.

 Nämä ehdotukset toteutuessaan estävät kapinan. Keneltäkään en siis ole hakemassa tähän mennessä ansaittuja  euroja ja senttejä pois. Enkä minä tietenkään voi tarkkaan tietää, mihin kukin yksityinen mahdolllisia ajoittaisia tai pysyviä ylijäämärahoja laittaa. Kari Mäkinenkin on ihan hyvin saattanut joskus laittaa kympin johonkin hyvään tarkoitukseen menneeseen kirkkokolehtiin.

Poissa maisakai

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 760
Vs: Arkkipiispan huoli
« Vastaus #14 : 30.04.12 - klo:08:43 »
Suuri - ehkä jopa suurin - ongelma lienee asennetasolla. Ahneudesta on tullut maan tapa, ja käsittämättömän ylisuuret palkat, optiot ja lähtökorvaukset tuntuvat niiden saajista oikeutetuilta ja hyvin ansaituilta. Miten tällaiseen tilanteeseen on päädytty? Miten voitaisiin palata yhteisvastuun, jakamisen, heikoista huolehtimisen tielle? Nykyinen lapsiperheiden köyhyys yhdistettynä massiivisen alkoholi- ja syrjäytymisongelmaan tulee kansakunnalle tulevaisuudessa monella tavalla kalliiksi ja yhteiskuntarauha tulee olemaan uhattuna. Arkkipiispan ja koko kirkon toivoisi pitävän asiaa esillä paljon, paljon enemmän. Kuiskauksista jyrähtelyyn!
Kannatan myös käytännön toimia soppatykkeineen. Tehtäköön köyhyys näkyvämmäksi ja sen poistaminen kaikkien yhteiseksi tavoitteeksi.