Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: erakko-erkki - 17.02.13 - klo:15:10
-
Sitaatit siksi, että kyseessä ei ole se kaiketi yleisimmin tunnettu kaapista tulemisen peruste. Kyse on siitä, että kerron omista epäilyistäni, olen ilmeisesti ikuinen Epäilevä Tuomas.
Herättäjäyhdistykseen liityin 2007 ja tänne Körttifoorumiin 2009. Tutustuin körttiläisyyten saamani vinkin perusteella, minua kehotettiin tutustumaan Ukko-Paavon elämänkaareen, koska "saattaisi löytyä joitain yhtymäkohtia". Luin Tapani Ruokasen kirjoittaman elämäkerran ja kiinnostuin. Körttiläisyyden periaatteissa minua puhuttelevat (ainakin puhuttelivat) eniten seuraavat piirteet, saamani käsitykset 1) Emme kysele muiden uskosta emmekä arvostele kenenkään vakaumusta. 2) Olemme niitä kaikkein syntisimpiä, armon kerjäläisiä. - Arvostan myös käsitettä syntisten solidaarisuus, jonka opin Tuomasmessussa.
Olen kirkasotsainen idealisti ja myös erakkoluonne, joten yhteydenpito ulkomaailmaan on pitkälti virtuaalista. Näin ollen käsitykseni körttiläisyydestä ovat paljolti "toisen käden kokemuksia".
Ja sitten itse asiaan. Minulle on tullut jostain syystä käsitys, että nuo Ukko-Paavon kautta oppimani ihanteet ovat nykyisin enemmän teoriaa kuin käytäntöä.
Nyt rohkenen esittää kysymyksen ja siihen vastausvaihtoehtoja. Toki vastata voi myös vapaamuotoisesti. Onko körttiläisyydestä saamani käsitys 1) oikea 2) väärä 3) oikein väärä 4) ei mikään mainituista?
Jos kysymys tuntuu arkaluonteiselta, henkilökohtaiselta, niin mielihyvin luen myös yksityisviestejä.
Jäädään Herran haltuun.
Erkki
-
Hei taas Erkki !
En ole oikea henkilö tutieeraamaan körttiläisyyden nykytilaa vs. entisiin "oikeisiin" aikoihin.
Se vaan sanon että noiden kolmen saamasi käsityksen suhteen minä olen huoleti körttiläinen. Juuri näin menevät omat tuntemukseni jotka ovat alkaneet vasta 2007, siis samana vuonna kuin sinunkin. Saman Ruokasen kirjan omistan ja ensimmäiseksi kun luin H Pursiaisen Piikikäs mies, olin oppi-isästä varma.
Mutta koska syntisiä ihmisiä ollaan ei siitä solidaarisuudestakaan voi olla aina taetta. Henkilökohtaisesti e kovin pienistä erimielisyyksistä nokkavoidu. Sietokyky on jo näillä ikävuosilla kasvanut, nahka paksuuntunut.
Jatka Erkki täällä blogiasi kun Kotimaa24 nyt sorteeraa blogeja uuteen uskoon.
Riitta
-
Riitta-mummille kiitos kuittauksesta. "Pieni on maailma." Mielenkiintoista, että olemme kulkeneet samoja polkuja.
Olen aika kauan pitänyt 'huoneentaluna' seuraavaa: "Mitä enemmän panen itseni peliin, sitä enemmän voin voittaa - tai saada turpaan." Arvostan avoimuutta. Nyt odotan suurella mielenkiinnolla, syntyykö tästä aiheesta keskustelua.
-
Tervetuloa mukaan. Mietimme pikkuisen miten parhaiten otamme sinut vastaan. Joka tapauksessa olet lämpimästi tervetullut.
-
1) Toisen uskoa ei kai kysellä suoraan, mutta vakaumuksia taidetaan arvostella noin yleisemmin. Vikahan se on ja sen saanee ääneenkin sanoa.
2) Kaikkein syntisimmilläkin on joskus taipumus kehuskella itseään. Pohjalaisista väitetään, että tekevät sen tosissaan. Mene ja tiedä. Voiko syntisiltä muuta odottaakaan.
-
Penalle kiitos ja kumarrus! (Herrarna tackar och bockar, damerna niger och tiger. :icon_cool:) Idealismini on korkea aika alkaa karista.
Sepolle tunkeileva kysymys.
Tervetuloa mukaan. Mietimme pikkuisen miten parhaiten otamme sinut vastaan. Joka tapauksessa olet lämpimästi tervetullut.
- Kiitos vaan! Tuo mme muoto kiinnittää huomiota. Millaisella kokoonpanolla asiaa pähkäiltiin?
Lienee syytä jatkaa ripittäytymistä. Jostain syystä vierastan tätä foorumia; johtuu varmaankin minusta. Toisaalta: jaettu taakka on kevyempi kantaa.
Kysymys tuntuu aika tavalla sopimattomalta, joten taidan käyttää nimimerkkiä "Ikuinen Epäilevä Tuomas" - ja vielä toinen nimimerkki "Itsetunto hakusessa"
-
Penalle kiitos ja kumarrus! (Herrarna tackar och bockar, damerna niger och tiger. :icon_cool:) Idealismini on korkea aika alkaa karista.
Sepolle tunkeileva kysymys.
- Kiitos vaan! Tuo mme muoto kiinnittää huomiota. Millaisella kokoonpanolla asiaa pähkäiltiin?
Lienee syytä jatkaa ripittäytymistä. Jostain syystä vierastan tätä foorumia; johtuu varmaankin minusta. Toisaalta: jaettu taakka on kevyempi kantaa.
Kysymys tuntuu aika tavalla sopimattomalta, joten taidan käyttää nimimerkkiä "Ikuinen Epäilevä Tuomas" - ja vielä toinen nimimerkki "Itsetunto hakusessa"
Saa sitä kysyä. Täällä nimittäin saa kysyä ja pyritään jopa vastaamaan. Foorumia koskevista asioista keskustelee Herättäjän nettitoimikunta (5 henkeä sisältäen ylläpitäjän)+ Hanna Tuura yhdistyksestä. Sen lisäksi varmistamme ettei toiminnanjohtajalla ole mitään eriävää mielipidettä jos kyseessä on linjakysymys tai vastaava. Toiminnanjohtaja on nyt ulkomailla, joten odotamme hänen kotiutumistaan lähipäivinä. Toivottavasti tämä selvitti asiaa.
-
Minusta täällä on sellaista arjen kristillisyyttä.
Ja ehkä rinnallakulkemista.
Ei ole pingottamista.
-
Kiitos, SeppoS. Ehkä pieni askel ihmiskunnalle, mutta aimo harppaus erakko-erkille.
-
Tarkennuksena mainittakoon, että nettitoimikunta ei pohdi yksittäisten foorumilaisten tulemisia ja menemisiä, vaan yleisemmin foorumin kehittämistä. Erakko-erkin aktivoituminen synnytti erään kehitysidean, jota nyt kypsytellään ja josta kuultaneen enemmän kevään aikana. Kiitämme siitä!
Mt
-
Tulen kaapista, olen kaapissa, menen kaappiin, nimittäin. :icon_wink:
-
Tulen kaapista, olen kaapissa, menen kaappiin, nimittäin. :icon_wink:
Eipäs nimitellä!
-
Kiitokset palautteesta, en kokenut yllätyksiä.
Tässä lyhyt pohdiskelu iltalampun ääressä, aiheena körttifoorumi. Koen itseni "alihengelliseksi" - jos en peräti hengettömäksi - tässä porukassa. Henkilökohtaisella uskolla on toki sijansa persoonassani, mutta sinne mahtuu muutakin. Ehkä pitäisi tuntea syyllisyyttä, mutta enpäs tunne. Mielestäni kaikkea ei tarvitse hengellistää. Uskoa ei voi, eikä mielestäni tarvitse, suorittaa.
-
Olisi kyllä mielenkiintoista tutkia ja tietää enemmän mikä minunkin kaappini sisältö on, ja mistä se muodostuu?
Vaikuttaako siihen elämän historia, luonne, kasvamisympäristö, mielenkiinnon kohteet...joka tapauksessa
ilmeisen syvälliset asiat. Päivittäinen elämä tuppaa pyörimään vaan kaikenlaisessa pinnallisessa.
-
Mielestäni kaikkea ei tarvitse hengellistää. Uskoa ei voi, eikä mielestäni tarvitse, suorittaa.
Mitä se hengellistäminen sitte kenellekin merkitsee? Minä vierastan kaanaan kielen yletöntä viljelemistä tai krusifiksien ripustelua joka seinälle. Onko se sitten lainkaan hengellistä, tunnelmointia pikemminkin. Hengellisyys voi olla myös avaraa asennoitumista tiukoissakin paikoissa. Silloin syntyy tilaa hengittää ja Hengenkin kulkea.
-
Kiitokset palautteesta, en kokenut yllätyksiä.
Tässä lyhyt pohdiskelu iltalampun ääressä, aiheena körttifoorumi. Koen itseni "alihengelliseksi" - jos en peräti hengettömäksi - tässä porukassa. Henkilökohtaisella uskolla on toki sijansa persoonassani, mutta sinne mahtuu muutakin. Ehkä pitäisi tuntea syyllisyyttä, mutta enpäs tunne. Mielestäni kaikkea ei tarvitse hengellistää. Uskoa ei voi, eikä mielestäni tarvitse, suorittaa.
Tulee väkisin mieleen meillä ollut kirkkoneuvoston jäsen, joka aloitti aina puheenvuoronsa Raamatun lauseella, joka ei mitenkään liittynyt aiheeseen. Pian pyydettiin puoluetta vaihtamaan mies ja onneksi puolue siirsi piirisihteerin reserviin ensimmäisessä mahdollisessa tilanteessa. Olen muutenkin Erkin kanssa aivan samaa mieltä tästä asiasta.
-
Kiitokset avarista ja avartavista ajatuksista. Tästä on hyvä jatkaa.
-
Mielestäni Pena kirjoitti edellä hyvin.
-
En tiedä ymmärränkö tämän aihepiirin sisältöä ollenkaan oikealla tavalla? Ja miten laaja se on?
Itselläni nousee jotain itsetuntoon ja itsetutkisteluun liittyviä asioita. Jotenkin koen että hiljentyminen
rukouksessa ja raamatun äärellä tähän on paras keino. Muita hyviä on keskustelu ystävän/sielunhoitajan kanssa,
yksin kävely luonnossa metsäpoluilla kuunnellen hiljaisuutta ja lintuja, hyvän musiikin kuuntelu, laulaminen jne.
Raamatun sanoman ymmärtämistä auttaa toisten kirjoittamat kirjat pohdiskeluineen, omasta kirjahyllystä tähän aiheeseen liittyviä löytyy mm. Jukka Norvannon pitkä kirjasarja, Erkki Lemisen kirjoja pitkä rivi, Ole Hallesbyn "Ihmisluonteet raamatun valossa", Tim LaHayen "Luonteesi ja sen mahdollisuudet", useita Tommy Hellstenin kirjoja, joista erityisen hyvinä koin "Elämän lapsi", "Saat sen mistä luovut", "Ihminen tavattavissa".
.....Ajatuksena tämä "ihminen tavattavissa"...ja tästä aina tulee mieleen Jaskan "Kahden maan kansalainen" ja
siitä sanat "älä pyytävältä peitä kasvojasi" (aika harvoin onnistun laulamaan nuo sanat itkemättä).
Olen miettinyt miksi on näin että juuri nämä kohdat puhuttelevat ja sattuvat minuun rajusti, käyvät kohti?
Saattaa olla jopa niin että lapsuuden ja nuoruuden ongelmat ovat taustalla? Olen varmaan aika sulkeutunut ja hiljainen, omiin oloihini vetäytyvä? Minua on varmaan vaikea lähestyä ja minun on vaikea lähestyä muita?
Ehkä joku panssari ja naamari on ympärilläni? Haluaisin kuitenkin asian olevan toisin. Tuo "ihminen tavattavissa" ja "älä pyytävältä peitä kasvojasi" ei ole ollenkaan jokapäiväistä elämää ja kokemusta kohdallani.
-
Tartun tähän Viljon kirjoituksessaan viittaaman SV 312:n neljänteen värssyyn. Siinä Kaija Pispa piirtää minunkin tämänhetkisen "elämänvilosohviani".
Siellä ne ovat ojan pientareella kaikki matkani mokat, loukkauskivet, rikotut valat, poltetut laivat.
Mutta Herra antoi, Herra otti, kiitos Herran!
Älkäämme katsoko taaksemme, puiko jatkuvasti jo lahonnutta eloa. Eteenpäin ! Vaikka vaellus ois vaivaista.
-
"Olemme niitä kaikkein syntisimpiä..."
En tunne itseäni yhtään syntiseksi!
-
"Olemme niitä kaikkein syntisimpiä..."
En tunne itseäni yhtään syntiseksi!
Olet "Seitsemän hengellisen käänteen" kuudennessa vaiheessa, josta Ruotsalainen uskontososiologi Owe Wikström kirjoittaa: "Pimeyttä seuraa valo, joka häikäisee ihmisen auringon lailla. Se sarastaa hitaasti tai välähtää kuin salama.
Valo on Jumalan taivaallista kirkkautta tässä maailmassa..."
-
Tarkoitatko tätä kirjaa !
http://haikaisevapimeys.vuodatus.net/
-
Kiitän palautteesta. Tarkoitukseni oli vain kertoa omista ajatuksistani, kokemuksistani. Arvostan edelleen periaatetta "ei arvioida toisten uskoa". Minulle syntisten solidaarisuus on tärkeä arvo.
Omasta puolestani voin sanoa olevani syntinen ja armon kerjäläinen.
-
Tarkoitatko tätä kirjaa !
http://haikaisevapimeys.vuodatus.net/
Onko tämä teos sukua Ristin Johanneksen kirjalle Pimeä yö? Se on kristillisen mystiikan klassikko. Luin sen kauan sitten, mutta uskallan kuitenkin suositella.
-
Tarkoitatko tätä kirjaa !
http://haikaisevapimeys.vuodatus.net/
Kyllä