Körttifoorumi

Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: Viisveisaaja - 27.03.10 - klo:13:38

Otsikko: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Viisveisaaja - 27.03.10 - klo:13:38
 :-\ Karjalaisen ikkunatextit vaan jatkuu, jatkuu ja jatkuu.

Menin tossa ohi pitkit Manskua ja ikkuna oli pikkasen likainen ja sama texti, joka janoaa tulkoon ja juokoon on ollut aika kauan ikkunassa.
Mitä tollainen texti nyt ihmisille sanoo?
Johanneksen evankeliumin textit muutenkin, elämän leipä ja maan suola ja muut sanonnat on aika mystisiä, kuten koko Johnin evankeliumi.

No nyt kun Pääsiäinen on tulossa ton piinaviikon jälkeen, niin ehdottaisin jotain kuvallista sanomaa.
Mua niin sieppaa, kun kaikissa kirkoissa alttaritauluissa ja muualla maalauksissa Jeesus on kuvattu sellaisena vaate  lantiolla ja suht puhtaana.
Oikeesti Jeesusta pahoinpideltiin ja hakattiin ja päähän lyötiin orjantappurat kruunu, eli Jeesus oli alasti ja verinen ristillä.
Pikkasen ikävää kun noissa kuvissa yleensä ei painoteta, että Jeesus on kärsinyt meidän puolesta.

Eli kunnon kuva jossa Jeesus on ristillä verisenä hahmona, Keihäällä rintakehä puhkottuna.
 Vaikka sellainen maalaus, ettei ihan lapsia hirvitä, että on risti ja siinä punainen roiske ristillä ja ei muuta.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Pena - 27.03.10 - klo:15:17
Grünevaldin maalaama Isenheimin alttaritaulu on varmaan parhaita 'epäsiistejä' krusifikseja.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Salis - 27.03.10 - klo:18:15
Grünevaldin maalaama Isenheimin alttaritaulu on varmaan parhaita 'epäsiistejä' krusifikseja.

Alttaritaulu on ihan muutenkin tuhruinen. Sen olisi voinut tehdä vaikka Andy Warhol, mutta on pikkasen aikaisemmin tehty.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: mt - 27.03.10 - klo:22:56
Johanneksen evankeliumin textit muutenkin, elämän leipä ja maan suola ja muut sanonnat on aika mystisiä, kuten koko Johnin evankeliumi.

No maan suola (http://www.farmit.net/farmit/fi/03_kasvinviljely/05_lannoitus/0071_merkitys_otto/index.jsp) ei nyt ainakaan ole mitään mystistä: pääravinteet typpi, fosfori ja kalium, sivuravinteet kalsium, magnesium ja rikki, hivenravinteet rauta, mangaani, sinkki, kupari, boori, kloori ja molybdeeni.

On siinä meillä olemista!

Mt

Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Salis - 28.03.10 - klo:08:55
Johanneksen evankeliumin textit muutenkin, elämän leipä ja maan suola ja muut sanonnat on aika mystisiä, kuten koko Johnin evankeliumi.

Pidän erityisen paljon Johanneksen evankeliumista enkä ymmärrä lainkaan näkökulmaasi. Johanneksen evankeliumissa ei ole mitään mystistä.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Viisveisaaja - 28.03.10 - klo:13:53
Ihan sama mitä mieltä olet, mutta minusta voisi ottaa pois Johanneksen evankeliumin sen mystisyyden takia. Alussa oli sana ja sana oli Jumalan luona ja sana oli Jumala ja....
 :-\
Toinen on ilmestyskirja, sehän on kuin seinähullun päiväkirja.
Mutta nämä on vain minun mielipiteitäni ja erimieltä saa olla.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Pena - 28.03.10 - klo:16:16
Johanneksen evankeliumia pidetään kolmesta muusta evankeliumista poikkeavana tarkoitukseltaankin. Se lienee syntynyt aikana, jolloin niillä oli jo vakiintunut asema kirkon käytössä. Johanneksen evankeliumia sanotaan teologiseksi tai hengelliseksi.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Viisveisaaja - 28.03.10 - klo:17:07
Johanneksen evankeliumia pidetään kolmesta muusta evankeliumista poikkeavana tarkoitukseltaankin. Se lienee syntynyt aikana, jolloin niillä oli jo vakiintunut asema kirkon käytössä. Johanneksen evankeliumia sanotaan teologiseksi tai hengelliseksi.

Juu ja minä kutsun niitä oudoiksi.

Ilmestyskirja käy kyllä hyvin scifi viihteestäkin.

Penan poika oli tänään kirkkopyhässä Olarissa. On hän vaan niin erilainen kuin Isänsä.
Sain kuvan, et 60 lukulainen hippi jolla risuparta:))
Kun tavattiin,. Dont take serioss..
Poika taas oli puku päällä ja kravatti kaulassa ja tervehti kohteliaasti.
No omenat tippuilee kauaskin puusta tai sitten ne vaan käy kierimässä jossain?

Onhan Johanneksen evankeliumi todella erilainen. Ei se kylläkään pahasta ole, vaan ihan jännää kun on enempi filosofinen ja sellainen poikkeava.
Pitääpä taas pitkästä aikaa lukaista.
 Raamatussa on montakin kohtaa ja kirjaa jotka ovat vaikeasti tajuttavia. Varsinkin näyt, kuten Danielin ja Hesekielin kirjassa.

Danielin kirjassa on kohta, että lopunaikana sen profetiaa tutkitaan paljon ja oliko se, että viisaat avaavat profetian ja tieto lisääntyy.

Mielenkiintoinen on Jumalan sana.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Leena - 28.03.10 - klo:19:05
Ihan sama mitä mieltä olet, mutta minusta voisi ottaa pois Johanneksen evankeliumin sen mystisyyden takia. Alussa oli sana ja sana oli Jumalan luona ja sana oli Jumala ja....
 :-\

Johannes on kirjoitettu myöhemmin ja on selvästi hellenistisen ajattelun värittämä. Viimeinen itseäni kiinnostanut löytö, jonka sitä koskien luin, käsittelee sen yhteyttä Johannes Kastajan ympärille syntyneeseen ns kastaja-liikkeeseen, joka eli omaa elämäänsä pitkään "jeesus-liikkeen" eli alkukristillisen liikehdinnän kehityttyä (huono sanonta vaan en parempaa löydä eikä ole löytäneen  muutkaan). Nyt kun eksegetiikka sisältää muutakin kuin sen iänikuisen tekstikriittisen tutkimusotteen, jossa vedessä pestyjä ovat minunkin  markuslaisen kristologian fanini, koko evankelimi on saanut uuden merkityksen Jeesuksen kasteen ja Kastaja-kontaktin kuvaajana. Juuri tähän hellenistikristitrtyjen haaraan jolle Johannes on opetuspuheeksi kirjoitettu, liittyy vahvin perimätiedollinen kontakti kastaja-liikkeeseen ja siten oletettavasti tarkin tieto historian Jeesuksen tästä elämänvaiheesta. Älkää kysykö metodiikasta mitään: Ainoa jonka voin sanoa käsittäneeni on, että vielä neljännesvuosisata sitten eksegetiikka oli etupäässä tekstikritiikkiä työhypoteesilla vanhin on oikeassa, nyt on omaksuttu muitakin lähdekritiikin työskentelymalleja, yhtenä tuo perimätiedollisten polkujen jäljitys. Vielä kun joku kertoisi miten niillä kulkevat. Pitääkö pyrkiä vielä sinnekin opiskelemaan, ihan oikeesti?

No comments muuten. Kukin pitää mistä pitää. Totta on että Johanneksen kielenkäyttö poikkeaa synoptikoista, mutta en minä sitä "mystiseksi" nimittäisi. Alun perin se otettiin kaanoniin koska oletettiin että juuri opetuslapsi-Johanneksella olisi sen kanssa enemmän tekemistä kuin oli. Muttei sitä poiskaan heitetty vaikka huomattiin ettei ole. Ja ehkä oli hyvä, kun annettiin olla.

Kiitos muuten niille foorumilaisille, Pena oli ainakin, jotka neuvoivat lähdemateriaalia kun riehaannin historian Jeesksesta. Yhdessä on aina lähdeviitteet toiseen, jossa on viitteet kolmanteen...
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Pirska - 28.03.10 - klo:22:02
Ei ole hirveän kauaa siitä, kun huomasin, että meidän Perheraamatussa on myös Vanhan Testamentin Apokryyfikirjat. Niitähän ei ole näissä tavallisissa Raamatuissa. Kun luin sieltä Viisauden kirjaa, niin täytyypä sanoa, että olipa painavaa tekstiä.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Salis - 29.03.10 - klo:09:16
Ihan sama mitä mieltä olet, mutta minusta voisi ottaa pois Johanneksen evankeliumin sen mystisyyden takia. Alussa oli sana ja sana oli Jumalan luona ja sana oli Jumala ja....
 :-\
Toinen on ilmestyskirja, sehän on kuin seinähullun päiväkirja.
Mutta nämä on vain minun mielipiteitäni ja erimieltä saa olla.

Minulle ei ole yhdentekevää, mitä mieltä olet. Johanneksen evankeliumin alku on erittäin mielenkiintoinen:

Alussa oli Sana.
Sana oli Jumalan luona.
ja Sana oli Jumala.

Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
Kaikki syntyi Sanan voimalla.
Mikään, mikä on syntynyt,
ei ole syntynyt ilman häntä.
Hänessä oli elämä,
ja elämä oli ihmisten valo.
Valo loistaa pimeydessä,
pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.

Teksti kuvaa maailman luomisen, ihmisen elämän syntymisen sekä Jumalan merkityksen ihmisen elämässä. Jumala on valona ihmisten syntien ja pahuuden keskellä. Voisiko tätä enää paremmin sanoa?

Ja jatko, joka kertoo Kristuksesta on todella hieno:

Todellinen valo, joka valaisee jokaisen ihmisen,
oli tulossa maailmaan.
Maailmassa hän oli,
ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä,
mutta se ei tuntenut häntä.
Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.

Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan,
hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi,
kaikille, jotka uskovat häneen.
He eivät ole syntyneet verestä, eivät ruumiin halusta, eivät miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta.

On vaikea ymmärtää, mitä mystistä tässä on?
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Riitta-mummi - 29.03.10 - klo:12:15
 On hyvä että Raamatussa on järjelle avautumattomia kohtia. Usko ne sitten avaa jos on avatakseen.
Minä kyllä pidän tästä Rakkauden Apostolista hyvin paljon. Siellä Jeesuksesta kerrotaan Totisena valkeutena, Viinipuuna ym. Ja onhan Joh. 3:16 kaikkien kristittyjen suussa yleisimmin kuultuja jakeita.
Esimerkiksi Joh.7:37-38 ja Joh 8:12 ovat oikein rakkaita minulle. :icon_cool:
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Salis - 29.03.10 - klo:13:10
Joh. 3:16

Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.

Joh. 7:37-38

Juhlan suurena päätöspäivänä Jeesus nousi puhumaan ja huusi kovalla äänellä: "Jos jonkun on jano, tulkoon minun luokseni ja juokoon! Joka uskoo minuun, 'hänen sisimmästään kumpuavat elävän veden virrat', niin kuin kirjoituksissa sanotaan

Joh. 8:12

Jeesus puhui taas kansalle ja sanoi: "Minä olen maailman valo. Se, joka seuraa minua, ei kulje pimeässä, vaan hänellä on elämän valo.

Viimeinen tästä viittaa juuri evankeliumin alkuun. Ja tähän jatkeeksi.

Joh. 6:36-40

Jeesus sanoi: "Minä olen elämän leipä. Joka tulee minun luokseni, ei koskaan ole nälissään, ja joka uskoo minuun, ei enää koskaan ole janoissaan. Mutta te, niin kuin olen teille sanonut, olette nähneet minut ettekä kuitenkaan usko. Kaikki ne, jotka Isä minulle antaa, tulevat minun luokseni, ja sitä, joka luokseni tulee, minä en aja pois.  Enhän minä ole tullut taivaasta tekemään oman tahtoni mukaan, vaan täyttämään lähettäjäni tahdon. Ja lähettäjäni tahto on, etten minä anna yhdenkään niistä, jotka hän on uskonut haltuuni, joutua hukkaan, vaan viimeisenä päivänä herätän heidät kaikki. Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet."
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 29.03.10 - klo:13:15
Tuo ensimmäinen Raamattuikkuna täytti 2 vuotta 15.3.2010. (Kolmehan niitä on ollut, joista kaksi on tällä hekellä toiminnassa)

Lauantaina kävin ahertamassa liiketilassa. Pesin näyteikkunan ulkoa ja sisältä, liimasin ikkunaan systeemin, jonka avulla tekstin vaihto käy nopeasti ja siististi.
Tämä "systeemihän" oli aiemminkin olemassa, mutta ikkunan vaihdon tähden se meni vanhan ikkunan mukana ja piti näinollen rakentaa uudelleen.
Lopuksi vaihdoin tekstiksi jonkun pääsiäiseen sopivan.

Mukava, että Viisveisaajakin lukee ikkunaa.

Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: juhani - 01.04.10 - klo:08:58
Ei ole hirveän kauaa siitä, kun huomasin, että meidän Perheraamatussa on myös Vanhan Testamentin Apokryyfikirjat. Niitähän ei ole näissä tavallisissa Raamatuissa. Kun luin sieltä Viisauden kirjaa, niin täytyypä sanoa, että olipa painavaa tekstiä.
Katolisessa raamatunlukukäytännössä on myös apokryyfikirjat. Mutta viime vuonna on painettu paljon apokryyfejä suomeksikin.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Pirska - 01.04.10 - klo:10:19
Katolisessa raamatunlukukäytännössä on myös apokryyfikirjat. Mutta viime vuonna on painettu paljon apokryyfejä suomeksikin.

No hei, mitä  se Lutteerus meinaa Apokryyfikirjoista? Kiinnostaa suunnattomasti!
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: PekkaV - 01.04.10 - klo:11:24
Minä en tiedä, mutta voisin veikata, ettei tykännyt, koska oli puhdistaja. M. Luther oli minimalisti: rönsyt veks. Puutarhuri. Kauno- ja jännityskirjallisuus on sitten oma alueensa.

Odotan minäkin Juhanin vastausta, urahdusta Syntiseltä Piäkaapuntiseuvvulta.
Ne on nuo Jussin kommentit liian usein liian minimaalisia. Ymmärrän, että sinulla on paljon pelissä, olet paljon vartija, siksi sinun pitää pitää sormi keskellä suuta. Noo, ei ehkä vartija, mutta haltija...? Rakas herätysliikkeemme on sinulla aina sydämelläsi. Se kannustaa meitä muitakin tekemään parhaamme.

Iloista ylösnousemusjuhlaa!
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Leena - 01.04.10 - klo:14:10
Puutarhuri.

Ja sitten kukaan ei harrasta kasveja. Ihan yksin saa viljellä samettiruusua ja ruiskaunokkia ja loksia ja... ja...ja...
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Leena - 01.04.10 - klo:14:16
No hei, mitä  se Lutteerus meinaa Apokryyfikirjoista? Kiinnostaa suunnattomasti!
Tästä tiedän jotakin. Ihan ok. Ne jäivät pois siitä Raamatun versiosta, jota alettiin antaa joka kotiin vihkiäisten jälkeen seurakunnan lahjana sodan jälkeen koska paperipula oli suuri ja ne Raamatut tahdottiin kuitenkin antaa. "Hyödyllistä luettavaa, joskaan eivät sisällä keskeistä evankeliumin sanomaa" se taisi suurin piirtein mennä. Lutherillakin oli oma "raamattuavaimensa"jonka kautta tai läpi hän arvotti tekstejä, se Roomalaiskirjeen kohta joka hänet itsensä vapautti.  Jos kirjassa ei siitä hisahdeta, juttu ei ole niin keskeinen. Samoin ylipäätään. Se mies ei ollut fundamentalisti, ei ollut...

Käytäntö on jäänyt "päälle", syy on tietymätön, vaikka nyt olisikin rahaa painaa kaikki. Voin viel tarkastaa, mutta olen tenttinyt tän joskus.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: mt - 01.04.10 - klo:17:25
Tästä tiedän jotakin. Ihan ok. Ne jäivät pois siitä Raamatun versiosta, jota alettiin antaa joka kotiin vihkiäisten jälkeen seurakunnan lahjana sodan jälkeen koska paperipula oli suuri ja ne Raamatut tahdottiin kuitenkin antaa. "Hyödyllistä luettavaa, joskaan eivät sisällä keskeistä evankeliumin sanomaa" se taisi suurin piirtein mennä.

Näin varmaan oli vihkiraamattujen kohdalla. Eniten myydyistä suomenkielisistä Raamatuista apokryfikirjat jäivät pois 1800-luvulla. Silloin Raamattuja alettiin täälläkin levittää John Patersonin (http://en.wikipedia.org/wiki/John_Paterson_(missionary)) esittelemän Englannin ja ulkomaiden pipliaseuran (British and Foreign Bible Society) periaatteiden mukaan. Seura toimitti tuohon aikaan Raamattuja ekumeenisten periaatteiden mukaan niin, että edition levittäminen ei tyrehtyisi teologisiin erimielisyyksiin. Tästä syystä apokryfikirjat jätettiin pois ja selityksiä otettiin mukaan vain sikäli, kun ne olivat välttämättömiä ja kiistattomia. Nämä periaatteet tulivat käyttöön myös suomenkielisissä Raamatuissa. Ne oli sikälikin helppo hyväksyä, koska samalla kirja oheni ja painokustannuksia säästyi. Tällä oli merkitystä, koska tavoitteena olivat suuret painokset.

Kaikuja tuon ajan teologisista Raamattu-keskusteluista on kuultu Suomessa aivan vastikään, kun kirkolliskokouksessa keskusteltiin apokryfikirjojen sisällyttämisestä kirkkoraamattiuun erillisenä liitteenä. Asiasta jouduttiin äänestämään. Päätökseksi tuli (äänet 73-29), että kirkkoraamattuun voidaan ottaa eriilisenä välilehdellä erotettuna liitteenä Tobitin kirja, Juditin kirja, Kreikkalainen Esterin kirja, Ensimmäinen ja Toinen makkabilaiskirja, Viisauden kirja, Sirakin kirja kreikkalaisen tekstin mukaan, Barukin kirja, Jeremian kirje, Danielin kirjan lisäykset sekä Manassen rukous. Kolmas ja Neljäs makkabilaiskirja, Sirak heprealaisen tekstin mukaan, Psalmi 151 sekä Kreikkalainen Esra voidaan julkaista erillisenä teoksena.

[onpas kuivaa tekstiä, piti käydä juomassa välillä...]

Kirkolliskokouksessa vähemmistöön jääneet perustelivat kantaansa mm. sillä, että Raamatun kaanoniin kuulumattomia apokryfikirjoja saatetaan alkaa käyttää teologiseen perusteluun. Päätoimittaja Leif Nummela totesi puheenvuorossaan, että katolinen kirkko kanonisoi apokryfikirjat 1546 ja että niitä on käytetty perusteena mm. kiirastuliopille (Toinen makkabilaiskirja 12) ja pelastumiselle tekojen kautta (Sirakin kirja 15). Pahimmassa tapuksessa näiden kirjojen mukaanotto "palauttaisi meidät siihen, pahimmassa tapauksessa, mistä uskonpuhdistus nimenomaan meidät vapautti".

Lutherin Raamattua minulla ei ole, mutta saksankielinen Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Lutherbibel#Besonderheiten_der_Luther.C3.BCbersetzung) väittää, että Luther käänsi apokryfit ja sijoitti ne Vanhan ja Uuden testamentin väliin sekä saarnasi niistä. Hän piti niitä hyödyllisinä, mutta ei samassa mielessä Jumalan sanana kuin kaanoniin kuuluvia kirjoituksia.

Kirjapaja on julkaissut kaikki uudelleen käännetyt apokryfikirjat - nekin, joita ei ole apokryfillisissä kirkkoraamatuissa. Lisäksi niistä on saatava selitysteos "Urhea Judit, viisas Sirak".

Oma mielipiteeni on sama kuin Lutherin, kuitenkin siten täydennettynä, että teologien lisäksi apokryfikirjat kuuluvat kirjallisuuden ja taidehistorian opiskelijoiden välttämättömään yleissivistykseen.

Mt
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: juhani - 01.04.10 - klo:18:15
Lutteerus edusti minimalistisempaa ajatusta eksegeetti kun hän oli... juuri mt totesi, että se apokryyfikirjallisuus on ihan hyvää ja luettavaa paremmin kuin Jerry Cotton ja Valitut palat. Mutta hän olisi ottanut pois Raamatusta mm. Jaakobin kirjeen, osia Pietarin kirjeistä, Juudan kirjeen, Heprealaiskirjeen ja Johanneksen ilmestyksen. Kun ne eivät ajaneet Kristusta vaan moralistisia käskyjä ne ovat antaneet.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Leena - 01.04.10 - klo:18:25
Lutteerus edusti minimalistisempaa ajatusta eksegeetti kun hän oli... juuri mt totesi, että se apokryyfikirjallisuus on ihan hyvää ja luettavaa paremmin kuin Jerry Cotton ja Valitut palat. Mutta hän olisi ottanut pois Raamatusta mm. Jaakobin kirjeen, osia Pietarin kirjeistä, Juudan kirjeen, Heprealaiskirjeen ja Johanneksen ilmestyksen. Kun ne eivät ajaneet Kristusta vaan moralistisia käskyjä ne ovat antaneet.
Näistä Raamattuun yhtä kaikki jääneistä: Miten ne kuitenkin jäivät (siis mm. Heprealaiskirje)?
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: juhani - 02.04.10 - klo:20:55
Lutteerus ei ollut mikään despootti eikä diktaattori... järkevien ihmisten kanssa hän suoritti uskonpuhdistuksensa... hän oli munkki kuolemaansa asti...
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Salis - 03.04.10 - klo:08:00
Lutteerus ei ollut mikään despootti eikä diktaattori... järkevien ihmisten kanssa hän suoritti uskonpuhdistuksensa... hän oli munkki kuolemaansa asti...

Mutta hänelle kävi uskomaton munkki.  :003:
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Leena - 03.04.10 - klo:08:02
Lutteerus ei ollut mikään despootti eikä diktaattori... järkevien ihmisten kanssa hän suoritti uskonpuhdistuksensa... hän oli munkki kuolemaansa asti...
Ei sunkkan. Vaimon otti ja lapsliudan siitti ja munkkeutta vastustikin. Ja oli aika särmikäs, riitaantui jokaisen kanssa, mutta ehkä siinä olisi toinenkin riitaantunut. Minun piti joskus vastata kysymykseen "Millaiset välit Lutherilla oli muiden Wittenbergin (?) yliopiston opettajien kanssa, ja kyllä pureskelin kynänpäätä... Ja särmikäs oli vaimokin.

Mutta oma kysymykseni oli hieman hölmö. On toista särkeä kaanon, toista asettaa kirjoja suositeltavuusjärjestykseen.  
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Leena - 03.04.10 - klo:08:04
Mutta hänelle kävi uskomaton munkki.  :003:
Joku ilmaisee asian näin ytimekkäästi.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Salis - 03.04.10 - klo:08:16
Joku ilmaisee asian näin ytimekkäästi.

Vastaukseni oli moni-ilmeinen, mutta onhan se hienoa, että munkille kävi munkki ja hänen aloitteesta tehtiin reformaatio, joka johti kirkonkellojen tekemiseen aseiksi.  :003:
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Viisveisaaja - 31.05.10 - klo:12:33
 :-\ Tänään oli iso kuva kyöstin ikkunasta Metro lehdessä.

Joku oli muokannut textiä. Onko teillä Nälkä?
Jeesus

Muotoon: Onko teillä nälkä?
Jees,sushia

Olipahan hauska. Jollakin on ollut huumoria..Tollaiset on hauskoja ja varmaan tuhannet ohikulkijatkin ovat tykänneet? :-\ :)
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: PekkaV - 31.05.10 - klo:12:39
Paitsi, ettei se ollut Jees,sushia, vaan Jee,sushia.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 31.05.10 - klo:14:05
Oli mukava saada ilmaista mainosta hyvälle paikalle.

Tarkkaan ottaen se teksti oli

"
Onko teillä
mitään syötävää?

- Jeesus -
"
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: hippiäinen - 31.05.10 - klo:14:12
http://static.metrolive.fi/nakoislehdet/metro/MET20100531/

Klikkaa nuolta oikealle -> sivu kääntyy ja kas, siinähän se akkuna on!
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Leena - 31.05.10 - klo:15:57
Oli mukava saada ilmaista mainosta hyvälle paikalle.

Tarkkaan ottaen se teksti oli

"
Onko teillä
mitään syötävää?

- Jeesus -
"
Saattoi jäädä mieleen...ei paha...kalaa vielä...
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Salis - 01.06.10 - klo:12:24
Saattoi jäädä mieleen...ei paha...kalaa vielä...

Sushi on Yhdysvalloissa puhtainta ruokaa, mitä on saatavissa koko markkinoilla. Sushi lunchboxit on suosittuja ja sisältö todella hyvää.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: PekkaV - 01.06.10 - klo:12:30
Jee
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 02.06.10 - klo:10:34
Tässä suora linkki "uutiseen".
Kuvan teksti on hivenen pidempi, kuin Metrossa.
Tekstissä kerrottu osoite ei ole aivan oikea.

http://www.vartti.fi/artikkeli/c64936d9-3c74-4e3a-b4bc-aa271c34b41f
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Leena - 02.06.10 - klo:12:58
Voi hyvät hykkyrät... :repee:

Anteeksi nyt mutta en voi muuta kuin... :repee2:
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: PekkaV - 02.06.10 - klo:12:59
Nauru pitkästä itkusta.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 29.06.10 - klo:09:46
Joku oli ilmeisesti viikonlopun aikana liimannut Raamattuikkunaan Jumalaa pilkkaavia tekstejä.
Näitä tekstejä oli liimattu myös oven ikkunaan sekä kysymysmerkkivalotauluun ja ilmeisesti myös riippulukkoon.
Tekstit olivat jonkinlaisessa ymmärtääkseni reilun sentin korkuisessa nauhassa, joka oli helppo irroittaa sieltä, nihin se oli liimattu.
Tekstit olivat ikkunoilla ehkä parisen päivää.
Eräs tuntemani henkilö kävi ne irroittamassa.
Tekstit ovat onneksi olleet sen verran pieniä, että eivät näy kuin siitä lähietäisyydeltä.

Kun eilen kävin Raamattuikkunaliiketilassa huomasin, että joku oli tehnyt näyteikkunaan pitkän naarmun.
Tuollainen naarmu ei voi tulla vahingossa.
Ikkuna on äskettäin vaihdettu, koska joku oli siihen aikaisempaan vahingossa potkaissut reiän.
Mielelläni olisin pitänyt ikkunan ilman naarmua, vaikkakaan noilla naarmuilla ei ole tekstin näkyvyyden kanssa mitään merkitystä: naarmut eivät näy lähietäisyyttä kauemma.

Jotkut tahot eivät taida oikein tykätä tuosta Raamatun esilläpitämisestä Mannerheimintien vilinässä.
Vaikka olenkin hyvin suvaitsevainen henkilö, siitä huolimatta pitäisin ainakin jossakin määrin mauttomana sitä, että julistetaan omaa uskoa toisen omaisuutta turmelemalla ja oman uskon mukaisia iskulauseita liimaamalla toisuskoisen omaisuuteen.

Tällaisten tapausten jälkeen ainakin vähän aikaa käy mielessä jonkinasteinen huolestuneisuus, että mitähän ikävää seuraavaksi tapahtuu tuon ikkunan ympärillä.
Tuli ajatus, että pitäisi minunkin herätä ja ryhtyä enemmän rukoilemaan tämän toiminnan puolesta ja toivoa, että Jumala varjelisi ainakin pahimmilta onnettomuuksilta.
Muutkin saavat toki tätä asiaa jutella Jumalalle ja sen jälkeen toivoa parasta.

Ikkunatoimintaa on harjoitettu yli kahden vuoden ajan ja välillä on pitkiäkin aikoja, jolloin en ole havainnut ikkunaan kohdistuvia agressioita.
Kahdesti olen ikkunasta pessyt muutamia kananmunia, kerran väriammuksen jäljet.
Väriammukset ovat siitä mukavia agression osoituksia, että ne lähtevät ikkunasta yhtä helposti, kuin ikkunalla oleva pöly.
Toivoisinkin, että ikkunaan suuttuneet käyttäisivät niitä.
Ainakin kerran joku on syljeskellyt ikkunaan.
Kerran ikkuna meni rikki.
Tämä jumalanpilkkajuttu ja ikkuan naarmuttaminen on siis uusin tapahtuma.

Muita juttuja en muista olleen.
Sitten on ollut ainakin pari sellaista harmitonta/hauskaa juttua, joista toinen oli se pieni tekstieditointi, joka toi ikkunalla olleelle tekstille julkisuutta Metro -lehdessä tässä keväällä kesän korvilla.

Jos laittaisin jälleen ikkunalle palautepuhelinnumeron, johon voi laittaa tekstiviestejä taikka soittaa vastaajaan, niin ehkäpä se saattaisi ohjata agressiot tekstuaaliseen muotoon taikka sanalliseen muotoon ja mahdollisesti omaisuus ja ikkunatekstit saisivat olla rauhassa kilpailevilta teksteiltä.
Numero ei ole ikunassa, koska silloin tällöin saattaa tulla kovin vaikeita ehkä jossain määrin kiireellistäkin sielunhoitoa tarvitsevia hädässä olevia ihmisiä, joiden auttaminen minulle on kovin kovin hankalaa, ellei mahdotonta.
Ja kun minulla ei ole tiedossani yhtään sellaista sielunhoitajaa, jolle uskaltaisin tai edes voisin tällaiset ihmiset ohjata, ahdistun enemmän.
Jos olisi jokin numero, jonka voisi antaa suurien ongelmien parissa painiville yhteydenottajille, niin voisi sen puhelinnumeronkin sinne ikkunaan taasen laittaa. Vaikea sanoa, kuinka usea yhteydenotto olisi tällainen ammattimaista sielunhoitoa tarvitseva, vaan ehkäpä niitä on siinä prosentti kaikista yhteydenotoista, ehkä alle.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Viisveisaaja - 29.06.10 - klo:17:50
Dont worry Kyösti.

Se on joskus sellaista että ihmisillä keittää, mutta se miten siihen suhtautuu on sitten se tärkeempi.

Älä suutu vaan laita jotain textej, kuten Jeesus rakastaa sinuakin ja sinua, joka jopa vihaat häntä.Tai muuta sellaista.

Hassunhauskaa jatkoa.. >:(
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Jampe - 29.06.10 - klo:18:36
Ikkunatoimintaa on harjoitettu yli kahden vuoden ajan ja välillä on pitkiäkin aikoja, jolloin en ole havainnut ikkunaan kohdistuvia agressioita.
Kahdesti olen ikkunasta pessyt muutamia kananmunia, kerran väriammuksen jäljet.
Väriammukset ovat siitä mukavia agression osoituksia, että ne lähtevät ikkunasta yhtä helposti, kuin ikkunalla oleva pöly.
Toivoisinkin, että ikkunaan suuttuneet käyttäisivät niitä.
Ainakin kerran joku on syljeskellyt ikkunaan.
Kerran ikkuna meni rikki.
Tämä jumalanpilkkajuttu ja ikkuan naarmuttaminen on siis uusin tapahtuma.



Eikö tuosta kaikesta ("välillä pitkiäkin aikoja jolloin EN ole havainnut ikkunaan kohdistuvia agressioita...") jo tule mieleen että toimintatapa on vääränlainen?

Tuollainen amerikkalaistyylinen iskulauseiden tyrkyttäminen loppujen lopuksi vain ärsyttää ihmisiä eli vaikutus on juuri päinvastainen kuin mitä haet! Ymmärrän että tarkoitat hyvää ja haluat levittää evankeliumin sanomaa eikä siinä sinänsä ole mitään pahaa/moitittavaa mutta se nyt vaan on niin, että kun suomessa kristinusko on kaikille jo koulusta ja rippikoulusta tuttu, ja suunnilleen jokainen on joutunut miettimään suhdettaan siihen ja tuntee kyllä nämä asiat niin mitä arvelet sen auttavan että jossain ikkunassa on helluntailaistyyppisiä iskulauseita?

Jotenkin tämä koko asia liittyy paljon suurempaankin konseptiin, että miksi varsinkaan vapaissa suunnissa ei tunnuta ymmärtävän suomalaista mielenlaatua ja ympäristöä jossa toimitaan? Tuntuu usein kuin tarkoituskin olisi toimia varsinkin sopimattomalla ajalla ja mahdollisimman sopimattomasti? Vai onko siinä ainoa tarkoitus että saa vaan paasata sitä omaa uskoaan muille?

On sekin jonkinlainen kannanotto että vaikka kirkosta eroaakin paljon väkeä, niin miksi valtaosa suomalaisista kuitenkin luottaa enemmän kirkkoon ja tuntee sen lähestymistavan turvallisemmaksi verrattuna yli-innokkaisiin tyrkyttäjiin ja tuputtaviin uskonyhteisöihin?


kannattaisiko tällaista yhtään miettiä nyt kun ikkunaan kohdistuneet tihutyöt ovat kerran taas pakottaneet asian äärelle? Entäpä jos se onkin johdatusta tai sallimusta?  Kannattaako agressiivinen lähestymistapa vai kannattaisiko miettiä ehkä jotain paremmin suomalaiseen uskonnolliseen taustaan ja mielenmaisemaan sopivia tapoja jos kerran on kova tarve saada julistaa muille?


Jos ikkunatekstit saavat toimintansa aikana muutaman ns. "haaviin" niin kuinka moni kulkee ohi väsyneesti huokaisten: "taas tuota tuputtamista..." -ja kääntää selkäänsä koko asialle entistäkin enemmän?
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Pirska - 29.06.10 - klo:21:56

 ---suomessa kristinusko on kaikille jo koulusta ja rippikoulusta tuttu, ja suunnilleen jokainen on joutunut miettimään suhdettaan siihen ja tuntee kyllä nämä asiat ---


Kunpa asia olisikin näin tänä päivänä. Kyllä tämä oli aivan totta minun lapsuudessani, mutta nykyään on uskonnonopetus semmoisella mallilla, että edes minun tietoa Raamatusta ei ole kovinkaan monella puhumattakaan Jampen huipputiedoista.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Pirska - 29.06.10 - klo:22:14
Minäkin luin artikkelin - vartti.fi

Siinähän oli joku valopää sotkenut Kyöstin raamattuikkunan käyttäen huumoria. Huomioni kiinnittyi myös sivun muihin aiheisiin:

"Nuoret myyvät seksiä päivittäin Helsingiss.

Löysähousut pahoinpitelivät koiranulkoilut.

Haju paljastaa kannabisviljelmän

Judomiehet hyökkäsivät baarin pihalla

7-vuotias roikkui kerrostalon ikkunasta"

Kun peilaa raamattuikkunaa näihin muihin otsikoihin, en osaa kauheasti vauhkoontua "amerikkalaistyylisestä uskon tuputtamisesta".
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 30.06.10 - klo:00:59
Lainaus käyttäjältä: Pirska
Nuoret myyvät seksiä päivittäin Helsingiss.
Löysähousut pahoinpitelivät koiranulkoilut.
Haju paljastaa kannabisviljelmän
Judomiehet hyökkäsivät baarin pihalla
7-vuotias roikkui kerrostalon ikkunasta"

Eräs syy Raamattuikkunaan onkin juuri se, että Raamattu on väistynyt tavallisen ihmisen elämästä ja välillä varsin huonoin seurauksin: yhteiskunta voi pahoin. Jopa itsensä uskovaiseksi taikka uskonnollisiksi uskovien ihmisten parissa Raamatun esillä pitämistä pidetään joskus jopa pahana asiana.
Kapakan pitämistä taasen tuskin kukaan pitää pahana asiana, vaikka omat seuraukset kyseisilläkin laitoksilla on.

Täältä alkaa Manne´rheimintie 43A:n historia.
http://www.saunalahti.fi/~kyostik/m43avalokuvat/maaliskuu.html
Jampelta kysyisin, että kertoisit minulle vaikkapa pari sellaista ikkunassa ollutta huonoa amerikkalaismaista tekstiä, jotka eivät mielestäsi sovi suomalaiseen kaupunkivilinään.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 30.06.10 - klo:01:10
Lainaus käyttäjältä: Jampe
suomessa kristinusko on kaikille jo koulusta ja rippikoulusta tuttu, ja suunnilleen jokainen on joutunut miettimään suhdettaan siihen ja tuntee kyllä nämä asiat


Kokemusta on jo minulle kertynyt roppakaupalla siitä, että tuo väitteesi ei pidä paikkaansa.


Lainaus käyttäjältä: Jampe
niin mitä arvelet sen auttavan että jossain ikkunassa on helluntailaistyyppisiä iskulauseita?

Hauska kuulla, että Jeesuksen lauseet ovat helluntailaistyyppisiä iskulauseita.
Jeesus taisi siis ilmeisesti  olla helluntalainen?
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 30.06.10 - klo:01:17
Lainaus käyttäjältä: Jampe
Jos ikkunatekstit saavat toimintansa aikana muutaman ns. "haaviin" niin kuinka moni kulkee ohi väsyneesti huokaisten: "taas tuota tuputtamista..." -ja kääntää selkäänsä koko asialle entistäkin enemmän?

Hakomaan Auri (krijan Hurskas Sika kirjoittaja) kerran totesi kutakuinkin näin, että Raamatulla on kahtalainen tehtävä:
1) Johdattaa joitain ihmisiä Kristuksen luo, tai
2) johtaa ihmiset harhaan ja paaduttaa heidät.

Raamattua lukiessani olen päätynyt Aurin kanssa samaan tulkintaan tässä asiassa.
Jos Raamattu tekee sen tehtävän, jonka Jumala on sille antanut, niin sehän on vain hyvä asia.

KAikki Raamattuikkunaan kohdistuvat parannusehdotukset ovat edelleenkin tervetulleita.
On hyvä kuulla, missä tekee väärin, mutta vielä mukavampi olisi kuulla, kuinka asian voisi tehdä oikein.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Jampe - 30.06.10 - klo:16:10
On hyvä kuulla, missä tekee väärin, mutta vielä mukavampi olisi kuulla, kuinka asian voisi tehdä oikein.


Väärin ja väärin, mutta turhaa se melko varmasti on koska sillä ei ole muuta vaikutusta kuin kielteinen vaikutus. Vai riivaajatko ne ikkunat on käyneet sotkemassa?


Sanoisin nyt näin ettei tule pelkkää kritiikkiä lauotuksi vaan myös parannusehdotuksia, että kannattaisi ensinnä miettiä että pitääkö ihmisen/kristityn ylipäätään tuputtaa niin kauheasti kun on jo kirkko, rippikoulut, uskonnonopetus ja kaikki tietävät nämä asiat jo valmiiksi?

Mutta jos on kertakaikkiaan sisäinen pakko niin voisit vaikka osallistua johonkin raamattupiiriin tms. ja olla jakamassa siellä mitä sinulla on jaettavaa. En epäile etteikö olisi mutta enemmän voisi olla positiivista hyötyä sellaisesssa mukana olemisesta kuin ikkunateksteistä joilla ei ole muuta kuin kielteinen vaikutus ihmisiin.  Etkö usko että ihmisiä pääasiassa kyllästyttää liian agressiivinen tuputtaminen?
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: mt - 30.06.10 - klo:16:16
Sanoisin nyt näin ettei tule pelkkää kritiikkiä lauotuksi vaan myös parannusehdotuksia, että kannattaisi ensinnä miettiä että pitääkö ihmisen/kristityn ylipäätään tuputtaa niin kauheasti kun on jo kirkko, rippikoulut, uskonnonopetus ja kaikki tietävät nämä asiat jo valmiiksi?

En ota kantaa varsinaiseen asiaan eli ikkunateksteihin, mutta totean Jampelle, että kaikki eivät kyllä tiedä. Kyllä monen koulun uskonnonopetusta nauttineen ja rippikoulun käyneen käsitys kristinuskon ytimestä on varsin merkillinen, eikä monella ole käsitystä lainkaan, ei edes väärää.

Mt
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Jampe - 30.06.10 - klo:16:23
En ota kantaa varsinaiseen asiaan eli ikkunateksteihin, mutta totean Jampelle, että kaikki eivät kyllä tiedä. Kyllä monen koulun uskonnonopetusta nauttineen ja rippikoulun käyneen käsitys kristinuskon ytimestä on varsin merkillinen, eikä monella ole käsitystä lainkaan, ei edes väärää.

Mt


Uskaltaisin kuitenkin väittää ettei ongelma ole sittenkään tiedon puute. Esim. rippikoulussa saa kyllä ihan riittävät tiedot että voi miettiä suhteensa asiaan.  Enemmänkin pidän ongelmana yleistä suhtautumista ja asenteiden muuttumista epäkunnioittavammaksi kristinuskoa, kirkkoa ja pappeja kohtaan.  Tähän on suurin syypää itse kirkko. Ennen kirkolla, uskolla ja papeilla oli asema jota kunnioitettiin eikä vastaan uskallettu paljon sanoa.  Näinkin kirkko tarjosi tiedollisen pohjan uskomisen mahdollisuudelle mutta jokainen joutui miettimään asian että ottaako paketin vai jättääkö sen?

Nykyään on niin että on luvallista muotoilla ns. oma käsitys kristinuskosta, individualismi ja oppinikkarointi on suorastaan muodissa ja ihailtua kirkon itsensäkin sisällä.  Mikäs ihme on jos myös riparilainen ottaa mallia ja muotoilee savesta sen "oman" jumalansa?  Kyllä tietoa edelleenkin on ja sitä jaetaan paljon mutta ihmiset on opetettu luulemaan että he ovat itse parhaita oppimestareita ja kykeneviä määrittelemään "omat" jumalansa ja "omat" uskonsa.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: sadetta - 30.06.10 - klo:20:18
Väärin ja väärin, mutta turhaa se melko varmasti on koska sillä ei ole muuta vaikutusta kuin kielteinen vaikutus. Vai riivaajatko ne ikkunat on käyneet sotkemassa?

Sanoisin nyt näin ettei tule pelkkää kritiikkiä lauotuksi vaan myös parannusehdotuksia, että kannattaisi ensinnä miettiä että pitääkö ihmisen/kristityn ylipäätään tuputtaa niin kauheasti kun on jo kirkko, rippikoulut, uskonnonopetus ja kaikki tietävät nämä asiat jo valmiiksi?

Mutta jos on kertakaikkiaan sisäinen pakko niin voisit vaikka osallistua johonkin raamattupiiriin tms. ja olla jakamassa siellä mitä sinulla on jaettavaa. En epäile etteikö olisi mutta enemmän voisi olla positiivista hyötyä sellaisesssa mukana olemisesta kuin ikkunateksteistä joilla ei ole muuta kuin kielteinen vaikutus ihmisiin.  Etkö usko että ihmisiä pääasiassa kyllästyttää liian agressiivinen tuputtaminen?

Miksi automaattisesti ja pelkästään kielteinen vaikutus? Entäs jos joku saa sattumalta näkemästään tekstistä pienen kimmokkeen näiden asioiden suuntaan? Tai ehkäpä joku odottaa kiinnostuneena, mitä ikkunaan ilmestyy seuraavaksi..

Mikä on tuputtamista? Yksi ikkuna helsinkiläisellä kadulla, traktaattien jakajat kysymyksineen milloin missäkin.. Kaikki eivät käy rippikoulua vanhempien vakaumuksen tai vakaumuksettomuuden vuoksi tai omasta senhetkisestä halustaan.. Tiedän, ettei monilla ole hajuakaan näistä asioista.

Onko ikkuna tai pari liian agressiivista tuputtamista? Hiljaiset, vaitonaiset ikkunat.. vai kirkuvat.. :eusa_think: Mihin kaikkeen netissä kuka tahansa pääsee käsiksi.. moniko näkee tietyn ikkunan.. Huono vertaus?
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: santtu-62 - 30.06.10 - klo:20:39
Miksi automaattisesti ja pelkästään kielteinen vaikutus? Entäs jos joku saa sattumalta näkemästään tekstistä pienen kimmokkeen näiden asioiden suuntaan? Tai ehkäpä joku odottaa kiinnostuneena, mitä ikkunaan ilmestyy seuraavaksi..
Mikä on tuputtamista? Yksi ikkuna helsinkiläisellä kadulla, traktaattien jakajat kysymyksineen milloin missäkin.. Kaikki eivät käy rippikoulua vanhempien vakaumuksen tai vakaumuksettomuuden vuoksi tai omasta senhetkisestä halustaan.. Tiedän, ettei monilla ole hajuakaan näistä asioista.
Onko ikkuna tai pari liian agressiivista tuputtamista?
Vai pienen kimmokkeen...

On kolme päivän selvää asiaa mitkä herättävät ihmisessä voimakkaita tunteita, yksi niistä on uskonto.
Joten ei se niin kaukaa ole Jampen mainitsema aggressiot.
Pohdipa nimimerkki ”sadetta” jos itse laittaisit uskonsyötteitä, Teidän kylän kulmille. Reaktiot ovat varmasti niin hyviä kuin pahoja. Mutta pahat kokemukset tuntuvat … eli ”usko, toivo ja kuka huijaa ketä”

ps. Se ikkuna ei nyt kyllä autoilijoita ainakaan häikäise eikä myöskään jalankulkijoita. Mutta jos jollain on hieman välit Hänen kanssaan huonosti… niin ikkuna saa varmasti kokea sen.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: sadetta - 30.06.10 - klo:20:49
Vai pienen kimmokkeen...

On kolme päivän selvää asiaa mitkä herättävät ihmisessä voimakkaita tunteita, yksi niistä on uskonto.
Joten ei se niin kaukaa ole Jampen mainitsema aggressiot.
Pohdipa nimimerkki ”sadetta” jos itse laittaisit uskonsyötteitä, Teidän kylän kulmille. Reaktiot ovat varmasti niin hyviä kuin pahoja. Mutta pahat kokemukset tuntuvat … eli ”usko, toivo ja kuka huijaa ketä”

ps. Se ikkuna ei nyt kyllä autoilijoita ainakaan häikäise eikä myöskään jalankulkijoita. Mutta jos jollain on hieman välit Hänen kanssaan huonosti… niin ikkuna saa varmasti kokea sen.

Pienen tai suuren kimmokkeen, en nyt siitä tässä..

Ajanhukkaa miettiä, saako joku tästä tai tuosta agressiivisen tuntemuksen. Kuka mitäkin mistäkin, se on selvä. Ihan sama, mitä tässä maailmassa tehdään, positiivisia ja negatiivisia reaktioita tulee aina.

Huijari tietänee huijaavansa, vai miten lie? Ei ole minun asiani olla selvänäkijä, huijaako tuo toinen nyt minua. Savolaiset sanoo, että vastuu on kuulijalla. Minä olen niin tosikko, että vastuu on puhujalla.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: sadetta - 30.06.10 - klo:21:01
Mutta pahat kokemukset tuntuvat … eli ”usko, toivo ja kuka huijaa ketä”
No minulla ei kyllä ole mitään tarvetta (pakkoa) huijata ketään. Pahoja, huonoja, hyviä, erilaisia kokemuksia tulee matkan varrella. Aina on mahdollista oppia jotain ympäröivästä maailmasta, ottaa opikseen. Vai onko kaikilla realistista mahdollisuutta oppia? Hmm..  :017: Tämä on kiinnostava kysymys.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Viisveisaaja - 01.07.10 - klo:06:04
 :-\ Itsekkin pidän ikkunatekstejä tuputtamisena, mutta on se erilaista ja radikaalia ja siksi sitä tuen. Ainakin näin hengessä.
Ihan coolia ja kiva kun Hesassa on kaikenlaista.
Vaikka on kait sitä muallakin. Eiks joku jossain mm kisoissa laittanut kilpiä poroihinkin? Tyyliin Villen puodista makkaraa halavalla. :-\
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Pirska - 01.07.10 - klo:09:15
Tuputtamisesta puheen ollen, mitähän kaikkea meille tuputetaan. Täällä maalla voi ulkona liikkuessaan olla vähän vapaampi mainoksista, mutta kaupungissa ei voi olla huomaamatta sitä ärsykkeiden tulvaa, mitä meille tuputetaan: osta sitä ja osta tätä, tule messuille, konserttiin, teatteriin, elokuviin ... Listaa voisi jatkaa loputtomiin. Pitäisikö nämäkin lopettaa, koska ne ärsyttävät joitakin.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Leena - 01.07.10 - klo:10:04
Tuputtamisesta puheen ollen, mitähän kaikkea meille tuputetaan. Täällä maalla voi ulkona liikkuessaan olla vähän vapaampi mainoksista, mutta kaupungissa ei voi olla huomaamatta sitä ärsykkeiden tulvaa, mitä meille tuputetaan: osta sitä ja osta tätä, tule messuille, konserttiin, teatteriin, elokuviin ... Listaa voisi jatkaa loputtomiin. Pitäisikö nämäkin lopettaa, koska ne ärsyttävät joitakin.
Sanon heti että joskus vielä lopetankin jokin feissaajan. Niin kauan kuin teksti pysyy seinä'ssä (ikkunassa) voi kääntää päänsä pois rauhoittuakseen mutta nämähän kiepahtavat mukana.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: PekkaV - 01.07.10 - klo:11:41
Minä tykkään feissaajista. Harvoin olen kylläkin kohdannut. Kasvotusten on kivempi ja monipuolisempi kuin yksötysten.
Irtipääseminen on haaste sinänsä, että sen voi tehdä hyvän kauppatavan mukaisesti molempien jäädessä mahdollisimman tyytyväisenä jatkamaan matkaa elon polulla.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: mt - 01.07.10 - klo:18:43
Minä tykkään feissaajista. Harvoin olen kylläkin kohdannut. Kasvotusten on kivempi ja monipuolisempi kuin yksötysten.
Irtipääseminen on haaste sinänsä, että sen voi tehdä hyvän kauppatavan mukaisesti molempien jäädessä mahdollisimman tyytyväisenä jatkamaan matkaa elon polulla.

Taannoin tapasin Kalliossa Valtsun edustalla feissarin. Annoin lantin. Se näkyi olleen riittävä täydennys, puodista irtosi sillä yksi kalja.

Mt
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: marianne - 05.07.10 - klo:09:39
Ei ole hirveän kauaa siitä, kun huomasin, että meidän Perheraamatussa on myös Vanhan Testamentin Apokryyfikirjat. Niitähän ei ole näissä tavallisissa Raamatuissa. Kun luin sieltä Viisauden kirjaa, niin täytyypä sanoa, että olipa painavaa tekstiä.
Löytyvät mm. mun uusimmasta Raamatustani, minkä ostin keväällä (1992-käännös).
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 11.07.10 - klo:11:41
Lainaus
kaikki tietävät nämä asiat jo valmiiksi

Olemme tällä hetkellä Isojoella.
Ainakin täällä kaikki tuntuvat tietävän nämä asiat jo.
Oli tarkoitus mennä Isojoen suurikokoiseen kirkkoon klo 10 Jumalanpalvelukseen.
Kirkko olikin kiinni. Kiersin kirkon, kokeilin ovia, etsin ilmoitustaulua, jossa kerrottaisiin kirkossa olevista tapahtumsita.
Ei löytynyt. Ennen klo 11 kirkon ovet avattiin.
Kävin vilkaisemassa sisällä. Ketään asioista tietämätöntä ei näkynyt paikalla.
Odoteltiin kauniilla hautausmaalla ja klo 11 jälkeen kävin vilkaisemassa kirkon sisällä.
Kynttilät paloivat, mutta ketään ei näkynyt.
Ei oikein iletty mennä ainoiksi ihmisiksi sisään. Minusta olisi noloa, jos joutuisivat pitämään sunnuntaikokoontumisen vain meidän takiamme.

Yritin katesella Isojoen seurakunnan www-sivuja, josko siellä kerrottaisiin Jumalanpalvelusten (ilmeisesti sana kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella) ajat.
Kirkon arkkitehtuurista kyllä kerrotaan, mutta tällainen asioista tietämätön ei vain onnistu löytämään tietoa, että onko Isojen kirkossa ollenkaan Jumalanpalveluksia ja milloin. Veikkaan tämänpäivän kokemukseni mukaan, että klo 11 sellainen on sunnuntaisin.
http://www.isojoki.fi/srk/

Kuten totesin, ainakin Isojoella kaikki ainakin näyttävät tietävät jo.
Ehdotin vaimolleni, että ehkä menemmekin Isojoen vapaakirkkoon. Emme kuitenkaan menneet. Voihan olla, että se olisi ollut täynnä tietämätöntä kansaa ja ehkä emme olisi näinollen mahtuneet istumaan.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 11.07.10 - klo:17:20
Lainaus käyttäjältä: Jampe
Väärin ja väärin, mutta turhaa se melko varmasti on koska sillä ei ole muuta vaikutusta kuin kielteinen vaikutus. Vai riivaajatko ne ikkunat on käyneet sotkemassa?

Minulla on joskus ollut tuolla ikkunalla myös puh.nro johon on voinut tekstata palautetta.
Pääosin palaute on ollut positiivista/asiallista.
Oli joku pitänyt teksteistä niin, että oli jopa kortinkin lähettänyt. Oli luemma teksti jotenkin puhutellut.

Kerran joku lähetti tekstiviestin, että tulee polttamaan koko talon. Seur. tai sitä seuraavana päivänä kysyin tekstiviestillä, että miksi hän haluaa polttaa talon. Tekstiviestiini tuli heti vastaus, että "anteeksi, olin sekaisin. Ei tule toistumaan".
Joskus toki tulee haistateluja sekä muutakin järjestyshäiriötä, kuten esim. ikkunan rikkimeneminen. Jostain syystä nuo häiriöt tuntuvat pääosin ajoittuvan viikonlopun aikoihin. Minulle on tullut kaikesta saamastani palautteesta sekä asian ympärillä olevista tapahtumista sellainen kuva, että on olemassa jokin kumma aine, jonka käyttäjiä tuo aine hallitsee siinä määrin, että se saa heidät tekemään asioita, joita he sitten tuon aineen vaikutuksen lakattua saattavat jopa katua.
Väitteeni siis on, että ongelmana ei ole pääosin positiivista/asiallista/hauskaa  palautetta niittäneet Raamatun tekstit, vaan tuo paholaisen litku, joka muuten aiheuttaa muuallakin järjestyshäiririöitä sekä rikkoo niitä ikkunoita muuallakin.
Raamattu on ihmiskunnan yhteistä omaisuutta, ei sitä kannata pitää salassa.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 11.07.10 - klo:17:31
Suomessa on yritetty polttaa useita kirkkoja. Moni pottoyritys on onnistunut.
MAnnerheimintien Raamattuikkunaa ei ole tietääkseni koskaan yritetty polttaa.
Jampelta kysyisin, että pitäisiköhän ne kirkot sulkea ja laittaa muuhun käyttöön, koska ne tuollaista mielipahaa ja suuttumusta tuntuvat aiheuttavan?

Lainaus käyttäjältä: Jampe
Mutta jos on kertakaikkiaan sisäinen pakko niin voisit vaikka osallistua johonkin raamattupiiriin tms. ja olla jakamassa siellä mitä sinulla on jaettavaa. En epäile etteikö olisi mutta enemmän voisi olla positiivista hyötyä sellaisesssa mukana olemisesta kuin ikkunateksteistä joilla ei ole muuta kuin kielteinen vaikutus ihmisiin.


En usko, että minulla olisi juuri mitään annettavaa uskovaisiksi itsensä uskovien ihmisten raamattupiirissä.
JA vaikka olisikin, en taida nykytilanteessani jaksaa lähteä sinne kovin paljoa mitään jakamaan.
Tekstien esilläpitäminen Mannerheimintiellä sopii minulle paremmin, koska koen sen mukavaksi harrastukseksi ja sekin mieltä lämmittää, että niin moni kannustaa minua siihen. Toki negatiivinenkin palaute kannustaa, varsinkin, jos se tulee itsensä uskovaisiksi uskovien ihmisten joukosta. Jos kukaan ei ottaisi mitään kantaa, se tuntuisi minusta aika ikävältä.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Kummajainen - 11.07.10 - klo:21:15
Ihmisen verkkokalvoille katuvilinässä piirtyy vaikka ja mitä. Raamatusta poimitut lauseet ei taida olla pahimmasta päästä, varsinkaan jos ne ovat rakkauden asialla.

Taiteesta sanotaan, että se toimii silloin, kun taiteen kuluttajalla herää tunteita. Ehkä se pätee Raamattuunkin?  :023:
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: seppos - 11.07.10 - klo:22:44
Ihmisen verkkokalvoille katuvilinässä piirtyy vaikka ja mitä. Raamatusta poimitut lauseet ei taida olla pahimmasta päästä, varsinkaan jos ne ovat rakkauden asialla.

Taiteesta sanotaan, että se toimii silloin, kun taiteen kuluttajalla herää tunteita. Ehkä se pätee Raamattuunkin?  :023:

Tähän hommaan pätee yleiset markkinoinnin säännöt. Lauseen on jäätävä pyörimään päähän, silloin se toimii.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Riitta-mummi - 12.07.10 - klo:07:23
" Yksi kuva puhuu enemmän kuin tuhat sanaa!"

Olemme ajatelleet loppuviikosta mennä Tyrvään Pyhän Olavin kirkon uutta kirkkotaidetta katsastamaan.

Säiden armoilla vaan ollaan. Jos on näin kuuma emme ehkä kuitenkaan vielä lähde kun Basso on otettava mukaan.

Onko foorumilla tietoa Tyrvään kirkon auki-olosta. Pitääkö sinne varata oikein aika, on kuulema niin suosittu.
Ruokakori mukaan ja piknik meinigillä mennään. Uskon sieltä saavani myös Sanan nälkääni.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 12.07.10 - klo:10:18
Tähän hommaan pätee yleiset markkinoinnin säännöt. Lauseen on jäätävä pyörimään päähän, silloin se toimii.

Oma (vielä tarkempaa muotoaan hakeva) ideologiani markkinoinnin säännöistä yhdistettynä Raamatun levittämiseen on seuraava:
Tekstin pitää olla sen verran suurta, että se näkyy hyvin. Tekstin tulee olla myös selkeällä fontilla.

Habakuk:
2:2 Ja Herra vastasi minulle ja sanoi: "Kirjoita näky ja piirrä selvästi tauluihin, niin että sen voi juostessa lukea."

Ihmettelen niitä monia busseissa olevia mainoksia, joissa tekstistä ei saa mitään selvää koska teksti on hyvin pientä taikka tekstin ja taustan välinen kontrasti on sellainen, että teksti katoaa taustaan. Ainakaan minua ei kiinnosta mennä lähelle katsomaan, että mitä julisteissa lukee.
Istun busseissa yleensä takaosissa, joten edempänä mainokset näkyvät toki paremmin.


Evankeliumi on uskomukseni mukaan kuitenkin sellainen sanoma, että se koskettaa vain niitä harvoja ihmisiä, joiden mielen Jumala avaa evankeliumille, joten minusta tuntuu siltä, että monet mainonnan säännöt  eivät tuon sanoman eteenpäinviemiseksi yhtään auta.
Ennemminkin haittaavat, mikäli mainonnan säännöt esim. edellyttävät eräselvää ja huonosti näkyvää tekstiä taikka jos mainonnan säännöt muokkaavat tekstin sellaiseen muotoon, jossa ihmisten pitää yrittää oivaltaa jotain, joka on jo muutenkin tiedossa.
Esim. jos allekirjoitus olisi J.K. sen sijaan, että se olisi "Jeesus Kristus", on se minusta haitallista  ihmisten oivallusenergian hukkaamista, koska itse Raamatun teksteissäkin on jo sen verran oivaltamista, että kukaan ei kuitenkaan onnistu niistä kaikkea sisältöä oivaltamaan.
Lähtökohtani on siis se, että Jumala on tavalla taikka toisella monesti Raamatun teksteissä mukana, joten hyvin paljon asioita voi tässä jättää Hänen huolekseen.
Jumala myös peittää evankeliumin monelta sallimalla niin, että se näyttää vastenmieliseltä, kun taasen toisille Jumala esittää evankeliumin arvokkaana ja hienona asiana. Näinollen, vaikka evankeliumin teksti busseissa olisi vähän rumankin näköinen, ei se ehkä haittaisi. Saattaisi jäädä ainakin sellaiset käännynnäiset pois, joita sillä kertaa Jumala ei teksteillä ole ajatellut puhutella.

Jos taasen Jumalaa ei ole olemassa taikka jos Jumala ei ole Raamatun esittämä Jumala, tällöin olen paljolti  sitä mieltä, että kaikki mainonnan säännöt on otettava Raamatun tekstien esittelyssä huomioon.
Tällaisessa tilanteessa kun ei ole tuota mahdollisuutta mukana, että Jumala puhuisi ihmisille Raamatun  tekstien kautta vaan Raamatun kanssa kilpailtaisiin  täysin samalla viivalla, kuin esim. silmälasi- taikka makkaramainokset bussissa.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Leena - 12.07.10 - klo:16:26
Huh, ei ikimaailmassa J.K. alle...  se olisi jo mautonta... kikkailua nyt vähintään ja no, onneksi niin ei kukaan teekään.

Tuo on viisas neuvo "että sen näkee juostessaan lukea".
Piti kysymäni, milloin niitä julisteita  näkyy? Missä vaiheessa se rojekti on?  Saitko siihen apuja? Nämä tulivaty nyt päinvastaiseen järjestykseen kuin piti.

 Tämä helle pehmittää aivojen rippeetkin.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Kummajainen - 12.07.10 - klo:17:25


Esim. jos allekirjoitus olisi J.K. sen sijaan, että se olisi "Jeesus Kristus", on se minusta haitallista  ihmisten oivallusenergian hukkaamista, koska itse Raamatun teksteissäkin on jo sen verran oivaltamista, että kukaan ei kuitenkaan onnistu niistä kaikkea sisältöä oivaltamaan.


Tässä osut mielestäni asian ytimeen!

Raamatusta irroitettu yksittäinen lause on haaste "markkinoinnin näkökulmasta". Olen itse kokenut, että monet Raamatun lauseet tarvitsevat tuekseen ympärillä olevan tekstin, jotta se aukeaa. Jos ei ole lukenut Raamattua, ei lauseet aukea. Se ei haittaa, että lause jää pyörimään jonnekin alitajuntaan, mutta koen, että Raamtun yksittäisellä lauseella on hyvin vähän tehoa. Siis siinä mielessä, että joku lauseen bussissa lukenut kiinnostuisi lauseesta niin paljon, että alkaisi kaivata sanojen tarkempaa tutkimista.

Ei ne lauseet turhia ole, en sitä sano. Jos näen jotakin Raamattuun viittaavaa jossakin julkisessa tilassa, tulee hykerryttävä olo. Täällä on käynyt joku uskova!  :icon_lol:
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 13.07.10 - klo:10:52
Lainaus
Huh, ei ikimaailmassa J.K. alle...  se olisi jo mautonta... kikkailua nyt vähintään ja no, onneksi niin ei kukaan teekään.


Eräässä järjestössä näin olisi haluttu tehdä, jotta ihmisillä olisi jotain oivallettavaa.
Muuttivat sitten mielensä, mutta oli meillä sitten muitakin asioita, joita emme saaneet sopimaan yhteen, joten yhteistyö tuolla kertaa kariutui.
Vaan, jos olisin suostunut kaikkeen, mitä halusivat, niin olisi varmaan noin tehtykin.

Lainaus
Piti kysymäni, milloin niitä julisteita  näkyy? Missä vaiheessa se rojekti on?  Saitko siihen apuja? Nämä tulivaty nyt päinvastaiseen järjestykseen kuin piti.

Julisteiden taustojen tekemiseen löytyi apuja.
Eräässä järjestössä annettiin lausunto, että ne ovat huonoja. Niillä huonoilla taustoilla kuitenkin olisi tarkoitus elää.
On kovin vaikeaa saada mitään järjestöä taikka seurakuntaa antamaan tilinumero, johon voisimme rahat koota, joten suunnitelmissa on oman rekisteröidyn yhteisön perustaminen tämänkaltaista toimintaa varten. Kun on tämänkaltainen yhdenasian yhdistys, niin ei tarvitse käyttää suunnattomia energiamääriä monen monituisten yksityiskohtien kanssa yritettäessä sovittaa tätä toimintaa jonkun muun järjestön toimintaan.
Suuri homma järjestön perustamisessa on sääntöjen laatiminen. Olen jo yrittänyt niitä miettiä. Aivan lähiaikoina yritän jonkunlaisen sääntöluonnoksen saada aikaan. Ry tarvitsee hallituksen, jossa on vähintään 3 jäsentä sekä pari tilintarkastajaa. Hallitus on koossa, tilintarkastajia ei vielä ole hommattu. Omana harrastustoimintana tätä vedän, joten ei tämä millään hirmuvauhdilla etene.
Ennen, kuin kampanja voidaan viedä läpi, pitää olla kampanjaa varten omat www-sivut ja keskustelufoorumi kunnossa ja paljon muutakin pitää vielä tehdä.
Keskustelufoorumista ei tule erilainen, mihin yleensä on eri järjestöjen kohdalla totuttu. Kyseisellä foorumilla saa haukkua tätä järjestöä, jonka siis yritän perustaa. Sen toimintaa kohtaan saa olla kriittinen, saa levittää järjestöstä perättömiä huhuja ja muutenkin saa heittää meitä vastaan kuraa. Muiden järjestöjen haukkujiin suhtaudutaan hivenen tiukemmin (joskin ei sensuuri tuossakaan liian kovaa olisi) kehoittamalla heitä menemään näiden järjestöjen foorumeille kertomaan asiansa.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 13.07.10 - klo:11:03
Mainittakoon vielä, että maksupuolen suunnittelusta/toteuttamisesta mikään järjestö tuskin pääsee tämän kampanjan suhteen huomauttamaan, koska tuo puoli ei tule millekään järjestölle rasitteeksi. Minkään järjestön rahoja ei tässä välttämättä tarvita, elleivät itse halua tähän taloudellisesti osallistua.
Lähes kaikessa muussa kampanjaan liittyvässä sitten voikin tulla (ja onkin tullut) erimielisyyksiä.

Keräyslupa tarvittaisiin kuitenkin, jotta kahden kampanjasta taloudellisen vastuun ottaneen henkilön taakka olisi pienempi.
1000 euroa per henkilö on nimittäin paljon mukavampi maksaa, kuin 5000 euroa per henkilö.
Ilman keräyslupaa ei saa julkisesti kerätä (esim. netin kautta) ja jos kuitenkin kerää julkisesti, keräyksen tuotto ymmärtääkseni kuuluu tällöin valtiolle, ellei valtio jousta.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Jampe - 13.07.10 - klo:11:24
..."kampanja, ... markkinointi..."


Täytyy sanoa etten kyllä yhtään ymmärrä sitä logiikkaa että joku ihminen päättää ryhtyä Jumalan/uskon markkinamieheksi!

-Eikö meidän ennemmin pitäisi olla nöyriä ja hiljaisia Sanan edessä kuin ruveta "markkinoimaan" ja metelöimään sitä?

Kyllä suomessa nämä asiat jo tiedetään!  -hölmöläisten hommaa minusta koko touhu, markkinoida kristinuskoa... Sama kuin kulkisi kadulla julisteet käsissä jossa lukisi: "tiedätkö että autosi pitää katsastaa joka vuosi?"



Anteeksi nyt vaan arvon ihmiset mutta näinkin se vähän on. -eikä niin vähäkään!
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Kummajainen - 13.07.10 - klo:13:49
Asia tiedetään, mutta sitä ei haluta tietää.  :001:
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: seppos - 13.07.10 - klo:14:57
Asia tiedetään, mutta sitä ei haluta tietää.  :001:

Tässä on sellainen yksinkertainen asia, että ihminen ei voi itseään pelastaa, vaan kaikki on Jumalan armoa. Kaikkinaiset harrastukset ovat sallittuja, mutta niistä ei saa pisteitä taivasmatkalle.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 13.07.10 - klo:21:47
Lainaus
Eikö meidän ennemmin pitäisi olla nöyriä ja hiljaisia Sanan edessä kuin ruveta "markkinoimaan" ja metelöimään sitä?

Pitäisi pitäisi, vaan jos en satu olemaan riittävän nöyrä enkä oikein tiedä, kuinka nöyräksi ryhdytään, niin mitä silloin tekisin?
Jos osaat auttaa minua eteenpäin nöyryyden tiellä, niin yritän ottaa opetuksesi kiitollisuudella vastaan.

On vain niin paljon nöyryyden tien kulkijoita ja saarnaajia, jotka minusta näyttävät kulkevan todellisuudessa ylpeyden tietä.
Tämä näköharha johtuu paljolti sokeudestani, joka on eräs este sille, että minusta voisi tulla riittävän nöyrä.

Uutta uskoontuloani odotellessani markkinoin ja kampanjoin kristinuskoa ja teen muutakin, mitä koen mukavaksi.
Toivon toki samalla, että nöyryyden tien kulkijat eivät liikaa pilaa päiväänsä minun harrastuksistani.
Jonain päivänä ehkä kuljemme samaa tietä.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 13.07.10 - klo:21:59
Minä olin enemmän/vähemmän aktiivisesti uskonnollisissa kuvioissa mukana varmaan yli 30 vuotta, mutta tuli sitten noin 10 vuotta sitten pienenä yllätyksenä se, että ihminen pelastuu oikeastikin yksin Kristuksen uskolla.
Toki tuon 30 vuoden aikana oli joitain aavistuksia ehtinyt tuosta syntyä, mutta ei vain oikein ollut silti avautunut asia.
Myös luterilaisten tilaisuuksissa kävin varmaan enemmän, kuin luterilaiset keskimäärin.

Kumma, jos ne ihmiset, jotka käyvät vain harvoin Sanan kuulossa pääsevät tuosta ytimestä minua paremmin selvyyteen.
Maailma on kuitenkin ihmeitä täynnänsä.

Jotenkin koen hengenheimolaisuutta Lutheria kohtaan, kun Luther teoksessaan Galatalaiskirjeen selitys tilittää, että tämä kristinuskon ytimen (=pelastus Kristuksen uskolla) säilyttäminen ihmisen mielessä on kovin hankalaa, koska se on niin täysin ihmisluonnon vastaista, että se ydin katoaa ihmismielestä, jos ei koko ajan sitä itselleen kertaile. Minulle käy koko ajan juuri noin, kuin Lutherillakin oli.
Nykyihminen kuitenkin tuntuu olevan kehittyneempi versio, koska sille riittää evankeliumin kertakuuleminen riparilla.
Minulle ei vain riitä, vaikka kuinka mitä uskottelisin itselleni. Hetken sen uskon ja jo hetken päästä on välillä voimakaskin epäusko vieraana.

Onnittelut vain kaikille kunnolla uskoon tulleille!
Ehkä minuakin joskus kohtaa tuollainen jymyarmo ja uskonvoima jossa tiedän, että enää ei tarvitse evankeliumista mitään kuulla.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Pyryharakka - 14.07.10 - klo:12:05
Kumpi sinut ja minut pelastaa, Jeesus Kristus vai se, että meille on koko ajan kirkkaana uskon ydinasiat.

Mielestäni meidän tulisi kääntää katseemme oman oikeassa olemisen ja oman hengellisyytemme tarkkailusta lähimmäisen rakastamiseen. Pelastukseen riittä Kristuksen sovitustyö.
Mutta lähimmäisten elämää helpottaisi, jos jokainen ihminen kohtelisi lähimmäistään niinkuin toivoisi itseään  kohdeltavan.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 14.07.10 - klo:12:17
Lainaus
Kumpi sinut ja minut pelastaa, Jeesus Kristus vai se, että meille on koko ajan kirkkaana uskon ydinasiat.

Jätän vastaamatta ja esitän vastakysymyksen, johon tietystikään ei myöskään tarvitse vastata, jos ei halua:
Kumpi on mukavampaa hytistä helvetin pelosta vaiko olla hytisemättä?

Helvetin suurempi pelko on minulle ollut varsin tuttu asia, joten siksi kyselen.
Joka ei suuressa määrin pelkää taikka ole pelännyt helvettiä, ehkei voi ymmärtää ollenkaan kristinuskon ytimen sisäisäistämisen tärkeyttä  tai yleensä sitä, mitä Luther vanhurskauttamisen ymmärtämisen tarpeellisuudella tarkoittaa.
Tuo sisäistäminen kun on minunlaisilleni ihmisille kovinkin suuri jokapäiväiseen elämään vaikuttava tekijä.
Jos jollekulle on samantekevää, vaikka ei tuota ydintä kovin kirkkaasti mielessään omaa, niin hän olkoon vapaa näin toimimaan.
Ei ole onneksi mitään pakkoa maailmassa kenenkään sitä sisäistää tai edes ajatella.
Suurimmalle osalle ihmiskuntaa tuola siäistämisellä ei olekaan mitään merkitystä.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Pyryharakka - 14.07.10 - klo:12:33
Toki mukavampi on olla hytisemättä.
Mutta Kristuksen sovitustyö on täytetty vaikka me kuinka hytisisimme.

Kun tuota kysymystä tein, oli minulla mielessäni muutama tuntemani kristitty. Koko ajan he keskittyvät itsensä tarkkailuun, oikeassa olemiseen ja sen vakuutteluun, siihen, että evankeliumia oikein ja puhtaasti saarnataan, toisten uskon arvosteluun ja epäilyyn. Lähimmäisten hyvinvointi ei ole heille yhtä tärkeä, kuin se ovatko lähimmäiset oikealla tavalla uskossa. Tässä en nyt kirjoita sinusta Kyösti. Sinua en tunne niin hyvin.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 14.07.10 - klo:12:41
Lainaus
Mutta Kristuksen sovitustyö on täytetty vaikka me kuinka hytisisimme.

Totta, olet oikeassa.

Kuvitellaanpa, että kuulet, että joku sinulle erityisen tärkeä ihminen on ollut liikenneonnettomuudessa.
Et tiedä muuta, kuin että hän on joutunut tuonkaltaiseen tapahtumaan.
Haluaisitko lisää tietoa heti tapahtumasta (esim. että onko tämä henkilö vielä hengissä) vai olisitko viileän analyyttinen ja odottaisit seuraavaan päivään, jolloin asiasta tiedotetaan julkisesti, koska tarkemman tiedon pikaisella saamisella ei olisi kuitenkaan mitään vaikutusta sinulle tärkeän henkilön terveydentilaan tai elämään?
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Pyryharakka - 14.07.10 - klo:15:25
En varmasti olisi viileän anallyyttinen. Ihan ensimmäiseksi varmasti huutaisin Herran puoleen, jotta hän auttaisi kolarissa ollutta läheistäni. Sitten haluaisin kuulla miten asian laita on. Toivoisin parasta ja pelkäisin pahinta.
En ihan ymmärtänyt mitä tällä esimerkillä tarkoitit sanoa.

Minulla vain on, en tiedä mistä ja miksi, sellainen luottamus Jumalaan, etten ihan hirvittävästi osaa kantaa huolta sellaisista asioista, joihin en voi vaikuttaa.
Esim. Tiitiäiseni, ainut lapseni, oli v.2008 Malawissa oppilasvaihdossa. Toki muistin häntä rukouksissani. Mutta en ollut koko aikaa huolissani hänestä. Luotin Jumalan varjelukseen ja siihen, että Tiitiäinen on järkevä tyttö, joka kyllä pärjää. Luotin myös Afrikkalaiseen yhteisöllisyyteen, jossa pidetään huolta toinen toisesta.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Leena - 14.07.10 - klo:15:48
Kumpi sinut ja minut pelastaa, Jeesus Kristus vai se, että meille on koko ajan kirkkaana uskon ydinasiat.

Mielestäni meidän tulisi kääntää katseemme oman oikeassa olemisen ja oman hengellisyytemme tarkkailusta lähimmäisen rakastamiseen. Pelastukseen riittä Kristuksen sovitustyö.
Mutta lähimmäisten elämää helpottaisi, jos jokainen ihminen kohtelisi lähimmäistään niinkuin toivoisi itseään  kohdeltavan.
Kirjoitin tähän jotain jota en viitsinytkään lähettää enkä osaa poistaa...terveisiä vaan...Jotakin että noin se on, Pyryharakka. Toisaalta, mitä tehdä joskus itsensäkään kanssa, sillä kai voi käydä niin että tärskäytetään muussiksi? Katsoisin hyljättynäkin silmiisi helliin, Jeesus!
sehän tässä hatuttaa, että jääkö ne viimeisetkin  lähimmäiset nyt ohi käveltyä, jos vie aikaa ennen kuin tästä hieman toivutaan.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Jampe - 14.07.10 - klo:18:09
Jos jollekulle on samantekevää, vaikka ei tuota ydintä kovin kirkkaasti mielessään omaa, niin hän olkoon vapaa näin toimimaan.



Puhut toisella lailla kuin toimit!  Ensin vakuutat että "jokainen olkoon vapaa suhtautumaan kuten haluaa" ja samaan aikaan kuitenkin harrastat  umpimähkäistä tuputtamis-toimintaa koska mielestäsi he eivät vielä usko oikealla tavalla tai piittaa asioista riittävän syvällisesti.


Pieni ristiriita?
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Jampe - 14.07.10 - klo:18:18
Pitäisi pitäisi, vaan jos en satu olemaan riittävän nöyrä enkä oikein tiedä, kuinka nöyräksi ryhdytään, niin mitä silloin tekisin?



Nokkela sutkautus, mutta tämä ei nyt ole mikään sanaleikki, vaan ihan tosissaan kyseenalaistan tuon toimintamuodon ja kaikki samanlaiset. Samalla yritän saada sinuakin ajattelemaan asiaa kerran siltä kannalta että ottaisit huomioon maan jossa elät, sen kulttuurin, uskonnollisen taustan ja olosuhteet sekä miettisit onko ko. lähestymistapa ollenkaan järkevä.

Tiedän että ns. "herätyskristillisissä" piireissä ajatellaan ja aivopestään ajattelemaan juuri noin että ihmisiä saa ja kannattaa lähestyä markkina-helppoheikkimäisesti asioissa jotka he kokevat korostetusti yksityisasioiksi ja aroiksi muutenkin puhua. Kannattaa kuitenkin muistaa että ne piirit joissa näin opetetaan, ovat oma marginaalinen lukunsa ja mielestäni selvästi harhaan osuva.

Arviointikyky puuttuu valitettavasti lähes kokonaan. :icon_sad:
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: santtu-62 - 14.07.10 - klo:18:27
Samalla yritän saada sinuakin ajattelemaan asiaa kerran siltä kannalta että ottaisit huomioon maan jossa elät, sen kulttuurin, uskonnollisen taustan ja olosuhteet sekä miettisit onko ko. lähestymistapa ollenkaan järkevä.

Tiedän että ns. "herätyskristillisissä" piireissä ajatellaan ja aivopestään ajattelemaan juuri noin että ihmisiä saa ja kannattaa lähestyä markkina-helppoheikkimäisesti asioissa jotka he kokevat korostetusti yksityisasioiksi ja aroiksi muutenkin puhua. Kannattaa kuitenkin muistaa että ne piirit joissa näin opetetaan, ovat oma marginaalinen lukunsa ja mielestäni selvästi harhaan osuva.
Arviointikyky puuttuu valitettavasti lähes kokonaan.

Herää kysymys Jampe, kuinka kaukana on tästä markkina - helppoheikkimäisistä asioista tämän päivän Suomen evankelis-luterilainen kirkko?
Väitän että ei mitenkään kovin kaukana.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Jampe - 14.07.10 - klo:18:38
Voidaan varmaan puhua ainakin kahdesta eri näkökulmasta:

"tämän päivän" kirkko, - ja mitä sillä tarkoitetaan?

sekä kirkko yleensä ja historiallisesti.


Minusta kokonaisuutena katsoen kirkolla on niin laaja ja samalla luontevaksi koettu kosketuspinta ihmisten elämään, ettei ainakaan sen perustoimintaa kuten jumalanpalveluksia jne. pidetä mitenkään liian tuputtavina. Jokainen suomalainen näkee että kirkko jököttää siellä kylän korkeimmalla paikalla ja tietää että jos hengelliset asiat alkavat enemmän kaivella niin sieltä etsitään vastauksia. Väittäisin myös että vieläkin (kaikista poikkeuksista ja ylilyönneistä huolimatta) kirkko myös tavoittaa sanomallaan ja perinteisillä toimintatavoillaan paljon enemmän sydämiä kuin amerikkalaistyylinen "ota Jeesus vastaan" -henkinen markkinointi.


Tosin en itsekään yhtään pidä esim. joistain kirkon tai sen järjestöjen lanseeraamista Jeesus-mainoksista.  Minusta tällaista asiaa ei ylipäätään saa halventaa mainostamalla sitä kuten jotain tuotetta.  Olen sitä mieltä että myös kirkon sisäiset ideanikkarit jalkapuuhun päiväksi miettimään kunnioittavampaa suhtautumista pyhään ja kalliiseen asiaan! Jos ei auta niin raipoja selkään... :107:
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Leena - 14.07.10 - klo:19:12
Yhtä kysyisin, kun tätä en muista aikaisemmin kysytyn.
Mitä loppujen lopuksi tavoittelet, Köpi? Ja huomaa, tämä ei ole kyseenalaistus, vaan kysymys. Muistan alkukeskustelun, ja omankin hämmentyneisyyteni. Ensireaktio oli: Ei ikinä. Muistin ne "Jeesus tulee - oletko valmis" - plakaatit, joihin mentiin töhertämään alle: "Gradu puuttuu" tai muuta luovaa.

Mutta se hiljaa ei-ikimaailmassa-käsitys  muodostettiin kyllä ohittaen kokonaan Sinun tavoitteesi. En ole kysynyt kertaakaan, miksi.  Koko juttu jäi oman pääni sisälle pyöriväksi onko-se-nyt-ja-mitä -menoksi ja jokainen perustelu puolesta tai vastaan horjutti mielipidettäni, osoittaa vain ettei kunnon mielipidettä tästä ollutkaan. Sen raamattuikkunan ohitin joskus, ennen kuin tiesin, kuka sitä ylläpitää, ja oletin siinä vain sijaitsevan jehovan todistajien pystybaarin - en tiedä miksi juuri heidän.

 Ainakin jossain vaiheessa kommentoit, että maassa asuu nyt väestöä joka ei ole saanut meikäläistä uskontokasvatusta, ja se on ainakin pk-seudulla erittäin totta.  Ajatteletko, että teksti jää mieleen, herättää kiinnostuksen, pakottaa/patistaa lukemaan enemmän? Näin kerran kommentoit. Olet yhä tällä kannalla?  Ehkä vastustaisin kiihkeästi, ellei itselleni olisi käynyt kerran juuri näin. Normaalisti uskontokasvatetulle luterilaiselle.  Tämäkin hieman hämmentää.

Jampe, samoin kysyisin, mitä pahaa koituu hankkeesta?  

Te kaksi olette keskustelleet aktiivisimmin, asiallisimmin, ja olen vielä varsin usein ollut juuri Jampen kanssa samaa mieltä - tai ajatellut että kohdalleen sanottua.

En tiedä viitsittekö perustella kantanne - myönnetään, niitä on aikojen saatossa (keväästä) kyllä perusteltu sinne tänne,, mutta aika tuo etäisyyttä ja auttaa kyllä varsin usein selvittämään itselle, mitä tapahtuu, jos niin tai jos näin.

OK - on kohtuullista sanoa että lue koko keskustelu. Teen niin joka tapauksessa. Silti nyt, jostakin syystä, tahtoisin kyllä molemmilta kuulla, mitä seuraamuksia tästä toiminnasta on. Ellei muuta kuin turhaa rahankulua, haitta-aste on kohtalaisen pieni. Siinä ei Kristuksen sanoma mene rikki - jos sitä nyt on mahdollista särkeä -  joskin tietty voi ajatella kuinka nekin rahat jossakin Kirkon Ulkomaanavun rahastossa... jne.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 14.07.10 - klo:19:13


Puhut toisella lailla kuin toimit!  Ensin vakuutat että "jokainen olkoon vapaa suhtautumaan kuten haluaa" ja samaan aikaan kuitenkin harrastat  umpimähkäistä tuputtamis-toimintaa koska mielestäsi he eivät vielä usko oikealla tavalla tai piittaa asioista riittävän syvällisesti.


Pieni ristiriita?

Vapaaseen suhtautumiseen vaaditaan se, että tietää useita vaihtoehtoja. Jos tietää vain toisen, niin vähän vaikea silloin on vapaasti suhtautua, kuten haluaa. Ei siis ole mitään ristiriitaa.
Oikeastaan minulla ei ole vuosiin ollut sellaista käännytysvimmaa, kuin sinulla. Minusta vain on hauskaa toimia näin, vaikka kukaan ei kääntyisikään.
En kovin paljoa jaksa pohtia tuota ihmisten kääntymystä, koska Luther on sekoittanut pääni siinä määrin, että en usko ihmisen omin avuin kovin helposti (jos ollenkaan) kääntyä.
Mitä tulee sinun harrastamaasi raivokkaaseen käännytystoimintaasi, niin en tietenkään halua sitä kriminalisoida: jos joku haluaa käännyttää ihmisiä, niin  käännyttäkööt. Minuun nillä ei ole juurikaan vaikutusta, ei ainakaan negatiivista vaikutusta, harvoin ehkä positiivistakaan, vaan sellainen neutraalinomainen vaikutus korkeintaan. En ole allerginen käännyttäjille.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 14.07.10 - klo:19:27
Lainaus
Mitä loppujen lopuksi tavoittelet, Köpi?

En osaa täysin tyhjentävää vastausta antaa, mutta luettelen joitain syitä toimintaani.

- Haluan tehdä tavallisuudesta poikkeavia asioita, joita ei juurikaan olla aiemmin kokeiltu
- Raamatun tekstit ja varsinkin Jeesuksen lausumat ajatukset puhuttelevat minua ja haluan vain jostain syystä laittaa niitä muidenkin luettavaksi, vaikka onkin niin, että miljoonasta lukijasta ehkä vain alle yhden käden sormilla on luettavissa se määrä, joihin tekstit todella uppoavat.
Lievän uskonnollispositiivisen kokemuksen taasen tuosta joukosta saavat ehkä muutamat tuhannet ihmiset.
Arvioin todellisesti kosketettujen määrän pieneksi, koska Raamattu sanoo, että vain harvat pelastuvat ja kukaan niistä harvoista ei pelastu, ellei Jumala heitä vedä.
- Mielestäni yhteiskunta on menossa kauemma Raamatusta, joten haluan tällä tavoin kertoa vastalauseeni tästä kehityksestä ja omalta pieneltä osaltani vaikuttaa tuohon kehitykseen.

Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 14.07.10 - klo:19:36
Lainaus
joskin tietty voi ajatella kuinka nekin rahat jossakin Kirkon Ulkomaanavun rahastossa

Eipä tuo Mannerheimintien Raamattuikkuna ole juurikaan kuluja tuonut.
Veikkaisin, että tuloja tuolta ajalta on enemmän, kuin kuluja, koska yritän liiketaloudellisesti hyödyntää sen liiketilan, joka ilman hyödyntämistä olisi tyhjillään.
Toisaalta, toki on niin, että tuloja tulisi enemmän, jos koko liiketila ikkunoineen olisi vuokrattuna jollekulle.
Siitäkin nautin, kun yritän keksiä normaalista poikkeavia tapoja, joilla kyseisestä tilasta saisi mahdollisimman suuren rahallisen tuoton.
Nollatulokseenkin olisin toki tyytyväinen, koska eihän se ole ollenkaan sanottu, että siihenkään aina pääsisi tässä tapauksessa.

On hyvä miettiä sitä, että lähelläni olevien ihmisten pitäisi tukea enemmän KUAa.
Tämä on ehdottoman totta.
Vielä hyödyllisempää on miettiä, että voisinko minä itse vielä lisätä KUAn tukemista.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Jampe - 14.07.10 - klo:19:42
Jampe, samoin kysyisin, mitä pahaa koituu hankkeesta?  




Voin kyllä vastata ihan mielelläni kun kerran asiallisesti kysytään, saanhan samalla perusteltua kantaani.

Haitoiksi näen esim. sen että se etäännyttää ihmisiä ennestään asiasta koska tuputtaminen herättää yleisesti vastenmielisyyttä. Tämä ollee pitkälti helluntailaisten ym. samanhenkisten ansiota koska heidän kiihko-yltiömäinen uskovais-esiintymisensä, ratkaisuvaatimuksensa ym. jalta-irti-maasta meininkinsä on yleinen huvituksen aihe ihmisten keskuudessa. Puhutaan pöytien alla konttimisesta, hihhuleista jne. jne. jne. Agressiivinen tuputtaminen ja "oletko uuudestisyntynyt?" -tyyppisten kysymysten tivaaminen kuuluu ihmisten mielikuvissa samaan kategoriaan kuin pöydän alla konttaaminen ja muu hihhulointi.  On jo yleisesti totuttu siihen että tietynlaista piireistä esiintuleva uskon harjoittaminen on sitä: "hohhoijaa taas tätä hihhulointia" -meininkiä.

Kaikki tämmöinen siis rinnastetaan ja niputetaan yhteen, vaikka tarkoitus olisikin hyvä kuten Kyöstillä epäilemättä on.  En minä mitenkään kyseenalaista etteikö hän olisi itse järkevä ja tasapainoinen ihminen, mutta samalla kuitenkin sisäistänyt ehkä syvemmin ajattelematta toimintatavan jota ed. mainitut piirit viljelevät ahkerasti. Minusta Kyösti itse vaikuttaa päinvastoin sympaattiselta ja vilpittömältä ihmiseltä ja varmasti tekee uskon eteen enemmän kuin minä. Tämän sanon tarkoittaen sitä!


Toisaalta haittavaikutus on siinäkin että ollaan levittämässä tällaista suhtautumistapaa uskon asioihin joissa uskon tehdään valitettavasti helppoheikkimäiseksi markkinatouhuksi "ota tai jätä" -tyyliin. Uudet sukupolvet taas saavat tästä pontta toimia samalla tavalla eikä siitä koskaan päästä irti.

Kyllä minä olen ihan satavarma siitä asiasta että kokonaisuuten katsoen tuosta on enemmän haitta kuin hyötyä. Muutenkaan en kannata sellaista ajattelutapaa uskonasioiden suhteen että jokaiselle saarnataan: "Jumalalla on sinulle SUUUUUUUURI tehtävä..." joka johtaa kainelaiseen itsevalittuun ja yksityisyrttelisäisyys-toimintaan jossa villillä tavalla jokainen touhuaa uskon nimissä mitä päähän pälkähtää ja todellisuudessa tekeekin pelkkää hallaa. Kaikki toiminta pitäisi olla seurakunnan toimintaa tai sen tukemaa ainakin jossa voitaisiin paikallistaa reilusti osoite kuka sanoi, miksi sanoi ja mitä sanoi? Ja kenen nimissä toimi ja millaista taustayhteisöä kohti oli johtamassa?
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Jampe - 14.07.10 - klo:19:44
- Mielestäni yhteiskunta on menossa kauemma Raamatusta, joten haluan tällä tavoin kertoa vastalauseeni tästä kehityksestä ja omalta pieneltä osaltani vaikuttaa tuohon kehitykseen.



Tavoitteesi on täysin kunnioitettava ja sopii kristitylle mielestäni.  Tapa toteuttaa sitä vain on se mistä olen vahvasti eri mieltä.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 14.07.10 - klo:20:09
Lainaus
Mitä loppujen lopuksi tavoittelet, Köpi?

Voisin lisätä vielä, että minulla on jonkinlainen positiivismielinen sisäinen pakko tehdä tätä toimintaa.
Kukapa tietää, vaikka se sisäinen pakko juontaa juurensa juuri sen kaavan mukaan, jota Jampe minusta kaavaili.

Toinen esimerkki positiivismielisestä sisäisestä pakosta: tulee pakko saada suklaata ja näinollen haen sitä kaupasta.
Tällaisiin sisäisiin pakkoihin kovin harvoin mikään järkipuhe auttaa, ainakaan lyhyellä aikavälillä.
Pidemmällä aikajänteellä järkipuhekin saattaa auttaa.

Veikkaan, että jossain vaiheessa tulee aika, jolloin tuollainen Raamattuikkunatoiminta on laitonta, eli kyllä se viimeistään silloin loppuu.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: seppos - 14.07.10 - klo:20:25
Tuskin se laittomaksi muuttuu jos asiassa pysytään. Meillä on perustuslain turvaama sananvapaus.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Leena - 14.07.10 - klo:21:18
Tosi suuret kiitokset molemmille. Tarkoitin kyllä tällä kertaa tätä bussikampanjaa kustannuksista kirjoittaessani, siis taisin olla vähän epätarkka itse.

Ei ole minun asiani arvostella vilpitöntä hanketta, enkä edelleenkään peruuta sitä kertomustani kokemuksesta: Mistähän tämä pätkä oli - kiinnostuksesta tarkastaa - lopulta järkytyksestä, hyvänenaika, entä jos Jumala onkin olemassa?Toisaalta väliin mahtui seurakuntanuoren aktiiviaika, ja yhtä tietoinen ja päättäväinen luopuminen jo noin 18-vuotiaana, sillä kuvittelin että ääriviidesläisyys todella edustaa ainutta - ei edes kristinuskon tulkintaa, vaan kristinuskoa. Jeesus oli täysin epämääräinen uskoontulojen, raamatunlukuohjelmien, rippien  sun muiden sivutuote, jokin liitännäislahja, ymmärsin sen mutta en tiennyt mistä löytää koko Jumalan Poika.  -  Mutta olin siitä huolimatta ennättänyt kuulla riittävästi.  -Toisaalta, mistä tiedän, kuinka monen laita on samoin?

Nyt on näin:  Tämäntyyppisissä jutuissa ymmärrän nyt kyllä paremmin Jampea.  Ei toimita siksi, että suklaa on hyvää, vaan ajatellaan, mitä tästä ehkä seuraa. Ei  Raamattu niin pyhä kirja ole että sitä tulee lasikaapissa säilyttää, tietystikään.   Mutta näen riskit jokseenkin samoin. Erityisesti tuo herkästi mieleen tuleva, jonkinlainen marsipaaniuskonto - enkä puhu Sinusta, Köpi - saattaa lopulta jopa loukata suomalaisia, me olemme melko ykstotista kansaa. Joskus myös ihmisen tunne kätkeytyy valepukuun, vastakohtaansa. Ei se aina ole pilkkamielellä, joka irvii Jassoo, ja mitähän nyt?  Tosiasiassa ollaan kiusaantuneita ja loukkaantuneitakin.

On kyllä, totta, puhuttava Jumalasta ihmisille, seuraavat sukupolvet on opetettava. Eräs pääepäilyistäni nuoruuden viitoslaisessa seurakuntanuorten menossa koski tätä  Minunko siis on täysin olemattomilla tiedoillani  ja elämänkokemuksellani toisia tosiaan opetettava, eikö kotien, koulujen ja siihen tehtävään koulutettujen henkilöiden? Kyllä, sanon että uskon, jos kysytään, kysytty on ja olen kyllä saanut aikuisiällä siitä harmia, jota en todella odottanut.  No, kuka keksii minkäkin syyn työpaikalla purkaa yleistä ärtymystään selvään kiusantekoon, ei siinä kummemmasta ollut kysymys.  Ei siitä marttyyrikruunua saa - enemmän minua on epilepsiasta kiusattu, 90-luku oli naispuolisille lääkäreille se käymättä jätetyn nais-keskustelun traaginen aikakausi.  En tappanut itseäni kuten liian moni kollega erityisesti "mustana vuonna" -94, , hankin uuden ammatin. 

. Siitä huolimatta: Onko vähintään yhtä tärkeää puhua ihmisistä Jumalalle kuin päinvastoin? 

Se en kyllä tarjoa kiinnostavaa puuhaa juttujen parissa, joka noin ylipäänsä kuuluu omaan spontaniteettiin, mutta kyllä vain ainakin itseltäni unohtuu tarpeettoman usein.
On aina, aina hyvä ajatella: Mitä tästä seuraa?
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Jampe - 14.07.10 - klo:21:40
Olen korostetusti tuonut täälläkin esille sitä näkemystä, ettei uskonnon ja Jumalan kanssa ole järkevää päsmäillä liian henkilökohtaisesti ja oma-aloitteisesti. Minulla se liittyy juuri tähän puheena olevaankin ajatteluun kiinteästi. Ymmärrän tietenkin että uskossa on oltava henkilökohtaisuus ja Jumalaan on hyvä mieltää henkilökohtainen suhde. Asian kääntöpuoli kuitenkin on se, että ajaudutaan individualistiseen, etten sanoisi suorastaan anarkistiseen uskoon jossa suhde Jumalaan määritellään itse ja toteutetaan myös itse, valitettavan helposti. Tästä voi hyvinkin helposti johtua sellainen näkemys jossa jokainen myös oma-aloitteisesti määrittelee/mieltää omat "tehtävänsä" olletikin kun korvaankuiskuttelijat lupaavat: "Jumalalla on juuri sinulle varattu tärrrrrrrrrrkeä tehtävä".  Ihminen alkaa hyvin helposti uskomaan tällaisia imartelevia puheenparsia joilla kiertelevät saarnaajat hankkivat suosiota. Mikäpä olisikaan ihanampaa kuultavaa oman takkuisen tarpomisen keskellä kuin että juuri minä olen se valittu ja erityistehtäviä varten koulittu avainhenkilö jonka toiminta tuottaa suuuuuuuuuuurta ja valllllllltavaa siunausta niin monelle...  huoh!

Todellisuudessa taitaa kumminkin olla niin että on vain muutama harva jolle on oikeasti valittu noinkin kivikkoinen uskonsankarin ja toisten opettajan/evankelioijan tie.  Meidät muut (99,9999999999999999%) on kutsuttu hoitamaan perhettämme ja toimittaamaan arkista askarettamme ja siten palvelemaan omalla paikallamme.  Mitään ihmeellistä on siis turha odottaa kieli pitkällä. Kun lisäksi lasketaan arjen takut, väsymykset yms. niin onhan siinä ympäri kiertelevällä korvaan kuiskuttajalla ikäänkuin tilaus alkaa uskotella kaikille rukousjonossa seisoville ja muillekin että heistä tulee, jos nyt ei uusia Luthereita niin ainakin Paavalin pikku apulaisia ja hengellisen sodankäynnin sankareita. Tätä kun tietyissä piireissä vuodet läpeensä aivopestään niin ihmiset alkavat itse toteuttaa "profetiaa" mitä erikoisemmilla itsevalituilla tavoilla. KUka menee kadulle traktatit kourassa ja kuka mitäkin. Touhuta pitää koska muutenhan minä en olekaan mikään tärkeä hengellinen avaintekijä vaan tavallinen armoa tarvitseva piku synnintekijä jolla on suoriutumista jo siitäkin "tylsästä" ja epähohdokkaasta arkisesta kutsumuksesta jonka keskelle on pantu elämään.  Onko siitä selvempää merkkiä olemassa kuin että elämme sen keskellä ja meidän pitää nyt sitä tehdä?


Kovin oma-aloitteellinen ja individualistinen suhde Yläkertaan voi koitua monellakin tavalla tahattomaksi horjahdukseksi kaikkea edellä olevaa vasten peilaten.  Toki on myös niin ettei pidä riistää oikeutta henkilökohtaiseen aspektiin näissä asioissa ja tarvitseehan ihminen sitäkin kokemusta. Mutta jokin raja ja selväjärkisyys pitää kaikessa olla.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Pirska - 14.07.10 - klo:23:20
Tuota, öh, minä olen ymmärtänyt, että karjalaisenkyösti käy ihan tavallisissa töissä ja elää normaalia perhe-elämää iloineen ja suruineen. Ihan tavallisen enemmän ja vähemmän tylsän arjen ja pyhän pitämisen lisäksi hän laittaa johonkin Helssingin rakennuksen ikkunaan joitain Raamatusta poimittuja lauseita. Kaiketi hän ei usko tätä tehdessään olevansa mikään uskon sankari tai saavansa tällä toiminnallaan vip-korttia matkalla taivaaseen. Voin toki olla väärässäkin, mutta suonette anteeksi.  :102:
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Leena - 15.07.10 - klo:08:07
Näin varmaan on kuten kirjoitat, Pirska. Itse kun en ketään tunne, yritän varoa ottamasta kantaa henkilöön ja se taitaa olla viimeiseen saakka viisasta muutoinkin. Tosinhan Jampe tuolla edempänä kirjoittaa Köpistä hyvin sympaattisesti. Pidin siitä, että kiistakumppanista voidaan henkilönä pitää ja häntä arvostaa, vaikka oltaisiin kuinka kiivaasti erimielisiä asiasta.

Ehkä tuon uskonsankariuden jonkin asteinen markkinointi itselleni, ja lopulta suuri ihmettely siitä että mitäs tämä nyt on, saa kyllä käsittämään Jampea kovasti.  Täällä tosin siihen ei törmääkään.

Olen tässä miettinyt marttyyriutta, kun mietin Bonhoefferia (no jopas nyt on ihme, kuinkas nyt juuri Bonhoefferia, kuulkaa, epileptikoilla on taipumus päähänpinttymiin :003:) ja sitä mitä se nyt sitten oli suuressa määrin. Mänttiä arkea!  Arkea josta riistetään paljon iloja, sitähän merkitsi matkustuskielto, kirjoituskielto ja jokin dosentuurin peruuttaminen, puhekielto, ja näillä mentiin. Kyllä se on ollut pitkään pelkkää tavallista ikävämpää arkea. Ja sitten se mitä nyt varsinaisesti marttyyritaipaleena pidetään, vankilavuodet, kyllä siitä oli ylevyys kaukana. "Saatanko sittenkään kestää tätä, entä jos kuitenkin erehdyin"! Ja kun piti juuri mennä naimisiin. No missä se oikeudenkäynti viipyy - älä välitä, Dietrich, meillä on sinulle oikein hyvä asianajana, koetetaan saada sinut vapaaksi, ihanaa, kiitos! 


Tällä kertaa miehiä tuntematta kiinnitin huomiota vain tähän: En oikein saanut selkoa Kyöstin tavoiteesta, hän sanoi ihan vaatimattomasti että hänellä on tapa tehdä kaikkia spontaaneja juttuja --- eri asia kai kuin uskonsankaruus.  Mutta koska itse olen kauhistunut tarpeekasi usein,mitä seurasikaan,  ellei mietitty viiteen kertaan, mitä seurasikaan,  jos toimittiin niin tai toimittiin näin  (no, Siperia opetti eli se typerä ammatti) , aloin ajatella nyt kuten Jampe. Hän katsoi toiminnan taakse. Pidin siitä, Jampe," mitä tästä seuraa" on vastuun kantamista.

Ja se "uskonsankaruus" lienee arjen sankaruutta. Aina. Jos sellaista tilataan. Pientä ja näkymätöntä.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 15.07.10 - klo:08:25
On tietysti hyvä pohtia, mitä tekemisestä seuraa.
Hyvä on myös pohtia, mitä tekemättömyydestä seuraa.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 15.07.10 - klo:08:29
Lainaus käyttäjältä: Jampe
"Jumalalla on juuri sinulle varattu tärrrrrrrrrrkeä tehtävä".  


Jumala on antanut juuri minulle erään hyvin suuren ja valtavan tärkeän tehtävän, jolla voi olla vaaaaltavan suurrrrrrrria ja kauaskantoisia vaikutuksia tulevaisuutta silmälläpitäen.
Tämä tehtävä on vielä kaikenlisäksi todellatärkeä erikoistehtävä, johon juuri ketään muuta ei ole asetettu.
Olen hyvin iloinen, että juuri minut on tähän tehtävään valittu.

Kerron tästä SUURESTA Jumalalta saadusta erikoisen tärkeästä ja hienosta tehtävästä vähän tuonnempana.
Tämä tehtävä luo uskoa tulevaisuuteen ja tuo valtavan suurta merkitystä myös minun omaan elämääni.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: mt - 15.07.10 - klo:09:45
Jumala on antanut juuri minulle erään hyvin suuren ja valtavan tärkeän tehtävän, jolla voi olla vaaaaltavan suurrrrrrrria ja kauaskantoisia vaikutuksia tulevaisuutta silmälläpitäen.
Tämä tehtävä on vielä kaikenlisäksi todellatärkeä erikoistehtävä, johon juuri ketään muuta ei ole asetettu.
Olen hyvin iloinen, että juuri minut on tähän tehtävään valittu.

Nyt puhut, Köysti, asiaa! Erikoistehtäväsi toteuttamisessa tulet todennäköisesti kokemaan monenlaista vaivaa ja vastusta, mutta älä lannistu äläkä kuvittele itseäsi sen tähden huonoksi ihmiseksi. Työsi lopullista satoa et ole näkemässä, ovathan sen vaikutukset niin kauaskantoisia, että vasta tulevat sukupolvet voivat niitä arvioida.

Mt
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 15.07.10 - klo:10:08
Nyt puhut, Köysti, asiaa! Erikoistehtäväsi toteuttamisessa tulet todennäköisesti kokemaan monenlaista vaivaa ja vastusta, mutta älä lannistu äläkä kuvittele itseäsi sen tähden huonoksi ihmiseksi. Työsi lopullista satoa et ole näkemässä, ovathan sen vaikutukset niin kauaskantoisia, että vasta tulevat sukupolvet voivat niitä arvioida.

Mt

Näinhän se on. Täyttä asiaa puhut.
Helppoa ei aina tule olemaan, mutta antoisaa kyllä tehtävän suoritus on.

Maailmassa on vain eräs toinen henkilö, jolla on tuo sama tehtävä.
Tällä hetkellä tuo erikoistehtäväni kohde on tämän toisen henkilön muassa Länsi-Suomessa, joten tehtävän suoritus tällä erää on lähinnä skypellä soitto (ja puhelimellakin).
Pitää yrittää huolehtia, että tehtävän kohde ei pääse minua unohtamaan ennen, kuin saapuu taasen Espooseen.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Leena - 15.07.10 - klo:12:02
On tietysti hyvä pohtia, mitä tekemisestä seuraa.
Hyvä on myös pohtia, mitä tekemättömyydestä seuraa.
Totta, mutta sama asia. Tekemättömyyskin on valinta, sekin on teko. 

En edes väitä, että ihminen olisi aina kaikesta täysin tietoinen - vain kymmenys sielunelämästämme on tietoista!  Mutta se tietoinen on käyttöön tarkoitettua.

Kaikesta huolimatta siis: Luulen niin, että on hyvä tietää, mitä tekee. Kylväjäkin tietää nimenomaan kylvävänsä, ei viskelevänsä pikkuesineitä huvikseen. Jos, jailmeisesti,  kun, näet että tämä on tehtäväsi, ja tiedät mitä teet,  hyvä!  Jopa autan. Kunhan itselleni vakavasti perustelen mitä itse puolestani teen tai jättäisinkö tekemättä. En usko että on väärin kysyä: Mitä tästä seuraa?

Ja oppia historiasta.
Se on viisas opettaja.
Itse mietin: Onko tätä tehty meillä ennen? Miten kävi? No, tunnen yhden tapauksen - riittääkö?

 Mutta on todettava itsekriittisesti: Yhdestä subjektiivisesta näkökulmasta on näin.  Mutta yhdistysasioista on kokemusta.  Olimme tosin... tai ilta oli pitkällä, mutta... tiedän kyllä, se on helppoa, mutta Seppo näkyy jo neuvoneen. Netissähän sen voi tehdä jos on pankkitunnukset, PRH:ssa saa jonottaa turkasen pitkään.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 15.07.10 - klo:16:56
Lainaus käyttäjältä: Kummajainen
Raamatusta irroitettu yksittäinen lause on haaste "markkinoinnin näkökulmasta". Olen itse kokenut, että monet Raamatun lauseet tarvitsevat tuekseen ympärillä olevan tekstin, jotta se aukeaa. Jos ei ole lukenut Raamattua, ei lauseet aukea. Se ei haittaa, että lause jää pyörimään jonnekin alitajuntaan, mutta koen, että Raamtun yksittäisellä lauseella on hyvin vähän tehoa. Siis siinä mielessä, että joku lauseen bussissa lukenut kiinnostuisi lauseesta niin paljon, että alkaisi kaivata sanojen tarkempaa tutkimista.

Raamattuikkunalla ollista teksteistä on valittu 10 bussikampanjaan.
Olen miettinyt sitä, mitä sanoit.
Jollain tavalla ymmärrän, jollain tavalla en taasen saa otetta tuosta, jonka kerroit.

Nuo ed. mainitsemaani tekstinpätkää ovat siis revitty irti kokonaisuudestaan.
Esim. "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä" on lausuttu jossain samassa yhteydessä, kun Jeesus antoi lähetykäskyn ja muita ohjeita.
Toisaalta, tuo sama ajatus on mukana monessa muussakin asiayhteydessä, jossa Jeesus oli.
Mitä tässä lauseessa jää uupumaan, jos se otetaan irti asiayhteydestään?
Tai, onko olemassa jokin asiayhteys, johon tuo tuo lause ei sopisi?

"Kenenkä te sanotte minun olevan?"
Jossain asiayhteydessähän Jeesus tuonkin kysyi.
Minulle herää kysymys, että onko jokin asiayhteys ihmiselamässä, johon tuo kysymys ei sopisi?

"Pitäkää usko Jumalaan" tai "Seuraa minua".
Sama juttu. Lauseita irroitettuna asiayhteyksistään, vaan nuokin ajatukset Raamatussa toistuvat eri yhteyksissä.
Liekö asiayhteyttä, johon nämä irralliset lauseet eivät sopisi?

Jne...

Toki näitä lauseita lukiessa vo herätä kysymys, että mitä on Jeesuksen seuraaminen tai mitä tarkoittaa "usko Jumalaan" jne...
vaan kyllä se kysymys heräisi silloinkin, vaikka kaikki nimenomaiset asiayhteydet olisi siinä tekstin muodossa mukana.
Ei niissä ympäröivissä teksteissä taideta kovin usein kaikkea selittää.
Jeesuksella näytti olevan tapa puhua ihmisille asioita, joista Hän tiesi, että ihmiset eivät ymmärtäisi mitään.
Jeesus kertoi että Hän mm. kertoo vertauksia siksi, että ihmiset eivät ymmärtäisi, mistä on kyse.
Ne, jotka sitten syystä taikka toisesta motivoituivat etsimään ja Jeesukselta kyselemään, heille Jeesus sitten selitti opetuksensa ymmärrettävästi.

Täältä löytyy ne 10 tekstipätkää:
http://www.h-y.fi/foorumi/index.php?topic=1692.30

Onko niistä joku/jotkut mielestäsi sellaisia, että asiayhteyden puuttuminen jotenkin hämärtää niiden sanomaa?

Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Leena - 15.07.10 - klo:19:13
Miten on, jos ottaisi huomioon kuitenkin myös sen millä muulla tavalla teksti äkkiä tulee tulkituksi?   "Seuraa minua" bussin kyljessä tai liikenteessä yleensäkin herättäisi itsessäni aika lailla hilpeyttä, enkä jostakin syystä puhuisi suomalaisille juomisesta mitään... tiedän tiedän. Jeesus ei tarkoita että otetaas vielä yhdet. Mutta kun tuon luin, aloin ajatella että tuoppi kyllä maistuisi. Ja jos ottaa huomioon, miten vähän minä nyt edes voin juoda, niin salamannopea assosiointi oli kyllä tyrmistyttävä.

Et kysynyt mutta vastaan nyt minä,. kai se kummajainenkin:  Kaikki ne toiset olivat minusta hyvällä maulla, harkiten ja ilmeisellä kokemuksella valittuja. Joku saattaa sanoa että kaikki, saa nähdä.

Pidin nimenomaan siitä että olivat Jeesuksen puheita. Jos on kuten valitettavan usein on, tavallisesti saadaan kuulla että  "Kyllä, tottakai Jeesus, mutta silti..." "Niin niin tietenkin Jeesus, mutta myös..."  ja kuitenkin on niin että se kaikki "mutta myös" ja "silti" on jotakin jonka hän kyllä osaa tärskäyttää kunhan saapuu itse. 

Olen edelleen yhtä ymmällä kuin helmikuussa, mutta minkäs sille.  Taidat olla asiastasi vakuuttunut. No, kyllä olen nyt ymmälläni, olen... tarvitsetko apua?
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Leena - 15.07.10 - klo:19:22
Antakaa anteeksi, kristiveljet ja sisaret, kun koko ajan tekstaan, koettakaa kestää. Minulla on pari tekstiä kesken tekemisen ja toinen kesken ajattelemisenkin ja kolmas olisi osattava skannata paperiversiosta, neljäs kääntää saksaksi, viides ranskaksi, siis tehdä lähes kaikki 2 viime vuoden rästihommakin,  ja nämä uudet ohjelmat ja  koneet tekee minut hulluksi, siis, sen osan joka ei vielä ole... ja ulos ei voi mennä, kun aivot kiehuu... tulee pidettyä tauot näin täällä näin.

Kutsun joskus sitten kaikki tänne Suuren Tekstauskohtauksen Päättöseuroihin. Riitta saa taas chatata jonkin hyvän keitoksen, ja kahvia saatte.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Pirska - 15.07.10 - klo:19:26
Antakaa anteeksi, kristiveljet ja sisaret, ---

Kaikki tähän asti...

Kyllähän täällä itse kullakin välillä pönttö viheltää ja rakkineet riivaavat. Se on elämää se, koetetaan kestää.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 16.07.10 - klo:07:32
No, kyllä olen nyt ymmälläni, olen...


Jos olet tarkasti katsonut tuon Mannerheimintien liiketilan ulkona olevaa suurta metrin korkuista ja 70 cm leveää valotaulua, niin siinä on valkoisella pohjalla suuri musta kysymysmerkki molemmin puolin. Tämä siksi, että itsekin olen ymmälläni, kysymyksiä on rutkasti ja ihmettelen uskoon liittyviä asioita. Välillä tekstivalintanikin ovat kovin yhteneviä tuon kysymysmerkin kanssa. Onpa ikkunalla joskus jopa kyselty, että "Jumala, oletko sinä olemassa?". (KAikki tekstit on muuten netissä sen linkin takaa löytyvänä, jota olen täällä usein viljellyt. Onhan tuo linkki kaikilla körttifoorumilaisilla bookmarkkina omassa selaimessaan?? Jos ei ole, niin pitäisi olla.)
Yritän ikkunalla viestittää sitä, että uskossa oleminen ei ole sen väkevämpää tietämistä, kuin jos ei olisi.
Samanlaista epätietoisuutta se monesti on, oli sitten uskonnollinen taikka ei-uskonnollinen henkilö.
Sitäkin haluan viestittää, että uskovaisuus (tai Raamattu) kuuluu tavalliseen normaaliin elämään.


tarvitsetko apua?



Jos haluat tulla työskentelemään tämän Raamatun tunnetuksi Suomessa tekemisen eteen, niin erittäin mielelläni asiasta keskustelisin kanssasi.
Paljonhan tässä on kaikenlaista tekemistä ja innokkaat ihmiset ovat tervetulleita mukaan.
Taidat olla hyvin kiltti ja mukava ihminen.
Pelkästään siksi, että haluat olla minulle kiltti ja mukava, ei kannata tulla mukaan tähän toimintaan.
Se tulee liian raskaaksi. (Ja näinhän taitaa olla kaiken pidempiaikaisen toiminnan kohdalla)
Jos koet tämänkaltaisen asian edes jossakin määrin omaksesi siten, että haluat edistää tätä asiaa niin tervetuloa mukaan.
Jos tämä raamattutoiminta vähän ahistaa ja epäilyttää niin tällöin kannattaa rauhassa antaa ajan kulua ja kuulostella omaa psyykenmaailmaansa ja ihmetellä/kummastella/epäillä/kyseenalaistaa ja lähteä tähän mukaan vasta sitten, kun se tuntuu itselle hyvältä ja sopivalta - ei ennen.

:opettaa: Anonyymivalvoja lisäsi lainausten lähteet ja muistuttaa, että lainatun viestin kirjoittaja pitää aina merkitä.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 16.07.10 - klo:07:46
Miten on, jos ottaisi huomioon kuitenkin myös sen millä muulla tavalla teksti äkkiä tulee tulkituksi?   "Seuraa minua" bussin kyljessä tai liikenteessä yleensäkin herättäisi itsessäni aika lailla hilpeyttä, enkä jostakin syystä puhuisi suomalaisille juomisesta mitään... tiedän tiedän. Jeesus ei tarkoita että otetaas vielä yhdet. Mutta kun tuon luin, aloin ajatella että tuoppi kyllä maistuisi.

Kyllä on hyvä ottaa huomioon erilaisia tapoja, miten tekstit voidaan ymmärtää.
Kyllä itsekin poihdin näitä ja mitä tahansa Raamatun tekstiä en uskalla laittaa näkyville, koska tiedän ihmisen mielikuvituksen vilkkauden.
Toki olen monelle seikalle myös sokea.
Huumori Raamatun yhteydessä voi olla hyvä asia. Jos bussin takaosassa ulkona lukee "Seuraa minua. -Jeesus-", niin se herättää hilpeyttä ja jää varmasti mieleen ja jokaiselle kuitenkin tulee selväksi, että tuossa ei tarkoiteta, että bussia pitäisi seurata vaan että seurata pitäisi Jeesusta.
Ehkä joskus tuonkaltainenkin ajatus toteutetaan.

On myös sellainen seikka, että mitä tahansa mihin tahansa kirjoittaa niin aina on mahdollista, että joku pahoittaa mielensä. Jos ei mitään tee, kukaan myös ei pahoita mieltään.

Vaikka tässä suunnittelen asioita ja minusta niiden toteutuminen tuntuu varsin todennäköiseltä, niin onhan tietysti olemassa myös sekin mahdollisuus, että mitään ei saadakaan aikaan ja vain maalailen taivaanrantoja.

:opettaa: Anonyymivalvoja lisäsi lainausten lähteet ja muistuttaa, että lainatun viestin kirjoittaja pitää aina merkitä.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Leena - 16.07.10 - klo:09:35
No, kun joudat niin laitahan yksityispostissa infoa. En tee mitään kiltteydestä, paitsi työssä.  Tämän tekisin tuolla motiivilla jonka mainitsit, lähinnä tarkentaen tällä: Olen väsynyt ihmisten luokitteluun kahteen pinkkaan: Uskovainen - ei-uskovainen!  Se vie hermot, koska samaa tekee itselleen, ja "uskovaisenaolemista" tai olkoon nyt ja kutsuttakoon millä nimellä tahansa, on tullut itselleni kuormittavaa pomppimista. Tule, Jeesus. Ala vetää, Jeesus, minä en kestä noita lain vaatimuksia. Ei kun tule takaisin Jeesus ei tästä tule mitään ellet ole täällä... jotain kai monen mielestä tärähtänyttä... ja onhan syynä ollut se että tiellä Kristuksesta minulle päin on aina jotain esteitä joita HÄN kai heittelee menemään ja minä takaisin... pahimpia vain ovat olleet hengelliset tai uskonnolliset  esteet!  Varmimpia ja luotettavimpia!  Onneksi niihin kyllästyy!  Ei jaksa pettää itseään! 

Tunnustan, körttikansa: ensi kertaa on nyt niin - kiitos muuten kyllä myös Bonhoefferille joka olisi kyllä vuorenvarmasti ollut körtti!!!!   - etttei tässä ole ketään hänksläämässä "niin tottakin Jeesus... mutta silti myös" "kyllä, Kristus, mutta..."  "niin, Herramme, mutta tässä marssijärjestyksessä edetään armoon..."  Kun hän tulee, valo valosta, niin kyllä kaikki se ihmisten mainostama "Niin kyllä hän mutta myös" tulee mukana. Satavarmasti. Kuinka ei tulisi? Totuus Totuudesta!

Porkolan kirjassa oli jokin viisas ajatus tästä mitä koen: No, saman verran kuin pisteellä on ulottuvuuksia!  Alan väsyä!  Ei poukkimista enää! En jaksa!  Ja epäilen että olen tavallinen tapaus!  Siksi auttaisin, Köpi!  Se mikä minulla voi esteen tehdä on että taas poksahtaa päälle jokin neurologinen status, ja silloin ei tehty mitään. Totta ihmeessä mietin, mutta voit ottaa yhteyttä. En kenties palaa syksyllä ammattityöhön, vaan teen nämä keskeneräiset tekstit päätökseen. Se etu niissä on että voi työskennellä kun kykenee, toisaalta oma ammatti on kiistatta jotakin johon olen kutsuttu, niin että... no, nähdään jos eletään. Mutta tämä on motiivini.

Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: marianne - 16.07.10 - klo:09:37
Samaa mieltä karjalaisenkyöstin kanssa. Toi ois tosi hyvä teksti tommosenaan, "Seuraa minua. -Jeesus-" ja uskonpa, että (meihin) nykynuoriin iskee vielä paremmin kuin "jäyhiin, perinteitä vaaliviin" ihmisiin.

Ite tykkään ehottomasti siitä, että munlaiset persoonalliset "ei-pukukaulus-uskovat" ovat puhumassa uskosta nuorille. Mullekin menee jakeluun paremmin kuin sitten se, että vastassa puhujana olisi pukuun pukeutunut, jäykkä, keski-iän ylittänyt mies tai nainen, semmonen "harmaa kirjastohiirulainen". Kaverini esimerkiksi on todella räiskyvä persoona, uskova sellainen ja kaataa paljon paremmin ennakkoluuloja ja -odotuksia, mitä uskovasta ihmisestä yleensä on. Tarkoitan nyt sitä, että monesti nää pukukaulususkovat omalla toiminnallaan rakentavat muuria ei-uskovien ja uskovien välille - koska eihän sellaista ihmistä ole edes helppo lähestyä, joka on siveä, siisti, vimosen päälle "uskovaisen perikuva", superuskova!

Mitä enemmän persoonaa ja omaa itteään tuo esille, sitä helpommin uskosta on puhua. Ei uskovan tartte muovautua samanlaiseksi pukukaulususkovaksi sen takia, että on nyt alkanut uskoa. Miksi ihmeessä? Monesti minusta on esim. todettu, etten taida oikeesti olla uskossa, kun oon niin sporttinen, menevä ja värikäs tyyppi - mut niinpäs vain olen ja olen saanut sen tuoduks esille monellekin ei-uskovalle :) (eikä toi menevä nyt tarkota sitä, että kiskoisin kaksin käsin viinaa ja riekkuisin baarissa, ei todellakaan, ei kuulu mun tapoihini!)  (menee ehkä jo off-topiciksi, mutta kirjoitin hunchilla, mitä mieleen tässä tulvahti :D )
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Kummajainen - 16.07.10 - klo:13:10
Minuun iskee IHMINEN. Oli sitten jäykkä tai lötkö tai ihan mitä vaan. Kun silmistä loistaa palo siihen, mistä puhuu, uppoaa se minuun. Ja jos vielä puheet ja teot on linjassa, uppoaa se todella. Minun suosikkipappini on noin 40-vuotias tyylikkäästi pukeutuva nainen. Puhuu hillitysti ja osaa napauttaa sanalla oikeissa kohdissa.  :icon_cool:

Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: vaivattu sielu - 16.07.10 - klo:13:12
Samaa mieltä karjalaisenkyöstin kanssa. Toi ois tosi hyvä teksti tommosenaan, "Seuraa minua. -Jeesus-" ja uskonpa, että (meihin) nykynuoriin iskee vielä paremmin kuin "jäyhiin, perinteitä vaaliviin" ihmisiin.

...asiasta toiseen.
Tänä päivänä on liian paljon niitä ihmisiä, jotka pitävät tärkeänä, että heitä seurattaisiin. He kokoavat laumaa vain itselleen - ei Kristukselle. Ihmisen seuraamisesta tulee vain harmaita hiuksia, Kristuksen seuraamisesta iankaikkinen elämä.

"... että Kristus, joka on elämäsi vaiheet johtanut tähän asti, on johtava edelleekin hyväksi tunnetun taitonsa jälkeen." Aku Räty kirjeessään Olavi Kaukolalle. Tähän meidän on hyvä luottaa.

Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Kummajainen - 16.07.10 - klo:16:13
... ja asiaan kolmanteen...

Osa ihmisistä todella kaipaa seurattavaa auktoriteettia. Mistä lie johtuu, ehkä siitä, että yhteiskunnassa kukkii niin monenlaista hengellistäkin kukkaa, että olisi helpompaa valita, kun joku muu sanoisi, mikä on oikein. Siksi kai niille, jotka haluavat heitä seurattavan, löytyy seuraajia.

Itse en tiedä, olisiko minusta kenenkään ihmisen seuraajaksi. Olen peruskriittinen ja kyllä todella tämä joku saisi viedä jalat alta, jotta lähtisin seuraamaan. Mutta sitähän ei koskaan tiedä, mitä elämässä tapahtuu tai miten sitä vinksahtaa. Onhan noita ystäviäkin ryhtynyt seuraamaan vaikka ja ketä. Oletteko koskaan miettineet, lähtisittekö Jeesuksen mukaan, jos hän nyt tulisi eteenne ja sanoisi, että jätä kaikki ja seuraa minua. Saattaisi siinä mielessä risteillä yhtä sun toista.  :002: Tohtisikohan sitä lähteä?

Mutta sellaista ihmistä on kiva kuunnella, joka saa aikaan raksutusta aivoissa ja erilaisia ajatuskulkuja käyntiin. Näin tekee joka kerta suosikkipappini.  :)
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Leena - 16.07.10 - klo:17:15

Osa ihmisistä todella kaipaa seurattavaa auktoriteettia. Mistä lie johtuu, ehkä siitä, että yhteiskunnassa kukkii niin monenlaista hengellistäkin kukkaa, että olisi helpompaa valita, kun joku muu sanoisi, mikä on oikein. Siksi kai niille, jotka haluavat heitä seurattavan, löytyy seuraajia.

Itse en tiedä, olisiko minusta kenenkään ihmisen seuraajaksi. Olen peruskriittinen ja kyllä todella tämä joku saisi viedä jalat alta, jotta lähtisin seuraamaan. Mutta sitähän ei koskaan tiedä, mitä elämässä tapahtuu tai miten sitä vinksahtaa. Onhan noita ystäviäkin ryhtynyt seuraamaan vaikka ja ketä. Oletteko koskaan miettineet, lähtisittekö Jeesuksen mukaan, jos hän nyt tulisi eteenne ja sanoisi, että jätä kaikki ja seuraa minua. Saattaisi siinä mielessä risteillä yhtä sun toista.  :002: Tohtisikohan sitä lähteä?

Tutustupas johonkuhun joka seuraa Kristusta oikein tosissaan, jatkuvasti tivaten, mitä se on, mitä ihmettä, saako häntä oikeasti seurata, jne jne,  ja äkkiä olet Kristuksen perässä itsekin itkemässä.
Minulla on joku vinkki... pari suositeltavaa elämäkertaa... semmoinen teoskin löytyy, kuin "Kutsu seuraamiseen" :003:  

No, yritinhän minä heittää tätä omaa "suosikkipappiani" "epäjumalana" puoli vuotta roskikseen. Se kömpi sieltä aina takaisin nuhraantuneena ja loukkaantuneena...lopulta poltin käämit ja sanoin että ole siinä sitten minä en sinuun pysty nähtävästi... kunnes huomasin, ketä tuo tyrkyttää.
Sitä Kristusta. Niin sitä oltiin jo kohta seurapenkillä esittämässä että "on hirveä nuha ja silmätkin kummasti vuotaa"...ja sitten se jäi kuin Kastaja muinoin.
Huomautti vain että jos hänestä jatkossa puhutaan niin puhuttaisiin edes asiaa. Sillä se täällä kummitteleekin, kai.

Kristus on toisella asialla, ja vakavammalla - kuolemanvakavalla elämän ja kuoleman asialla.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Pena - 17.07.10 - klo:10:04
Tuli tuosta syöttämisen kielikuvasta mieleen tällainen ajatus uskonnon ('muoto') ja uskon ('sisältö') erosta:

Uskonto on lusikka, jolla uskoa syötetään.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: vaivattu sielu - 17.07.10 - klo:10:14
Tuli tuosta syöttämisen kielikuvasta mieleen tällainen ajatus uskonnon ('muoto') ja uskon ('sisältö') erosta:

Uskonto on lusikka, jolla uskoa syötetään.

Minulle tuli mieleen:
Uskonnollisuudella ja uskolla on ero kuin yöllä ja päivällä.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Pena - 17.07.10 - klo:10:16
Uskonnon ja uskonnollisuuden suhde lienee sama kuin muodon ja muodollisuuden.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Leena - 17.07.10 - klo:10:31
Tuli tuosta syöttämisen kielikuvasta mieleen tällainen ajatus uskonnon ('muoto') ja uskon ('sisältö') erosta:

Uskonto on lusikka, jolla uskoa syötetään.
Voi, miksi et sanonut tuota Bonhoefferille ja Bethgelle kun he miettivät pitääkö nyt kehittää uskonnoton usko!
He kyllä katselivat sitä natsi-Saksaa, tosin, pettyivät jopa Tunnustuskirkkkoon, ja uskoivat tosissaan, että ihmisellä ei ole enää suuta, jonne lusikka työntää. Ei saada sisään edes nenämahaletkulla, kun ei ole sitäkään. Heidän ihmiskuvansa oli semmoinen --- ja nyt kaikki kuvittelevat että DB uskotteli jotakin että "Jumalaa ei ole se kuoli..."


Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Leena - 17.07.10 - klo:10:32
Minulle tuli mieleen:
Uskonnollisuudella ja uskolla on ero kuin yöllä ja päivällä.


 :023: Widerstand und Ergebung!   :026:
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 17.07.10 - klo:15:46
Tänä päivänä on liian paljon niitä ihmisiä, jotka pitävät tärkeänä, että heitä seurattaisiin. He kokoavat laumaa vain itselleen - ei Kristukselle. Ihmisen seuraamisesta tulee vain harmaita hiuksia, Kristuksen seuraamisesta iankaikkinen elämä.

1.Korinttolaiskirje:
4:16 Kehoitan siis teitä: olkaa minun seuraajiani.

Filippiläiskirje:
3:17 Olkaa minun seuraajiani, veljet, ja katselkaa niitä, jotka näin vaeltavat, niinkuin me olemme teille esikuvana.

1.Tessalonikalaiskirje:
1:6 ja teistä tuli meidän seuraajiamme ja Herran, kun suuressa ahdingossa otitte sanan vastaan ilolla Pyhässä Hengessä

Paavali kehoitti ihmisiä mm. seuraamaan häntä itseään ja piti sitä varsin tärkeänä.

Mitä on Kristuksen seuraaminen?
Onko se sitä, että oikeasti seuraa, eli tekee, niinkuin Kristuskin teki ja teksi ja käski tehdä?
Onko se sitä, että kuvittelee tekevänsä, vaikka oikeasti ei teekään?
Onko se sen uskomista, että Kristus on kuollut minunkin syntieni tähden ja ylösnoussut?
Vai mitä se on?

Ihmisen seuraaminen mitä ilmeisimmin on sitä, että tekee samoin, kuin tuo ihminenkin tai ainakin tekee niin, kuin tuo ihminen sanoo/käskee?

On hyvä ja varsin raamatullinen ajatus aika-ajoin pohtia, että seuraanko oikeasti Kristusta vai onko se minulle vain jonkinlainen hokema, jota hoen, sen suuremmin pohtimatta, että mitä se Kristuksen seuraaminen on.

Hyvän asian VaivattuSielu otti esille.

Seuraanko minä Kristusta?

Jos joku tietää, mitä Kristuksen seuraaminen käytännössä on, niin saapi tänne sen kirjoittaa.

:opettaa: Anonyymivalvoja lisäsi lainausten lähteet ja muistuttaa, että lainatun viestin kirjoittaja pitää aina merkitä.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: vaivattu sielu - 17.07.10 - klo:19:04
Mitä on Kristuksen seuraaminen?
Onko se sen uskomista, että Kristus on kuollut minunkin syntieni tähden ja ylösnoussut?

... on se

'Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy'. Hebr. 11:1
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Leena - 17.07.10 - klo:19:22
Köpi

Tuo kysymys, jonka esitit, on merkinnyt itselleni äärettömän paljon.
Mitä merkitsee Kristuksen seuraaminen?
Mitä on olla kristitty, todella kristitty?

Hyökkääkö "seuraaja" ensimmäiselle vapautuvalle ristille vaatien naulitsemaan itsensä sille? Näin olen kerran ihan tuskastuneena kirjoittanut sille tutulle körttipapille, joka ottaa kärsivällisesti vastaan sähköpostia, vaikka olen ajat sitten muuttanut hänen seurakunnastaan. Olen hyvin kiitollinen siitä. Hän vastaa, jos ennättää ja ehdottomasti vain jos jaksaa muilta töiltään, tämä on sopimus. Tähän hän ei ennättänyt vastata.

Toivoisin oikeastaan, että lukisit sen Bonhoefferin kirjan "Kutsu seuraamiseen".  Sitä saa helpohkosti antikka.netistä.  Tahtoisin nimittäin mielelläni kuulla mitä siitä ajattelet. Siitä kirjasta oli puhetta Kiuruvedellä, past. Pinomaa kun sattui samaan yöpymispaikkaan, ja tuli puhuttua siinä seurueessa yhdestä jos toisestakin. Kun hän pääsi johonkin josta kysyin puhuuko hän nyt siis "halvan armon" käsitteestä,  jotta ymmärtäisin missä mennään, hän sanoi että siitä nimen omaan. En tunne miestä, mutta keskustelu päätyi tähän kirjaan. Luin sen itse jälleen apostolien sunnuntaina vai mikä se oli, palattuani jumalanpalveluksesta.

Kannattaa muistaa, tietenkin, että sen on kirjoittanut vasta 24-25-vuotias mies, ja siinä näyttäytyvä marttyyriuden ihannointi oletettavasti on juuri sitä mihin tekijä viittaa myöhemmin todetessaan ettei enää kirjoittaisi "juuri sellaista kirjaa", samaten käsitys kirkkokurista on muuttunut. Samoin armosta ylipäätään, sen huomaa kun lukee koko tuotannon. "Mutta itse asiasta en voi tinkiä".

Toki voin kirjoittaa omiakin ajatuksiani, mutta kun suuri osa on niin hyvin ilmaistu tuossa, miksi tehdä niin.  Joitakin tuumailuja voin yrittää rustata.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Leena - 17.07.10 - klo:19:53
Tuon kirjan, johon viittaan, lähtöajatuksena ja ytimenä on: Vain seuraaja uskoo. Vain uskova seuraa.  Ja tämä samanaikaisesti. Kyseessä on juuri tuo, ei niin merkillinen, jokin jota kutsuttaisiin kaiketi "imitatio Christiksi" mutta jota mieluummin ja mielestäni perustellen saa nimittää "Identificatio Christiksi".  Lainaan oman erikoisalani ajattelua hieman; imitaatio on matkimista, ja esimerkiksi lapsen kehityksessä lyhyt vaihe joka edeltää identifikaatiota, samastumista. Jos se ajatellaan noin, on kyseessä pyrkimys samastua Kristukseen, tulla Kristuksen kaltaiseksi, kilvoitella kohti Kristuksen kaltaisuutta, joka todella on, kuten Vaivattu Sielu kirjoittaa, ensinnäkin siihen perustuvaa, että vain armon kantamana ja ristinkuoleman merkityksen tietäen voi yrittääkään joko vaipumatta epätoivoon, luovuttamatta alkuunsa, tai pettäen itseään kehitellä muotomenoja jotka saattavat näyttää siltä...

Ellei Kristus todella saavu päivittäin syntisen luo, kuten Porkola kirjoittaa, koko hanke on pakotettu kaatumaan  joko itsepetokseen tai luovuttamiseen  -- itselleni juuri nyt on suuriarvoinen Jes. 30:21!  

Tuossa johon meitä kutsutaan, siis Kristuksen kaltaisuuteen, "samastumiseen" on varmaan kyse pitkän pitkästä tierstä, joka ei täällä pääty, mutta jonka täytyy täällä alkaa.  Ja se on kyllä, niin luulen, joskus tietoistakin kamppailua. Nyt kyllä suoraan sanottuna ajankohtainen haasteeni tässä,  tekee mieleni mennä ja lyödä naapurin ämmältä silmä mustaksi, tämä on rehellinen totuus. He ovat ryypänneet, tapelleet ja huutaneet kokom päivän ja se mies kyllä on hiljaa... sulki parvekkeenovenkin...mutta se rouva.... Tekisitkö sinä niin, Kristus? 

Mutta paljon, paljon enemmässä se on niin luulen, Herran tuttavuuteen etsiytymistä, sen kuuntelemista kun hän tulee - ja niin, aika usein kyllä vain valossa näkee oman varjonsa, valitettavasti...ja kyllä siloin saa itkeä. Itkun on todettu olevan fysiologisesti erittäin tervehdyttävän ja terveellisen ilmiön  :003: Jumala tietää, mitä tekee! Aamulla aloitetaan taas alusta uudestaan.

Ja joskus se kyllä sitten on myös uhrin antamista oikeamielisyyden puolesta. Silloin mahdollisuus erehtyä on suuri, se on totta. Eikä meille anneta merkkejä siitä että teemme nyt oikein - ei ihmeitä eikä valaistuskokemuksia. Me kannamme vastuun! Ja silti Jumala korjaa, jos erehdymme, armahtaa kun rukoilemme, lohduttaa meitä, jos niin käy. "Hän muistaa meidät tomuksi". Näin on suuressa ja pienessä, myös siinä arjen sankaruudessa tai oikeammin antisankaruudessa.

Minua inhotti, sanon suoraan, kun joku kommentoi että mainostan... ja vielä nyt on niin surullisesti, että jos se vuodatus olisi hyvä, mainostaisinkin. Pena hoksasi yhdistää Leenan ja Bonhoefferin, ja löysi erään tapahtumasarjan. Se ei ole hyvä - toivoisin totisesti että olisi, sillä tärskäys oli sen arvoinen.  Mutta kertoo kirvelevästä iskusta, kun huomaa, että Kristus onkin hyvin mahdollisesti elämän "perimmäinen realiteetti" ja on sanonut: Seuraa minua! Koko sepustusta ei olisi ellei koko teemasta olisi tullut ongelmaa joka alkoi hieman häiritä normaalia arkea, kerran unohdin mennä työhön ja siitä tuli sanomista.  En päässyt takaisin vuodelle 2009 enää muulla tavoin. Nyt tiedän sitten senkin, mitä merkitsee katumus :003: :003: :003:
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Jampe - 20.07.10 - klo:14:10
Minulle tuli mieleen:
Uskonnollisuudella ja uskolla on ero kuin yöllä ja päivällä.





Minusta noilla ei ole mitään eroa.

Vai onko kysymys taas siitä "sydämenusko" (ihanalla äänellä) -potaskasta jota pietismissä on aina syötetty, että toisilla on "sydämenusko" (ihanalla äänellä) ja toisilla ei?  Ja että siitä johtuen toisilla on "väärä" uskoa, toisilla taas "oikea"?


Haluaisinpa nähdä ihmisen joka väittää itsellään olevan "sydämenuskon" (ihanalla äänellä); -hämmästyisin tai nauraisin itseni todennäköisesti puolikuoliaaksi!

Mutta voihan olla olemassa niinkin hulluja ihmisiä jotka sellaisia kuvittelevat...-kyllähän isoon maailmaan kaikkea mahtuu.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Riitta-mummi - 20.07.10 - klo:14:20
Jampe herätti väitteellään tiedonhaluan. Oman tietoni pidän omanani.

Usko, uskonto-sanoilla löytyy paljon wiki-tietoa.

Tässä linkki Usko ja järki sivulle.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Usko_ja_j%C3%A4rki
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Pena - 20.07.10 - klo:14:22
Kuva - kuvaanto - kuvaannollisuus, sana - sanonta - sanonnallisuus, katse - katsanto - katsannollisuus... Eivät nuo päätteet ihan joutavia ole, kyllä sanan merkitys muuttuu, kun niiden kanssa pelataan.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 20.07.10 - klo:14:33
Lainaus käyttäjältä: Jampe
Haluaisinpa nähdä ihmisen joka väittää itsellään olevan "sydämenuskon" (ihanalla äänellä); -hämmästyisin tai nauraisin itseni todennäköisesti puolikuoliaaksi!
Entä, jos tapaisit samaan aikaan kaksi tuonaltaista ihmistä, niin kuinka sinulle sitten kävisi?
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Sanneli - 20.07.10 - klo:14:43
Mikä käsitys mulla on sanoista usko ja uskonnollisuus niin kyllä ne on eri asioita. Mää ymmärrän uskonnollisuuden kiintymyksenä uskonnollisiin elementteihin niinku vaikka virsiin, kirkkorakennuksiin, rukoukseen jne.. Ja uskon sitten semmoseksi että uskoo Jumalan olevan olemassa ja pitävän huolta jne..
Ja tällä määritelmällä voi yhtä aikaa uskoa ja olla uskonnollinen.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Kummajainen - 20.07.10 - klo:15:06
Mikä käsitys mulla on sanoista usko ja uskonnollisuus niin kyllä ne on eri asioita. Mää ymmärrän uskonnollisuuden kiintymyksenä uskonnollisiin elementteihin niinku vaikka virsiin, kirkkorakennuksiin, rukoukseen jne.. Ja uskon sitten semmoseksi että uskoo Jumalan olevan olemassa ja pitävän huolta jne..
Ja tällä määritelmällä voi yhtä aikaa uskoa ja olla uskonnollinen.

Jos jonnekin taipuisin, taipuisin kannalle, jonka Sanneli esittää viestissään. Koen olevani uskova, mutta en erityisen uskonnollinen (riippuu toki keneen verrataan). Uskonnollisuuteen kuuluu mielestäni tavat, seremoniat ja tottumukset.

Eipä muuta tällä erää.  :icon_lol:
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Jampe - 20.07.10 - klo:16:37
Vaikka ette sitä niin mieltäisi tai tarkoittaisikaan, niin usko-uskonnollisuus-erottelun pohjana on aina omahyväinen "sydämenusko"-ajattelu joka tarkoittaa että MINÄ olen jotenkin syvempi/parempi/vakavemmin otettava uskova kun en ole uskonnollinen (kuin nuo muut) vaan oikea syvällinen (kukkua kanssa!) uskova. Miksi muuten edes on koko erottelu jos ei tuosta syystä että usko on muka jotenkin syvempää/parempaa jos se ei ole uskonnollisuutta.

Kysyn teiltä arvoisat yyber-syvälliset uskovaiset, että miksi teidän mielestä joku ihmisparka harjoittaa uskonnollisia tapoja jos hän ei usko eli koe saavansa siitä jotain merkitystä elämäänsä?  Jospa se onkin sellaista haparoivaa ja epävarmaa lähestymistä Jumalaa kohti kun ei uskalleta ottaa rinta rottingilla pitkiä ja rohkeita askelia? Ei kukaan viitsi omaksi riesakseen harrastaa uskonnollisuutta jos takana ei ole mitään kaipuuta niihin asioihin!  

SE joka erottelee uskon ja uskonnollisuuden, asettuu tuomitsemaan ne jotka hänen mielestään eivät täytä uskovan kriteereitä.



No mitä harmia siitä on jos se kohdistuu vain itseen, kysyy joku?  Vastaan että sellainen ihminen on tekopyhä ja salaisesti kuvittelee että on saavutettavissa joku parempi "taso" pelkän ulkokohtaisen uskonnollisuuden yläpuolella. Jos hän ei mielestään sinne itse yllä, hän kuitenkin tuomitsee yhden Luojan luoman ja kalliisti lunastaman; -itsensä! Hän vakuuttaa itselleen että on kaksi tasoa jolle hän itse ei yllä ja sillä tavalla pilkkaa lunastustyötä tekemällä itsensä ei-syvälliseksi/riittämättömäksi/vailla syvällisyyttää olevaksi tapakristityksi ja ties miksi.  Paljen pahempi on jos erottelee itsensä lisäksi vielä toisiakin mikä on melkein varma asia koska kukaan ei tee tuollaisia erotteluita pelkästään omien kokemuksiensa perusteella vaan ottaa esimerkkejä "pahasta maailmasta", noista muista pahoista ihmisistä jotka eivät ole yhtä syvällisiä kuin minä itse pyrin olemaan...


Todellisuudessa tuommoisen sanonnan taakse kätkeytyy sarvipäinen piru, vaikka se vaikuttaakin ihanalta ja nöyrältä asialta. Tuollaisellahan on hyvä tuoda vähän sitä omaa onnistumistaan (syvempää uskonnollisuutta?) esille muillekin ihmisille.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: seppos - 20.07.10 - klo:17:39
Ymmärrän Sannelin kannan ja olen kyllä nyt piruista huolimatta samaa mieltä hänen kanssaan.
Usko on johonkin selkeästi ymmärrettyyn kohteeseen.
Uskonnollisuus on yleistä hyvää ilman selkeää kohdetta.
Vertaa maali ja maalattu.

Parempi vertaus olisi ollut maalaus ja maalauksellinen.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Leena - 20.07.10 - klo:17:56
Mikä käsitys mulla on sanoista usko ja uskonnollisuus niin kyllä ne on eri asioita. Mää ymmärrän uskonnollisuuden kiintymyksenä uskonnollisiin elementteihin niinku vaikka virsiin, kirkkorakennuksiin, rukoukseen jne.. Ja uskon sitten semmoseksi että uskoo Jumalan olevan olemassa ja pitävän huolta jne..
Ja tällä määritelmällä voi yhtä aikaa uskoa ja olla uskonnollinen.
Kyllä, näin juuri minustakin. Uskonnollinen arvomaailma esimerkiksi juuri kunnioittaa ns uskonnollista tai hengellistä musiikki- ja kuvataidekulttuuria, uskonnollisuuteen kuuluu niinikään sen arvostaminen, että lapset kastetaan ja konfirmoidaan, pääasiassa  koska se on osa suomalaista kulttuuria.  Uskonnollisuus arvostaa,  kristinuskon puheena ollen,  Jeesuksen eettistä opetusta,  ja näkee sen niinikään arvostettavana eteenpäin siirrettävänä periuntönä. Hyvää asiaa.

Usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mitä ei näy  (apua minä EN muista missä tämä on enkä nyt saa tästä hippiäisen linkkiäkään auki, se on jollakin lapulla!)  ja toisinaan uskonnollisen henkilön näkökulmasta - ei välttämättä tietysti, Sanneli on oikeassa - täyttä hullutusta.  

Jampe - ihan uteliaisuudesta - mistä maailmassa sinä olet saanut sieluusi tuon värisevällä äänellä lausutun ssssuuuuuren sydämenuskon?  No - kerran muuan pastori ilmoitti meidän nyt saapuneen hellään syliin... sitten käperryttiin Iisin kainalopkuoppaan sopertamaan synnintunnustusta... seitsemännen hellän sylin kohdalla minulla hirtti kiinni, menin lähimpään kapakkaan, ryyppäsin ja raivosin ja itkin...soperra ämmä ittekses, minulle nämä on vakavia asioita...
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Sanneli - 20.07.10 - klo:19:05
Kysyn teiltä arvoisat yyber-syvälliset uskovaiset, että miksi teidän mielestä joku ihmisparka harjoittaa uskonnollisia tapoja jos hän ei usko eli koe saavansa siitä jotain merkitystä elämäänsä?  Jospa se onkin sellaista haparoivaa ja epävarmaa lähestymistä Jumalaa kohti kun ei uskalleta ottaa rinta rottingilla pitkiä ja rohkeita askelia? Ei kukaan viitsi omaksi riesakseen harrastaa uskonnollisuutta jos takana ei ole mitään kaipuuta niihin asioihin!

Hei! Kuka väittää että uskonnollisuudessa on jotain pahaa tai että uskonnollisuus = joulukirkkokristillisyys?
Usein rippikoulussa puhutaan uskon neljästä pöydänjalasta, siis asioista, joiden unohtaminen usein aiheuttaa myös uskon unohtumisen. Ne on Raamatun lukeminen, rukoileminen, ehtoollinen ja seurakuntayhteys. Ja ainakin mun mielestä seurakuntayhteys kuuluu nimenomaan uskonnollisuuden piiriin.

Voisko uskonnollisuus olla suomeksi sitä päällepäin näkyvää rituaaleihin osallistumista ja muuta toimintaa, joka johtuu uskosta tai sitte niihin rituaaleihin kiintymisestä tai molemmista?
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Jampe - 20.07.10 - klo:19:33
Sanneli osuu mielestäni sinnepäin, mihin tähtään. Uskonnollisuus on lihaksi tullutta uskoa.

Sana "sydämenusko" (värisevällä äänellä lausuttuna) ärsyttää minua siksi että sitä niin paljon viljellään ja korostetaan tarkoittaen että joka iikan on koettava nätissä pietistisessä aikajärjestyksessä seuraava prosessi:

1. Suruttomuus
2. Synnintunto
3. Herätys
4. Kipuilu
5. Seppä Högmanin etsiminen
6. Synninpäästö eli taikasanat
7. Uudestisyntyminen
8. Uskonkilvoitus
9.  ...
10.  ...
11.   ...


-ja, kun kerran uskonnollisuus on teoiksi äitynyttä uskoa, niin kuka on se fakiiri jolla on oikeus mennä sanomaan toiselle ettei tuo ole uskoa?  Tai itselleen?  Onko joku meistä pätevöitynyt uskon erehtymättömäksi arvioitsijaksi?
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: seppos - 20.07.10 - klo:19:40
Sanneli osuu mielestäni sinnepäin, mihin tähtään. Uskonnollisuus on lihaksi tullutta uskoa.

Sana "sydämenusko" (värisevällä äänellä lausuttuna) ärsyttää minua siksi että sitä niin paljon viljellään ja korostetaan tarkoittaen että joka iikan on koettava nätissä pietistisessä aikajärjestyksessä seuraava prosessi:

1. Suruttomuus
2. Synnintunto
3. Herätys
4. Kipuilu
5. Seppä Högmanin etsiminen
6. Synninpäästö eli taikasanat
7. Uudestisyntyminen
8. Uskonkilvoitus
9.  ...
10.  ...
11.   ...

En tiedä missä seuroissa käyt, mutta sanaa sydämenusko en ole kuullut miesmuistiin. Samoin suruttomuus sanana on melkoisen arkaistinen ja lähinnä menneisyyttä. Muutenkin tuo lista kuvaa paremmin menneisyyttä kuin tämän päivän arkea täällä päin.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Leena - 20.07.10 - klo:20:29
Hei! Kuka väittää että uskonnollisuudessa on jotain pahaa tai että uskonnollisuus = joulukirkkokristillisyys?
Usein rippikoulussa puhutaan uskon neljästä pöydänjalasta, siis asioista, joiden unohtaminen usein aiheuttaa myös uskon unohtumisen. Ne on Raamatun lukeminen, rukoileminen, ehtoollinen ja seurakuntayhteys. Ja ainakin mun mielestä seurakuntayhteys kuuluu nimenomaan uskonnollisuuden piiriin.

Voisko uskonnollisuus olla suomeksi sitä päällepäin näkyvää rituaaleihin osallistumista ja muuta toimintaa, joka johtuu uskosta tai sitte niihin rituaaleihin kiintymisestä tai molemmista?
Ei kai kukaan väitä mitään, arvelen.  Tosin, on esitetty aivan toisessa tilanteessa, kulttuurisesa kriisissä, teesi, että uskonnollisuus saattaa  estää uskoa, Kristuksen kohtaamista ja rehellisyyttä selvän väärinteon suhteen,  Jumalan edessä.  Näin on ajateltu, kun henkilö katsoo olevansa kristitty sillä perusteella että hän käy kirkossa ja tunnustaa mitä siellä tunnustetaan, silloinkin,  kun tunnustetaan: Minä uskon Saksan kansan johtoasemaan, arjalaisen rodun ylemmyyteen, ja siihen, että itse Herra on antanut tehtäväksemme juutalaisen rodun tuhoamisen.

Mielestäni nämä kannattaa ottaa aika rauhallisesti.  Kannattaa tarkastella kai joka väitettä sen esittämistä, esittäjän argumentointityyliä,. ja ennen muuta, aikaa ja paikkaa vasten.  Kyllä näinkin on ollut ja ehdottoman varmasti mutta en viitsi loputtomiin rasittaa teitä Kirkkotaistelulla. Jollekin on luonnollista rakastaa koko sitä kulttuuria, joka rakentuu kristinuskon ympärille, eikä se hänen rehellistä jumalasuhdettaan hetkauta sinne eikä tänne.  Myös niitä joulukirkkoja.  Meillä ei liene oikeutta olettaa näkevämme kuinka ulkoinen lopulta vaikuttaa sisäiseen ja kääntäen.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Kummajainen - 20.07.10 - klo:20:58
Vaikka ette sitä niin mieltäisi tai tarkoittaisikaan, niin usko-uskonnollisuus-erottelun pohjana on aina omahyväinen "sydämenusko"-ajattelu joka tarkoittaa että MINÄ olen jotenkin syvempi/parempi/vakavemmin otettava uskova kun en ole uskonnollinen (kuin nuo muut) vaan oikea syvällinen (kukkua kanssa!) uskova. Miksi muuten edes on koko erottelu jos ei tuosta syystä että usko on muka jotenkin syvempää/parempaa jos se ei ole uskonnollisuutta.

Kysyn teiltä arvoisat yyber-syvälliset uskovaiset, että miksi teidän mielestä joku ihmisparka harjoittaa uskonnollisia tapoja jos hän ei usko eli koe saavansa siitä jotain merkitystä elämäänsä?  Jospa se onkin sellaista haparoivaa ja epävarmaa lähestymistä Jumalaa kohti kun ei uskalleta ottaa rinta rottingilla pitkiä ja rohkeita askelia? Ei kukaan viitsi omaksi riesakseen harrastaa uskonnollisuutta jos takana ei ole mitään kaipuuta niihin asioihin!  

SE joka erottelee uskon ja uskonnollisuuden, asettuu tuomitsemaan ne jotka hänen mielestään eivät täytä uskovan kriteereitä.


No mitä harmia siitä on jos se kohdistuu vain itseen, kysyy joku?  Vastaan että sellainen ihminen on tekopyhä ja salaisesti kuvittelee että on saavutettavissa joku parempi "taso" pelkän ulkokohtaisen uskonnollisuuden yläpuolella. Jos hän ei mielestään sinne itse yllä, hän kuitenkin tuomitsee yhden Luojan luoman ja kalliisti lunastaman; -itsensä! Hän vakuuttaa itselleen että on kaksi tasoa jolle hän itse ei yllä ja sillä tavalla pilkkaa lunastustyötä tekemällä itsensä ei-syvälliseksi/riittämättömäksi/vailla syvällisyyttää olevaksi tapakristityksi ja ties miksi.  Paljen pahempi on jos erottelee itsensä lisäksi vielä toisiakin mikä on melkein varma asia koska kukaan ei tee tuollaisia erotteluita pelkästään omien kokemuksiensa perusteella vaan ottaa esimerkkejä "pahasta maailmasta", noista muista pahoista ihmisistä jotka eivät ole yhtä syvällisiä kuin minä itse pyrin olemaan...


Todellisuudessa tuommoisen sanonnan taakse kätkeytyy sarvipäinen piru, vaikka se vaikuttaakin ihanalta ja nöyrältä asialta. Tuollaisellahan on hyvä tuoda vähän sitä omaa onnistumistaan (syvempää uskonnollisuutta?) esille muillekin ihmisille.

Nyt menet mielestäni pohdinnoissasi pitkälle umpimetsään. Usko / uskonnollisuus -pohdinta ei ole vertailua kenenkään välillä. Uskonnollisuuden "aste" (jos näin voi sanoa) kertoo siitä, miten ihminen harjoittaa uskontoaan. Tämä ei ole mitään "kuinka syvää on uskosi" pohdintaa vaan kysymys on kaikessa yksinkertaisuudessaan siitä, että toiset käyvät kirkossa enemmän kuin toiset, käyvät piireissä ja missä lie systeemeissä enemmän kuin toiset. Toisilla on aikaa harjoittaa uskoaan enemmän kuin toisilla. Ei se ketään tee enemmän tai vähemmän uskovaksi, jos on paljon tai vähän uskonnollisuutta.

Ymmärrätkö väärin tahalleen vai vahingossa?  :017:





Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 20.07.10 - klo:21:58
Lainaus käyttäjältä: Jampe
Onko joku meistä pätevöitynyt uskon erehtymättömäksi arvioitsijaksi?

Sinun lisäksesi tuskin kukaan muu täällä pystyy noin selkeästi osoittamaan uskoon/uskonnollisuuteen liittyviä/liittymättömiä piirteitä ja tehdä johtopäätöksiä siitä, kuka uskoo ja kuka vain luulee uskovansa.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 20.07.10 - klo:22:06
Lainaus käyttäjältä: Sanneli
Mää ymmärrän uskonnollisuuden kiintymyksenä uskonnollisiin elementteihin niinku vaikka virsiin, kirkkorakennuksiin, rukoukseen jne.. Ja uskon sitten semmoseksi että uskoo Jumalan olevan olemassa ja pitävän huolta jne..

Mikäs tuo Pääpahoilainen on uskonnolliseltä satukseltaan?
Hänhän uskoo Jumalan olevan olemassa ja pitävän huolta luomakunnastaan.
Veikkaisin, että hän ei kuitenkaan ole kiintynyt virsiin, kirkkorakennuskiin taikka rukouksesta puhumatakaan.
Hän ei siis taida olla uskonnollinen, mutta on sitten kait uskovainen kun Jumalaan uskoo olevan olemassa?
Kaikki hänen palveliansa pienemmän pirutkin uskovat Jumalan olemassaoloon ja tietävän, että Jumala luomakuntaansa vaalii, vaan eivät hekään ehkä noista rakennuksista piittaa.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Sanneli - 20.07.10 - klo:22:16
Olishan se nyt aika outoa jos Saatana ei uskois Jumalaan. Tapella nyt jotain vastaan jota ei omasta mielestä ole. Hetkinen, nyt rupes kuulostamaan tutulta...  :icon_lol:
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Leena - 21.07.10 - klo:10:03
Veikkaisin, että hän ei kuitenkaan ole kiintynyt virsiin, kirkkorakennuskiin taikka rukouksesta puhumatakaan.


On aiheellista hieman harjoittaa historian osaamista näissä veikkailuissaan vaikka näkisikin "kansallissosialismissa hyvää".
Saatana osaa epäilemättä käyttää mainiosti hyväkseen kirkkorakennuksia, virsiä ja jopa rukousta.
Eikös se Piplia myös ehdota, että seurakunta koettelisi sinne tarjoutuvat henget. Mutta viisaammat saavat selittää kuinka. Itse osaan ehdottaa vain niiden hedelmien tarkastelua. Mutta, kuka pitää minkäkinlaisista mansikoista. Mikäs siinä. Vaikeaa se on, epäilemättä. Mutta missä on sanottu tämän olevvan helpon tien?
Kristuksen seuraaminen saattaisi olla turvallisin tie. Kaikessa.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 25.07.10 - klo:17:37
Sain juuri Raamattuikkunakeskustelufoorumin sellaiseen kuntoon, että sen voin julkaista.
Se läytyy osoitteesta www.raamattuikkuna.com .

Tarkoitukseni on viedä ilmoitus tästä palautteenantopaikasta Mannerheimintien Raamattuikkunaan aikaisintaan tänään.
Minulla oli yhdessä vaiheessa puhelinnumero, johon ihmiset saivat laittaa palautetta tekstiviestein.
Tämä uusi keskustelufoorumi mahdollistaa sen, että annettua palautetta saavat lukea myös muut halukkaat.

Ihan tähän alkuun olisi kiva, jos foorumille tulisi muutamia kirjoituksia ikäänkuin siemeneksi, jotta ihmisten olisi helpompi sinne kirjoitella.
Jos haluat, niin käy mielellään antamassa joku kommentti tuolle foorumille, mitä tahansa. Hauku vaikka koko foorumi ja sen ylläpitäjä tai mitä vain.

Kun foorumilla on muutama kirjoitus, niin eiköhän se lähde sitten siitä pyörimään, koska Mannerheimintielle tulee siitä maininta.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Sanneli - 26.07.10 - klo:14:02
Onko vika mun koneessa vaiko foorumissa kun siellä näkyy tekstit osittain päällekkäin?
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: hippiäinen - 26.07.10 - klo:14:05
Onko vika mun koneessa vaiko foorumissa kun siellä näkyy tekstit osittain päällekkäin?

Siis päällekkäissyöttöä? --- Minulla toimii ja näkyy ihan normaalisti.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Riitta-mummi - 26.07.10 - klo:14:41
Kyllä minullakin hyvin näkyivät. Ja oikein hyviä kohtia Raamatusta sinne ikkunaan oli Kyösti laittanutkin, enimmiltään.

Ajatus Raamattu-ikkunasta oli minulle aiemmin uskosta loitontava, mutta kun luin nämä en voi muuta kuin sanoa että toivon hyvää tuottavaa kolahdusta kaikille jotka nämä ovat nähneet. Sana tekee tehtävänsä jos sen aika on.

Taisi olla oma ehdotukseni tuo: Seuraa minua.  :icon_cool:
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Leena - 26.07.10 - klo:18:28
Missähän puolestaan on vika kun yrittää kirjautua käyttäjäksi ja seuraa yleinen kaaos eli salasanaa ei saavu postiin vaan vain ilmoitus siitä että toistaiseksi suljettu... Köpi, nuo ovat vähän liian sekasotkuisia nuo tunnista-kirjain ja numero - jutut, täytyy olla uskomattoman terveet silmät saadakseen selvää, minulta lähti kolmesti väärin.

Siis: mikäs, mutta kun sinne ei pääse!
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Viisveisaaja - 26.07.10 - klo:19:49
 :039: Kävinpähän minäkin tuolla Ikkuna foorumilla www.raamattuikkuna.com  .laittamassa alla olevan textin:

 8-)  Ai tämmönen foorumi. Heh heh heh heh heh heh.
 :lol:
Ihan kiva.

Minusta toi ikkunateksti juttu on ihan ookoo.
Onhan se pikkasen erilaista kuin muissa ikkunoissa olevat textit.
Ale, ale ja ale.
 Ikkunaan voisi laittaa textin, vaikka nyt on super hyper Ale. Ilman hinnatta, ilman rahatta, tulkaa ja juokaa elämän lähtehistä.

Tosta ikkunoiden tarpeellisuudesta sitten noin muuten ja niiden tarpeellisuuksista en tiedä.
- Oli joku hindu jossain Intiassa ja hän rukoili ja mietti...Mikä on totuus??
No sitten hän sai oliko unen, että mene siihen ja siihen kaupunkiin siihen ja siihen kulmaan ja löydät totuuden.
No ukkohan teki työtä käskettyä ja mennä taapersi risteykseen. Siellä oli sitten joku Urho uskova jakamassa ns, traktaatteja tai flyereita ja niin Intialainen tuli tuntemaan totuuden.

Jeesus sanoi, että kyllä etsivä löytää.
Toi pakko syöttö ja ihmisille ikkunatexteillä uskononsyöttö voipi olla kyseenalaista ja sen tarpeellisuudesta tiedä sanoa, kuten evankelioinnista yleensä. Körtithän esimerkiksi eivät evankelioi oman sanomisensa mukaan jostain lukeneena luulen..
Vaikkakin Ukko Paavo legendaarinen katuevankelista ja kylähullu sanaa jakoikin, niin että välillä piti raastupaan vetää äijäpolo.

Ikkunatexti on kuitenkin jotenkin uutta ja radikaalia ja siksi kyllä sitä kannatan.
Pikkaisen kiva kun yritetään uutta. 8-)
_________________________________________
Sen verran körttien filosofointi tällä foorumilla on kuitenkin saanut aikaan, että pikkasen vieraalta tuntuu kaikenlainen uskonnonsyöttö ja muu kuin armossa lepääminen.
 :kahvi:
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 26.07.10 - klo:20:20
Missähän puolestaan on vika kun yrittää kirjautua käyttäjäksi ja seuraa yleinen kaaos eli salasanaa ei saavu postiin vaan vain ilmoitus siitä että toistaiseksi suljettu... Köpi, nuo ovat vähän liian sekasotkuisia nuo tunnista-kirjain ja numero - jutut, täytyy olla uskomattoman terveet silmät saadakseen selvää, minulta lähti kolmesti väärin.

Siis: mikäs, mutta kun sinne ei pääse!

Poisin juuri sen kirjainnumerotunnistuksen.
Ei se kait ole tarpeen.
Leena, yritä uudelleen.

Kävin klo 17 jälkeen laittamassa ikkunan alalaitaan palautefoorumin osoitteen.
Jännä nähdä, millaista palautetta lukijoilta tulee.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 26.07.10 - klo:20:23
Onko vika mun koneessa vaiko foorumissa kun siellä näkyy tekstit osittain päällekkäin?

Kerro jokin esimerkki, mitkä tekstit näkyvät päällekäin?
Meillä on itsekullakin eri selainversioita ja merkkejä, joten kaikilla ei kaikki välttämättä netissä näytä samanlaiselta.

Pieniä ongelmia on joidenkin pidempien kuvakkeiden kanssa, kuten "Lähetä viesti" (vai mitä ne kuvakkeet nyt olivatkaan.)
Nyt tiedän jo syyn ja osannen sen korjata.
Muitakin ongelmia on ollut, mutta tiedoksi jokaiselle, joka tarvitsee tämänkaltaisen fooruminkanssa apua, niin täällä on hyvä foorumi sellaiseen:
http://www.phpbbsuomi.com/index.php
Siellä minäkin olin kyselevällä mielellä ja sain apua.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 26.07.10 - klo:20:28
Kyllä minullakin hyvin näkyivät. Ja oikein hyviä kohtia Raamatusta sinne ikkunaan oli Kyösti laittanutkin, enimmiltään.

Ajatus Raamattu-ikkunasta oli minulle aiemmin uskosta loitontava, mutta kun luin nämä en voi muuta kuin sanoa että toivon hyvää tuottavaa kolahdusta kaikille jotka nämä ovat nähneet. Sana tekee tehtävänsä jos sen aika on.

Taisi olla oma ehdotukseni tuo: Seuraa minua.  :icon_cool:

Mm. körttifoorumilta olen saanut ehdotuksia, jotka sitten ovat olleet ikkunassa.

Mielelläni kuulisin, että miksi koit joskus tuon ikkunan uskosta loitontavana?
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Leena - 26.07.10 - klo:20:34
Se ikkuna herätti pitkään vain hajamielisen ajatuksen: ai joku hengellinen pystybaari (lue: Pienen yhteisön, esimerkiksi baptistien kokoustila) - en todella käsitä mistä pitkän aikaa elin päähänpinttymässä että jehovan todistajien koska, heillähän nnyt on ne selkeästi merkityt "Valtakunnansalinsa". Tekstejä en lukenut ikinä. Oloni oli vähän vaivautunut, lun näin että Raamatustahan ne  se on kyllä totta, mutta se kiusaantunut olo ei johtunut siitä että "sana sattui", sitä luettiin kyllä omin toimin ja nolous johtui siitä, että se tuntyui itsestäni vähän hallelujahurskaudelta, joka taas on aina vähän tökkinyt.  Mutta lyhyen hiljaisen kauden aikana kävi todella näin:  Sattumalta kuultu lause joka aamu jmusiikkileirin aamuhartaudessa sai miettimään että hetkinen, tämähän on ihan tuttu, mistäs tämä olikaan ---  ja siksi mietinkin pitkään menenkö Köpin bussiprojektiin avuksi. En mene, syy on kyllä vähän sivussa, me olemme siitä keskustelleet - en voi.

Ehkä näin on muutenkin parempi.  Ei ole minun juttuni.  Ylenintoilu johtaa sitten intoiluun ja varomattomuuteen silloinkin, kun ollaan vaarallisilla vesillä. Kyösti. Ja jätetään, kieltäydytään perustelemasta reittivalintoja, Olen edelleen äärimmäisen vakavissani.  

Perusteluni on sittenkin sama/samantapainen  kuin oli Jampen: hinnaltaan hulvaton (bussi) homma, jossa ihmisille todennäköisesti jää mieleen, taustasta riippuen, ärtyneisyys  joka saattaa muistuttaa omaani, hurmio,  täällon ollu uskiksia ihanaa, tai yök noita hihhuleita.  Affekti - ei sanaa.  
Toisekseen, ei se armo nyt niin ale-tavaraa ole, eikä ainakaan sitä sekundaa mitä ale-koreista löytyy. Sen hinta oli melkoinen - ja mistä tiedät milloin sinulta kysytään: seuraatko, vai onko vain "ihanaa olla uskis, siis silleen ihan oikeesti? "  

Moniko lukee tekstin?  Vain tämä: Kerran kuulin ns satunnaisia sanoja, sai minut hetkeksi kannalle.  
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: Leena - 26.07.10 - klo:20:41
Mielelläni kuulisin, että miksi koit joskus tuon ikkunan uskosta loitontavana?
Riitta vastaa varmasti puolestaan mutta minulle tuli tympeä olo; Jassoo, taas joku ei saa jakeluun, että ne joita kiinnostaa, lukevat itse. Kukahan tämäkin kirkasotsa on,. joka näin on kaiken aikaa niin viisas että osaa ainoana Suomessa lukea ihan Raamattua?

Minut AJOI aikanaan hengellisistä piireistä kokonaan pois velvoite käännyttää, jakaa traktaattekja, olla koko ajan viisastelemassa Raamattujemme kanssa. Ja sen  jälkeen pitkään jokainen lippusen tuputtaja sai kyllä kuulla mitä sillä lipulla sopisi tehdä.  Valitan, Kyösti.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 26.07.10 - klo:20:51
Lainaus käyttäjältä: Leena
Valitan, Kyösti.

Ei valittamista, vaan ennemminkin kannattaa olla iloinen siitä, että on rehellinen itselleen, eikä tarvitse kantaa epärehellisyyden painolastia.
Jos Raamattu ikkunassa ei miellytä, niin ei miellytä.
Otsikko: Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
Kirjoitti: seppos - 26.07.10 - klo:21:27
Siirrytään osaan kaksi