Kirjoittaja Aihe: Mihin menet, Suomen kirkko?  (Luettu 37521 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko?
« Vastaus #120 : 30.10.10 - klo:21:29 »
joku voisi ettiä sen "Voi, che sapete"-aarian. Leena ei osaa...

Vassokuu

Mt

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko?
« Vastaus #121 : 30.10.10 - klo:21:30 »
:-\ Minnekköhän hävisi vastaukseni, jota ruksailin äsken?

Jotaki asiaan. Minusta joku täällä kirjoitti kivasti: Jokainen meistä on pikkaisen HOMO.

Ehkä se on niin ja ne jotka eniten tuomitsee eniten.

On kait se niin, et ne jotka eniten osoittee sormella, niitä osoitta Kolme takasin.

Siis niinku, et jos yks osoittaa suuntaan, ni Kolme osoitta itseä?

 :023:
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko?
« Vastaus #122 : 30.10.10 - klo:21:34 »
Vassokuu

Mt

Voi että, kiitos. Minä jo osasin tämän linkittämisen, mutta en taas osakaan. Tässä kansalaisille sekaeroottista vastaherännyttä rakkautta päivän päätteeksi.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33844
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko?
« Vastaus #123 : 31.10.10 - klo:08:15 »
Leenalta kysyn ihmisen kehityksestä tyttövauvaksi ja poikavauvaksi.

Olen muistavinani että kaikki ihmisalkiot ovat aluksi XX-kromosomein varustettuja. Myöhemmin vasta pojalle tulee Y-kromosomi.
Voisiko tässä olla se juju että syntyy aina joitakin poikavauvoja joihin on jäänyt X-vaikutteita normaalia enemmän.

Eivät kaikki homo-miehet kylläkään ole naismaisia. Oma enoni oli erittäin kookas ja miehinen . En tietenkään tiedä oliko hän syntymähomo vaiko
käännynnäinen. Sisarussarjan fiksuin hän kuienkin oli.

 :102: :049: :061:
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16863
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko?
« Vastaus #124 : 31.10.10 - klo:09:06 »
Leenalta kysyn ihmisen kehityksestä tyttövauvaksi ja poikavauvaksi.

Olen muistavinani että kaikki ihmisalkiot ovat aluksi XX-kromosomein varustettuja. Myöhemmin vasta pojalle tulee Y-kromosomi.
Voisiko tässä olla se juju että syntyy aina joitakin poikavauvoja joihin on jäänyt X-vaikutteita normaalia enemmän.

Eivät kaikki homo-miehet kylläkään ole naismaisia. Oma enoni oli erittäin kookas ja miehinen . En tietenkään tiedä oliko hän syntymähomo vaiko
käännynnäinen. Sisarussarjan fiksuin hän kuienkin oli.

 :102: :049: :061:
En ota kantaa asiaan, mutta pikkuinen tietoisku. Homoeroottisilla pareilla on selkeät roolit. Tytöt puhuvat femmestä ja rekkakuskista. En tiedä mistä pojat puhuvat, mutta ihan vastaavt roolit heillä on eli toinen on maskuliinisempi ja toinen feminiinisempi. Mitä taas viisaisiin homoihin tulee niin Leonardo da Vinci oli vasenkätinen homo. Käännynnäisiä en ole ole koskaan tavannut. Riittäköön tämä.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko?
« Vastaus #125 : 31.10.10 - klo:09:14 »
Ei aivan, Riitta, mistä se sinne alkion soluihin pääsisi myöhemmin Mutta sikäli olet aivan oikeassa että Y-kromosomi jossa on vähän geneettistä materiaalia, alkaa vaikuttaa vasta myöhemmin. Alkuun jokaisen kehittyvän alkion aivot ovat "naisen",. niistä tulee "miehen" aivot siinä keskivaiheilla kehitystään jos se Y on paikalla. Lisäksi tunnetaan sellaisia tiloja joissa muut solut eivät "tottele" Y:n komentoja, ja näyttää syntyvän tyttö, joka onkin genotyyppiä XY, ei mahdottoman harvinainen. Löytyy tavallisesti kun löydetään epäilyttävä kasvain vatsasta, ja ohutleikkeissä poistettaessa se todetaan laskeutumattomaksi kivekseksi, tiedetään poistaa toinenkin (niihin kehittyy muussa tapauksessa syöpä), ja sitten onkin vaikein edessä. Mutta he ovat kyllä tyttöjä mielestään ja heteroja, en ole muullaisia kohdannut tai kuullut, muukaan ei ole mahdotonta mutta silloin he olisivat luonnollisesti lesboja, tyttöjä kun ovat. Samoin saattaa esiintyä erilaisia ns mosaiikkimuotoja, joku aika harvinainen, jossa olisi ollut syntymässä tyttö-poika-kaksospari mutta jostain syystä alkiot fuusioituvat eivätkä erkane lopullisesti, silloin tilanne voi olla sekava kuin mikä. Saattaa se olla sekava muutoinkin, eli syntyvän lapsen sukupuoli on päätettävä, eihän hän voi jäädä välimuodoksi, tehdään se mikä paremmin onnistuu, kun muu ei auta.  Ei kovin harvinaista.

Sen sijaan siitä aletaan tietää yhä enemmän kuinka äidin oma hormonituotanto ja sen pääsy alkioon asti  vaikuttaa kehittyvään keskushermostoon, tällä on vaikutusta sille miten itsensä kokee tulevana ihmiseolentona. Lisäksi on nippu omaan genomiin liittyvää, mutta nyt pitäisi ottaa jo tuoreita oppikirjoja esille. Joka tapauksessa ilmiö on monitekijäinen, useimmiten, mutta olkaa nyt kriittisiä sillä omista perusopinnoista on aikaa! Seuraan kyllä kaikkea mutta omaa alaa on pakko seurata tiiveimmin.  Tiedän että hyvinn harvinaisissa tilanteissa pitkässä psykoanalyyttisessa hoidossa ulkoinen orientaatio on vaihtunut, mutta harvinaista se on, enkä uskaltaisi sanoa onko kyseinen henkilö homo ollutkaan vai onko paennut pelkojaan muodostamalla epäaidon identiteetin, jonka jälkeen jo muut oireet ovat pakottaneet hoitoa hakemaankin. Ja se on todella harvinaista, jeikä ole ollut hoidon fokus, vaan sivutuotteena tullutta hyvää, sillä hyvä se on, kuka nyt tahtoisi kuulua inhottuun vähemmistöön?  

Missään tapauksessa en ainakaan toistaiseksi uskalla suositella mitään "eheytyskursseja" homoille, kuten en mitään puoskarointia. . Geneettinen ominaisuus se ei mitenkään suoraan ainakaan ole, sillä kyllä homoseksuaaleilla lapsia on mutta he ovat olleet heteroja, kuten se Saision tyttö siinä tv-ohjelmassa. Me tunnemme jo koko genomin muttemme vielä täsmälleen miksi jokin geeni kieltäytyy toimimasta oloissa joissa toinen toimii. Sen tiedän että jossakin perheessä on enemmän homoseksuaaleja kuin yleensä, se puhuu jonkin altistavan tekijän puolesta, jos perheoloista ei löydy aivan kaaostavia syitä,m ja sanottakoon nyt ja painavasti ettei ole osoitettu homoseksuaalisuuden olevan yhtään mikään "fiksaatio" tai "regressio".
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa vaivattu sielu

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 612
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko?
« Vastaus #126 : 31.10.10 - klo:09:36 »
Olen kyllästynyt tähän paskan jauhamiseen.
Murtunutta ruokoa hän ei muserra, lampun hiipuvaa liekkiä hän ei sammuta. Tinkimättä hän toteuttaa oikeuden.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10408
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko?
« Vastaus #127 : 31.10.10 - klo:10:05 »
Ympäristötekijät vaikuttavat muun ohella seksuaaliseen identiteettiin.
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa Kalistaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2577
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko?
« Vastaus #128 : 31.10.10 - klo:11:09 »
En ota kantaa asiaan, mutta pikkuinen tietoisku. Homoeroottisilla pareilla on selkeät roolit. Tytöt puhuvat femmestä ja rekkakuskista. En tiedä mistä pojat puhuvat, mutta ihan vastaavt roolit heillä on eli toinen on maskuliinisempi ja toinen feminiinisempi. Mitä taas viisaisiin homoihin tulee niin Leonardo da Vinci oli vasenkätinen homo. Käännynnäisiä en ole ole koskaan tavannut. Riittäköön tämä.

 Useissa miespareissa näkyy heti, jo näöstä, otteista ja olemuksesta, että toinen heistä on "mies" ja toinen on "nainen". :kahvi:

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko?
« Vastaus #129 : 31.10.10 - klo:11:48 »
Olen kyllästynyt tähän paskan jauhamiseen.

Siitä pääsee helposti eroon jättämällä tämän ketjun (ja mahdolliset muut vastaavat) lukematta. Kyseessä on kuitenkin asiakokonaisuus, joka on monelle ihmiselle vaikea sekä tiedollisella että tunnetasolla. Silloin asioiden käsittely ei yleensä ole pahaksi. Esimerkiksi sellaiset tiedot, joita Leena viesteissään asiasta kertoo, ovat ainakin minulle hyödyllisiä. Näkemystä avartavat myös toisenlaiset viestit, sellaisetkin, joissa asiaan suhtaudutaan voimakkaan tunteenomaisesti, oli tunteiden suunta kumpi tahansa.

Itse olen joutunut ennakkoluuloineni totisen paikan eteen seuratessani aikoinaan läheisen miespuolisen ystäväni kamppailua homoseksuaalisuutensa hyväksymisen kanssa. Hän tunnisti silloisen lain mukaan rikollisen ja erittäin jyrkästi tuomitun ja halveksitun taipumuksensa murrosiässä, kätki sen keski-iän kynnykselle, kielsi oman seksuaalisuutensa, yritti omalta kannaltaan mahdottomia ihmissuhteita, pelkäsi ihmissuhteiden katkeamista salaisuuden paljastumiseen ja niin edelleen. Kaikki tämä ei mennyt jälkiä jättämättä, ja asian tiimoilta "jauhettiin paskaa" joskus yökaudet. Noina aikoina jouduin kasvotusten myös omien ennakkoluulojeni ja asiaan liittyvien tunteideni kanssa. Jos kuvittelette, että olin luonnostani ennakkoluuloton, avarakatseinen ja suvaitsevainen, olette väärässä. Tietoa tarvittiin, niin myös asian emotionaalista käsittelyä, mikä on aina väistämättä aikaa viepää.

Mt

Poissa Kummajainen

  • Pistää körttipastillin suuhun
  • Viestejä: 139
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko?
« Vastaus #130 : 31.10.10 - klo:12:29 »
Keskustelu aiheesta on tärkeää siksi, että jos on olemassa tilanteita, joissa ihmistä _syrjitään_ seksuaalisen suuntautumisensa vuoksi (siitä voi olla montaa mieltä onko homoliittojen kieltäminen syrjintää, asiasta syytä keskustella), on asiasta keskusteltava. Siitäkin huolimatta, että asia meitä oksettaisi, ällöttäisi, kuvottaisi tai naurattaisi, homot ovat ihmisiä. All different, all equal olen joskus kuullut sanottavan.

Tämän päivän Hesarissa oli lyhyt juttu sivulla D6 siitä, miten 13-15 vuotiaita homoja on päätynyt itsemurhaan muun muassa koulukiusaamisen seurauksena. Homma menee nyt täysin mönkään! Vaikka emme hyväksyisi homojen välisiä liittoja, on heidät hyväksyttävä ihmisinä. Ja jos asiasta ei keskustella = jauheta paskaa (  :icon_rolleyes: ), ei mikään ikinä muutu ja jatkossakin 13 vuotiaita kuolee turhaan ihmisten törkeän käytöksen vuoksi (joka juontaa suvaitsemattomuudesta muka suvaitsevaisilla kristityillä).


Poissa Mörtti-57

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1568
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko?
« Vastaus #131 : 31.10.10 - klo:12:34 »
Yritin ettiä Yle-areenasta ohojelmaa, mutta en löytäny enää mihinä tutkittihin homoutta geenitutkimuksen avulla. Sitä tehtihin kaksostutkimuksena, jossa toinen kaksosista oli homo ja toinen hetero. Kodin, kasvatuksen ja ympäristön vaikutus voitihin minimoora, kun molemmilla ne oli samat.
Miälenkiintoosempia oli epigeneettiset syyt, kun toisella kaksosella sama geeni voi syttyä, mutta toisella ei. http://www.tiede.fi/uutiset/3464/perinnollisia_eivat_ole_vain_geenit
Epigeneettiset säätelytekijät mahdollistavat epigeneettisen periytymisen aktivoimalla ja passivoimalla geenejä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Epigeneettinen_periytyminen
Mutta paskaahan nämä tutkimukset ovat, kun niitä luetahan epätiäteellisesti. :102:
Paree ymmärtää pikkuusen oikeen ku palio väärin.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko?
« Vastaus #132 : 31.10.10 - klo:12:59 »
Keskustelu aiheesta on tärkeää siksi, että jos on olemassa tilanteita, joissa ihmistä _syrjitään_ seksuaalisen suuntautumisensa vuoksi (siitä voi olla montaa mieltä onko homoliittojen kieltäminen syrjintää, asiasta syytä keskustella), on asiasta keskusteltava. Siitäkin huolimatta, että asia meitä oksettaisi, ällöttäisi, kuvottaisi tai naurattaisi, homot ovat ihmisiä. All different, all equal olen joskus kuullut sanottavan.

Tämän päivän Hesarissa oli lyhyt juttu sivulla D6 siitä, miten 13-15 vuotiaita homoja on päätynyt itsemurhaan muun muassa koulukiusaamisen seurauksena. Homma menee nyt täysin mönkään! Vaikka emme hyväksyisi homojen välisiä liittoja, on heidät hyväksyttävä ihmisinä. Ja jos asiasta ei keskustella = jauheta paskaa (  :icon_rolleyes: ), ei mikään ikinä muutu ja jatkossakin 13 vuotiaita kuolee turhaan ihmisten törkeän käytöksen vuoksi (joka juontaa suvaitsemattomuudesta muka suvaitsevaisilla kristityillä).





Tästä olen täysin samaa mieltä! Meidän ei tule hyväksyä minkäänlaista kiusaamista tai kaltoinkohtelua minkään syyn nojalla, -ei edes homoihin vaikkemme pidä sitä luonnollisena ja terveenä suuntautumisena.  Minusta sellaisten kommenttien esittäjät kuin "homot joutuvat helvettiin" -sietäisivät saada vajan takana halkohoitoa. Sen verran ihminen pitää olla että jokaisella on sama ihmisarvo.  Seurakuntaan he ovat minun puolesta tervetulleita. Olenhan itsekin sinne tervetullut, -jostain syystä. Kyllä tässä on paljonkin parantamisen varaa! En mitenkään puolusta tällaista.

Mutta!!  -Älkää sanoko että homouden pitäminen luonnonvastaisena ja vääränä on "tuomitsemista" ja "lyömistä" ja "suvaitsemattomuutta"!
Ja älkää vaatiko meitä jotka emme sellaista tule koskaan hyväksymään, väkipakolla ja yöt päivät jatkuvalla määrätietoisella rummutuksella luopumaan mielipiteestämme koska se ei muka teidän kannattajien mielestä ole "oikeaoppinen"! Olkoot homot rauhassa ja pysykööt omalla reviirillään jos kerran pakko on homo olla. Älkää tulko kyltit kaulassa metelöimään ja vaatimaan valtaosaa kansasta muuttamaan mielipidettään ja vakaumustaan! Siedätyshoito ei auta!

Median haaskalintujen osuus tässä syntyneessä sopassa on merkittävä (taas kerran!). Populistiselle medialle ei millään muulla ole merkitystä kuin myyntiluvuilla. Myyntiä kiskotaan ilman omantunnon tuskia keinoja kaihtamatta.  He varmaan rummuttaisivat minkä hyvänsä ideologian puolesta jos se tuottaisi tarpeeksi rahaa.  Poliittinen media taas haistelee mistä saisi kerättyä ääniä. Nyt he varovasti tosin vielä antavat hiljaisen hyväksyntänsä homoudelle luullen siten miellyttävänsä äänestäjiä mutta oletteko panneet merkille erästä marginaaliin jäänyttä asiaa; -Kristillisdemokraattien kasvu on juuri nyt räjähdysmäistä ja eniten laita vuotaa Kokoomuksesta ja Keskustasta jotka huojuvat selkärangattomasti sinne tänne. Kolmas median ryhmä on paikallislehdistö jossa näyttää äkillisesti syntyneen paljon suuria uskonnollisia opastajia eli mullaheja! Niitä ovat Paikallislehtien päätoimittajat jotka tuovat maanviljelijän vaimon koulutuksella yllättäen esiin "suurta tietämystään" aina raamatuntulkintakysymyksistä vaikeaselkoisiin lääketieteen tutkimustuloksiin. Otsikoita revitään mistä saadaan.

Suurta haaskalintujen juhlaa tämä aika! Populismiin on niin helppo langeta...

Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko?
« Vastaus #133 : 31.10.10 - klo:13:03 »
Olen tosi iloinen jos tiedosta on hyötyä. Ei teema ole helppo kenellekään, mutta voi vain kuvitella, millaista ällötystä homoseksuaalille herättää heterosuhteeseen pakottaminen, kun rehellisesti todella tuntee omat tunteensa. Sehän on heollä aivan sama päinvastoin vain kuin meillä (no heteroilla, kai täällä joku homokin on, tilastollisen tlodennäköisyyden mukaan)  

Tunteiden pohjalta ei kuitenkaan tehdä teologiaa, ei. Sen takia Scheleiermacher ei pääse Leenan Suureen Systematic Hockey Leagueen, ja Briunner otetaan äärihädässä, ehdottomassa hätätilanteessa kehiin... sotkevat syvyyspsykologian ja ilmoitustodellisuuden...  Leena kertoo jos huomaa olleensa väärässä,  Leena oppii lisää koko ajan... :026:
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko?
« Vastaus #134 : 31.10.10 - klo:13:05 »
Mutta paskaahan nämä tutkimukset ovat, kun niitä luetahan epätiäteellisesti. :102:

"Tieteellisyys" taitaa sinun ajatusmaailmassa riippua siitä mitä mieltä on tutkimustuloksista?  Olisi kyllä kiinnostava tietää tällaisten väitteiden heittelijöiltä että millainen lääketieteellinen referenssi ja tutkimuksiin perehtyneisyys siellä oikein loistaakaan, mielipiteiden takana...

Itse en katso voivani pelkkiä otsikoita lukeneena voivani esiintyä "tutkimustuloksien" argumentoijana mutta jos joku voi niin onnea hänelle!

Tieteellisen tutkimuksen perusajatus on kyseenalaistaminen. Kyseenalaistaminen vie asioita eteenpäin, -ei yksisilmäinen samaa mieltä oleminen, varsinkaan ilman tarvittavaa pohjatietämystä jota tällä palstalla tuskin löytyy muilta kuin Leenalta. Silti Leenankaan sana ei ole vielä mitään "Jumalansanaa" vaan ainoastaan Leenalla lienee tarvittava tietämys ja ammattitaito arvioida noita tutkimuksia. Joku toinen lääketieteen ammattilainen voi taas olla Leenan kanssa kokonaan toista mieltä, niinkuin ymmärtääkseni onkin.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-