Körttifoorumi

Keskustelu => Tapahtumatiedot => Aiheen aloitti: Samuli - 14.09.11 - klo:11:37

Otsikko: Körttifoorumi Aholansaaressa - myös foorumilaisten tapaaminen!
Kirjoitti: Samuli - 14.09.11 - klo:11:37
Körttifoorumi 2011 "Virittäkäämme virtemme" Aholansaaressa pe-su 23.-25.9.

Katso tarkempi ohjelma täältä: http://www.h-y.fi/253-korttifoorumi-2011 (http://www.h-y.fi/253-korttifoorumi-2011)

Lauantaina klo 12 ohjelmaan on merkitty Tapaamiset. Tiedän, että ainakin joitakin foorumilaisia on tulossa Aholansaareen, joten tuolla kellonlyömällä pidetään myös foorumilaisten tapaaminen.

Tiedoksi niille, jotka eivät ole vielä ilmoittautuneet, mutta haluaisivat mukaan: Aholansaari on jo buukattu täyteen, joten majoituksen osalta voi joutua jonoon. Kannattaa kuitenkin kysellä mahdollisia peruutuspaikkoja. Samoin bussikuljetus on jo melkein täynnä, mutta kysyä kannattaa silti, koska lista näyttää elävän koko ajan.

Tervetuloa!
Otsikko: Vs: Körttifoorumi Aholansaaressa - myös foorumilaisten tapaaminen!
Kirjoitti: Mauno - 14.09.11 - klo:15:37
No, kyllä määkin sitten taijjan lähtiä Aholansaareen! Pääsiskö vielä tadilaisten kyytiin?
Otsikko: Vs: Körttifoorumi Aholansaaressa - myös foorumilaisten tapaaminen!
Kirjoitti: myyrä - 25.09.11 - klo:15:09
Olisinhan minä lähtenyt, mutta kun rahatilanne on nyt (aina) huono ja retkiä ei täältä tänä syksynä Aholansaaren tilaisuuksiin tehdä. Ajattelin päiväkäyntiä, mutta en sitten kuitenkaan (siis seliseli...). Voorumilaisia siellä on ollut minimaalisen vähän, joka surulla todettakoon. Heränneitä (toiselta nimeltään körttiläisiä) sitäkin enemmän ja jopa Tahkolla yötä. Näin salainen agenttini raportoi  :003:

ps. kohta tulee turpaan...  :-\
Otsikko: Vs: Körttifoorumi Aholansaaressa - myös foorumilaisten tapaaminen!
Kirjoitti: Mauno - 25.09.11 - klo:19:46
Terveiset Körttifoorumista Aholansaaresta! Hyvä oli olla. Puhuttiin Siionin Virsien uudistamisesta.Foorumilaisten tapaamiseen en päässyt,koska kaikki tapaamiset olivat samanaikaisesti.

Otsikko: Vs: Körttifoorumi Aholansaaressa - myös foorumilaisten tapaaminen!
Kirjoitti: Peeco - 25.09.11 - klo:21:40
Hyvät foorumi oli. Alustukset olivat monipuolisia, mutta kyllä myös monipuolisesti keskusteltiin sv uudistuksesta. Tuli sellainen olo, että hanke on hyvissä käsissä ja varmasti harkitusti tehdään uudistustyö.

Se kysymys mikä askarruttaa ja minkä toisinajattelijaksi paikalle kutsuttu Kaisa Raittila nosti esiin, on tehdäänkö kaikki omaa sisäpiiriä varten ja sisäpiirin ehdoilla? Onko rohkeutta lähteä uudistamaan ilmaisua niin, että virret voisivat puhutella myös körttiläisyyden saloihin vihkiytymätöntä? Tähän ei mielestäni löytynyt ainakaan myönteistä vastausta. Vielä?
Otsikko: Vs: Körttifoorumi Aholansaaressa - myös foorumilaisten tapaaminen!
Kirjoitti: seppos - 25.09.11 - klo:21:57
Hyvät foorumi oli. Alustukset olivat monipuolisia, mutta kyllä myös monipuolisesti keskusteltiin sv uudistuksesta. Tuli sellainen olo, että hanke on hyvissä käsissä ja varmasti harkitusti tehdään uudistustyö.

Se kysymys mikä askarruttaa ja minkä toisinajattelijaksi paikalle kutsuttu Kaisa Raittila nosti esiin, on tehdäänkö kaikki omaa sisäpiiriä varten ja sisäpiirin ehdoilla? Onko rohkeutta lähteä uudistamaan ilmaisua niin, että virret voisivat puhutella myös körttiläisyyden saloihin vihkiytymätöntä? Tähän ei mielestäni löytynyt ainakaan myönteistä vastausta. Vielä?

Näen asian pikkuisen toisessa sävyssä. Ei niitä ole tehty koskaan vain sisäpiirille. Kyllä ne jo monin paikoin puhuttelee ulkopuolista, mutta rakkaita ne ovat vain sisäpuoliselle.
Otsikko: Vs: Körttifoorumi Aholansaaressa - myös foorumilaisten tapaaminen!
Kirjoitti: Peeco - 25.09.11 - klo:22:10
Näen asian pikkuisen toisessa sävyssä. Ei niitä ole tehty koskaan vain sisäpiirille. Kyllä ne jo monin paikoin puhuttelee ulkopuolista, mutta rakkaita ne ovat vain sisäpuoliselle.
Ei ole tehty sisäpiirille, mutta sisäpiiri kenties on rakastunut tiettyihin muotoihin, jotka haluttaisiin säilyttää. Unohtuuko se, että virsien pitää olla sellaisia, että uudet ihmiset ja sukupolvet rakastuvat niihin ja että ne myös jatkossa pystyvät puhuttelemaan laajempia joukkoja ihmisiä. Noh, siksihän tätä uudistusta lähdettiin tekemään. Ja tämä nimenomaan on haaste, jonka edessä toimikunnat ovat.

Nyt käsiteltiin vanhoja virsiä, joista saatiin esimerkkejä hyvin hellävaraisesta uudistamisesta ja toisaalta tekstin kirjoittamisesta kokonaan uuteen asuun tapauksessa, jossa vanhassa versiossa maailma on vihollinen jota vastaan taistellaan ja uudessa evankeliumi pelastaa maailman. Tykättiin uudesta kovasti, mutta todettiin yksimielisesti, ettei sillä vanhan tekstin kanssa ole enää mitään tekemistä. Entäpä hyväksytäänkö uusi vapautuksen teologian teemoja hakeva teksti lopulta siionin virreksi? Ei käy kieltäminen ettei sieltä tule haasteita uudistaa paitsi tekstiasuja myös ajattelua. Minusta se on hyvä.
Otsikko: Vs: Körttifoorumi Aholansaaressa - myös foorumilaisten tapaaminen!
Kirjoitti: sadetta - 25.09.11 - klo:23:04
Ei ole tehty sisäpiirille, mutta sisäpiiri kenties on rakastunut tiettyihin muotoihin, jotka haluttaisiin säilyttää. Unohtuuko se, että virsien pitää olla sellaisia, että uudet ihmiset ja sukupolvet rakastuvat niihin ja että ne myös jatkossa pystyvät puhuttelemaan laajempia joukkoja ihmisiä. Noh, siksihän tätä uudistusta lähdettiin tekemään. Ja tämä nimenomaan on haaste, jonka edessä toimikunnat ovat.

Nyt käsiteltiin vanhoja virsiä, joista saatiin esimerkkejä hyvin hellävaraisesta uudistamisesta ja toisaalta tekstin kirjoittamisesta kokonaan uuteen asuun tapauksessa, jossa vanhassa versiossa maailma on vihollinen jota vastaan taistellaan ja uudessa evankeliumi pelastaa maailman. Tykättiin uudesta kovasti, mutta todettiin yksimielisesti, ettei sillä vanhan tekstin kanssa ole enää mitään tekemistä. Entäpä hyväksytäänkö uusi vapautuksen teologian teemoja hakeva teksti lopulta siionin virreksi? Ei käy kieltäminen ettei sieltä tule haasteita uudistaa paitsi tekstiasuja myös ajattelua. Minusta se on hyvä.
Onko sisäpiiri tässä yleisesti "körtit"? Usein Siionin virsiin on kasvettu jo lapsuudessa. Ei aina. Noista laajemmista joukoista.. tänään seuroissa puhuttiin, että evankeliumi tulee ihmisen luo. Ihminen ei siis itsessään, omassa varassaan, mene ja löydä.

Miten jokin virsi voidaan uudistaa niin, ettei tekstillä ole mitään tekemistä alkuperäisen kanssa? Eikö silloin yksi virsi ole poistunut ja uusi tullut tilalle! Jos ja kun ajattelua halutaan uudistaa, tulee mieleeni Raamatusta 1.Joh.4:1: Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja.
Otsikko: Vs: Körttifoorumi Aholansaaressa - myös foorumilaisten tapaaminen!
Kirjoitti: mt - 26.09.11 - klo:08:54
Uusia virsiä voi tehdä, niin sanoja kuin sävelmiäkin.

Se ei tarkoita sitä, että vanhoista pitäisi luopua. Nykyiset Siionin virret, eritoten niiden kansanomaiset koraalisävelmät, ovat osa suomalaista kulttuuriperintöä, samoin näiden virsien säestyksetön veisuu. Tämän perinnön voi säilyttää elävänä vain veisaamalla yhdessä.

Olen havainnut, että monelle "ulkopuoliselle" juuri nämä vanhat virret ovat lempeä johdatus unohtuneeseen hengelliseen ulottuvuuteen, myös silloin, kun aikaisempaa kosketusta herännäisyyteen ei ole lainkaan. Mistä tämä johtuu? En tiedä. Virsimelodia on kehittynyt ja hioutunut kansanperinteenä sukupolvesta toiseen, samalla tavalla kuin jokin työväline tai tarvekalu, puukonpää, jauhovakka, pärepihti. Kaikkea on tarpeeksi, mitään ei ole liikaa, kokonaisuus on kaunis ja sopusuhtainen.

Virren tekeminen on vaikeaa. Laulu voi olla erinomainen lied ja siitä voi tehdä heinoja kuorosovituksia, mutta se ei oikein maistu virreltä. Mistä tämä johtuu? Siitäpä joku voisi laatia mielenkiintoisen esseen...

Muuttuuko jokin virsi liikaa? Pitäisikö jokin poistettava säilyttää? Tähän voi todeta, että jos näin on, asiaan voi vaikuttaa helposti: veisaamalla. Veisaamalla näitä "uhanalaisia". Projektin voi aloittaa seuraavissa seuroissa...

Mt
 
Otsikko: Vs: Körttifoorumi Aholansaaressa - myös foorumilaisten tapaaminen!
Kirjoitti: maisakai - 26.09.11 - klo:09:24
Uusia virsiä voi tehdä, niin sanoja kuin sävelmiäkin.

Se ei tarkoita sitä, että vanhoista pitäisi luopua. Nykyiset Siionin virret, eritoten niiden kansanomaiset koraalisävelmät, ovat osa suomalaista kulttuuriperintöä, samoin näiden virsien säestyksetön veisuu. Tämän perinnön voi säilyttää elävänä vain veisaamalla yhdessä.

Olen havainnut, että monelle "ulkopuoliselle" juuri nämä vanhat virret ovat lempeä johdatus unohtuneeseen hengelliseen ulottuvuuteen, myös silloin, kun aikaisempaa kosketusta herännäisyyteen ei ole lainkaan. Mistä tämä johtuu? En tiedä. Virsimelodia on kehittynyt ja hioutunut kansanperinteenä sukupolvesta toiseen, samalla tavalla kuin jokin työväline tai tarvekalu, puukonpää, jauhovakka, pärepihti. Kaikkea on tarpeeksi, mitään ei ole liikaa, kokonaisuus on kaunis ja sopusuhtainen.

Virren tekeminen on vaikeaa. Laulu voi olla erinomainen lied ja siitä voi tehdä heinoja kuorosovituksia, mutta se ei oikein maistu virreltä. Mistä tämä johtuu? Siitäpä joku voisi laatia mielenkiintoisen esseen...

Muuttuuko jokin virsi liikaa? Pitäisikö jokin poistettava säilyttää? Tähän voi todeta, että jos näin on, asiaan voi vaikuttaa helposti: veisaamalla. Veisaamalla näitä "uhanalaisia". Projektin voi aloittaa seuraavissa seuroissa...

Mt
 

Hyvin pohdittu! Siionin virret niekkuineen aikanaan minutkin körttiseuroihin vetivät. Niissä oli jotakin niin ikiaikaista, vastustamatonta, karheaa. Vasta myöhemmin selvisi, että näitähän jo isoisoisä oli äidinäidin kehdon ääressä veisaillut... Jos kovasti uudistetaan ja yritetään miellyttää "nykyihmistä" tai mahdollisesti tulevia sukupolvia, saatetaan menettää jotakin kallisarvoista.

Otsikko: Vs: Körttifoorumi Aholansaaressa - myös foorumilaisten tapaaminen!
Kirjoitti: sadetta - 26.09.11 - klo:10:16
mt kirjoitti hyvin.

Jos itsellä on taustalla jotain kosketuspintaa vanhoihin virsiin, ne tuntuvat tutuilta nykyisyydessäkin, pitkänkin tauon jälkeen. Mutta jos historian hämäristä mitään ns. vakavahenkistä taustaa ei löydy, kuinka ihminen tykästyy vanhahtaviin virsiin tai lauluihin tai muuhun sellaiseen? Onko se todennäköistä tai mahdollista? Heitäkö ajatellen ja tavoitellen tarvitaan uudet sisällöt ja sävelet?
Otsikko: Vs: Körttifoorumi Aholansaaressa - myös foorumilaisten tapaaminen!
Kirjoitti: seppos - 26.09.11 - klo:10:42
mt kirjoitti hyvin.

Jos itsellä on taustalla jotain kosketuspintaa vanhoihin virsiin, ne tuntuvat tutuilta nykyisyydessäkin, pitkänkin tauon jälkeen. Mutta jos historian hämäristä mitään ns. vakavahenkistä taustaa ei löydy, kuinka ihminen tykästyy vanhahtaviin virsiin tai lauluihin tai muuhun sellaiseen? Onko se todennäköistä tai mahdollista? Heitäkö ajatellen ja tavoitellen tarvitaan uudet sisällöt ja sävelet?

Anteeksi ilkeyteni, mutta yleensä suurin tarve on, saada oma kädenjälki näkyville. (katso virsikirjan uudistusta) Toisaalta, Laguksen Siionin virret ovat jo kömpelöitä ja olivat varmaan jo Wilhelmin aikaan. Hyvä kun on uusittu.
Otsikko: Vs: Körttifoorumi Aholansaaressa - myös foorumilaisten tapaaminen!
Kirjoitti: sadetta - 26.09.11 - klo:11:45
Anteeksi ilkeyteni, mutta yleensä suurin tarve on, saada oma kädenjälki näkyville. (katso virsikirjan uudistusta) Toisaalta, Laguksen Siionin virret ovat jo kömpelöitä ja olivat varmaan jo Wilhelmin aikaan. Hyvä kun on uusittu.

..ja saada rahaa tyhjenevään kukkaroon. Tuntemattomaksi vanhentunutta onkin järkevää uudistaa, mutta sisällön, asiaytimen muokkaaminen jopa kokonaan toiseksi onkin aika iso asia.
Otsikko: Vs: Körttifoorumi Aholansaaressa - myös foorumilaisten tapaaminen!
Kirjoitti: seppos - 26.09.11 - klo:14:21
..ja saada rahaa tyhjenevään kukkaroon. Tuntemattomaksi vanhentunutta onkin järkevää uudistaa, mutta sisällön, asiaytimen muokkaaminen jopa kokonaan toiseksi onkin aika iso asia.

Allekirjoitan tuon.
Otsikko: Vs: Körttifoorumi Aholansaaressa - myös foorumilaisten tapaaminen!
Kirjoitti: myyrä - 26.09.11 - klo:18:20
Uusia virsiä voi tehdä, niin sanoja kuin sävelmiäkin.

Se ei tarkoita sitä, että vanhoista pitäisi luopua. Nykyiset Siionin virret, eritoten niiden kansanomaiset koraalisävelmät, ovat osa suomalaista kulttuuriperintöä, samoin näiden virsien säestyksetön veisuu. Tämän perinnön voi säilyttää elävänä vain veisaamalla yhdessä.

Olen havainnut, että monelle "ulkopuoliselle" juuri nämä vanhat virret ovat lempeä johdatus unohtuneeseen hengelliseen ulottuvuuteen, myös silloin, kun aikaisempaa kosketusta herännäisyyteen ei ole lainkaan. Mistä tämä johtuu? En tiedä. Virsimelodia on kehittynyt ja hioutunut kansanperinteenä sukupolvesta toiseen, samalla tavalla kuin jokin työväline tai tarvekalu, puukonpää, jauhovakka, pärepihti. Kaikkea on tarpeeksi, mitään ei ole liikaa, kokonaisuus on kaunis ja sopusuhtainen.

Virren tekeminen on vaikeaa. Laulu voi olla erinomainen lied ja siitä voi tehdä heinoja kuorosovituksia, mutta se ei oikein maistu virreltä. Mistä tämä johtuu? Siitäpä joku voisi laatia mielenkiintoisen esseen...

Muuttuuko jokin virsi liikaa? Pitäisikö jokin poistettava säilyttää? Tähän voi todeta, että jos näin on, asiaan voi vaikuttaa helposti: veisaamalla. Veisaamalla näitä "uhanalaisia". Projektin voi aloittaa seuraavissa seuroissa...

Mt
 

Tämä on hyvä. Varmaan parasta, mitä olen virsiuudistuksesta kuullut.
Otsikko: Vs: Körttifoorumi Aholansaaressa - myös foorumilaisten tapaaminen!
Kirjoitti: mt - 26.09.11 - klo:18:32
Jos itsellä on taustalla jotain kosketuspintaa vanhoihin virsiin, ne tuntuvat tutuilta nykyisyydessäkin, pitkänkin tauon jälkeen. Mutta jos historian hämäristä mitään ns. vakavahenkistä taustaa ei löydy, kuinka ihminen tykästyy vanhahtaviin virsiin tai lauluihin tai muuhun sellaiseen? Onko se todennäköistä tai mahdollista? Heitäkö ajatellen ja tavoitellen tarvitaan uudet sisällöt ja sävelet?

On mahdollista, olen nähnyt, miten ensi kertaa Siionia kuulevan kirkosta eronneen silmä kirkastuu, kun ensimmäinen kansankoraali alkaa, ja kuullut kuiskauksen: "Nyt päästiin asiaan".

Mitä on uusi? Jotain ennen kuulumatonta. Onko esimerkiksi ns. uusi hengellinen musiikki (siis muu kuin SV Lisävihkon virret) "ennen kuulumatonta"? Ei. Sen on ehkä kirkossa ennen kuulumatonta, mutta muuten sitä on kuulunut ja kuuluu joka tuutista. Sanojen ja sävelten poetiikka on tuttua Radio Suomesta. Uusi ei olekaan uutta, uutta on vain konteksti, käyttötilanne.

En suinkaan vastusta uutta hengellisyyteen liittyvää musiikkia, kunhan se ei ole teollisuusmössöä, vaan aitoa musikanttimusiikkia. Sellaistakin olen kuullut, vieläpä körttipiireissä. Ja kuulisin mielelläni enemmänkin.

Mt
Vanha jäärä
Otsikko: Vs: Körttifoorumi Aholansaaressa - myös foorumilaisten tapaaminen!
Kirjoitti: myyrä - 26.09.11 - klo:18:41
Pidän hyvin suuresta joukosta nykyisiä Siionin virsiä, koska ne jotenkin kuuluu omaan sielunmaisemaani. Aina joku niistä on tuntunut lohduttavalta ja turvalliselta vaikeissakin kohtaloissa. Hiljainen, menneisyydestä kuuluva virren hyrinä on saatellut matkaa, joskus häviten miltei olemattomiin, sitten taas voimistuen.

Nyt meillä on käytössä myös uudet, lisävihkon virret, ja niistä on löytynyt muutamia helmiä, joista kovasti pidän. Tarkoitan nyt sinne otettujen vanhojen hyvien lisäksi nimen omaan uusia virsiä.

Lisävihkon virret voisi mielestäni nyt sulauttaa vanhemman Siionin sekaan. Eikö sillä pärjäisi muutamia kymmeniä vuosia?

Yksi virsi on yhdelle merkityksellisempi, toinen toiselle...kannattaako mitään jättää pois?

Hankala homma.