Kirjoittaja Aihe: Kuka pääsee taivaaseen?  (Luettu 40205 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Hanna

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 451
Kuka pääsee taivaaseen?
« : 16.11.06 - klo:14:51 »
Keskustelin erään helluntailaisen kanssa uskosta. Keskustelimme maltillisessa ja avoimessa hengessä esitellen omia ajatuksiamme. Hänellä tuntui olevan kova into käännyttää kaikki oikeaan uskoon ennen kuin kuolevat ja joutuvat helvettiin. Minä en näe asiaa näin ja sanoinkin sen hänelle, mutta perustellessani jouduin kehäpäätelmään.

Siis arvon oppineet ja asiasta tietävät :lol: Kuinkas asia on? Siis ihminen pelastuu yksin armosta, mutta osoittaako Jumala armoaan myös niille jotka hänestä eivät ole kuulleet? Ihminen on perisyntinen, mut pääseekö vastasyntyneet taivaaseen?

En myöskään muista, että valtionkirkolla ois mitään suuria "helvettiuhkailuja vääräuskoisille"eikä se kyllä luterilaisuuteen tai körttiläisyyteen oikein sovikaan. Mielipiteeni tiedän, mutta perustelut uupuu. Onko siis körttiläisydellä/valtionkirkolla asiasta linjaa ja ennen kaikkea miten se perustellaan? Ja toki kaikkien omat kommentitkin ja asian herättämät ajatukset on tervetulleita!
On monta tapaa solmia kaunis kimppu ja monta tapaa elää onnellinen elämä

uskova

  • Vieras
Kuka pääsee taivaaseen?
« Vastaus #1 : 16.11.06 - klo:15:03 »
En ole körtti enkä enää luterilainenkaan, mutta ajattelin vastata :)

Uskon, että vastasyntynyt on valmis taivaaseen Jumalan armosta sillä heidän on taivasten valtakunta. Samoin on Jeesus kuollut KAIKKIEN puolesta, joka tarkoittaa sitä että pelastuksen lahja on tarkoitettu KAIKILLE, Isä kutsuu KAIKKIA, mutta kaikki eivät halua ottaa vastaan lahjaa joka heille on tarkoitettu vaan he kieltäytyvät.

Vastasyntynyt lapsi ja siitä vähän vanhemmaksikin tultuaan ei vielä edes osaa kieltäytyä pelastuksen lahjasta jota hänelle tarjotaan, onhan hän muutenkin viaton kaikesta synnistä.

Sanoohan raamattu myöskin, että Jeesuksen kuoleman jälkeen "jokainen kärsii VAIN OMIEN SYNTIENSÄ TÄHDEN", ei vanhempiensa, isovanhempiensa tai muiden. VAIN OMIEN SYNTIENSÄ TÄHDEN.

Jeesus on kantanut myös nuo omat synnit anteeksiannon lisäksi, Hänen verensä puhdistaa meitä jatkuvasti. Emme myöskään ole synnin orjia, olemme kuolleet pois synnistä joten kuinka me vielä siinä eläisimme?

Jos kerran ihminen kärsii vain omista synneistään Jeesuksen kuoleman tähden ja pelastuksen lahja kuuluu kaikille, onko pienessä lapsessa syntiä joka veisi hänet kadotukseen ellei hän itse ole sitä tehnyt?

Kiitos Herralle Jeesukselle Kristukselle! Pieni lapsi on täysin viaton vanhempiensa ja sukunsa synteihin! Jeesus on kantanut ne, jotta lapsen ei niitä tarvitse kantaa.

Jumalan armo on niin suuri, Hänen armonsa pysyy iankaikkisesti :)


Jeesus rakastaa meitä, Jeesus rakastaa varsinkin pieniä lapsia ja heidän kaltaisiaan!

Kuinka siis on?

Uskon, että pieni lapsi pelastuu, mutta jos he pelastuisivat jotka eivät kuule evankeliumia, silloinhan Jumala viisaudessaan ja rakkaudessaan olisi kieltänyt meitä kertomasta ilosanomaa eteenpäin!

Antakaamme Jumalan vaikuttaa meissä se, ettemme häpeä Herramme Jeesuksen ilosanomaa ja voimme rohkeudella sitä julistaa "sopivassa ja sopimattomassa" tilanteessa.

Lainaus
2.Timoteuksen kirje:
4:2 saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.

HeinoM

  • Vieras
Kuka pääsee taivaaseen?
« Vastaus #2 : 16.11.06 - klo:15:23 »
Voitto Viron koira on luultavasti päässyt taivaaseen.

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Kuka pääsee taivaaseen?
« Vastaus #3 : 16.11.06 - klo:16:18 »
Mahatma Gandhi oli varmasti tietoinen kristinuskon sanomasta ja evankeliumin merkityksestä, mutta ei ottanut sitä sanomaa vastaan. Kovin monet suuntaukset ja lahkot kristikunnassa ovat tälläkin hetkellä sitä mieltä, että sielläpä sitten kärvistelee ikuisesti helvetin tulessa... Toisaalta jos vaikka Schindlerin listasta tuttu Amon Göth viimeisillä sekunneillaan palasi äiti kirkon helmoihin niin on sitten harppu kädessä Gandhin kärsimyksiä taivaan hattaralta katselemassa (vähän kuten teki eläissäänkin paitsi että harpun sijasta taisi olla metsästyskivääri kädessä). Suhtaudun äärimmäisen suurella epäluulolla kaikkeen kirkolliseen (tai lahkolliseen) dogmaan taivaasta, helvetistä ja pelastuksesta. Epäilisin, että jos jokin viesti on välittäessä korruptoitunut niin juuri tämä - kiusaus on liian suuri mille tahansa inhimilliselle organisaatiolle omia portinvartijan oikeudet ja avaimet. Ne ovat kuitenkin suuremmassa kädessä.
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

uskova

  • Vieras
Kuka pääsee taivaaseen?
« Vastaus #4 : 16.11.06 - klo:17:05 »
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Mahatma Gandhi oli varmasti tietoinen kristinuskon sanomasta ja evankeliumin merkityksestä, mutta ei ottanut sitä sanomaa vastaan. Kovin monet suuntaukset ja lahkot kristikunnassa ovat tälläkin hetkellä sitä mieltä, että sielläpä sitten kärvistelee ikuisesti helvetin tulessa... Toisaalta jos vaikka Schindlerin listasta tuttu Amon Göth viimeisillä sekunneillaan palasi äiti kirkon helmoihin niin on sitten harppu kädessä Gandhin kärsimyksiä taivaan hattaralta katselemassa (vähän kuten teki eläissäänkin paitsi että harpun sijasta taisi olla metsästyskivääri kädessä). Suhtaudun äärimmäisen suurella epäluulolla kaikkeen kirkolliseen (tai lahkolliseen) dogmaan taivaasta, helvetistä ja pelastuksesta. Epäilisin, että jos jokin viesti on välittäessä korruptoitunut niin juuri tämä - kiusaus on liian suuri mille tahansa inhimilliselle organisaatiolle omia portinvartijan oikeudet ja avaimet. Ne ovat kuitenkin suuremmassa kädessä.


Uskon, että tuo ns. dogma löytyy raamatusta ettei minkään kirkkokunnan tai seurakunnan tarvitse omaa mielipidettään antaa.

Jumalan tahto on tiedettävästi että kaikki pelastuisivat, mutta kaikki eivät pelastu koska he eivät halua pelastua Jeesuksen kautta, ainoaa tietä. Osa taas ei kuule sanomaa koska "palomiehet" sammuttavat evankeliumin sanan ja kieltävät puhumasta niin kovalla äänellä, opettavat ettei sitä tarvitse kertoa ja että usko on yksityisasia.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Kuka pääsee taivaaseen?
« Vastaus #5 : 16.11.06 - klo:17:44 »
Lainaus
Osa taas ei kuule sanomaa koska "palomiehet" sammuttavat evankeliumin sanan ja kieltävät puhumasta niin kovalla äänellä, opettavat ettei sitä tarvitse kertoa ja että usko on yksityisasia.


Valitettavasti en ole palomies vaan yleensä mies, joka on nähnyt maailmaa. Usko on nimenomaan yksityisasia ja se liittyy Raamatun vertaukseen fariseuksesta ja publikaanista.
Acta, non verba.

uskova

  • Vieras
Kuka pääsee taivaaseen?
« Vastaus #6 : 16.11.06 - klo:17:49 »
Lainaus käyttäjältä: "Salis"
Lainaus
Osa taas ei kuule sanomaa koska "palomiehet" sammuttavat evankeliumin sanan ja kieltävät puhumasta niin kovalla äänellä, opettavat ettei sitä tarvitse kertoa ja että usko on yksityisasia.


Valitettavasti en ole palomies vaan yleensä mies, joka on nähnyt maailmaa. Usko on nimenomaan yksityisasia ja se liittyy Raamatun vertaukseen fariseuksesta ja publikaanista.


Ainakin jos katsoo raamatun esimerkkejä uskovista, ei se ole yksityisasia. Samoin on myös opetukset raamatussa, jotka puhuvat "suun tunnustuksesta".

Evankeliointi on myös sitä. Se, joka häpeää Jeesusta ihmisten edessä, sitä Jeesus on häpeävä.

On myös vertaus siitä, kun isäntä lähti ulkomaille ja antoi omaisuuttaan palvelijoille, yksi piiloitti ja säästi sen mitä isäntä oli antanut, isäntä sanoi pahaksi palvelijaksi.

Fariseukset taas hakivat kiitosta monestakin asiasta. On tärkeää olla hakematta kiitosta ja ihailua ihmisten silmissä uskostaan, se taas tulee joskus väkisen ja se rupeaa ärsyttämään, mutta epäsuosiota uskosta tulee vielä enemmän.

Poissa mirja

  • Saapunut Aholansaaren rantaan
  • Viestejä: 16
Kuka pääsee taivaaseen?
« Vastaus #7 : 16.11.06 - klo:21:09 »
On helppoa ottaa usko vastaan,jos on syntynyt uskovaan perheeseen,saanut rakkautta osakseen ja voinut näin kehittyä tasapainoiseksi aikuiseksi.Päälliskaupaksi saa vielä taivaspaikankin.Jos taas on syntynyt tasapainottomaan kotiin,saanut selkäänsä syystä ja syyttä, ehkäpä pelännyt välinitämättömiä päihteitä käyttäviä vanhempiaan ja nähnyt elämän nurjan puolen perusteellisesti jo ekan kasvuvuoden aikana. Todennäköisesti kyky uskoa rakastavaan taivaan isään kullostaa vitsiltä,koska mallina on  vanhempi,joka ei koskaan välittänyt.Tällainen ihminen on tutkimustenkin mukaan riskissä kasvaa epäsosiaaliseksi ja itsetuhoiseksi.Monasti tämä päättääkin päivänsä jo varsin varhain.Eikä siis toivoakaan taivaspaikasta.Niinkö?

Poissa osmo

  • Valvoja
  • Muistelee sepän sanoja: Vain yksi...
  • Viestejä: 343
Kuka pääsee taivaaseen?
« Vastaus #8 : 16.11.06 - klo:22:43 »
Mirja , siihen ensimmäiseen kysymykseesi, kuka pääsee taivaaseen, sanon vaan että en tiedä. Yks ryöväri on ilmeisesti aika varma.
Kuulin tänään juuri eräästä keskustelusta vuosikymmenien takaa, jossa muuan  hengenliike oli selvittäyt sisäisiä erimielisyyksiään. Yksittäisiltä ihmisiltä oli kysytty heidän mielipidettään siitä, pääseekö tietty, liikkeessä epäsuosioon  joutunut pappismies taivaaseen. Kun jotkut vastasivat tähän, ettei ole meidän ihmisten asia sitä tietää, vaan Jumalan, heitä syytettiin heikosta ja rapistuneesta uskosta.
Minusta tässä juuri on se raja; tiedämme että yksin armosta. Sen tiedon esilläpitäminen on evankeliumin esilläpitämistä. Mutta jos alamme myös tietämään ketkä sen armon ihan varmasti ja selkeästi jo omistavat, ketkä eivät, alkaa tapahtua uskonnollista vallankäyttöä.

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
Kuka pääsee taivaaseen?
« Vastaus #9 : 16.11.06 - klo:23:06 »
Toivottavasti kaikki. Luultavasti useampi, kuin kukaan meistä arvaa. Yksin Jumala lopulta tietää.

Teme
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Poissa 3357

  • Kuuntelee puhetta ikävöivästä uskosta
  • Viestejä: 149
Kuka pääsee taivaaseen?
« Vastaus #10 : 16.11.06 - klo:23:23 »
Taivaaseen pääseminen tai pelastuminen eivät ole ihmisen asioita. Minä en voi niitä määrätä, en säätää, joten antaa olla.
Sen sijaan arjessa eläminen, ihmisen kohtaaminen ja koiran rapsuttaminen ovat arkista todellisuutta, jossa olisi löydettävä keinoja ja ratkaisuja olla oikeasti ihminen.
Arki on hikistä ja monimutkaista, mutta on hetkiä kun siinäkin hullunmyllyssä  voi tuntea senpäiväistä iloa ja onnea. Luulisin, että taivas on jo täällä. Ihmisten kautta, mutta muutenkin.

Opettelen auton käyttöä ja siihen liittyviä kommervenkkejä. Huoltoasemat ovat minusta olleet rumia ja tylsiä paikkoja. Tänään minua hymyilytti paikallisella bensa-asemalla, kun osasin laittaa pissapoikaan vettä ja sain hoidettua muitakin autoasioita, joita olen siirtänyt kun en ole osannut toimia. Minua autettiin ystävällisesti. Huomasin, että huoltoasema on tähänastisen elämäni selkein ja helpoin kauppa. Siellä toimii kaikki hyvin, eikä minun tarvitse valita. Se kokemus oli minulle taivas. Se riittää pitkäksi aikaa.

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Kuka pääsee taivaaseen?
« Vastaus #11 : 17.11.06 - klo:05:46 »
Lainaus käyttäjältä: "Teme"
Toivottavasti kaikki. Luultavasti useampi, kuin kukaan meistä arvaa. Yksin Jumala lopulta tietää.

Teme


Eipä ole tähän paljon lisäämistä. Vaikea kuvitella mitään muuta vaihtoehtoa kuin että kaikkihan sinne menevät, mutta on myös melko mahdotonta ymmärtää mistä puhutaan kun puhutaan taivaasta. Eivät ole ihmisen kädessä nämä asiat.
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

HeinoM

  • Vieras
Kuka pääsee taivaaseen?
« Vastaus #12 : 17.11.06 - klo:11:02 »
3357, älä laita pissapoikaan pelkkää vettä - jäätyy. Oikeastaan ei vettä ollenkaan - isopropanolia esim.

Liekö taivaassa autoja?

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16857
    • http://www.samila.1g.fi
Tuosta taivaaseen pääsemisestä sen verra, että toivon muiden ja itsenikin olevan joukossa mukana. Muuta en tiedä, mutta veisaan mielelläni taivasvirsiä ja taivas, maa ja meri aamen sanokoon.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Mörtti-57

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1561
Kuka pääsee taivaaseen?
« Vastaus #14 : 17.11.06 - klo:14:08 »
Lainaus käyttäjältä: "mirja"
On helppoa ottaa usko vastaan,jos on syntynyt uskovaan perheeseen,saanut rakkautta osakseen ja voinut näin kehittyä tasapainoiseksi aikuiseksi.Päälliskaupaksi saa vielä taivaspaikankin.Jos taas on syntynyt tasapainottomaan kotiin,saanut selkäänsä syystä ja syyttä, ehkäpä pelännyt välinitämättömiä päihteitä käyttäviä vanhempiaan ja nähnyt elämän nurjan puolen perusteellisesti jo ekan kasvuvuoden aikana. Todennäköisesti kyky uskoa rakastavaan taivaan isään kullostaa vitsiltä,koska mallina on  vanhempi,joka ei koskaan välittänyt.


"Häntä lyätiin ja laiminlyätiin. riittääkö ihmisikä täyttämähän astian joka jätettiin tyhyjilleen."

Lapsuures tuan isoon "vitsikirian" sanomaki ruakki vaan piänen pelekoja.
Onneksi tua ymmärrys on kasvanu vuasien viäries niin palio, että elämää on oppinu rakastamahanki.

Ainuttakaan lasta tahi aikuusta ei oo parannettu vihasta muutoon ku rakkaurella. Siinähä meille uskoa ja uskontöitä jaettavaksi täs kylymäs maalimas.
Paree ymmärtää pikkuusen oikeen ku palio väärin.