Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: myöhänen - 31.12.09 - klo:23:18
-
Täällä pallolla tullut tallattua jonkin moinen matka ja nyt onkin näin vuoden vaihtuessa hyvä hiljentyä hetkeksi.
Ja sitten matka jatkuu :hiipia: taas ;)
-
Elämän tie on välillä vaikeaa ja väliin helpompaa. Toisilla tuntuu olevan jatkuvasti vaikeaa ja toiset näyttävät pääsevän heitä helpommalla. Tasan eivät käy onnen lahjat.
(http://www.cosgan.de/images/smilie/musik/e050.gif) (http://www.cosgan.de/images/smilie/musik/c025.gif) (http://www.cosgan.de/images/smilie/muede/s020.gif) (http://www.cosgan.de/images/smilie/traurig/k045.gif) (http://www.cosgan.de/images/smilie/traurig/k015.gif) (http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/c010.gif)
-
... demokratiaa ei tämä ihmisen elämä ole
-
Elämä on vaikeaa jokaiselle, ja se on sitä aivan alusta alkaen - copywright D.W.Winnicott.
-
Jos ei ole kova onni, niin on ainakin kova epäonni. :icon_cool:
-
Jos ei ole kova onni, niin on ainakin kova epäonni. :icon_cool:
Ilman kovaa ei olisi elämää. :icon_lol:
-
Ilman kovaa ei olisi elämää. :icon_lol:
Ei olisi ylämäkiä ilman alamäkiä. :icon_eek:
-
Mieluiten tasaista ja aurinkoista, jos saa toivoa :eusa_clap:
-
... saa toivoa... mutta todellisuuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä
-
... saa toivoa... mutta todellisuuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä
Spiramus, speramus. :023:
-
Ellei suru välillä kaivertaisi reikiä sydämeen, eihän siellä olisi tilaa ilolle!
-
... saa toivoa... mutta todellisuuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä
...jos on väärässä "jengissä". :icon_cool:
-
Elämä on vaikeaa jokaiselle, ja se on sitä aivan alusta alkaen - copywright D.W.Winnicott.
" Minä vaivainen, vain mato matkamies maan, monet vaellan vaikeat retket.- Lapualainen toisinto.
:110: :112: :119: :hiipia: :048:
Näillä mennään :039:
-
...jos on väärässä "jengissä". :icon_cool:
... jee jee... :eusa_boohoo:
-
Täällä pallolla tullut tallattua jonkin moinen matka ja nyt onkin näin vuoden vaihtuessa hyvä hiljentyä hetkeksi.
Ja sitten matka jatkuu :hiipia: taas ;)
-
Vaikea lie -- jotkut körtit ovat olleet julkisesti epäsivistyneet jo pitkään. Se taitaa olla perinne. Joku näkeekin täällä tiettyjen ihmisten edustavan 1800-luvin herännäisyyttä, ja se on aivan totta. Sellaiset eivät tunne käsitettä "kulttuuriteko" ja haastavat joka sanaa poliittiseen tappeluun. Wikipedia, artikkeli "Herännäisyys" dokumentoi perinnettä:
"Myös sivistyneistön piirissä suhtauduttiin herännäisyyteen kriittisesti. Elias Lönnrot arveli pietismiin liittyvän itsesuggestiota ja joukkopsykoosia. J. V. Snellman arvosteli pietismissä muun muassa tunteen liiallista osuutta, eristäytymistä ja kulttuurivihamielisyyttä, mutta näki pietismin hyvinä puolina raittiuden ja henkisten harrastusten lisääntymisen. J. L. Runeberg kävi pietistien kanssa kiivaan sanomalehtipolemiikin, jonka toisena osapuolena oli runoilija ja pietistipappi Lars Stenbäck.[17]"
Ainakin "kulttuuurivihamielisyyttä" esiintyy tällä foorumilla runsaasti. Se yllätti minua, koska en huomannut sitä seuroissa, herättäjäjuhlissa, enkä niiden parissa, joiden kautta tutustuin aikanani herännäisyyteen. Malmivaaran Siionin virret ovat tulleen osa Suomen kulttuuriperinteestä, vaikka jotkut Snellmanin ajan sivistymättömien heimolaiset elää vielä.
Taisin kääntää joku vuosi sitten Lars Stenbäckin erään runon, mutta sellaista ei voi väläyttää körttifoorumilla, jossa hyökätään säännöllisesti sellaisia yrityksiä vastaan.
-
Joku näkeekin täällä tiettyjen ihmisten edustavan 1800-luvin herännäisyyttä, ja se on aivan totta. Sellaiset eivät tunne käsitettä "kulttuuriteko" ja haastavat joka sanaa poliittiseen tappeluun.
Minä uskon edustavani 1800-luvun herännäisyyttä ja varmaan tästä johtuen, kuten totesit, minulle ei tule ensimmäisenä mieleen kulttuuriteko, kun on kyse Siionin virsien kääntämisestä. Vanhoillisena kapeakatseisena ja tietysti ahdasmielisenä ihmisenä minulle tulee mieleen tuo Siionin virsien hengellinen puoli. Minun mielestäni niiden kristillinen hengellinen sanoma on niin arvokas, että se on suurin peruste, miksi ne kannattaa kääntää mahdollisimman monelle kielelle. Jos joku löytää muita perusteita kääntämiselle, sehän on vain hyvä, koska tällöin todennäköisyys sille kasvaa, että näitä virsiä käännetään eri kielille. SV:t ovat hyvää tekstiä jo pelkästään luettuna, ei välttämättä tarvitse edes niitä veisata.
NÄinollen koen positiivisia psyykenmaailman tuntemuksia siitä, kun tiedän, että näitä virsiä käännetään eri kielille.
-
Eräs 'kulttuurivihamielisyyden' suomalainen ilmenemismuoto on ns rillumarei-viihde. Tunnetuin esimerkki on Rovaniemen markkinoilla -elokuva, josta nimityskin on poimittu. Reilu, pihkantuoksuinen jätkä asetetaan suomalaisuuden malliksi, korrekti pukeutuminen ja käytös ymmärretään teeskentelyksi.
Musiikkitieteilijä Pekka Gronow osoitti sitten myöhemmin, että viihdekin on kulttuuria.
-
Minä uskon edustavani 1800-luvun herännäisyyttä ja varmaan tästä johtuen, kuten totesit, minulle ei tule ensimmäisenä mieleen kulttuuriteko, kun on kyse Siionin virsien kääntämisestä. Vanhoillisena kapeakatseisena ja tietysti ahdasmielisenä ihmisenä minulle tulee mieleen tuo Siionin virsien hengellinen puoli. Minun mielestäni niiden kristillinen hengellinen sanoma on niin arvokas, että se on suurin peruste, miksi ne kannattaa kääntää mahdollisimman monelle kielelle. Jos joku löytää muita perusteita kääntämiselle, sehän on vain hyvä, koska tällöin todennäköisyys sille kasvaa, että näitä virsiä käännetään eri kielille. SV:t ovat hyvää tekstiä jo pelkästään luettuna, ei välttämättä tarvitse edes niitä veisata.
NÄinollen koen positiivisia psyykenmaailman tuntemuksia siitä, kun tiedän, että näitä virsiä käännetään eri kielille.
Ompa hyvin sanottu, joka ikinen sana.
Joku pappi, jonka vaimo oli körttipappi, sanoi minulle joku vuosi sitten, että hän on viideslainen siksi, että herännäisyys on niin sidottu suomalaiseen kulttuuriin. Hänen mielestään evankeliumin pitää olla kansainvälinen. Kun ajattelen, miten valtava on ollut vastustus kääntämiseen, niin saattaa olla, että jotkut katsovat körttien olevan niin kuin esikoisia, jotka uskovat vain pohjois-ruotsalaisten ja suomalaisten menevän taivaaseen.
Ne jotka vastustavat Siionin virsien kääntämistä ilmeisesti myös uskovat, ettei "pakanat" voi pelastua, että ne täytyy käännyttää. Se on omituinen näkemys. Luulisi, että he olisivat ensimmäisinä tukemaan kääntämistä. Olen kai yhtä epäjohdonmukainen, kun käännän ja samalla uskon, että Jumalan armo on niin suuri, että se voi pelastaa hindulaisen yhtä hyvin kuin körtin.
Herättäjä-yhdistys ei ole osoittanut mitään kiinnostusta Siionin virsien kääntämisestä. Ehkä ajattelevat, että parempi kääntäjää tarvittaisi. Sanoin jo viisi vuotta sitten, että olisin käytettävissä. Ehkä ovat samaa mieltä Bengtin, luterilaisen, sivullisen, ja 1944 yms. kanssa, ettei Siionin virret ole sopivia, vaan ovat kamalia ja lahkolaishenkisiä. Jos ovat kamalia ja lahkolaishenkisiä, niiden kääntäminen on silti kulttuuriteko. Vaikka oli tietoinen kun aloitin, että se oli kulttuuriteko, en siksi kääntänyt. Käänsin siksi, että ne puhuttelivat minua. Kuopion piispa sanoi kylläkin, että se on kulttuuriteko ja olen samaa mieltä. Voi olla, että olen ainoa ei-suomalainen, jota ne puhuttelevat.
Sanoisin vielä Malmivaarin laitoksesta, jota olen kääntänyt, että ymmärrän kieliasun olevan riittämätön nykytarkoitukseen. Vaikka käännökseni ovat paikoittain vanhahtavat, käytän kuitenkin pää-asiallisesti nykyenglantia. Pienellä editoinnilla olisivat kielenkannalta käyttökelpoisia.
-
Olen koulutukseltani humanisti ja olen katsonut maailman uskontoja aikalailla humanistisen suvaitsevaisuuden kautta. En tullut tähän foorumiin tappelemaan enkä kiroamaan toisia. Tulin ystävyydellä kääntämään tekstin, jota minua puhutteli ja jota kuvittelin jossain määrin puhuttelevan körttejä. Meni kuukausia hämmennyksessä, sitten hiljaisuudessa, sitten kohteliaassa puolustautumisessa, ja vasta sitten kovin sanoin tappeluun ja kiroamiseen. Olen muuttanut mieltäni suvaitsevaisuudesta ja kohteliaisuudesta. Vaikka tappelu ja kirous ei muuta kenenkään mieltä asioista, enkä pidä nykyisestä poliittisesta ja uskonnollisesta polarisoinnista, luulen, että kovat sanat ovat oikeat. Uusi Testamentti tuo esiin tappeluja ja kovia sanoja. Jeesus kirjoaa lainoppineita ja Paavali tuomitsee kovin sanoin kanssakristittyjään, jotka ovat eri mieltä hänen kanssaan lain roolista kristityn elämässä. En väitä itse olevani Jumalan työssä, mutta väitän, että Wilhelmi Malmivaara oli. Kun Wilhelmi Malmivaaran Siionin virsiä vastustetaan kamalina ja lahkolaishenkisinä, katson velvollisuudekseni kirota niiden vastustajat. Psalmit, Evankeliumit, ja Ilmestyskirja ovat täynnä sopivia kirouksia. Uskon sydämeni pohjaan asti, että Siionin virret ovat Jumalan eräs voimakas keino ilmoittaa armonsa maailmalle. Niin kiroan jokaisen, joka puhuu halveksivasti niistä tai vastustaa niitä tai niitten kääntämistä. Rakentava kritiikki niiden kääntämisessä oli tervetullut, niin kuin jokainen tietää, joka on perehtynyt siihen ketjun alkupäähän. Mutta kiroukset jäävät voimaan.
-
J. L. Runeberg kävi pietistien kanssa kiivaan sanomalehtipolemiikin, jonka toisena osapuolena oli runoilija ja pietistipappi Lars Stenbäck.[17]"
Tänään on Runebergin päivä. Kansallisrunoilijamme Johan Ludvig Runeberg yhdistyi pitkään sotilashenkiseen isänmaallisuuteen. Runeberg oli Maamme-laulun sanoittaja ja Vänrikki Stoolin tarinoiden kirjoittaja, joka loi ihannekuvan Suomen kansasta ja luonnosta ruotsin kielellä. Runeberg yhdistyi sotilashenkiseen isänmaallisuuteen niin vahvasti, että sotien jälkeen hänet siivottiin piiloon isänmaan vintille jottei tovereille tule paha mieli.
-
Hyvää Runebergin päivää. Oli radiossa hieno Robert Runebergin haastattelu.
Olen koulutukseltani humanisti ja olen katsonut maailman uskontoja aikalailla humanistisen suvaitsevaisuuden kautta. En tullut tähän foorumiin tappelemaan enkä kiroamaan toisia. Tulin ystävyydellä kääntämään tekstin, jota minua puhutteli ja jota kuvittelin jossain määrin puhuttelevan körttejä. Meni kuukausia hämmennyksessä, sitten hiljaisuudessa, sitten kohteliaassa puolustautumisessa, ja vasta sitten kovin sanoin tappeluun ja kiroamiseen. Olen muuttanut mieltäni suvaitsevaisuudesta ja kohteliaisuudesta. Vaikka tappelu ja kirous ei muuta kenenkään mieltä asioista, enkä pidä nykyisestä poliittisesta ja uskonnollisesta polarisoinnista, luulen, että kovat sanat ovat oikeat. Uusi Testamentti tuo esiin tappeluja ja kovia sanoja. Jeesus kirjoaa lainoppineita ja Paavali tuomitsee kovin sanoin kanssakristittyjään, jotka ovat eri mieltä hänen kanssaan lain roolista kristityn elämässä. En väitä itse olevani Jumalan työssä, mutta väitän, että Wilhelmi Malmivaara oli. Kun Wilhelmi Malmivaaran Siionin virsiä vastustetaan kamalina ja lahkolaishenkisinä, katson velvollisuudekseni kirota niiden vastustajat. Psalmit, Evankeliumit, ja Ilmestyskirja ovat täynnä sopivia kirouksia. Uskon sydämeni pohjaan asti, että Siionin virret ovat Jumalan eräs voimakas keino ilmoittaa armonsa maailmalle. Niin kiroan jokaisen, joka puhuu halveksivasti niistä tai vastustaa niitä tai niitten kääntämistä. Rakentava kritiikki niiden kääntämisessä oli tervetullut, niin kuin jokainen tietää, joka on perehtynyt siihen ketjun alkupäähän. Mutta kiroukset jäävät voimaan.
-
Vaikea lie -- jotkut körtit ovat olleet julkisesti epäsivistyneet jo pitkään. Se taitaa olla perinne. Joku näkeekin täällä tiettyjen ihmisten edustavan 1800-luvin herännäisyyttä, ja se on aivan totta. Sellaiset eivät tunne käsitettä "kulttuuriteko" ja haastavat joka sanaa poliittiseen tappeluun. Wikipedia, artikkeli "Herännäisyys" dokumentoi perinnettä:
"Myös sivistyneistön piirissä suhtauduttiin herännäisyyteen kriittisesti. Elias Lönnrot arveli pietismiin liittyvän itsesuggestiota ja joukkopsykoosia. J. V. Snellman arvosteli pietismissä muun muassa tunteen liiallista osuutta, eristäytymistä ja kulttuurivihamielisyyttä, mutta näki pietismin hyvinä puolina raittiuden ja henkisten harrastusten lisääntymisen. J. L. Runeberg kävi pietistien kanssa kiivaan sanomalehtipolemiikin, jonka toisena osapuolena oli runoilija ja pietistipappi Lars Stenbäck.[17]"
No ainahan maamme luterilaisen kirkon ja sivistyneistön piireissä suhtaudutaan kriittisesti Pyhän Hengen voimassa herrnhutilais-pietistisen hengellisen herätyksen aaltoihin, joissa on kytkentä Pyhän Hengen vuodatukseen helluntaina noin vuonna 33 Jerusalemissa (Apt. 2:1-4). Savon Telppäs-niitylläkin tapahtui pienoishelluntai, jossa heinäväki täyttyi Pyhällä Hengellä kaatuen maahan hurmoksissa puhuen kielillä, nähden Hengessä näkyjä ja profetioita. Syntyi herätysliike herännäisyys, joka joutui ristiriitaan kirkon ja sivistyneistön kanssa. Armolahjaisuuden löytymistä uudestaan ja laajassa mitassa voidaan pitää evankeliumin leviämisen kannalta varsin myönteisenä seikkana. :eusa_pray: :109:
-
No ainahan maamme luterilaisen kirkon ja sivistyneistön piireissä suhtaudutaan kriittisesti hengellisen herätyksen aaltoihin.
'Aina' ja 'ei koskaan' -huomiot ovat yleensä karkeita yleistyksiä ja sellaisina kaukana totuudesta. Kriittisyys on toki hyväkin asia, ei hurahdeta mukaan ihan mihin tahansa.
-
No ainahan maamme luterilaisen kirkon ja sivistyneistön piireissä suhtaudutaan kriittisesti Pyhän Hengen voimassa herrnhutilais-pietistisen hengellisen herätyksen aaltoihin, joissa on kytkentä Pyhän Hengen vuodatukseen helluntaina noin vuonna 33 Jerusalemissa (Apt. 2:1-4). Armolahjaisuuden löytymistä uudestaan ja laajassa mitassa voidaan pitää evankeliumin leviämisen kannalta varsin myönteisenä seikkana. :eusa_pray: :109:
Ainakaan nykyään tuskin sivistyneistö paheksuisi historiallisten Siionin virsien kääntämisen englanniksi kulttuuritekona.
Taidat itse olla karismaattisten puolella, kun et hyväksy Siionin virsien kääntämistä, vaan ilmeisesti odotat kielilläpuhumisen lahjaa. Olkoon niin. Jumala voi pelastaa helluntailaisia ja niiden kaltaiset aivan yhtä hyvin kuin surulliset, jotka veisaavat Siionin virsiä englanniksi, suomeksi, tai afrikkalaisilla kielillä.
-
Jumala voi pelastaa helluntailaisia ja niiden kaltaiset aivan yhtä hyvin kuin surulliset, jotka veisaavat Siionin virsiä englanniksi, suomeksi, tai afrikkalaisilla kielillä.
Aamen! Jumala voi pelastaa myös saamelaiskielillä Siionin virsiä veisaavia lappalaisia. Hallelujaa ylistys ja kunnia kiitos Jeesus! :eusa_pray: :109:
-
Silloin kuin kävin harvoin foorumilla, jotkut repesivat haukkumaan englanninkielisiä Siionin virsiä ja Pena sai melkein yksin puolustaa niitä. En ymmärrä miksi kukaan ei ole vielä täällä haukkunut toisia Siionin virsien uudistajia, sehän on eräänlainen käännöstehtävä sekin. Miksei nyt haukuta välillä K. Pispaa, J. Ikolaa, J. Löyttyä, H. Lipiäistä, L.-M. Renkoa, T. Issakaista, ym.? Hehän ovat yhtä syyllisiä kuin minä, vielä syyllisimpiä, koska heiden virsiuusintansa ovat käytössä eivätkä ole jääneet pelkäksi kulttuuriteoksi.
-
Aamen! Jumala voi pelastaa myös saamelaiskielillä Siionin virsiä veisaavia lappalaisia. Hallelujaa ylistys ja kunnia kiitos Jeesus! :eusa_pray: :109:
Jumalanpilkka on asia, jota voisi ajatella välttää.
-
En ymmärrä miksi kukaan ei ole vielä täällä haukkunut toisia Siionin virsien uudistajia, sehän on eräänlainen käännöstehtävä sekin.
Minä olen arvostellut täällä SV-uudistusta¨. Esim. eräs mielivirteni - 164 - on jätetty sieltä pois.
Sitä pidän huonona, että SV:n sanomaa on haluttu lieventää ja "ajanmukaistaa", eli ajanhengenmukaistaa.
Tuossa pois jääneessä virressä puhutaan kuolemasta, jumalattoman ihmisen kuolemasta.
Ajan henki on mm. se, että kuolema halutaan siirtää pois näkyvistä.
-
Minä olen arvostellut täällä SV-uudistusta¨. Esim. eräs mielivirteni - 164 - on jätetty sieltä pois.
Sitä pidän huonona, että SV:n sanomaa on haluttu lieventää ja "ajanmukaistaa", eli ajanhengenmukaistaa.
Tuossa pois jääneessä virressä puhutaan kuolemasta, jumalattoman ihmisen kuolemasta.
Ajan henki on mm. se, että kuolema halutaan siirtää pois näkyvistä.
Olen oikeastaan samaa mieltä.
-
https://www.youtube.com/watch?v=4KuBT18keuk
https://www.youtube.com/watch?v=qFmUZB_OH0g
Samaa mieltä olen minäkin.
Noissa lauluissa kerrotaan ajan hengestä, osaan laulullani niihin yhtyä,
mutta en olemuksellani ja teoillani....rukoilla voisin kyllä.
-
Minä olen arvostellut täällä SV-uudistusta¨. Esim. eräs mielivirteni - 164 - on jätetty sieltä pois.
Sitä pidän huonona, että SV:n sanomaa on haluttu lieventää ja "ajanmukaistaa", eli ajanhengenmukaistaa.
Tuossa pois jääneessä virressä puhutaan kuolemasta, jumalattoman ihmisen kuolemasta.
Ajan henki on mm. se, että kuolema halutaan siirtää pois näkyvistä.
Sehän on rakentavaa kritiikkiä.
-
Olen koulutukseltani humanisti ja olen katsonut maailman uskontoja aikalailla humanistisen suvaitsevaisuuden kautta. En tullut tähän foorumiin tappelemaan enkä kiroamaan toisia. Tulin ystävyydellä kääntämään tekstin, jota minua puhutteli ja jota kuvittelin jossain määrin puhuttelevan körttejä. Meni kuukausia hämmennyksessä, sitten hiljaisuudessa, sitten kohteliaassa puolustautumisessa, ja vasta sitten kovin sanoin tappeluun ja kiroamiseen. Olen muuttanut mieltäni suvaitsevaisuudesta ja kohteliaisuudesta. Vaikka tappelu ja kirous ei muuta kenenkään mieltä asioista, enkä pidä nykyisestä poliittisesta ja uskonnollisesta polarisoinnista, luulen, että kovat sanat ovat oikeat. Uusi Testamentti tuo esiin tappeluja ja kovia sanoja. Jeesus kirjoaa lainoppineita ja Paavali tuomitsee kovin sanoin kanssakristittyjään, jotka ovat eri mieltä hänen kanssaan lain roolista kristityn elämässä. En väitä itse olevani Jumalan työssä, mutta väitän, että Wilhelmi Malmivaara oli. Kun Wilhelmi Malmivaaran Siionin virsiä vastustetaan kamalina ja lahkolaishenkisinä, katson velvollisuudekseni kirota niiden vastustajat. Psalmit, Evankeliumit, ja Ilmestyskirja ovat täynnä sopivia kirouksia. Uskon sydämeni pohjaan asti, että Siionin virret ovat Jumalan eräs voimakas keino ilmoittaa armonsa maailmalle. Niin kiroan jokaisen, joka puhuu halveksivasti niistä tai vastustaa niitä tai niitten kääntämistä. Rakentava kritiikki niiden kääntämisessä oli tervetullut, niin kuin jokainen tietää, joka on perehtynyt siihen ketjun alkupäähän. Mutta kiroukset jäävät voimaan.
-
'Aina' ja 'ei koskaan' -huomiot ovat yleensä karkeita yleistyksiä ja sellaisina kaukana totuudesta. Kriittisyys on toki hyväkin asia, ei hurahdeta mukaan ihan mihin tahansa.
Rooman keisari Konstantinuksesta alkoi valtiokirkkojen aika. Vielä nykyisinkin missä esiintyy Pyhän Hengen voimassa herrnhutilais-pietistisen hengellisen herätyksen aaltoja niihin kirkko ja sivistyneistö suhtautuvat kriittisesti. :eusa_pray:
-
Rooman keisari Konstantinuksesta alkoi valtiokirkkojen aika. Vielä nykyisinkin missä esiintyy Pyhän Hengen voimassa herrnhutilais-pietistisen hengellisen herätyksen aaltoja niihin kirkko ja sivistyneistö suhtautuvat kriittisesti. :eusa_pray:
Kun käänsin Siionin virret englanniksi, epäsivistyneistö suhtautuivat kriittisesti.
-
Käänsin Wilhelmi Malmivaaran Siionin virret englanniksi seitsemän vuotta sitten. Jotkut, jotka alussa sanoivat "hienoa" nyt sanovat toisin. Käänsin ja jätin asian, ajatellen, että joku voisi hyötyä ja sillä siisti. Nyt tilanne on heikompi kuin silloin ennen kuin rupesin kääntämään. Taitaa olla aika ajatella mitä voi tehdä. Mielestäni ne ovat suurinpirtein käyttökelvollisia sellaisinaan. Joku kirjoitusvirhe saattaa vielä olla. Mutta aika tarkoin on käännetty. Ilmeisesti minun pitäisi aggressiivisesti ajaa asiaa. Olen vanha ja on muutakin tekemistä. Mutta vastustus on opettanut, että siinä täytyy olla jotakin hyvä, jos Saatana näkee niin paljon vaivaa, että saa niin paljon körttejä olemaan sitä mieltä, että ovat kamalia ja lahkohenkisiä.
-
Minä olen arvostellut täällä SV-uudistusta¨. Esim. eräs mielivirteni - 164 - on jätetty sieltä pois.
Sitä pidän huonona, että SV:n sanomaa on haluttu lieventää ja "ajanmukaistaa", eli ajanhengenmukaistaa.
Tuossa pois jääneessä virressä puhutaan kuolemasta, jumalattoman ihmisen kuolemasta.
Ajan henki on mm. se, että kuolema halutaan siirtää pois näkyvistä.
Jos uudest SV ovat vesitetty, niin vanhat eivät ole. Voi olla, että suomeksi kieli on niin vanhentunut, että kelvollisuus on kärsinyt. Englanniksi, kieli on enimmäkseen nykyenglantia. Onhan miljoonia ihmisiä, joiden äidinkieli on englanti. Lähetystyöhön vain.
-
Mutta kiroukset jäävät voimaan.
Voiko tällainen kirous vahingottaa jotenkin kirouksen kohdetta?
Vai onko kyseessä ennemminkin vain tietynlainen voimakas retoriikka, jonka avulla pyritään siihen, että varmasti ymmärretään, että kyseessä on paheksunta ja voimakas erimielisyys?
Onkohan kukaan tutkinut sitä, että kuinka paljon Raamatussa on kirouksia & siunausta?
Jonkinlainen numerotieto tästä voisi olla kiinnostavaa.
Varsinkin Psalmeissa toivotaan välillä kaikenlaisia kauheuksia vastustajille jopa niin, että vähintäänkin lievästi kiusaannun niitä tekstejä lukiessani.
Mutta niitä kuitenkin luen uudelleen ja uudelleen ja nostan kuvannollisesti hattuani, kun en ymmärrä ja jatkan lukemista.
-
Kun käänsin Siionin virret englanniksi, epäsivistyneistö suhtautuivat kriittisesti.
Kirjoitustaidoton kylähullun- ja juopon maineessa ollut karismaattinen herrnhutilais-pietistinen herätysjohtaja Löyhkä Paavo Ruotsalainenkin ja yksinkertaiset maalaiset luonnonlapset talonpoikaiset heränneetkin kuuluivat omana aikanaan epäsivistyneistöön. :eusa_pray: :109: :icon_xmaslol:
-
Tuo kiroaminen on ajatuksia herättävä asia. Onko se joillekin kansoille ominaista, onko vaikkapa intiaanin kirous tai juutalaisen kirous erimerkityksinen ?
Itselleni ei le elämässä koskaan tullut, onnekseni, niin vaikeaa paikkaa että on pitänyt kirota. Olen kyllä ärräpäitä päästellyt vasaralla sormeen iskiessä, kuten moninkin tavan vuoksi.
Raamatussa kirotaan, vihollisia, omaisiakin.
Jos on noin, minä pyydän Jumalaa auttamaan. ( ei hurskastelua )
-
Tuo kiroaminen on ajatuksia herättävä asia. Onko se joillekin kansoille ominaista, onko vaikkapa intiaanin kirous tai juutalaisen kirous erimerkityksinen ?
Itselleni ei le elämässä koskaan tullut, onnekseni, niin vaikeaa paikkaa että on pitänyt kirota. Olen kyllä ärräpäitä päästellyt vasaralla sormeen iskiessä, kuten moninkin tavan vuoksi.
Raamatussa kirotaan, vihollisia, omaisiakin.
Jos on noin, minä pyydän Jumalaa auttamaan. ( ei hurskastelua )
Raamatun mukaan meidän tulee siunata eikä kirota. :eusa_pray:
"Siunatkaa niitä, jotka teitä vainoavat, siunatkaa älkääkä kirotko. Iloitkaa iloitsevien kanssa, itkekää itkevien kanssa. Olkaa keskenänne yksimielisiä. Älkää pitäkö itseänne muita parempina, vaan asettukaa vähäosaisten rinnalle. Älkää olko omasta mielestänne viisaita."
(Room. 12:14-16)
-
' Sitä hyvää mitä minä haluan, en tee, vaan teen sitä pahaa jota en halua', on kuitenkin inhimillistä.
Ymmärrän Thomaksen vihaisuuden kun hänen suuri työnsä on arvoton eräiden 'foorulilaisten' mieletä. Ollaan kuitenkin kristittyjä olevinamme.
Körttiläinen ei myöskään pyri hurskauteen vaan Kristuksen armon varaan.
-
Minä olen arvostellut täällä SV-uudistusta¨. Esim. eräs mielivirteni - 164 - on jätetty sieltä pois. Sitä pidän huonona, että SV:n sanomaa on haluttu lieventää ja "ajanmukaistaa", eli ajanhengenmukaistaa.
Tuossa pois jääneessä virressä puhutaan kuolemasta, jumalattoman ihmisen kuolemasta. Ajan henki on mm. se, että kuolema halutaan siirtää pois näkyvistä.
Humanismiin ei kuulu jumalattoman ihmisen kuolemasta puhuminen.
-
Kirjoitustaidoton kylähullun- ja juopon maineessa ollut karismaattinen herrnhutilais-pietistinen herätysjohtaja Löyhkä Paavo Ruotsalainenkin ja yksinkertaiset maalaiset luonnonlapset talonpoikaiset heränneetkin kuuluivat omana aikanaan epäsivistyneistöön. :eusa_pray: :109: :icon_xmaslol:
Niin ajat muuttuvat. Ne jotka vastustavat Malmivaaran SVn kääntämista eri kielillä edes kulttuuritekona ovat selvästi epäsivistyneitä. Ne jotka kieltävät Malmivaaran työn olleen Jumalan työtä vastustavat Jumalan ja ansaitsevat kaikki Raamatun kiroukset.
-
Itselleni ei le elämässä koskaan tullut, onnekseni, niin vaikeaa paikkaa että on pitänyt kirota. Olen kyllä ärräpäitä päästellyt vasaralla sormeen iskiessä, kuten moninkin tavan vuoksi.
En minäkään ole tarvinnut lankea kirouksia kenenkään päälle aikaisemmin, vaikka olen nähnyt kaikenlaista. En ole edes päästänyt ärräpäitä vasaralla sormeen iskiessä, vaikka olin rakennustyömaalla kaikki kesät opiskeluaikana. Malmivaaran SV arvostelu tuntuu niin räikeältä, että päätin käyttäytyä raamatullisesti Jeesuksen esimerkkiä seuraten. Onhan niitä kyykärmeitten sikiötä rehentelemässä.
-
Uskon sydämeni pohjaan asti, että Siionin virret ovat Jumalan eräs voimakas keino ilmoittaa armonsa maailmalle.
:eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
-
Kirjoitustaidoton kylähullun- ja juopon maineessa ollut karismaattinen herrnhutilais-pietistinen herätysjohtaja Löyhkä Paavo Ruotsalainenkin ja yksinkertaiset maalaiset luonnonlapset talonpoikaiset heränneetkin kuuluivat omana aikanaan epäsivistyneistöön. :eusa_pray: :109: :icon_xmaslol:
Ei voisi hölmempää kritiikkiä heittää herännäisyydelle kuin että ovat karismaattisia. Jokainen sen tietää. Haluatko esiintyä idiottina? Voisi samalla väittää, että luterilaiset ovat anti-semitisteja siksi, että Luther kirjoitti kirjan "Juutalaisista ja heidän valheistaan", tai että luterilaiset ovat islamofobeja siksi, että Augsburgin konfessiossa turkkilaisia paheksutaan monta kertaa nimeltä. Tämä on körttifoorumin ruttu. Täällä on ihmisiä, jotka kirjoittavat idiottimaisesti. Jos haluaa haukkua karismaattisia, niin körttiseura on vihoviimeinen paikka.
-
Raamatun mukaan meidän tulee siunata eikä kirota. :eusa_pray:
"Siunatkaa niitä, jotka teitä vainoavat, siunatkaa älkääkä kirotko. Iloitkaa iloitsevien kanssa, itkekää itkevien kanssa. Olkaa keskenänne yksimielisiä. Älkää pitäkö itseänne muita parempina, vaan asettukaa vähäosaisten rinnalle. Älkää olko omasta mielestänne viisaita."
(Room. 12:14-16)
En olekaan omasta mielestäni viisas. Mutta Jumala oli viisas, kun Hän pani Malmivaaran tuottamaan Siionin virsiä, joita vastustat Saatanan innoituksella. Jeesus itse kirosi teeskenteliviä uskovaisia, jotka julkisesti keräsivät itselleen kunniaa ja asemaa huutamalla halleluja. Paavalikin kirosi niitä uskovaisia, jotka menivät hänen perästään ja tuhosivat Paavalin työn. Tuhoat Malmivaaran työn. Niin älä lainaa Paavalia Paavalia vastaan. Etkö pelkää Jumalaa tippaakaan? Varo mitä vastustat.
Voitko kirjoittaa kaikien nähtäväksi, että myönnät Malmivaaran työn olevan Jumalalta ja että olet sitä mieltä, että Siionin virsien kääntäminen on hyvä asia? Jään odottamaan.
-
Humanismiin ei kuulu jumalattoman ihmisen kuolemasta puhuminen.
Vai niin ! Pidän itseäni humanistina, mutta olen puhunut ja kirjoittanut veljeni vaikean sairauden jälkeen tekemän itsemurhan asiasta, osoittaakseni sääliä ja ymmärrystä. Myös monien ' julkkisten' huumekuolemat tms. ovat vaikuttaneet riipaisevasti. Niistä kirjoittaa myös lehdistö.
Tuomitsetko kaikki ihmiset jotka tutevat surua ja sääliä pahan kuoleman edessä ?
Tiedätkö osoittaa jumalattomat ?
Ajattelen myös omia 'kuolin-kamppailuita' niin että etsin niihin ymmärrystä Jumalan kasvojen edessä.
Koetko myös kuolevaisuutemme muistamisen synniksi ?
-
Vai niin ! Pidän itseäni humanistina, mutta olen puhunut ja kirjoittanut veljeni vaikean sairauden jälkeen tekemän itsemurhan asiasta, osoittaakseni sääliä ja ymmärrystä. Myös monien ' julkkisten' huumekuolemat tms. ovat vaikuttaneet riipaisevasti. Niistä kirjoittaa myös lehdistö.
Raamatun mukaan jumalattoman kuolema ei ole Jumalalle mieleen vaan ennemminkin se, että hän kääntyy teiltään ja saa elää. :eusa_pray: :109:
-
Ei voisi hölmempää kritiikkiä heittää herännäisyydelle kuin että ovat karismaattisia.
Eihän se ole kritiikkiä. Kiitos Herralle, herännäisyyden alkuaikoina armolahjat toimivat muun muassa Suonenjoella, jossa oli heränneisiin kuuluneita naisia jotka puhuivat kielillä ja profetoivat. Herännäisjohtaja Löyhkä Paavo Ruotsalainen ei tuominnut näitä Pyhän Hengen ilmiöitä suhtautuen niihin myötämielisesti. Löyhkä Paavo kävi myös usein saamassa rohkaisua ja neuvoja armolahjojen kautta säätyläisnaisen neiti Bergin luona, joka puhui kielillä ja profetoi. :eusa_pray: :eusa_clap: :109:
-
Yksi Paavon tyttäristäkin puhui kielillä.
Paavo ymmärtääkseni oli tässä asiassa Raamatun linjoilla: kielilläpuhumista ei saa estää, mutta samalla pyritään raittiuteen ja järjestykseen asian kanssa.
-
Eihän se ole kritiikkiä. Kiitos Herralle, herännäisyyden alkuaikoina armolahjat toimivat muun muassa Suonenjoella, jossa oli heränneisiin kuuluneita naisia jotka puhuivat kielillä ja profetoivat. Herännäisjohtaja Löyhkä Paavo Ruotsalainen ei tuominnut näitä Pyhän Hengen ilmiöitä suhtautuen niihin myötämielisesti. Löyhkä Paavo kävi myös usein saamassa rohkaisua ja neuvoja armolahjojen kautta säätyläisnaisen neiti Bergin luona, joka puhui kielillä ja profetoi.
Siis idiottimainen vastaus (joka on muuten jo luettu monta kertaa täällä). Käy kerran eläessäsi seuroissa ja huomaat, ettei siellä ole kielillä puhumista. Sinun järkeilyllä voisi myös päätellä, että katoliset harrastavat nyky-Espanjassa auto-da-fe ja polttavat kerettiläisiä, tai että anglikaanit etsivät katolisia pappeja piilopaikoistaan. Seuroissa ei ole mitään viittaavaa karismaattisuuteen. Hanki oikeata tietoa nykypäivästä äläkä luule, että eletään 200 vuotta sitten.
-
Voitko kirjoittaa kaikien nähtäväksi, että myönnät Malmivaaran työn olevan Jumalalta ja että olet sitä mieltä, että Siionin virsien kääntäminen on hyvä asia? Jään odottamaan.
???
-
Arvostan oikeaa kielten ja kielitieteen opiskelua. Tämä liittyy taustaani lähetystyöntekijäperheessä. Evankeliumin levittäjien on osattava niiden kieltä, joille iloista sanomaa julistetaan. Se 'kielillä puhuminen' vaatii paljon työtä. Joillekin vieraiden kielten opettelu on helpompaa, joillekin todella hankalaa puurtamista.
Hurmoksellinen glossolalia saattaa olla merkityksellistä jonkin hartauskokouksen osallistujille, mutta ei siitä muuta hyötyä taida olla. Tämän taisi Paavalikin tietää. Kielillä puhuva ei näet puhu ihmisille vaan Jumalalle; kukaan ei ymmärrä häntä, Hengen valtaamana hän puhuu salaisuuksia. Mutta se, joka profetoi, puhuu ihmisille: hän rakentaa, kehottaa ja lohduttaa. Kielillä puhuva rakentaa itseään, profetoiva rakentaa seurakuntaa. Toivoisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin toivoisin teidän profetoivan. Profetoiva on arvokkaampi kuin kielillä puhuva, ellei tämä sitten osaa myös tulkita puhettaan, niin että se koituu seurakunnan parhaaksi.
-
Oliko Malmivaaran Siionin virret Jumalan työtä?
Onko hyvä asia kääntää ne eri kielille?
Tästä on kysymys. Kun vuonna 2014 käänsin ne englanniksi, toistakymmentä ihmistä ajatteli sen olevan hyvä asia. Kukaan ei silloin vastustanut. Sitten ruvettiin agiteeraamaan. Seurasin hiljaa hämmästyneenä kun vastustajaryhmä kasvoi ja puolustajaryhmä pieneni. En sanonut mitään, ennen kuin Bengt haastoi minut nimeltä, väittäen että hevimetalli olisi oiva vaihtoehto kun luovutaan Siionin virsistä.
No oliko Malmivaaran Siionin virret Jumalan työtä vai ei?
Onko hyvä asia kääntää ne eri kielille?
Tiedän kuka ei vastaa ja miksi.
-
Hurmoksellinen glossolalia saattaa olla merkityksellistä jonkin hartauskokouksen osallistujille, mutta ei siitä muuta hyötyä taida olla. Tämän taisi Paavalikin tietää. Kielillä puhuva ei näet puhu ihmisille vaan Jumalalle; kukaan ei ymmärrä häntä, Hengen valtaamana hän puhuu salaisuuksia. Mutta se, joka profetoi, puhuu ihmisille: hän rakentaa, kehottaa ja lohduttaa. Kielillä puhuva rakentaa itseään, profetoiva rakentaa seurakuntaa. Toivoisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin toivoisin teidän profetoivan. Profetoiva on arvokkaampi kuin kielillä puhuva, ellei tämä sitten osaa myös tulkita puhettaan, niin että se koituu seurakunnan parhaaksi.
Tuossahan Paavali juuri sanoo, että kielillä puhuva rakentaa itseään. Paavali jopa toivoo kaikkien puhuvan kielillä vaikka jossain toteaakin, että eiväthän kaikki puhu kielillä.
Jossain Raamatussa vielä sanotaan jotain sellaista, että kielillä puhumista älkää halveksiko.
Kielillä puhuminen ei toki ole ainut asia, mistä Raamattu puhuu, vaan yksi asia monen monen muun joukossa eikä se ole edes Raamatun ydinsanoma.
Kielillä puhuminen on eräs lahja monen monen muun lahjan ohessa ja tätä tärkeämpiäkin lahjoja Raamatun mukaan on olemassa.
Kielillä puhumisenkin kanssa kannattaa kulkea Raamatun viitoittamaa keskitietä eikä poiketa siitä oikealla puolella olevan ojan eikä vasemman puolella olevan allikon puolelle.
-
Onko hyvä asia kääntää ne eri kielille?
Tiedän kuka ei vastaa ja miksi.
Arvaat varmaan, että minä vastaan. Kaiken arvokkaan kääntäminen erikielisten käyttöön on tärkeää.
-
Tuossahan Paavali juuri sanoo, että kielillä puhuva rakentaa itseään.
Aivan. 'Itseään' tarkoittaa yhtä henkilöä. 'Seurakuntaa' tarkoittaa monen henkilön yhteisöä. Sen voi ymmärtää myös viittaavan koko kristilliseen kirkkoon, nykyisin jo miljardeihin ihmisiin.
-
Pidän hengellisenä hekumointina julkista itsensä rakentamista ja todistuspuheenvuoroja. Näin minä koin niin vapaissa suunnissa kuin joissakin tapauksissa viidesläisissä. Niin että kielilläpuhuminen oli ikään kuin mitta: ' Puhutko sinä, minä puhun! ' kuului kehumisen tapaisesti.
Helluntaiseurakunnassa oli suorastaan epämukavaa olla kun polotus ja kiittely oli äänekästä. Sitten olivat kuin kissa kermaa juotuaan.
Herran huone ei ole markkinatori.
Körteissä on toisin. Ei meluta, veisataan Siionin virsiä koko sydämestä. Ei olla tunnelmoiden, ollaan vaan, kuten Mauno minulle sanoi rauhoitellen kun intosin heräämistäni: ' Tässä sitä ollaan', hyvin tasaisesti ja levollisesti.
Vaikka olen määrätysti aika tunteellinen, en pidä että usko on tunteiden varassa.
Näin olemme ja koemme eri lailla. Ollaan omissa karsinoissa.
-
Minä olen arvostellut täällä SV-uudistusta¨. Esim. eräs mielivirteni - 164 - on jätetty sieltä pois. Sitä pidän huonona, että SV:n sanomaa on haluttu lieventää ja "ajanmukaistaa", eli ajanhengenmukaistaa. Tuossa pois jääneessä virressä puhutaan kuolemasta, jumalattoman ihmisen kuolemasta. Ajan henki on mm. se, että kuolema halutaan siirtää pois näkyvistä.
Aamen! Elämän tie on vaikea lie ja normaalisti jumalaton on pitänyt hyvän huolen siitä, jotta varjeltuisi kuoleman läheisyyden ajatukselta. Suruton ihminen ei tiedä, miten omaan kuolemaan pitäisi suhtautua. Siksi suruton suorittaa voimakasta torjuntaa kuolemanajatuksesta. Kuolemasta ei saa puhua. Se on arka yksityisasia. Niinpä puhutaan muusta, kuten säistä, autoista, muodista ja etelänmatkoista. Tarkkaan puhutaan uusimmat juorut ja selostetaan sairauksia ja niiden hoitoa. Mutta kuolemasta ei puhuta, sillä suruttomien taustalla vaikuttaa kuolemanpelko.
Täällä ompi kuolemalla, tuonelalla,
sääntö kautta maailman,
Ihmisraukat kaikkinensa, lapsinensa,
syöksee, sulloo surmahan.
Ei niin vähää väetöntä, mitätöntä,
Ei myös vahva, väellinen, voimallinen,
käsissä sen kestäisi.
Olisiko tekijä Juhana Cajanus, en ole varma?
-
Elämän tie on vaikea lie.
Vaikeaa on näköjään äidinkielikin toisinaan. 'Lie' on olla-verbin muoto (potentiaalin preesensin yksikön 3.), joten tuota 'on' ei tarvita.
-
Vaikeaa on näköjään äidinkielikin toisinaan. 'Lie' on olla-verbin muoto (potentiaalin preesensin yksikön 3.), joten tuota 'on' ei tarvita.
Julkinen glassolalia. Näin sitä Egyptissä muuten, vuonna 1979 tsar kultissa. Sitä ilmenee ilmeisesti myös hindulaisten parissa. Joissakin kristillisissä piirissä sitä pidetään Pyhän Hengen työnä. Lausutaan mitä sattuu ja sitten väitetään, että Pyhä Henki sen sanoi. Pyhä Henkiko puhuu islamilaisessa tsar kultissa ja hindulaisessa temppelissä? Siis Pyhä Henki puhuu useammin muslimi istunnoissa kuin juutalaisissa. Siksikö meidän pitää rukoilla Israelin puolesta muttei palestiinan puolesta, että Pyhä Henki puhuisi myös juutalaisten kautta?
-
Lausutaan mitä sattuu ja sitten väitetään, että Pyhä Henki sen sanoi.
Toisinaan kuulee laulettavan sanoja ja säveliä, jotka on laulajan mukaan saatu Pyhältä Hengeltä. Tätini arveli tannoin, että Henki tuskin olisi noin keskinkertainen säveltäjä ja runoilija. Äitini taas oli sitä mieltä, että olisi reilumpaa tunnustaa ne itse tehdyiksi.
-
Toisinaan kuulee laulettavan sanoja ja säveliä, jotka on laulajan mukaan saatu Pyhältä Hengeltä. Tätini arveli tannoin, että Henki tuskin olisi noin keskinkertainen säveltäjä ja runoilija. Äitini taas oli sitä mieltä, että olisi reilumpaa tunnustaa ne itse tehdyiksi.
Olipa viisas täti ja äiti! Minä myönnän, että olen itse kääntänyt. Kaksikymmentävuotiaana, kun opiskelin vuoden USAssa, aina välillä istuin pianon ääressä ja lauloin suomalaisesta kirjasta Matkamies maan. Olisinpa osannut kääntää paremmin, ihan Pyhän Hengen taidolla!
O Lord, if I, a poor pilgrim here
At end of journey, see You, my Dear,
Oh, if I lonely
Should see You only,
In glory's fear.
For You my heart longs above all things,
Toward You my spirit cries and takes wings.
Alone I falter
Seeking Your altar
In my pinings.
All others fail me, You are my stay.
Grief-stricken hearts in a blessed day
From You receiving,
You know my grieving
And tearful lay.
Run to my help, Lord, my hope alone,
Even if no hope here should atone.
I hold fast to You,
Bless me and do You
List to my moan.
O my Lord, grant to me in Your grace,
The strength to run and not fail the race.
Forgive and bear me,
Let nothing tear me
Out from Your face.
-
Luova prosessi on toki usein säveltäjälle, kirjailijalle tai kuvantekijälle joltakin osin mysteeri. Sitä ilmaistaan toisinaan siihen tapaan, että taiteilija on vain kanava, jonka kautta taide toteuttaa itseään. Ymmärrän, että kristitty voi kokea tämän luomisen mystiikan jopa Pyhän Hengen vaikutuksena. Se, mitä pidän epäaitona, on omien teosten merkityksen pönkittäminen Pyhän Hengen arvovallalla.
-
Yksi Paavon tyttäristäkin puhui kielillä. Paavo ymmärtääkseni oli tässä asiassa Raamatun linjoilla: kielilläpuhumista ei saa estää, mutta samalla pyritään raittiuteen ja järjestykseen asian kanssa.
Aamen! Herrnhutilais-pietistinen Löyhkä Paavo suhtautui armolahjoihin myötämielisesti valvoen niitä pysymään raittiina. Löyhkä Paavo saattoi potkia polvirukoukseen syventyneitä ihmisiä persuuksille tekopyhyyden takia tai ottaa viinaryypyn ihan vaan pahennukseksi provosoiden sanomisillaan ja tekemisillään ulkokultaista papistoa.
-
Koetko myös kuolevaisuutemme muistamisen synniksi ?
No en tietenkään, pois se! Juuri kuolevaisuutemme takia meidän tulee ottaa oma ja pelastumattomien suruttomien pelastuskysymys vakavasti, koska lopullisesti ajan rajan tuolla puolen me lopullisesti käsitämme, kuinka ajaton on iankaikkisuus joko taivaassa tai helvetissä. Suotta ei virrentekijä sano "O ijäisyys! pelkään pituuttas muistaiss'."
1.
O ijäisyys! pelkään pituuttas muistaiss',
Alku sull' on, ei loppuu kuulu kus-
taan! O ijäisyys! aik' ilman ajatta, Sun muistos mi-
nua kauhiast' kauhittaa.
2.
Viel' viimeinkin loppuu ajainen vaiva, Ehk' kuinka
olis' kauhia, ankar' aivan: Vaan tuska tuima, jonk'
ijäisyys tuo, Ei lunastust' eik' loppuu koskaan suo.
3.
O ijäisyys! kuink' vapisee mun sielun', Kosk'
pohjatont' syvyyttäs tutkii mielen', Ja katsoo vaivan
päälle vaikian, Kuin kuolettaa, ei lopet' kuitenkaan.
4.
Jos helvetiss' loppuis' tuomittuin vaiva, Kosk'
kulun' on niin monta ajastaikaa, Kuin tähtei taivaan
piiriss' avarass', Kanss' ruohoi, lehtei on oll' mailmass':
5.
Täll' itsens' he suloisest' lohduttaisit, Ett' pääsin-
päivän viimeink' tavoittaisit; Vaan voi! ah vaiva vasta
alkaa taas, Kosk' luulit olleens' vaivass' suurimmass'.
6.
O Herra! kuin ankar' on hurskautes, Ett's ran-
kaiset näin ijankaikkisuudess' Juur' julmast' jumalatont'
joukkoa, Kuin ei peljänneet vihaas kehoittaa.
7.
Synnin edest', jot' teit vähän ajan, Siell' saa-
vat itkun ja ijäisen vaivan, Näin ajainen rikos heill'
ainaisen Tuo tuskan, synti haavan ijäisen.
8.
Ah! karta siis saatanan kavaluutta, Sun heku-
mas ei ijät' pysy totta: Se juoksee pois kuin virta vä-
kevä, Sun helvettiin on pian syöksevä.
9.
Niin kauvan kuin Jumal', ijäinen Jumal' On
oleva, ei tule tuskall' tuimall' Siell' loppua: silloin
vaiva vaikenee, Kosk' Jumal' ei ijäinen ollene.
10.
Herää sielun'! jo herää synnin unest', Ot' ajall'
vaari ahkera autuudest', Riennä ja tee oikia katumus,
Nyt tarjon' on sull' taivahan autuus.
11.
Äl' ann' sinus sovaista mailman menolt', Riis-
talt', hekumalt', niin myös ylpiält' elolt', Ett'ei siis ijäi-
syyn yö kauhia Sun päälles itkull' ijäks' lankea.
12.
O ijäisyys! pelkään pituuttas muistaiss', Alku
sull' on, ei loppuu kuulu kustaan: O ijäisyys! aik' il-
man ajatta; Mun Jumalan', sä minua armahda!
Johannes Rist, (saks.) s. 1607 † 1667.
-
Ajattelen myös omia 'kuolin-kamppailuita' niin että etsin niihin ymmärrystä Jumalan kasvojen edessä.
Meillä herrnhutilais-pietistisillä uskovaisilla armon kerjäläisillä omissa kuolin-kamppailuissamme on lohtuna se, miten enkelit pian vievät meidät Herran tykö saamaan lohtua, lepoa ja rauhaa. Sen sijaan pelastumattomien suruttomien kuolin-kamppailu on lohdutonta heidän joutuessaan pian rikkaan miehen osatovereiksi ikuisen tulen liekkeihin, joissa on kauhea olla halki ikuisuuden ajattomassa iankaikkisuudessa. :eusa_pray:
-
Minun harrastukseni jo varmaan muutaman vuoden ajan on ollut kuolemaan valmistautuminen.
Olen hyvin motivoitunut kyseiseen harrastukseen ja viihdyn kovin sen parissa, joten minulla ei ole mitään kiirettä täältä pois.
Toinen pääharrastuksistani on lapseni ja koko kolmihenkinen perheemme ja töissä käynti sekä pyöräily.
Siinähän ne sitten ovatkin. Kovin paljon uutta ei voi ottaa, koska tuo kuolemaan valmistautuminen on sen verran tärkeä, että siihen melkein menee se aika, mikä noista muista harrastuksista jää jäljelle
-
Kössi, perustelit kuin minulle, jonka esikoinen tuhosi itsensä poliisin "kuoleman esikartanossa". Ja nyt siitä revitellään uudelleen juttua televisiossa. Tytärvainaja oli yhden kerran oikeudessa, jossa poliisille annettiin tehtävä tutkia epäiltyä murhaa.
Ns kolmijako ei tapahtunut, että poliisi vain tutkii, syyttäjä vain syyttää, mutta alioikeus sanoo esitetyn aineiston perusteella, että mitä todella tapahtui.
Tämä ketju ei siis toteutunut. Oikeustajuni sanoo, että poliisi on mennyt lain harmaalle alueelle, jos näin saan kirjoittaa, kun on avannut salaiset pöytäkirjat. Kuolemat poliisin tiloissa pääsääntöisesti ovat salaisia asioita.
-
Minun harrastukseni jo varmaan muutaman vuoden ajan on ollut kuolemaan valmistautuminen.
Olen hyvin motivoitunut kyseiseen harrastukseen ja viihdyn kovin sen parissa, joten minulla ei ole mitään kiirettä täältä pois.
Toinen pääharrastuksistani on lapseni ja koko kolmihenkinen perheemme ja töissä käynti sekä pyöräily.
Siinähän ne sitten ovatkin. Kovin paljon uutta ei voi ottaa, koska tuo kuolemaan valmistautuminen on sen verran tärkeä, että siihen melkein menee se aika, mikä noista muista harrastuksista jää jäljelle
Aamen! :eusa_pray:
Elämän tie on kaita tie, jota harvat vain kulkea tahtoo
on tiellä laaksoja, on tiellä keitaita, on surua ja iloa
Käy elämän tielle, käy kaidalle tielle, on Jeesus vierelläs ja johtaa kotihin
käy elämän tielle, käy kaidalle tielle, et tule katumaan jos luotat Jeesukseen.
On elon vettä keitaalla, sitä lahjaksi Herralta saat,
on vesi raikasta, et janoa milloinkaan, elämän vesi puhdistaa
Käy elämän tielle, käy kaidalle tielle, on Jeesus vierelläs ja johtaa kotihin
käy elämän tielle, käy kaidalle tielle, et tule katumaan jos luotat Jeesukseen.
Elämän tie on ristin tie, sinne polku kaitainen johtaa
on hetki taivainen, nyt luona Jeesuksen, Hän kuolon kärsi tähtemme.
Käy elämän tielle, käy kaidalle tielle, on Jeesus vierelläs ja johtaa kotihin
käy elämän tielle, käy kaidalle tielle, et tule katumaan jos luotat Jeesukseen.
Verensä vuosi eestämme, se armoa meille nyt tarjoo
saat synnit anteeksi, saat uuden elämän, ota vastaan armo Jumalan.
Käy elämän tielle, käy kaidalle tielle, on Jeesus vierelläs ja johtaa kotihin
käy elämän tielle, käy kaidalle tielle, et tule katumaan jos luotat Jeesukseen.
Romanos Käy elämän tielle https://www.youtube.com/watch?v=P3WLH8LnvC4
-
Pidän hengellisenä hekumointina julkista itsensä rakentamista ja todistuspuheenvuoroja. Näin minä koin niin vapaissa suunnissa kuin joissakin tapauksissa viidesläisissä. Niin että kielilläpuhuminen oli ikään kuin mitta: ' Puhutko sinä, minä puhun! ' kuului kehumisen tapaisesti.
Helluntaiseurakunnassa oli suorastaan epämukavaa olla kun polotus ja kiittely oli äänekästä. Sitten olivat kuin kissa kermaa juotuaan.
Herran huone ei ole markkinatori.
Körteissä on toisin. Ei meluta, veisataan Siionin virsiä koko sydämestä. Ei olla tunnelmoiden, ollaan vaan, kuten Mauno minulle sanoi rauhoitellen kun intosin heräämistäni: ' Tässä sitä ollaan', hyvin tasaisesti ja levollisesti.
Vaikka olen määrätysti aika tunteellinen, en pidä että usko on tunteiden varassa.
Näin olemme ja koemme eri lailla. Ollaan omissa karsinoissa.
Aamen! Herrnhutilais-pietistisessä heränneisyydessä mitään muuta ei tarvita kuin Siionin virret ja yhteys Kristukseen. :eusa_pray:
-
Aamen! Herrnhutilais-pietistisessä heränneisyydessä mitään muuta ei tarvita kuin Siionin virret ja yhteys Kristukseen.
Vaihda jo levyä. Herännäisyydessä tarvitsemme myös yhteyttä toisiimme eikä pullakahvitkaan olisi pahitteeksi. Mitä pelastukseen tulee, siinä ei herännäisyys mitään paina, ei Siionin virretkään. Yhteys Kristukseen on siinä asiassa ainoa, mikä ratkaisee.
-
Vaihda jo levyä. Herännäisyydessä tarvitsemme myös yhteyttä toisiimme eikä pullakahvitkaan olisi pahitteeksi. Mitä pelastukseen tulee, siinä ei herännäisyys mitään paina, ei Siionin virretkään. Yhteys Kristukseen on siinä asiassa ainoa, mikä ratkaisee.
Yhteys Kristukseen on siinä asiassa ainoa, mikä ratkaisee.
Tähän sanon amen.
-
Minun harrastukseni jo varmaan muutaman vuoden ajan on ollut kuolemaan valmistautuminen. Olen hyvin motivoitunut kyseiseen harrastukseen ja viihdyn kovin sen parissa, joten minulla ei ole mitään kiirettä täältä pois.
Toinen pääharrastuksistani on lapseni ja koko kolmihenkinen perheemme ja töissä käynti sekä pyöräily. Siinähän ne sitten ovatkin. Kovin paljon uutta ei voi ottaa, koska tuo kuolemaan valmistautuminen on sen verran tärkeä, että siihen melkein menee se aika, mikä noista muista harrastuksista jää jäljelle
Valitettavasti on paljon niitä, jotka ovat saaneet pyhän kasteen ja kuulleet evankeliumin, mutta jotka eivät välitä Jumalan armosta Kristuksessa. Näitä epäuskoisia agnostikkoja emme voi lohduttaa sillä, että he olisivat Isän turvaisassa kädessä, vaan meidän on sanottava heille: "Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin" (Hepr.10:31). :eusa_pray:
Ex-kansanedustaja Jyrki Kasvi (vihr) on suunnitellut oman muistotilaisuutensa perheen valmistautuessa hänen kuolemaansa. 57-vuotias entinen kolmen kauden kansanedustaja ja teknologiavaikuttaja Jyrki Kasvi on sairastanut vuodesta 2003 asti virtsarakon syöpää. Kasvi kertoi tammikuun lopussa siirtyneensä saattohoitoon, eli hänen syöpähoitonsa lopetettiin. Nyt hänellä on muutama kuukausi elinaikaa jäljellä.
– Jossain vaiheessa vain nukun pois, sanoo Jyrki Kasvi.
– Loppuun lauletaan Ikuisen teekkarin laulu. Olen agnostikko, niin siihen tilaisuuteen eivät virret sovi. Laulu päättyy niin, että ikuisen teekkarin haudalle kaljatynnyri nostetaan, Kasvi sanoo ääni hieman särkyen.
Lähde
Perhe valmistautuu Jyrki Kasvin kuolemaan – ”On niin paljon asioita, mitä haluaisin vielä tehdä”
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007795630.html
-
– Jossain vaiheessa vain nukun pois, sanoo Jyrki Kasvi.
Tämä uutinen kosketti. Jyrki oli lukiossa oppilaani, eräs parhaiten mieleen jääneitä, hieno mies jo silloin.
-
Pidän hengellisenä hekumointina julkista itsensä rakentamista ja todistuspuheenvuoroja. Näin minä koin niin vapaissa suunnissa kuin joissakin tapauksissa viidesläisissä. Niin että kielilläpuhuminen oli ikään kuin mitta: ' Puhutko sinä, minä puhun! ' kuului kehumisen tapaisesti.
Helluntaiseurakunnassa oli suorastaan epämukavaa olla kun polotus ja kiittely oli äänekästä. Sitten olivat kuin kissa kermaa juotuaan.
Herran huone ei ole markkinatori.
Körteissä on toisin. Ei meluta, veisataan Siionin virsiä koko sydämestä. Ei olla tunnelmoiden, ollaan vaan, kuten Mauno minulle sanoi rauhoitellen kun intosin heräämistäni: ' Tässä sitä ollaan', hyvin tasaisesti ja levollisesti.
Vaikka olen määrätysti aika tunteellinen, en pidä että usko on tunteiden varassa.
Näin olemme ja koemme eri lailla. Ollaan omissa karsinoissa.
En nyt herännäisyyden hengessä lähtisi tuomitsemaankaan uskonveljiä ja sisaria, jotka eivät ole maan matoset-hengessä vaan ylistävät iloisina Pyhässä Hengessä Jeesusta uusin kielin. :eusa_pray:
-
En nyt herännäisyyden hengessä lähtisi tuomitsemaankaan uskonveljiä ja sisaria, jotka eivät ole maan matoset-hengessä vaan ylistävät iloisina Pyhässä Hengessä Jeesusta uusin kielin. :eusa_pray:
Sitä juuri teit savustamalla minut pois tästä foorumista rangaistukseksi siitä, että erehtyin kääntämään Siioninvirret "uusin kielin." Mutta siitä erehdyksestä olen jo pyytänyt nöyrästi anteeksi. Taitaa olla pikemmin voitonriemua kuin Pyhän Hengen ylistämistä sinun kohdaltasi.
-
Myöskään minun tyylistäni tämä 'uskonveli' ei pidä. Kun sairauteni aikana hiljenin, hänkin hiljeni. Ja taas, uusien tekstieni jälkeen hän aloitti nyppimisen.
Eikö nainen saa sinun seurakunnasi olla mitään mieltä Eikä tietenkään käyttää huulipunaa. :icon_lol:
-
Myöskään minun tyylistäni tämä 'uskonveli' ei pidä. Kun sairauteni aikana hiljenin, hänkin hiljeni. Ja taas, uusien tekstieni jälkeen hän aloitti nyppimisen.
Eikö nainen saa sinun seurakunnasi olla mitään mieltä Eikä tietenkään käyttää huulipunaa. :icon_lol:
Onhan niitä, jotka väittävät Raamatun opettavan vegaaniruokavalion ja huulipunan hylkäämisen.
1.Timoteuksen kirje 4:2 Niiden kautta, jotka ulkokullaisuudessa valheenpuhujat ovat, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty, 4:3 Ja kieltävät naimasta ja ottamasta ruokaa, jonka Jumala loi uskollisille kiitoksella nautittavaksi ja niille, jotka totuuden ymmärtäneet ovat.
-
Lainaanpa tuota Timoteuskirjettä edelleen: Kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä siitä tarvitse hylätä mitään, kun se otetaan kiittäen vastaan. Jumalan sana ja rukous pyhittävät sen.
-
Onhan niitä, jotka väittävät Raamatun opettavan vegaaniruokavalion ja huulipunan hylkäämisen.
1.Timoteuksen kirje 4:2 Niiden kautta, jotka ulkokullaisuudessa valheenpuhujat ovat, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty, 4:3 Ja kieltävät naimasta ja ottamasta ruokaa, jonka Jumala loi uskollisille kiitoksella nautittavaksi ja niille, jotka totuuden ymmärtäneet ovat.
Meidän uskovien tulee tutkia herännäisyyden hengessä yhä enemmän Jumalan sanaa, rukoilla ja kysyä neuvoa rukouksessa Jeesukselta. :eusa_pray:
"Rukoilen myös, että teidän rakkautenne kasvaisi ja yltäisi yhä parempaan ymmärrykseen ja harkintaan, niin että osaisitte erottaa, mikä on tärkeää, säilyisitte puhtaina ja moitteettomina odottaessanne Kristuksen päivää ja tuottaisitte Jumalan kunniaksi ja kiitokseksi runsain mitoin hyvää hedelmää, jonka saa aikaan Jeesus Kristus. "
(Fil.1:9-11)
-
Meidän uskovien tulee tutkia herännäisyyden hengessä yhä enemmän Jumalan sanaa, rukoilla ja kysyä neuvoa rukouksessa Jeesukselta. :eusa_pray:
"Rukoilen myös, että teidän rakkautenne kasvaisi ja yltäisi yhä parempaan ymmärrykseen ja harkintaan, niin että osaisitte erottaa, mikä on tärkeää, säilyisitte puhtaina ja moitteettomina odottaessanne Kristuksen päivää ja tuottaisitte Jumalan kunniaksi ja kiitokseksi runsain mitoin hyvää hedelmää, jonka saa aikaan Jeesus Kristus. "
(Fil.1:9-11)
Herännäisyden henkeen ei kuulu asettua toisten yläpuolelle ja ryhtyä opettajaksi.
-
Herännäisyden henkeen ei kuulu asettua toisten yläpuolelle ja ryhtyä opettajaksi.
Niin, toki herännäisyyden hengessä heränneen uskovan usko onkin enemmän kysymyksiä tekevää kuin varmoja vastauksia jakelevaa uskoa. :eusa_pray:
-
Niin, toki herännäisyyden hengessä heränneen uskovan usko onkin enemmän kysymyksiä tekevää kuin varmoja vastauksia jakelevaa uskoa. :eusa_pray:
Herännäisyys on toista sataa vuotta ollut sitä, että ihminen osallistuu Siioninvirsien seuroihin. Ne jotka hyökkäävät Siioninvirsiä vastaan ja niiden uudistajia ja kääntäjiä vastaan eivät toimi herännäisyyden hengessä.
-
Meidän uskovien tulee tutkia herännäisyyden hengessä yhä enemmän Jumalan sanaa, rukoilla ja kysyä neuvoa rukouksessa Jeesukselta.
Jumalan sanan tutkimiseen kehottaa ja sitä ohjaa uskoakseni itse Pyhä Henki. Herännäisyyden henki vaikuttanee sitten siihen, miten me välitämme toisillemme sen, mikä on Jumalan sanasta itse kullekin kirkastunut. Siihen kuuluu keskinäinen kunnioitus ja sen kuunteleminen, mitä toisenlaista muut ovat löytäneet.
-
Jumalan sanan tutkimiseen kehottaa ja sitä ohjaa uskoakseni itse Pyhä Henki. Herännäisyyden henki vaikuttanee sitten siihen, miten me välitämme toisillemme sen, mikä on Jumalan sanasta itse kullekin kirkastunut. Siihen kuuluu keskinäinen kunnioitus ja sen kuunteleminen, mitä toisenlaista muut ovat löytäneet.
Tämä on täydellinen kuvaus Siioninvirsien seuroista niin kuin olen itse niitä kokenut vuosien varrella.
-
Lainaus Penalta "Jumalan sanan tutkimiseen kehottaa ja sitä ohjaa uskoakseni itse Pyhä Henki. Herännäisyyden henki vaikuttanee sitten siihen, miten me välitämme toisillemme sen, mikä on Jumalan sanasta itse kullekin kirkastunut. Siihen kuuluu keskinäinen kunnioitus ja sen kuunteleminen, mitä toisenlaista muut ovat löytäneet"
.Tämä on täydellinen kuvaus Siioninvirsien seuroista niin kuin olen itse niitä kokenut vuosien varrella.
Amen
-
Ne jotka hyökkäävät Siioninvirsiä vastaan ja niiden uudistajia ja kääntäjiä vastaan eivät toimi herännäisyyden hengessä.
Ne tuomitaankin helevettiin, sillä Siioninvirret ovat seitsenkertaisesti tulessa puhdistetun Jumalan sanan mukaista laulettua veisuuta. :109:
-
Lainaus Penalta "Jumalan sanan tutkimiseen kehottaa ja sitä ohjaa uskoakseni itse Pyhä Henki. Herännäisyyden henki vaikuttanee sitten siihen, miten me välitämme toisillemme sen, mikä on Jumalan sanasta itse kullekin kirkastunut. Siihen kuuluu keskinäinen kunnioitus ja sen kuunteleminen, mitä toisenlaista muut ovat löytäneet"
.
Amen
Amen :eusa_pray:
-
Herännäisyden henkeen ei kuulu asettua toisten yläpuolelle ja ryhtyä opettajaksi.
Opetetuksi tulemisen pelko ei mielestäni ole hyvä pelko.
Minulla on sellainen aavistus, että ei minulla pitäisi olla varaa kenellekään sanoa, että miksi minua opetat tai miksi asetut jalustalle ja sieltä minua opetat.
Sehän olisi vähän niin kuin sahaisin omaa oksaani opetuksesta kieltäytyessäni.
Julkisesti tässä kuulutan kaikille, että minua saa opettaa, opastaa, neuvoa, ohjata jalustalta (itse tehdyltä tai jonkun toisen tekemältä jalustalta) tai kuopasta tai samalta tasolta.
Tämä siitä syystä, että en aivan vielä ole täysin oppinut ja voin saada lisää oppia keneltä tahansa.
Katsotaan tilanne sitten uudestaan, mikäli minusta joskus täysin oppinut tulee.
-
Ymmärrän hyvin oppimisen ajatuksen. Opettaminen on joidenkin tehtävä. On vain ero annetaanko oppia vai haetaanko sitän. Opin mielelläni, mutta vapaa-ehtoisesti.
Parempaa en tiedäkään kuin vanhojen kirkko-isien , etenkin minulle sopivien kristillisten mystikoiden tutkiminen on ollut.
Kotimaiset heränneet maallikot ja papit eivät myöskään, yleensä, opeta ylhäältä päin.
-
Ennen kuin äitini kuoli, oli eräs nainen kahden poikansa kanssa, joka asui äitini talossa odottaen oleskelulupaa. Hän oli paennut Zimbabwesta. Oli viralliset hoitajat, jotka kävivät päivittäin ja minä olin paikalla, mutta annoin hänelle myös rahaa, niin hän osallistui äitini hoitoon. Jäi mieleen, mitä hän kerran sanoi äidistäni: Hän ei näe ihonväriä. Se on juuri ongelma. Niin kauan kun tuijotetaan ihonväriin, niin kuin se olisi olenainen asia, niin kauan tulee olemaan rotuongelma.
Niin kauan kuin körtit näkevät kuoppia, jalustoja, ja tasoja, niin kauan tulee olemaan kieroutunut tapa katsoa toisia. VN sanoi asian oikein hyvin pari päivää sitten.
-
Niin kauan kuin körtit näkevät kuoppia, jalustoja, ja tasoja, niin kauan tulee olemaan kieroutunut tapa katsoa toisia.
Olisikohan tässä jotain syvällistä viisautta?
Ei sen väliä, millä tasolla opettaja on MINUUN nähden.
Häntä kannattaa kuunnella, vaikka olisi juuri puhumaan oppinut lapsi.
Sieltä voi tulla jotain rakennusainetta elämääni.
Oppi voi myös olla se, että opettaja toimii juuri päin vastoin, kuin kannattaa toimia: tällöin hän on varoittava esimerkki, josta otan oppia niin, että pyrin välttämään sellaisen toiminnan.
Silmät ja korvat on hyvä pitää auki, koska opetus monesti voi tulla sellaisella ajankohdalla, jonka koen itselleni sopimattomaksi.
Luultavasti on niin, että oikea suhtautuminen asiaan on se, että minä olen oppilas, kaikki muut ympärilläni ovat opettajia ja samaan aikaan myös niin, että kaikki olemme samaan aikaan oppilaita ja opettajia.
Riitta laajensi tätä aihetta mainitsemalla "opin hakemisen". Hyvä laajennus, oppia voi ja ehdottomasti kannattaa myös määrätietoisesti etsiä ja ne vanhan viisaat hengelliset johtajat ja heidän kirjoituksensa ovat hyödyllisiä.
-
Olipa hienosta sanottu. Muistan kerran kysyneeni isältäni, joka oli rakennusmaalla työnjohtaja monta vuotta, mistä hän oli niin paljon oppinut rakennustyöstä. Hän sanoi, että syy on se, että jokainen on voinut opettaa hänelle jotakin. Aina kun tuli uusi työntekijä, hän seurasi sitä ja katsoi mitä hän voi oppia. Hän sanoi, ettei ollut ollut edes sitä kesätyöläisteinipoikaa, joka tuli tilapäisapulaiseksi, jolta hän ei ole voinut oppia jotakin.
-
Tuo opettaminen jota tarkoitetaan lähtee oman osaamisen ylivertaisuudesta ei nöyrastä jakamisesta. Sinä on vissi ero.
-
Tuo opettaminen jota tarkoitetaan lähtee oman osaamisen ylivertaisuudesta ei nöyrastä jakamisesta. Sinä on vissi ero.
Oppijan kannalta on samantekevää, mitkä ovat opettajan motiivit tai luulot itsestänsä. Opettajan motiiveja ei välttämättä tarvitse edes pohtia, ainakaan liikaa.
Liika pohtiminen voi olla este omalle oppimiselle.
Hienoahan se olisi, jos opettajan motiivit olisivat puhtaat, mutta pääasia minun kannaltani on opin ottaminen, ei opettajan motiivit.
Ihmiselle on luonteenomaista kompastua lähimmäisen motiiveihin ja "kieleen", jolla lähimmäinen puhuu.
Kun tiedostaa tämän vaaran, siitä voi hivenen pyristellä itseään irti ja näinollen kasvaa ihmisenä paremmin, koska tällöin oppikanavia on saatavilla paljon enemmän.
-
Tunnustettujen hengellisten vaikuttajien elämästä voi myös oppia - niin hyvässä kuin pahassakin.
Kerrotaan,e ttä joskus Paavo Ruotsalaisen puheille tuli hengellisiä asioita kyselemään 2 koreisiin vaatteisiin pukeutunutta nuorta naista.
Näille Paavo oli tokaissut, että kyselkää noilta vaatteiltanne tai sitten se oli niin, että Paavo oli tokaissut, että tuolla tavalla pukeutuneille ei vastausta anneta. Paavon ystävät sitten ojensivat Paavoa ja sanoivat, että mitäpä nuo tyttöret noille vaatteillensa voivat, kun juuri hetki sitten vasta heräsivät.
(Ja tuo kaikki muistin epävarmoista syövereistäni kaivettu).
Tästä voi ottaa opiksi ainakin sen, kuinka ei pidä toimia, eli Paavo antoi esimerkin toimintatavasta, kuinka ei voi toimia.
Me opimme niin hyvien kuin huonojenkin esimerkkien kautta. Myös suuret uskon ihmiset antavat meille hyviä ja huonoja esimerkkejä.
-
Paavo puhui myös "aivu uskosta".
-
Paavo puhui myös "aivu uskosta".
Joo, näin teki ja samalla kyseli, että "onko passi kunnossa?". Sillä hän tarkoitti, että "oletko uskossa?", tai tarkkaan ottaen "oletko oikeassa uskossa?".
Uskovaiset jaettiin kahteen ryhmään Paavon toimesta: aivo uskossa olevat ja oikeassa uskossa olevat.
Kolmas ryhmä oli sitten suruttomat.
Jos Paavon aikaan olisi ollut tällainen foorumi, Paavo usein kyselisi foorumilaisilta sen sisältöistä kysymystä, että "oletko oikeassa uskossa?".
Periaatteellisella tasolla olen Paavon kanssa samaa mieltä. Käytännön tasolla ajatellessa taisi Paavo välillä lajitella ihmisiä vääriinkin laatikkoihin, vaikka laatikkoja olikin vain 3.
-
Jos Paavon aikaan olisi ollut tällainen foorumi, Paavo usein kyselisi foorumilaisilta sen sisältöistä kysymystä, että "oletko oikeassa uskossa?".
Jos Paavon aikaan olisi ollut körttifoorumi hänet olisi tuomittu ylpeäksi omassa ylivertaisuudessaan toisten yläpuolelle asettuvaksi opettajaksi. :eusa_pray:
-
Jos Paavon aikaan olisi ollut körttifoorumi hänet olisi tuomittu ylpeäksi omassa ylivertaisuudessaan toisten yläpuolelle asettuvaksi opettajaksi. :eusa_pray:
Ainakin se joka nyt tuomitsee häntä olisi silloinkin tuominnut.
-
Credo
Jokaisella on oma uskonsa.
Niin minullakin.
Uskon, että lain taulut ovat nyt kirjoitetut
jokaisen sydämeen niin, että
tässä uudessa liitossa kukaan ei tarvitse opettajaa,
vaan jokainen tietää mikä on oikein
ja väärin.
Uskon, että Filon Aleksandrialaisen viisi periaatetta
ovatkin ihanan selvät ja todet:
Jumala on hallitsija;
Hän on yksi;
Hän loi maailman;
Maailma on yhtenäinen;
Jumalan huolenpito hallitsee luomakunnan.
Uskon, ettei ole mitään vikaa roomalaisessa uskontunnustuksessa,
joka on koottu kokonaan Uudesta Testamentista:
Minä uskon Jumalaan,
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan,
ja Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme,
joka sikisi Pyhästä Hengestä,
syntyi neitsyt Mariasta,
kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
nousi kolmantena päivänä kuolleista,
astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen,
pyhään seurakuntaan,
pyhäin yhteyteen,
syntien anteeksiantamiseen,
ruumiin ylösnousemiseen
ja iankaikkiseen elämään.
Uskon Muhammedin pilareihin:
yhteen Jumalaan, enkeleihin, profeettoihin,
kirjoituksiin, ylösnousemukseen,
paastoon, rukoukseen, almuihin,
pyhinvaellukseen, sillä kaikki nämä
löytyvät Jeesuksen ja Mooseksen uskosta.
Uskon, että Jumalan armo
peittää maailman kuin sade
kysymättä uskonsuuntaa, rotua, tai kieltä.
Uskon luonnonkansojen luottamukseen,
että usko toimii enemmän jaloissa kuin päässä,
ja Luoja varjelee omiaan.
Siksi tanssin taivaan ketojen halki
keväisinä öinä
ja poimin tähtiä kuin voikukkia.
Uskoni ei tee kenellekään hallaa.
-
Jos Paavon aikaan olisi ollut körttifoorumi hänet olisi tuomittu ylpeäksi omassa ylivertaisuudessaan toisten yläpuolelle asettuvaksi opettajaksi. :eusa_pray:
Varmaan jo Paavon aikanakin näin kävi.
Ainakin joillekin papiston edustajille taisi olla hivenen hankalaa hyväksyä se, että joku koulusivistystä vailla oleva talonpoika olisi heitä viisaampi kristinuskoon liittyvissä asioissa.
-
Jos Paavon aikaan olisi ollut tällainen foorumi, Paavo usein kyselisi foorumilaisilta sen sisältöistä kysymystä, että "oletko oikeassa uskossa?".
Sisältö olisi varmaankin ollut tuo, mutta sanat olisi valittu paremmin. Jo Paavon savolaisuus olisi sitä edellyttänyt. Olen ymmärtänyt, että hän oli savolaiseksikin poikkeuksellinen ihmisten puhuttelija. Hän osasi taatusti käyttää kiertoilmaisuja kuitenkaan kaunistelematta.
-
Uskon luonnonkansojen luottamukseen,
että usko toimii enemmän jaloissa kuin päässä,
ja Luoja varjelee omiaan.
Siksi tanssin taivaan ketojen halki
keväisinä öinä
ja poimin tähtiä kuin voikukkia.
Uskoni ei tee kenellekään hallaa.
https://www.youtube.com/watch?v=dTL_TdONVBs
-
https://www.youtube.com/watch?v=dTL_TdONVBs
:109: :eusa_clap:
-
Intiaanikansojen viisautta:
https://www.youtube.com/watch?v=0vm8Z4qjG6k
-
Ainakin se joka nyt tuomitsee häntä olisi silloinkin tuominnut.
Paavolla oli herrnhutilaiset juuret! :109:
-
Paavolla oli herrnhutilaiset juuret! :109:
Herrnhutilaisuuden versoja on kaikkialla.
-
Saamelaiskansojen viisautta:
https://www.youtube.com/watch?v=ZIu-kdoPZH4
-
Herrnhutilaisuuden versoja on kaikkialla.
Ja onneksi niin.
-
Vanhan miehen, runoilijan viisaita ajatuksia elämän tiellä:
https://www.youtube.com/watch?v=m5HKMfRzEgM
Google-käännös, tankerolla:
Ajattelu
Jos luulet olevasi lyöty, olet
Jos luulet, ettet uskalla, et,
Jos haluat voittaa, mutta luulet et voi
On melkein varmaa, ettet.
Jos luulet menettävänsä, olet eksynyt
Sillä maailmasta löydämme,
Menestys alkaa kaverin tahdosta
Kaikki on mielentilassa.
Jos luulet olevasi syrjäytynyt, olet
Sinun täytyy ajatella korkealla noustaaksesi,
Sinun täytyy olla varma itsestäsi aiemmin
Voit koskaan voittaa palkinnon.
Elämän taistelut eivät aina mene
Vahvemmalle tai nopeammalle miehelle
Mutta pian tai myöhään mies, joka voittaa
Onko mies, joka luulee voivansa!
-
Ja onneksi niin.
Aamen! Herännäisyyden alkuaikoina armolahjat toimivat herännäisyydessä samaan tapaan kuin alkukirkonkin aikana (Apt. 2:2-4). Telppäs-niityllähän tapahtui pienoishelluntai, jossa heinäväki täyttyi Pyhällä Hengellä kaatuen maahan hurmoksissa puhuen uusin kielin profetaallisia näkyjä nähden. Syntyi herätysliike herännäisyys, jonka versoista saamme nauttia vielä tänäänkin. :109:
-
Herrnhutilaisuuden versoja on kaikkialla.
Se joka puhuttelee minua eniten on kuitenkin oman kotini versoava Gnadenhuten ja muut rukoilevat intiaanikylät. Sielläkin puhuttiin kielillä, jopa kielillä, joita meikäläinen ymmärtää: saksaa, englantia, ranskaa, lenapea, irokeesimurteita, shawanoa...
-
Vanhan miehen, runoilijan viisaita ajatuksia elämän tiellä:.
Kiitos! Kuukkelikäännös osui välillä ohi ajatuksen, mutta kelpasi jotenkuten.
Mielen tila
Walter D. Wintle
Jos luulet, että sinut on lyöty, sinut on.
Jos ajattelet, ettet tohdi, et.
Jos haluat voittaa, muttet usko voivasi
on lähes selviö, ettet voikaan.
Jos luulet häviäväsi, olet hävinnyt,
koska maailmalla huomaat,
että menestys alkaa kaverin tahdosta.
Kaikki on kiinni mielen tilasta.
Sillä monta ottelua on hävitty
ennen kuin peli on pelattu,
ja moni pelkuri epäonnistuu
ennen kuin työtä on aloitettu.
Ajattele suuria ja tekosi kasvavat,
ajattele pieniä ja jäät jälkeen.
Ajattele, että voit ja onnistut.
Mielen tila on kaikki.
Jos ajattelet, että sinut on luokiteltu pois, olet.
Sinun on ajateltava korkeita onnistuaksesi.
Sinun on oltava varma itsestäsi ennenkuin
koskaan voitat palkintoa.
Elämän taistelut eivät aina kuulu
nopeammalle tai vahvemmalle.
Ennemmin tai myöhemmin se, joka kuitenkin voittaa
on kaveri, joka uskoo pystyvänsä.
Näin minä tuon käänsin