Kirjoittaja Aihe: Siionin virsien kokonaisuudistus  (Luettu 58463 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa jouni

  • Rykäisee alkaakseen seurapuheen
  • Viestejä: 88
Vs: Siionin virsien kokonaisuudistus
« Vastaus #90 : 19.10.10 - klo:18:00 »
Minusta tuossa uudistuksessa herättää huolta lähinnä tuo tavoite 4 - "Virsien teologiseen sisältöön liittyvät painotukset, jotka ovat nykyherännäisyyden uskonkokemuksen ja teologian näkökulmasta vieraita".

Nykyään on niin muotia olla "osoittelematta".  Ja tässä liikkeessä varsinkin on tapana olla kovin nöyriä, ehkä jopa ollaan ylpeitä nöyryydestä.  Siksi "osoittelu" ehkä on niin pahasta.

Mutta eikö herätysliikkeessä juuri pidä osoitella?  Kun kirkon leipäpapit puhuvat mitä puhuvat, silloin herätysliike nostaa esiin Jumalan Sanan.  Kun kirkko luopuu Raamatusta ja yrittää mielistellä kaikenlaisia ihmisiä aina sen mukaan, minkä aiheen toimittajat milloinkin ottavat esiin, niin herätysliikkeen aika on ottaa esiin Raamattu.

« Viimeksi muokattu: 19.10.10 - klo:18:06 kirjoittanut jouni »
SV 74:4

Poissa jouni

  • Rykäisee alkaakseen seurapuheen
  • Viestejä: 88
Vs: Siionin virsien kokonaisuudistus
« Vastaus #91 : 20.10.10 - klo:17:04 »
Tässäkin virressä - niin kuin monessa muussakin Siionin virressä - puhutaan "maailmasta", joka ei käsitteenä ole tällä hetkellä selkeä (eikä muuten ole ollut sitä ennenkään, esim. Eino Murtorinne on monissa esitelmissään tuonut esille, että herännäisyydessä ei ole koskaan sen historian aikana ollut selvyyttä siitä, mistä lopulta puhutaan, kun puhutaan "maailmasta"). Tämä käsite "maailma" on hyvä esimerkki siitä, millaisiin asioihin joudumme pureutumaan uudistustyössä. Tietyillä käsitteillä on ollut tietyt merkitykset aikoinaan ja ehkäpä toiset nykyisin. On huolellisesti selvitettävä, kuinka tällaiset käsitteet ymmärretään, mikä on niiden painoarvo ja tähtäyspiste jne.

Hmm..  Jos "maailma" poistetaan Siionin Virsistä, niin jää onneksi vielä hetkeksi sentään Virsikirjaan, ks. ainakin virsi 385. 

Miksihän käsite "maailma" on niin epäselvä?  Eikö seurakunta - ekklesia - ole juuri maailmasta ulos kutsuttujen yhteisö?  Elämme vielä täällä, mutta emme kuulu enää maailman ruhtinaalle, vaan meillä on eri isäntä.

Sen sijaan, että häivytetään puhe kirkosta vs. maailmasta, voisi ehkä joku teologi, jota asia vaivaa, mielummin pohtia, miten löytäisi tälle maailmalle sopivan määritelmän.  Näin maallikkona olen täysin tyytyväinen sanaan itseensä.
SV 74:4

Poissa vaivattu sielu

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 612
Vs: Siionin virsien kokonaisuudistus
« Vastaus #92 : 20.10.10 - klo:17:50 »
Miksihän käsite "maailma" on niin epäselvä?  Eikö seurakunta - ekklesia - ole juuri maailmasta ulos kutsuttujen yhteisö?  Elämme vielä täällä, mutta emme kuulu enää maailman ruhtinaalle, vaan meillä on eri isäntä.

Raamattua lukevalle "maailma" on tuttuakin tutumpi, mm. Johanneksen evankeliumissa se esiintyy kuusitoista kertaa.

Lainaus
"joka uhrasi itsensä meidän syntiemme tähden pelastaakseen meidät nykyisestä pahasta maailmasta, niin kuin oli Jumalan, meidän Isämme, tahto."
Gal. 1:4
Murtunutta ruokoa hän ei muserra, lampun hiipuvaa liekkiä hän ei sammuta. Tinkimättä hän toteuttaa oikeuden.

Poissa vaivattu sielu

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 612
Vs: Siionin virsien kokonaisuudistus
« Vastaus #93 : 07.11.10 - klo:11:05 »
Tämä on siirretty Yleinen keskustelu/Hengellinen Kuukausilehti aiheesta.

Jos maailma/maailmallisuus ymv. vastineet poistetaan hengellisestä sanastosta, mitä ehdotat/ehdotatte tilalle? Em. vastineiden poistaminen "pudottaa" keskustelun yleisen keskustelun eli arkisen, tavanomaisen keskustelun tasolle. Raamatussa on käytetty runsaasti maailmaa/maailmallisuutta kuvaavia ilmauksia ja sanoja. Eikö ne pitäisi poistaa ensin ennen kuin lähdetään muuttamaan Siionin tai muitakaan virsiä?!

Kaipaan vieläkin vastausta kysymykselle maailma sanan korvaamisesta Siionin virsissä. Tätä vastausta toivon niiltä, jotka ovat maailma sanan poistamista ongelmasena Siionin virsistä vaatineet.
Murtunutta ruokoa hän ei muserra, lampun hiipuvaa liekkiä hän ei sammuta. Tinkimättä hän toteuttaa oikeuden.

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Siionin virsien kokonaisuudistus
« Vastaus #94 : 07.11.10 - klo:14:43 »
Kaipaan vieläkin vastausta kysymykselle maailma sanan korvaamisesta Siionin virsissä. Tätä vastausta toivon niiltä, jotka ovat maailma sanan poistamista ongelmasena Siionin virsistä vaatineet.

Itse asiassa kaikenkattavaa maailma-sanan korvaamista ei ole vaadittu. Siteeraan virsiuudistuksen nettisivua:
"Tarkastellaan kriittisesti virsiä, jotka sisältävät voimakkaan ”maailman” ja ”uskonyhteisön” jaon korostamalla ulkoisiin muotoihin liittyvää syntikäsitystä."

Hengellisessä kuukauslehdessä (11/2010) Jukka Hautala kirjoittaa:

"Maailma-sanan sisältö tulee avata. Laajemmin tämä merkitsee herännäisyyden pietistisen yksilöhurskausperinteen arviota tämän ajan näkökulmasta. Useissa virsissä heijastuva maailmankielteisyys ei ole enää teologisesti tyydyttävä eikä myöskään veisaajien kannalta välttämättä kovin rehellinen saatikka rakentava asenne."

Täällä foorumissakin on noudatettu Hautalan toivomusta ja koetettu avata maailma-sanan sisältöä teologisesti. Niin pitää ollakin. Virsiuudistusta ei ole tarkoitettu minkään suljetun toimikunnan salaiseksi työksi, jota sitten annetaan valmiina seuraväen käteen. Keskustelua on toivottu, keskustelkaamme siis.

Mt


Poissa vaivattu sielu

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 612
Vs: Siionin virsien kokonaisuudistus
« Vastaus #95 : 07.11.10 - klo:15:51 »
Itse asiassa kaikenkattavaa maailma-sanan korvaamista ei ole vaadittu. Siteeraan virsiuudistuksen nettisivua:
"Tarkastellaan kriittisesti virsiä, jotka sisältävät voimakkaan ”maailman” ja ”uskonyhteisön” jaon korostamalla ulkoisiin muotoihin liittyvää syntikäsitystä."

Hengellisessä kuukauslehdessä (11/2010) Jukka Hautala kirjoittaa:

"Maailma-sanan sisältö tulee avata. Laajemmin tämä merkitsee herännäisyyden pietistisen yksilöhurskausperinteen arviota tämän ajan näkökulmasta. Useissa virsissä heijastuva maailmankielteisyys ei ole enää teologisesti tyydyttävä eikä myöskään veisaajien kannalta välttämättä kovin rehellinen saatikka rakentava asenne."

Täällä foorumissakin on noudatettu Hautalan toivomusta ja koetettu avata maailma-sanan sisältöä teologisesti. Niin pitää ollakin. Virsiuudistusta ei ole tarkoitettu minkään suljetun toimikunnan salaiseksi työksi, jota sitten annetaan valmiina seuraväen käteen. Keskustelua on toivottu, keskustelkaamme siis.

Mt



Ok! Kirjoitukset olivat minun ajattelulleni liian moniselitteisiä ja teologisia. Odotan "lopputulemaa".
Murtunutta ruokoa hän ei muserra, lampun hiipuvaa liekkiä hän ei sammuta. Tinkimättä hän toteuttaa oikeuden.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Siionin virsien kokonaisuudistus
« Vastaus #96 : 07.11.10 - klo:19:24 »
No, tuossahan se ratkesi mitä toiselle puolelle tilasin.  Kyse on ilmeisesti pietististen liikkeiden tavasta rakentaa "maailma" nipusta  kiellettyjä asioita. Se ei enää välttämättä ole erityisen raamatullinenkaan kokoelma.  
 
Nuoruusvuosieni "maailmaan" kuuluivat muun muassa: Tanssi, meikki, koulunkäynti, musiikkiopisto (kun Jeesuksen paluu on niin lähelläkin niin turhaan ei aikaansa tuhlata saa)  , vanhempien totteleminen milloin näiden tahto oli ristiriidassa nuorisoteologien tahdon kanssa (kun vanhemmat sanovat että tällä kertaa et saa lähteä rippikoululeiriläistenne konfirmaation jälkeen sille kotikierrokselle kun meidän on kyllä välittömästi lähdettävä en-muista-minne... enemmän kai nyt piti Jumalaa totella kuin ihmisiä ja mitä kaikkea minä sain kuulla ja kun leirit olivat satahenkisiä!!!  Isosia viitisentoista!!! Minulle oli kyllä "uskoontultuani" alkanut jotenkin sarastaa miten kuuluu jokin neljäs käsky...)    , poisjääminen varttikirkosta vedoten matikankokeisiin, tyttökerhon vetämisestä kieltäytyminen koska ei vain enää jaksanut,  ylipäätään poisjäänti ilman pätevää syytä sairaus) nuoriso-ohjelmasta jota riitti joka illalle, haluttomuus odottaa paruusiaa henkeä pidättäen niin että lopulta on happivaje.    

"Maailma" on siis milloin mitäkin -  myös hengellisesti. Minäpä katsonkin missä yhteyksissä ne Johanneksen maailma-sanat ovat. Joitakin tuli heti mieleen: Maailmassa hän oli, maailma ei häntä tuntenut eikä ottanut vastaan. Hän tuli omaan maailmaansa, katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnit!  

Minulla on kyllä Korinttolaiskirjeet menossaa... mutta sitten Leena lukee...  :026:
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa vaivattu sielu

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 612
Vs: Siionin virsien kokonaisuudistus
« Vastaus #97 : 07.11.10 - klo:19:52 »
Ymmärrys hoi, äly älä jätä - minun. Menee yli hilseen...
« Viimeksi muokattu: 07.11.10 - klo:19:57 kirjoittanut vaivattu sielu »
Murtunutta ruokoa hän ei muserra, lampun hiipuvaa liekkiä hän ei sammuta. Tinkimättä hän toteuttaa oikeuden.

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Siionin virsien kokonaisuudistus
« Vastaus #98 : 07.11.10 - klo:19:59 »
Ok! Kirjoitukset olivat minun ajattelulleni liian moniselitteisiä ja teologisia. Odotan "lopputulemaa".

Älä odota! Pinkokörden panostakin tarvitaan, aateluus velvoittaa!

Mt

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Siionin virsien kokonaisuudistus
« Vastaus #99 : 08.11.10 - klo:08:10 »
Ymmärrys hoi, äly älä jätä - minun. Menee yli hilseen...
Tasan ei mene, älykkään miehen - mukamas. Leena niin toivoo... siis - tuo oli viidesläinen "maailma".  Silloin sana tarkoitti jokseenkin tuota listaa. No, oli muutakin, alkoholinkäyttö, permanentti (ns babydoll-pehmennyksen sai ottaa, koska se katsottiin hiustenhoitokeinoksi, se vähensi sitä nuoruusiän tukan rasvoittumista)   esiaviollinen seksi ´(joka johti siihen että meitä rohkaistiin solmimaan avioliitto mahdollisimman varhain, mieluiten heti kun koulu on päätetty, ja ne tekivätkin niin joilla oli joku valmiina vihille vietäväksi)  tupakkaa katsottiin läpi sormien kun jotkut pojista tupakoivat joka tapauksessa. Se perusteltiin tarinalla: Oli kerran uskova joka paheksui tupakanpolttoa, ammatiltaan Singer-ompelukoneiden asiamies. Uskonveljeä joka tupakoi hän nuhteli sanoen: Ei Jeesus polttanna tupaakkia. Tämä täräytti vastaan: Eikä myyny Sinkerin ompelukoneita. 

Siis: "Maailma" on merkinnyt joukkoa syntejä joihin ei saa langeta - tekoja jotka ovat "tyypillisiä maailmassa", siis, ihmiset nyt vain ottivat permiksiä, joskus oluen, tanssivat, sellaista... lukivat läksynsä ja olivat musiikkiopiston oppilaita.  Kaiken ajan olisi tullut kulua hengellisessä puuhassa, omasta sielusta huolehtimisen ohella evankelioimistyössä. Osanhan me leivoimme itse, meitä oli niin paljon että loimme jo keskenämmekin hyvin omaperäistä teologiaa.

Tarkoitan tätä: Maailma oli ainakin siinä herätysliikkeessä kiivaimmillaan sana, joka sisälsi kaiken joka hetkkeksikään vei ajatukset pois Jumalasta - näin lopultakin päättelen.  Se sisälsi jo hyvin paljon sellaista joka oli suorastaan Raamatun vastaista - niinkuin se rähäkkä siitä tuleeko noudattaa vanhempiensa mieltä, ja totella, jos ja kun seurakunnan nuorisopapit ja lehtori ovat suunnitelleet sinun päivällesi muuta, kuin vanhemmat...
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Siionin virsien kokonaisuudistus
« Vastaus #100 : 08.11.10 - klo:09:06 »
Onko nykypäivän heräännäisyydessä hyväksyttävä maailma/maailmankielteisyys-käsiteryppään sisällöksi se, mitä esim. 60-luvun nuorisoherätyksessä asiasta ajateltiin, vai olisiko mahdollista määritellä sisältö omista lähtökohdista käsin?

Mt

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22098
Vs: Siionin virsien kokonaisuudistus
« Vastaus #101 : 08.11.10 - klo:09:10 »
Merkitseekö maailma meidän aikanamme globaalia maailmantaloutta, planeettamme ryöstöviljelyä, halvan työvoiman riistoa ja kulutustavaroiden häikäilemätöntä markkinointia?

Poissa Sanneli

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2387
Vs: Siionin virsien kokonaisuudistus
« Vastaus #102 : 08.11.10 - klo:09:28 »
Merkitseekö maailma meidän aikanamme globaalia maailmantaloutta, planeettamme ryöstöviljelyä, halvan työvoiman riistoa ja kulutustavaroiden häikäilemätöntä markkinointia?

 :eusa_clap:
"Kun oma pohja vajoaa Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion Minulla turvapaikka on."
Parhain terveisin Sanna

Poissa vaivattu sielu

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 612
Vs: Siionin virsien kokonaisuudistus
« Vastaus #103 : 08.11.10 - klo:09:51 »
Tasan ei mene, älykkään miehen - mukamas. Leena niin toivoo... siis - tuo oli viidesläinen "maailma".  Silloin sana tarkoitti jokseenkin tuota listaa. No, oli muutakin, alkoholinkäyttö, permanentti (ns babydoll-pehmennyksen sai ottaa, koska se katsottiin hiustenhoitokeinoksi, se vähensi sitä nuoruusiän tukan rasvoittumista)   esiaviollinen seksi ´(joka johti siihen että meitä rohkaistiin solmimaan avioliitto mahdollisimman varhain, mieluiten heti kun koulu on päätetty, ja ne tekivätkin niin joilla oli joku valmiina vihille vietäväksi)  tupakkaa katsottiin läpi sormien kun jotkut pojista tupakoivat joka tapauksessa. Se perusteltiin tarinalla: Oli kerran uskova joka paheksui tupakanpolttoa, ammatiltaan Singer-ompelukoneiden asiamies. Uskonveljeä joka tupakoi hän nuhteli sanoen: Ei Jeesus polttanna tupaakkia. Tämä täräytti vastaan: Eikä myyny Sinkerin ompelukoneita. 

Siis: "Maailma" on merkinnyt joukkoa syntejä joihin ei saa langeta - tekoja jotka ovat "tyypillisiä maailmassa", siis, ihmiset nyt vain ottivat permiksiä, joskus oluen, tanssivat, sellaista... lukivat läksynsä ja olivat musiikkiopiston oppilaita.  Kaiken ajan olisi tullut kulua hengellisessä puuhassa, omasta sielusta huolehtimisen ohella evankelioimistyössä. Osanhan me leivoimme itse, meitä oli niin paljon että loimme jo keskenämmekin hyvin omaperäistä teologiaa.

Tarkoitan tätä: Maailma oli ainakin siinä herätysliikkeessä kiivaimmillaan sana, joka sisälsi kaiken joka hetkkeksikään vei ajatukset pois Jumalasta - näin lopultakin päättelen.  Se sisälsi jo hyvin paljon sellaista joka oli suorastaan Raamatun vastaista - niinkuin se rähäkkä siitä tuleeko noudattaa vanhempiensa mieltä, ja totella, jos ja kun seurakunnan nuorisopapit ja lehtori ovat suunnitelleet sinun päivällesi muuta, kuin vanhemmat...

Anteeksi Leena! En ole koskaan jaksanut lukea kirjoituksiasi, enkä luultavasti lue niitä vastaisuudessakaan. Koulutukseni ei riitä niiden tulkitsemiseen, eikä iän tuomasta kokemuksestakaan ole ollut apua.
Murtunutta ruokoa hän ei muserra, lampun hiipuvaa liekkiä hän ei sammuta. Tinkimättä hän toteuttaa oikeuden.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10406
Vs: Siionin virsien kokonaisuudistus
« Vastaus #104 : 08.11.10 - klo:12:43 »
Anteeksi Leena! En ole koskaan jaksanut lukea kirjoituksiasi, enkä luultavasti lue niitä vastaisuudessakaan. Koulutukseni ei riitä niiden tulkitsemiseen, eikä iän tuomasta kokemuksestakaan ole ollut apua.

 :023:
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024