Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: jouni - 28.03.11 - klo:20:56
-
Vantaalla ollaan jo päästy "eteenpäin", Vantaan Sanomien mukaan avioliittokurssit on lopetettu.
http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/45473-seurakunta-kiistelee-nyt-uusista-aviokursseista (http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/45473-seurakunta-kiistelee-nyt-uusista-aviokursseista)
Miksi heteroparisuhteiden ongelmia ei saisi yrittää parantaa?
-
Minulla tuosta tulee mieleen kirjoittelut, joita näkee joka ikinen äitienpäivä. Silloin kun äitejä juhlitaan, niin eiköhän joku hemmo kaiva esille ihmisen, joka ei edes halua olla äiti. Sitten tulee semmoinen mieli, että äitienpäivä on pois siltä, joka ei edes halua olla äiti.
Aivan samalla tavalla aloituksessa mainitussa jutussa on vain haluttu tehdä asiasta ongelma. Luulen, että avioparikurssien vetäjillä ei löydy edes taitoa auttaa homo- tai lesboparia. Epäilen vahvasti, etteivät he (homot) itse edes haluaisi samalle kurssille.
-
No kuulostipas pöhköltä. Vähän on tikusta tehty asiaa.
-
No kuulostipas pöhköltä. Vähän on tikusta tehty asiaa.
Jos minä en kauhean väärin muista niin niihin Vantaan kursseihin oli lirahtanut sekaan tiettyjä suosituksia jotka olivat vähän, no, niin, perheväkivaltahan on ´kai asianomistajarikos mutta rikos kuitenkin... siis, siellä meni jossakin vaiheessa tuo naisen ja miehen "mies on vaimon pää" niin pitkälle että jos miestä huvittaa lyödä niin omaansahan häön hutkaisee, eli nainen on sen velvoitettu antamaan puolisolle anteeksi... Varsinainen haloo nousi tästä. Jos se oppimateriaali olisi ollut asianmukaista niin olisihan ne saaneet jatkaa. Eli ei liioitella mekään. Hyvin moni seurakunta pitää avioliittoleirejä, perheleirejä joissa on mahdollisuus keskustella ristiriidoistakin, eli ei pelkkää viihdettä, profiilia voidaan pitää matalana sillä suomalainen mies saattaa juosta karkuun jos liian juhlallisesti kutsutaan nyt juuri avautumaan ja käsittelemään ja syväpohtimaan. Systerin perhe on juuri perhetyöhön omalle seurakunnalleen tosi kiitollinen. Ja mitä äitienpäivään tulee, niin meillä mutsi inhosi sitä itse jostain minulle epäselvästä syystä. Me juhlisimme mutta juhlakalu ei tahdo. Itseäni se ei ole koskaan haitannut, vaikka päinvastoin kai pitäisi mennä jos kaikki niin kategorista olisi.
Puhumattakaan PNK:n hyvästä työstä.
Seurasin juttua laiskanpuoleisestiu, mutta sisältösyistä Vantaa ajoi kiville niitten kurssien kanssa. Ei muuten.
-
Mitä ovat "heterovastaiset piirit"? Pitkän aktiivisen julkiheterourani aikana en ole kokenut sukupuoliseen suuntautumiseeni kohdistuvaa syrjintää tai halventavaa kuittailua, en edes tilaisuuksissa, joiden osallistujien pääosa on edustanut muita "piirejä".
Mt
-
Ei kyseessä ollut yhden nuoren mielipide vaan muutamien järjestöjen provokaatio. Siitä meteli nousi, varsinkin kun kirkko rahoittaa tällaista toimitaa, mihin arkkipiispa otti kantaa.
Keskustelu jatkukoon osassa 2
Sunnuntaina Ruben Stillerin ohjelmassa viimeeksi kuulin, että tuo kohukampanja olisi kirkon rahoittama.
Älä Alistu kampanjasivuston mukaan kampanja on todellisuudessa pystytetty nollabudjetilla.
Näyttää siis siltä, että kampanjasta liikkuu erilaisia huhuja, joiden totuusarvo on varsin kyseenalainen.
Tämä johtunee siitä, että moni osallistuu keskusteluun tästä kampanjasta, vaikka eivät tiedä, mistä on kyse.
Kyseessä on siis jonkinlainen sopuli-ilmiö, johon ihmiset on pääsääntöisesti helppo naruttaa mukaan.
Vaikka Herttäjäyhdistyksen eräs järjestö (olikos se joku nuorisojärjestö) sekä kirkon johto on varsin kiitetävästi osallistunut kampanjan mainostamiseen julkisuudessa, en usko, että ovat lähettäneet tästä kuitenkaan mitään laskua "Älä alistu" kampanjan järjestäjille, joten kampanja lienee edelleenkin pysynyt nollapudjetissa.
-
Mutta pyytäisin että tulisit nyt rehdisti ulos kaapista tämän homo-kysymyksen suhteen. Kelpaako sinusta sellainen nuori ihan sellaisenaan Jumalalle, joka ei voi eikä myöskään halua, luopua homoseksuaalisesta identiteetistään ja olemuksestaan? Onko todella liikaa vaadittu, jos vaaditaan vastausta näin yksiselitteiseen kysymykseen? Jatkuvasti kiertelet ja kaartelet itse kysymystä kuin kissa kuumaa puuroa, onko se nyt mikään paha asia ottaa kantaa siihen?
Toiseksi. Olet vältellyt kuin kissa kuumaa puuroa omaa kantaasi.
Kyösti! Tule ulos!
Kovin vähän yleensä otan julkisuudessa kantaa näihin hetero-homo -keskusteluihin, koska näyttää siltä,
että asian julkinen käsittely eri puolilta ei ole mahdollista.
Ei se tässäkään foorumissa ole mahdollista.
Alustalta ei löydy paikkaa palikoille, joten on turhaa yrittää niitä sinne työntää.
Tämä asiantila näyttää yleensäkin vallitsevan uskonnollisilla keskustelufoorumeilla, kuin myös ei-uskonnollisilla.
Toki poikkeuksia voi olla, mutta niitä on niin harvassa, että en pysty yhtään poikkeusfoorumia nimeämään.
Tästä johtuen homo-hetero -keskusteluissa yleensä tyydynkin vain ihmettelemään sitä, että miksi pöydällä on paikka vain yhdenlaiselle palikalle.
Palikan muoto vaihtelee riippuen keskustelevasta yhteisöstä, mutta pöydällä yleensäkin on vain joko yksi vaikka muutama harva palikon muotti.
Pöydän ympärillä sitten itse kukin heittää pöydälle sitä yhtä ainoaa sopivaa palikkaa ja samalla ylistelevät toisiaan ja samalla kilpaillaan myös siitä,
kuka mojovimmat herjat keksii niitä kohtaan, joilla on taskussaan pöydälle sopimattomia palikoita.
Ja voi mikä poru siitä syntyy, jos joku onneton yrittää sovittaa pöydälle vääränmuotoista palikkaa.
-
Herättäjäyhdistyksen organisaation toimesta on aktiivisesti mainostettu tätä uskonnollista kampanjaa: "Älä alistu".
Mannerheimintien Raamattuikkunan voidaan katsoa myös pyörivän aika pitkälle nollabudjetilla.
Liiketilan vuokratuotoilla pyritään kattamaan siitä aiheutuvat kulut.
Kuinkahan saisin tälle Raamattuikkunalle myös Herättäjäyhdistyksen tarjoaman ilmaisen mainostuen julkisuudessa?
-
Herättäjäyhdistyksen organisaation toimesta on aktiivisesti mainostettu tätä uskonnollista kampanjaa: "Älä alistu".
Mannerheimintien Raamattuikkunan voidaan katsoa myös pyörivän aika pitkälle nollabudjetilla.
Liiketilan vuokratuotoilla pyritään kattamaan siitä aiheutuvat kulut.
Kuinkahan saisin tälle Raamattuikkunalle myös Herättäjäyhdistyksen tarjoaman ilmaisen mainostuen julkisuudessa?
po. Herättäjä-Yhdistys
-
No voi kaikkea. Myönnän etten edes vilkaissut koko linkkiä koska niin hyvin siis muistin sen metakan . Ei homoista puhuttu riviäkään ikinä, vaab kurssisisällöstä, jossa osa seurakuntia oli käyttänyt tuotua vaimoa-saa-lyödäkin - korttia. Ei Leena enää koskaan kirjoita katsomatta linkkejä. Leena vain muisti jutun. Nyt Leena kohta pakkaa homot kaappiin takaisin, Leenaa kyllästyttää ja takuulla homoja myös...
Leena sen sijaan lienee jo tullut kaapista, ilmoittautunut heteroksi... sitä se kevät teettää.
-
Miksi kirkko tukee heterovastaisia piirejä? :eusa_think:
...miksi ei muuten tue? Sillä kirkohan pitäisi olla suvatsevainen ja tukea kaikkia "tallaajia" sukupuoleen,ihon väriin...katsomatta.
Mutta ...jottei menisi saivartelimiseksi(seksi on muuten ihanaa :icon_wink: ja se tekee kutaa) niin ihmisen kirkko on minulle vähemmän tärkeä kuin se kirkko minkä Hän on meille pystyttänyt (sunnuntaina sain aamulla duunin jälkeen itseni väänettyä kirkkoon ja en muuten tienyt kuka meitin vieressä istuu, olikohan se homoseksuaali tai muuten vaan vähän... no eipä tuo häirinnyt, halattiin vielä toisiamme...meinasi vaan vastapuoli tukehtua :icon_wink:).
-
No voi kaikkea. Myönnän etten edes vilkaissut koko linkkiä koska niin hyvin siis muistin sen metakan . Ei homoista puhuttu riviäkään ikinä, vaab kurssisisällöstä, jossa osa seurakuntia oli käyttänyt tuotua vaimoa-saa-lyödäkin - korttia. Ei Leena enää koskaan kirjoita katsomatta linkkejä. Leena vain muisti jutun. Nyt Leena kohta pakkaa homot kaappiin takaisin, Leenaa kyllästyttää ja takuulla homoja myös...
Leena sen sijaan lienee jo tullut kaapista, ilmoittautunut heteroksi... sitä se kevät teettää.
Kyllä Leena muisti oikein. Alunperin oli myös siitä kysymys, mutta se siivottiin pois nopeasti.
-
Mää muistan kans tuon "mies on perheen pää"-setin ja sen kun se siivottiin niistä mutta muistelisin että siitä on jo aika kauan, vuosi tai pari. Nyt siis vissiin tökitään samaa juttua uudestaan ja tällä kertaa vissiin perustein jotka sopis paremmin hiekkalaatikolle...
-
Tikkurilan seurakunnan järjestämät tilaisuudet ja niissä vilahtelevat "vanhahtavat" ja sovinistisetkin ajatukset eivät muuten ole olleet ainoastaan tuon avioliittokoulun ongelma.
Mieheni joka viime keväänä kävi ao. srk:n aikuisrippikoulun (pitkälti vapaaehtoisten järjestämä), sai mm. kuulla olevansa aivan munaton mies naiselleen ja uroksena täysi vitsi, sillä meidän perheessä mies tekee melkein kaikki kotityöt (vrt. mies on perheen pää). Ja koska mieheys on nyt niin arvokas asia jo itsessään, on tarpeellista )sen kotona tyrannoivan riivinraudan takia) että mies käy säännällisin väliajoin "eheyttämässä" itseään ihan miesten kesken vaikkapa yhteisillä kalareissuilla...Lisäksi ajan teemaan liittyen kaikki heteronormativiisesta poikkeava tuomittiin kovin sanoin (siis te ETTE pääse edes taivaaseen jos teillä on tällaisia taipumuksia)... Kaiken kaikkiaan siis sellaista materiaalia, että jos kyseessä olis ollu meikäläisen rippikouluryhmän nuoret niin luulen että valtaosa olisi juossut karkuun ja lujaa ja meikäläistä odottanut valitus kapituliin.
Että sikäli en ihmettelisi vaikka tässä asiassa olisi tosiaan vielä jotakin uuttakin tökittävää, vielä kun nyt vaikuttaa siltä että tuolla on joku vapaaehtoisryhmittymä jolle annetaan vissiin aika paljon valtaa ja mahdollisuutta työskennellä itsenäisesti.
-
Rva-Kinnunen!
Tervetuloa näille palstoille juttelemaan, sanomaan lukemaan ja kuuntelemaan!
-
Mieheni joka viime keväänä kävi ao. srk:n aikuisrippikoulun (pitkälti vapaaehtoisten järjestämä), sai mm. kuulla olevansa aivan munaton mies naiselleen ja uroksena täysi vitsi, sillä meidän perheessä mies tekee melkein kaikki kotityöt (vrt. mies on perheen pää). Ja koska mieheys on nyt niin arvokas asia jo itsessään, on tarpeellista )sen kotona tyrannoivan riivinraudan takia) että mies käy säännällisin väliajoin "eheyttämässä" itseään ihan miesten kesken vaikkapa yhteisillä kalareissuilla...Lisäksi ajan teemaan liittyen kaikki heteronormativiisesta poikkeava tuomittiin kovin sanoin (siis te ETTE pääse edes taivaaseen jos teillä on tällaisia taipumuksia)...
Oho. Ei kai tuollaista enää tällä vuosikymmenellä? Olisi helpompi uskoa, jos muisteltaisiin 70-lukua - tosin jo silloin oli toisenlainen trendi nousemassa. Tuo "sukupuolispesifi eheyttäminen" on kyllä paikallaan niin miehelle kuin naisellekin. Eheytin vastikään itseäni kolme ja puoli tuntia, ja huomenna eheyttää puoliso.
Mt
Riivinrautasovinistisika
-
Eheytin juuri itseäni ja Kerttua kävelylenkillä. Mitenkä mahtoi olla sukupuolispesifiyden kanssa, kun Kerttu on narttu?
-
Tikkurilan seurakunnan järjestämät tilaisuudet ja niissä vilahtelevat "vanhahtavat" ja sovinistisetkin ajatukset eivät muuten ole olleet ainoastaan tuon avioliittokoulun ongelma.
Mieheni joka viime keväänä kävi ao. srk:n aikuisrippikoulun (pitkälti vapaaehtoisten järjestämä), sai mm. kuulla olevansa aivan munaton mies naiselleen ja uroksena täysi vitsi, sillä meidän perheessä mies tekee melkein kaikki kotityöt (vrt. mies on perheen pää). Ja koska mieheys on nyt niin arvokas asia jo itsessään, on tarpeellista )sen kotona tyrannoivan riivinraudan takia) että mies käy säännällisin väliajoin "eheyttämässä" itseään ihan miesten kesken vaikkapa yhteisillä kalareissuilla...Lisäksi ajan teemaan liittyen kaikki heteronormativiisesta poikkeava tuomittiin kovin sanoin (siis te ETTE pääse edes taivaaseen jos teillä on tällaisia taipumuksia)... Kaiken kaikkiaan siis sellaista materiaalia, että jos kyseessä olis ollu meikäläisen rippikouluryhmän nuoret niin luulen että valtaosa olisi juossut karkuun ja lujaa ja meikäläistä odottanut valitus kapituliin.
Että sikäli en ihmettelisi vaikka tässä asiassa olisi tosiaan vielä jotakin uuttakin tökittävää, vielä kun nyt vaikuttaa siltä että tuolla on joku vapaaehtoisryhmittymä jolle annetaan vissiin aika paljon valtaa ja mahdollisuutta työskennellä itsenäisesti.
EIIIIII. Ai tuollaistakin vielä löytyy?
Mut ei se mitään, mä kai häpeäkseni olen tosi mies?
Munat löytyy,,jostain ,,, ja kotitöitäkin tekisin jos saisin.
Perheenpääkin olen,, ainakin jos eukko ei väitä vastaan, tai komenna.
johki.
Mitäköhän homomyönteisiä asenteista mulla sitten löytyisikään?
Mitä muilla?
.....öö... No sellainen seksi ei minulle kävisi,,eiiii, vaikka ois homoeroottisinmies mun homo mieleen,,, Brat pitti ja transuista
Johnny Debbi sitä vonkaisi.
Ehkä jokaisella on joku pimeä toinenpuoli tai valoinen, joka voisi olla homo tai bi tai trans tai jotain muuta,
siksikin,
,miksi me, tai 5läiset tuomitaan homot ja muut niin kovasti?
-
Millanenkohan ois tosi Nainen?
Puhuis ja pussailis? Kurvit kohdallaan ja mitäköhän?
-
Äärimmäinen naisellisuus on kanamaisuutta ja äärimmäinen miehisyys on sikamaisuutta. Onneksi useimmat olemme jostain puolenvälin keskipaikkeilta.
-
Sunnuntaina Ruben Stillerin ohjelmassa viimeeksi kuulin, että tuo kohukampanja olisi kirkon rahoittama.
Älä Alistu kampanjasivuston mukaan kampanja on todellisuudessa pystytetty nollabudjetilla.
Näyttää siis siltä, että kampanjasta liikkuu erilaisia huhuja, joiden totuusarvo on varsin kyseenalainen.
Tämä johtunee siitä, että moni osallistuu keskusteluun tästä kampanjasta, vaikka eivät tiedä, mistä on kyse.
Kyseessä on siis jonkinlainen sopuli-ilmiö, johon ihmiset on pääsääntöisesti helppo naruttaa mukaan.
Vaikka Herttäjäyhdistyksen eräs järjestö (olikos se joku nuorisojärjestö) sekä kirkon johto on varsin kiitetävästi osallistunut kampanjan mainostamiseen julkisuudessa, en usko, että ovat lähettäneet tästä kuitenkaan mitään laskua "Älä alistu" kampanjan järjestäjille, joten kampanja lienee edelleenkin pysynyt nollapudjetissa.
Stilleristä en tiedä, mutta monessa uutisessa aiheesta on mainittu, että kirkko rahallisesti tukee kampanjan tehneitä järjestöjä. Tästä nuo 4000 ilmeisesti suivaantui, he kokivat verorahojaan käytetyn väärin. Oli minusta kirkon toimijoilta melko lyhytnäköistä perustella kirkkoon kuulumista sillä, että kirkko ylläpitää monia yhteiskunnallisesti tärkeitä asioita. Kun konservatiivisiipi sitten älähtää, ja kirkko ei toimi tarpeeksi päättäväisesti, ihmiset tekevät johtopäätökset.
Sopulit eivät muuten juokse alas kallioilta: http://www.abc.net.au/science/articles/2004/04/27/1081903.htm
-
Sukupuolivähemmistöjä vastustavien liikkeiden tukemista vastaan on olemassa adressi. Sinne on jo moni julkisuuden henkilö laittanut nimensä ja näkyi siellä olevan foorumilaisiakin. Tämä siis ei ole kehotus, vaan tiedotus ja kukin toimikoon omantuntonsa mukaan. Herättäjän nuorisotyö otti kampanjaan jo julkisesti kantaa samoin teki kirkon lapsi, perhe ja nuorisotyö.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/4679-avoimessa-kirjeessa-kirkkohallitukselle-vaaditaan-jarjestojen-avustusten-lakkauttamista
Itse adressi http://avoinkirje.dnsalias.net/
-
Minä olen julkisesti pannut nimeni tällaisiin vetoomuksiin puolustaakseni homoseksuaalien oikeutta olla omana itsenään seurakunnissa, mutta tämä adressi menee minusta liian pitkälle. Väkivallan makua on siinä, jos järjestöjen rahoituksen ehdoksi laitetaan vallitsevien kirkollisten virtausten myötäily.
Pyydämme Kirkkohallitusta tarkastelemaan kolehtipyhien määräämistä aikaisempaa tarkemmin, erityisesti sellaisten järjestöjen osalta, joiden käsitykset mm. naispappien, homoseksuaalien, eronneiden ja yksineläjien kohtaamisesta poikkeavat merkittävästi evankelisluterilaisen kirkon virallisesta linjasta.
Jokin kykenemättömyys ja haluttomuus ymmärtää erilaisuutta tuosta vetoomustekstistä välittyy; jotenkin vihastuksissa kirjoitetun tuntuinen se on ja maalaa kirkkoa mustalla ja valkoisella eikä niinkään sateenkaaren väreillä. Sen mitä tunnen SLEYn, SEKLn, OPKOn ja SROn työtä, niin paljon kyseenalaista siinä on, mutta paljon hyvääkin. Jotkut haluavat elämälleen vapaaehtoisesti tiukemmat raamit kuin kirkon virallinen linja asettaa, ja yhteisön joka heille ne raamit ilmoittaa. Mielestäni ihmisellä on oikeus olla evankelis-luterilainen silläkin tavalla. Siinä voi käydä huonosti, mutta huonosti voi käydä muutenkin - ei ole kirkossa vielä keksitty yhtä oikeaa ja siunauksellista tapaa elää kristittynä. Siitä voi ja pitää olla erilaisia käsityksiä, jotka käyvät rakentavaa dialogia keskenään.
Nuorisotyössä pitää toki olla tarkempi, kun nuoret eivät ole aina mukana täysin vapaaehtoisesti. Siinä kirkkohallituksen pitää olla valppaana, ettei Älä alistu -kampanjan kaltaisia ylilyöntejä järjestöissäkään vastaisuudessa tehtäisi.
-
Hölkäseltä hieno kirjoitus.
-
Minä olen julkisesti pannut nimeni tällaisiin vetoomuksiin puolustaakseni homoseksuaalien oikeutta olla omana itsenään seurakunnissa, mutta tämä adressi menee minusta liian pitkälle.
No, joku SLEY ei kai nyt kuulu kunnolla joukkoon vieläkään (kaikesta viimeaikaisesta "kehityksestään" huolimatta), ja ruohonjuuritasolla on valtavasti arvokasta työtä kaikissa järjestöissä, mutta virallisen johtonsa mukana osa näistä organisaatioista tuntuu työkseen sabotoivan kirkon toimintaa vieläpä mahdollisimman repivällä ja näkyvällä tavalla. Ja sitten vielä vähän päälle naureskellaan (sopii lukea esim. Usko ja Rukous -palstaa). Aika kestämätön on sellainen tilanne. Minusta olisi kaikille osapuolille aivan positiivinen lopputulos, jos tulisi puhdas pesäero. Sisäiset riidat ovat pahimpia, halvaannuttavimpia: jos olisi kaksi erillistä kirkkoa niin kumpikin voisi tehokkaasti keskittyä omaan työhönsä eikä tuhoisasti loputtomasti tappeltaisi "yhteisen" organisaation sisällä. Tämä epäonnistunut - ja silti varmaan tekijöidensä tasolla ihan hyvää tarkoittanut - kampanja nyt vain on yksi pieni luku pitkässä, pitkässä listassa.
-
Tämän päivän Hufvudstadsbladetiin kirjoitti Elli Flén kolumnin Afganistanin-kokemuksistaan. Hän kertoi, miten hän oli rauhanturvaajien kattoterassin yhteiskristillisissä jumalanpalveluksisa ymmärtänyt uudella tavalla olevansa kristitty - muualla maassa se puoli piti pitää piilossa.
Flén arvostaa sitä että hän kuuluu kirkkoon, jossa sekä homoseksuaalit että ne, joiden mielestä se on synti, jossa sekä naispapit että naispappien vastustajat tekevät enemmän tai vähemmän sujuvasti yhteistyötä ja jossa voi mennä naimisiin sellaisen kanssa, joka ei kuulu kirkkoon. Hän kertoo joskus tuntevansa myös raivoa - hän mainitsee pedofiilitapauksen ja Päivi Räsäsen, mutta yhtä lailla hän on onnellinen siitä, että meillä on vapaus keskustella ja vertailla mielipiteitä.
Lopuksi Flén toteaa, että hänenlaisillaan ei-aktiivilla kristityillä on merkitystä, jotta vain äärilaidat eivät ratkaisisi, miltä kirkko näyttää:
"Jag går fortfarande inte i kyrkan varje söndag och har en hei del frågetecken kring många detaljer i den lutherska tron, men jag är ändä kristen. Och jag vill inte att det ska vara bara extremister kvar och bestämma hur vår kyrka ska se ut."
Elli Flén: Jag är jag och inte som de andra. Hufvudstadsbladet 30.3.2011.
Lehdistössä ei ole tällaisia mielipiteitä näkynyt suinkaan liikaa.
Hölkäsen ajatuksia kannattaa pohtia.
Mt
-
Tämän päivän Hufvudstadsbladetiin kirjoitti Elli Flén kolumnin Afganistanin-kokemuksistaan. Hän kertoi, miten hän oli rauhanturvaajien kattoterassin yhteiskristillisissä jumalanpalveluksisa ymmärtänyt uudella tavalla olevansa kristitty - muualla maassa se puoli piti pitää piilossa.
Flén arvostaa sitä että hän kuuluu kirkkoon, jossa sekä homoseksuaalit että ne, joiden mielestä se on synti, jossa sekä naispapit että naispappien vastustajat tekevät enemmän tai vähemmän sujuvasti yhteistyötä ja jossa voi mennä naimisiin sellaisen kanssa, joka ei kuulu kirkkoon. Hän kertoo joskus tuntevansa myös raivoa - hän mainitsee pedofiilitapauksen ja Päivi Räsäsen, mutta yhtä lailla hän on onnellinen siitä, että meillä on vapaus keskustea ja vertailla mielipiteitä.
Lopuksi Flén toteaa, että hänenlaisillaan ei-aktiivilla kristityillä on merkitystä, jotta vain äärilaidat eivät ratkaisisi, miltä kirkko näyttää:
"Jag går fortfarande inte i kyrkan varje söndag och har en hei del frågetecken kring många detaljer i den lutherska tron, men jag är ändä kristen. Och jag vill inte att det ska vara bara extremister kvar och bestämma hur vår kyrka ska se ut."
Elli Flén: Jag är jag och inte som de andra. Hufvudstadsbladet 30.3.2011.
Lehdistössä ei ole tällaisia mielipiteitä näkynyt suinkaan liikaa.
Körttiläisyyttähän arvostetaan.
-
"Jag går fortfarande inte i kyrkan varje söndag och har en hei del frågetecken kring många detaljer i den lutherska tron, men jag är ändä kristen. Och jag vill inte att det ska vara bara extremister kvar och bestämma hur vår kyrka ska se ut."
Elli Flén: Jag är jag och inte som de andra. Hufvudstadsbladet 30.3.2011.
Lehdistössä ei ole tällaisia mielipiteitä näkynyt suinkaan liikaa.
kristillisyyttä arvostetaan
kristillisyyttähän arvostetaan...
Körttiläisyyttähän arvostetaan.
[/quote]
-
vaikka jokapäiväinen touhustelumme on tärkeää,jotta voisimme elää,on taustalla aina se kysymys,miksi elää?! näyttää siltä,että sukupolvien perintö ei enää automaat siirrykään eteenpäin.tämä viestiketju on siitä yks esimerkki!herää körtti!!
-
MInusta on näyttänyt siltä kuin nuo luetellut surunlapset olisivat kaikkivastaisia piirejä jotka koettaisivat olla kaikkivaltaista myös. Toivoisin joskus siltäkin taholta vähän pieteettiä. Täällähän saavat nyt toiset koko ajan kiviä niskaansa. Ei se, että keksii edustaa "vähemmistöä" oikeuta koko ajan hajottamaan kaikkea. Vähemmistöä se edustaa perheessä uhmaikäinen kakarakin.
Tätä rauhanomaista rinnakkaiseloa on harjoitettu noin vuodesta 84 virallisesti, ja rauhahan on ollut kaukana. Minä ihmettelen eniten koko "kirkko kirkossa" ajattelua, jota SLEY kai edustaa ilmeisimmin. Omaa piispaa myöten. Edelleen jankutan, että senkö tähden ollaan täällä nälvimässä muita, että kuukausipalkkaa ei Missionsförbundet maksaisikaan? Mikä se sivusto oli, usko ja rukous, minä menen ja kysyn niiltä itseltään. Ei tämä takanapäin taivastelu auta kuin harmin purkamisessa.
Vastuun kantaa ja jäljet korjaa joku toinen, aina?
Se on löyhä peruste jos uskoo asiaansa!
Siitä en pidä.
Toisaalta arvostan ja kunnioitan toisin hetkin kirkkoa sen kärsivällisyydestä. Toisina mietin millaista olisi ollut saada vähän erilainen kuin äärivitonen rippikouluopetus. Mietin, niin. Kun ei kukaan puuttunut mihinkään silloinkaan.
-
Mikä se sivusto oli, usko ja rukous, minä menen ja kysyn niiltä itseltään. Ei tämä takanapäin taivastelu auta kuin harmin purkamisessa.
http://uskojarukous.net/phpBB2/index.php
Mutta se on karu paikka, karua, kylmää keskustelua. Tietysti jos olisi siellä körttiläisellä tyylillä, erilaisia ajatuksia ymmärtäen, mutta minä kyllä lähinnä vain kränään itte-minääsenä riitelynhaluisena ihmisenä...
-
Hei! Minä olen Liisa ja vastikään liittynyt Herättäjä-Yhdistykseen.
En yritäkään kieltää, etteikö kuohuva keskustelu olisi toiminut pontimena ratkaisulleni.
Syitä on kyllä muitakin, mutta niistä ehkä joskus toisella kertaa.
Minä tahdon osoittaa tukeni taholle, joka mielestäni hienosti kävi kiinni niihin asioihin, jotka minua itseäni eniten tässä keskustelussa on häirinnyt.
Yksi osa keskustelua on olleet kannanotot, joissa mellastetaan kirkon varojen jaosta.
Minua se ei häiritse ja kuten kamppanjan toteuttajatkin ovat moneen otteeseen toitottaneet, kampanja on toteutettu nollabudjetilla ja olisi siis ollut toteutettavissa kenen tahansa toimesta.
En myöskään usko, että kyseisten liikkeiden pääpointti on tässä homokysymyksessä, vaikka se vahvasti siltä nyt vaikuttaa. Uskon, että liikkeiden toimesta tehdään paljon hyvääkin, asioita, joille on ihan ok antaa rahoitusta kolehtivaroista. En silti itse aio tukea kamppanjassa mukana olevia tahoja millään tavalla. Minun (naurettavan pienet, näin opiskelijan tuloilla) roponi menevät Suomen evankelis-luterilaiselle kirkolle, joka käyttäköön ne haluamallaan tavalla, niin kauan, kun kirkon virallinen linja on minun vakaumustani vastaava. Maata näkyvissä -festarit kyllä poistan kalenteristani, vaikka siinäkin on paljon hyvää.
Minä katson asiaa ihmisoikeuksien kannalta. Mielestäni avioliittolaki on muutettava tasa-arvoisemmaksi, mutta sekään ei varsinaisesti ole kirkon asia, vaan valtion päättäjien. Vasta kun samaa sukupuolta olevat parit saavat yhdenvertaiset oikeudet (jotka heille mielestäni ilman muuta kuuluvat) lain silmissä tulee kirkon vuoro punnita mitä se haluaa asiassa tehdä. Adoptio asioissa ei tule katsoa vanhempien oikeuksia, vaan lapsen parasta. Vanhempien heterous ei tarkoita lapsen hyvinvoinnin kannalta sitten yhtään mitään.
Eniten minua kuitenkin tässä kampanjassa on kuvottanut se, miten se on suunnattu ja miten taustayhteisöt luimistelevat ja vetäytyvät vastuusta piiloutuen tekijöiden selän taakse. Minusta lapsiin ja nuoriin ei tule kohdistaa tällaista propagandaa. Minua ahdistaa niiden ihmisten puolesta, jotka ovat epävarmoja itsensä kanssa ja joutuvat kohtaamaan tämän kaltaista painostusta ja alistamista. Kamppanjassa on yksi kohta, josta olen samaa mieltä: seksuaalisuus voi muuttua. Minä en näe, että heteroksi tai homoksi synnytään ja että suuntautuminen on sitten kiveen kirjoitettu. Harva muuttuu, mutta muuttua voi. Sen pitäisi kuitenkin olla sisimmästä lähtevää, ei minkään oppien perusteella väkisellä pakottamista. On ihan ok, jos seksuaalisuus muuttuu. Sitä voi rakastua ihmiseen, oli se sukupuoli mitä tahansa.
Eheytymis termiä käytetään kuitenkin vain heteroksi muuttumisen merkityksessä ja vastakohta sille olisi siis kai homoutuminen? Miksi se ei olisi yhtälailla ok? Minä en hyväksy tämänkaltaista nuorten mielien manipulointiyrityksiä. Nuorille tulee antaa aikaa pohtia näitä asioita, eikä pistää valitsemaan oppien välillä. Tiedän että tuo on sinänsä naiivi ajatus, mutta joku raja tällä taas ylitettiin.
Minä en pidä paasaamisesta, enkä osaa lukea Raamattua kirjaimen mukaan. En myöskään ole teologi, mutta ihmettelen vahvasti, kuka näistä Raamatun lauseisiin viittailijoista voi sen päättää mikä luetaan sanasta sanaan ja mitä kohtaa tulkitaan ja mikä kohta jätetään kokonaan huomiotta. Kenellekään ei liene ongelma se, että käytetään vaatteita joissa on käytetty useampaa kuin yhtä kuitua, vaikka Raamattu kehottaakin kutsumaan tällöin kylän väen paikalle kivittämään moinen rikollinen. Hyväksyn vastakkaiset mielipiteet ja keskustelun, mutta en jaksa kuunnella yhden ja ainoan oikean mielipiteen tuputtamista. Minun uskoni on minun uskoni.
Tulipas pitkä avautuminen, pahoittelut. :) Kaikkea hyvää foorumilaisille!
-
http://uskojarukous.net/phpBB2/index.php
Mutta se on karu paikka, karua, kylmää keskustelua. Tietysti jos olisi siellä körttiläisellä tyylillä, erilaisia ajatuksia ymmärtäen, mutta minä kyllä lähinnä vain kränään itte-minääsenä riitelynhaluisena ihmisenä...
Ai jaa, emminä viiti sitte.
-
Tervetuloa foorumille, Lipasto. Pitkät avautumiset eivät ole täälä aivan tuntemattomia...
Mt
-
Ai jaa, emminä viiti sitte.
Joo, ei sitä foorumia voi suositella kenellekään, joka mieltänsä haluaa ylentää. Toki joukossa on suuresti oppineita teologeja ja parhaansa yrittäviä kristittyjä, mutta keskustelun henki on muodostunut aggressiiviseksi ja negatiiviseksi, eivätkä kaikki siellä tosiaankaan kelpaa, ei lähellekään. Minä kun tykkään väitellä ja olen paksunahkainen kuin ilkeämielinen sarvikuono niin viihdyn ihan ok niissä kylmissä tuulissa (no, välillä tulee yliannostuksia, kuten nyt tämän alistamis-kampanjan myötä).
-
Hei Lipasto! Kiva lukea nuoren naisen tekstiä johon vanhahko (67 v) piironki täysin yhtyy.
Rakkauden kaksoiskäsky on minullekin yli kaikkien muiden Raamatun käskyjen. Se joka rakastaa saa paljon anteeksi.
-
Tervetulua lipasto! Tekstissäsi on vaikka kuinka monta kohtaa joista olen ihan samaa mieltä.
-
http://uskojarukous.net/phpBB2/index.php
Mutta se on karu paikka, karua, kylmää keskustelua. Tietysti jos olisi siellä körttiläisellä tyylillä, erilaisia ajatuksia ymmärtäen, mutta minä kyllä lähinnä vain kränään itte-minääsenä riitelynhaluisena ihmisenä...
Körttiläinen tyyli EI ole "erilaisia ajatuksia ymmärtävä".
Tämä on oma vankka kokemukseni asiasta näin ulkopuolisen silmin katsottuna.
Ja en ole ainut, joka näkee asian näin.
Tämä ymmärtämättömyys on varsin yleistä eri kristillisinä itseään pitämissä piireissä.
Joo, ei sitä foorumia voi suositella kenellekään, joka mieltänsä haluaa ylentää. Toki joukossa on suuresti oppineita teologeja ja parhaansa yrittäviä kristittyjä, mutta keskustelun henki on muodostunut aggressiiviseksi ja negatiiviseksi, eivätkä kaikki siellä tosiaankaan kelpaa, ei lähellekään.
No, johan on kumma foorumi.
Oikein agressiivinen ja suvaitsematon. :)
Minäkin kirjoitan eräällä varsin suvaitsemattomalla foorumilla, jossa kovin pienestä saa jopa natsileiman tai muuten leimataan murhaajaksi.
-
Jos minä en kauhean väärin muista niin niihin Vantaan kursseihin oli lirahtanut sekaan tiettyjä suosituksia jotka olivat vähän, no, niin, perheväkivaltahan on ´kai asianomistajarikos mutta rikos kuitenkin... siis, siellä meni jossakin vaiheessa tuo naisen ja miehen "mies on vaimon pää" niin pitkälle että jos miestä huvittaa lyödä niin omaansahan häön hutkaisee, eli nainen on sen velvoitettu antamaan puolisolle anteeksi... Varsinainen haloo nousi tästä.
Minä olen ollut Ranssien järjestämillä kursseilla aika monta kertaa.Tässä on ilmeisesti kyse heidän kurssistaan?
Apuakin löysin erääseen ongelmaani.
Ihmettelen syvästi tätä väitettä, että siellä olisi kehoitettu perhevälivaltaan.
Ihmettelen siksi, koska olen ollut heidän kursseillaan ja siellä kurssien viesti on juuri päinvastainen.
Toivoisin, että SeppoS myös selventäisi tuota omaa kommenttiaan tähän asiaan liittyen.
Tarvitsisisn myös Leenan ja muidenkin päinvastaista kantaa omaavien kommentteja lisää.
Aina silloin tällöin tapanani on muistuttaa, että jos ihminen on uskovainen, niin se ei tarkoita sitä, että aina pitäisi olla myös epärehellinen.
Kyllä uskovaisuuden ja rehellisyyden voi aivan hyvin yhdistää.
Ei se ole mahdotonta.
Avartukaa hyvät ihmiset. (Tämä kehoitus on yleinen kaikille).
Se vähän minua huvittaa/ärsyttää, että juuri tälle foorumille on pesiytynyt useampi sellainen ihminen, joka omaa jonkun kumman kuudennen aistin, jonka perusteella sitten havainnoidaan asioita ja jopa uskotaan sen kuudennen aistin tuomaan informaatioon.
Kuudennelle aistille on parempikin nimi: "luuloaisti".
Jostain kumman syystä se PIRU on aina toisuskoinen, joka jostain syystä ei ole vielä kokenut körttiherätystä.
Kerätkää adressi, jossa allekirjoittajat julkisesti sanoutuvat irti kuudennesta (luulo) aistista!
-
Kuule Kyösti, minä en valehtele. En koskaan. Minä en voi. Henkilö joka on jaksoittain tajuton, ei voi sekoittaa päätään vielä valehtelemallakin. Kuulin tuosta keskusteltavan, sillä omaksi seurakunnakseni on tullut Tikkurila, vaikka Malmilla asunkin. Aloin vain käydä siellä kirkossa tänne muutettuani, kun tiesin missä se kirkko ylipäätään on. Ja syy sille että nyttemmin olen usein ollut useasti muualla on vain se, että Herättäjän kirkkopyhänä on seurat ja autottoman on erittäin hankala sunnuntaipäivänä heilahtaa pk-seudulla puolelta toiselle niin nopeasti, että ennättäisi niihin seuroihin kanssa.
Voit tarkastaa tiedot Tikkurilan seurakuntapastoreilta, ja toivoisin vähän hillintää menoon. Sinulta suvaitaan jo aika paljon, kuten valehtelijaksi nimittely. Ei ole tullut mieleesi, että kyseinen materiaali oli myös aikanaan esillä, tutkitttiin, ja asiasta käytiin asialliset neuvottelut. Itse en tiedä kurssin vetäjänm nimieä, taiu en muista jos olen kuullutkin, enkä ole sellaista väittänytkään. Mutta lopettamisen syynä oli tämä: oillakin kursseilla oli tämä "mies on vaimon pää" ja "ero on syntiä" keskustelu mennyt, ja osa käytetystä oppimateriaalista oli sisältänyt näitä teemoja: Vaikka mies/vaimo osoittautuiosi väkivaltaiseksi - kai vaimokin lyödä osaa - erota ei saa, Jumala antaa voimaa antaa anteeksi ja rakastaa. Nämä materiaalit poistettiin. Mitään muuta en ole väittänyt, mutta tässä pysyn. Keskustelujen fokuksena väitettiin olleen taas jonkun homo-opetuksen, muttei ollut. Käskettiin kestää kaikki. Myös väkivalta.
Jos edelleen pysyt kannassasi, että valehtelen, niin tehdäänkö näin: Me tarkastamme tiedon Tikkurilan kirkkoherralta. Vai kehen luotat, kun nyt et ilman muuta missään tapauksessa minuun tai Seppoon? Moneltako tarkastamme asian? Keihin otamme yhteyttä? Ehkä myös kohukurssin vetäjillä on jotain kommentoitavaa?
Niin, tervetuloa Liisa. Er :026: will es auch tun...Willkommen zu sagen, hertzlich... heisst die Geist der Bonhoeffers. Karkasi sivustoon minun koneeltani, yritti ruveta virukseksi muttei mahtunut tiedostoon, hänhän oli aika kookas, kirjoittelee toisinaan omaan piikkiin, ja asuu pääasiassa täällä minun kirjahyllyssäni kyllä. Kova netin ja telkkarin perään. Karkaa esille jos kirja on avoinna työpöydällä ja nyt oli Etiikka... Sekoittaa öisin täällä paikkoja, kuka muukasan se voisi olla, minä olen siisti ihminen. Ei voinut olla Herättäjäyhdistyksen jäsen, historian kulku hankaloitti mutta muuten kyllä... muuten...
-
Jos kolme vuotta sitten kirkollisessa mediassa olleesta asiasta puhutaan Körttifoorumilla, se ei tarkoita, että asia ja sen ratkaisuksi seurakunnassa tehdyt toimenpiteet olisi kirjoittajan mielipide tai edes körttiläinen mielipide. :069:
-
Jos kolme vuotta sitten kirkollisessa mediassa olleesta asiasta puhutaan Körttifoorumilla, se ei tarkoita, että asia ja sen ratkaisuksi seurakunnassa tehdyt toimenpiteet olisi kirjoittajan mielipide tai edes körttiläinen mielipide. :069:
Juuri. Eihän asian ratkaisua kysytty täällä keneltäkään. Itse lienet sitten vantaalainen, ehkä Tikkurilan seurakunnan jäsenkin, joten sinullahan siellä jonkilainen vaikutusvalta on, eikä tällaisella junantuomalla.
Körttifoorumilla kirjoittajien mielipiteetkään eivät ole mikään "körttiläinen mielipide". Herännäisyyden omakseen kokeneilla on vilkkaasti vaihtelevia mielipiteitä mitä erilaisimmista asioista. Leena koettaa pysytellä kahden Kristuksen kanssa niineen ja siinä on Leenalla tarpeeksi. Ei tarvita mitään kivien paiskomisia mihinkään, sellainen on inhottavaa. Mutta epäselvissä tilanteissa asiat tarkastetaan, se kyllä sopii.
Kävin sitä katsomassa mutten ehtinyt enkä juuri vielä jaksanut selata joten no comments nyt vielä. Kesällä lukevat Pannenbergia, ja sitä saattaisin vilkaista.
-
Eihän oikein ole olemassa mitään "virallista" körttiläistä mielipidettä. Ne jotka mukana ovat, ajattelevat ihan omilla tavoillaan, ja ovat mukana omilla tavoillaan. En ole koskaan törmännyt minkäänlaiseen mielipide-kuulusteluun. Ymmärtäisin kyllä että olen monessakin suhteessa eri kannoilla kuin enemmistö, mutta tässä liikkeessä sitä ei mitata. Luojan kiitos.
-
Körttiläinen tyyli EI ole "erilaisia ajatuksia ymmärtävä".
Tämä on oma vankka kokemukseni asiasta näin ulkopuolisen silmin katsottuna.
Ja en ole ainut, joka näkee asian näin.
Missähän määrin tunnet körttiläisyyttä? Kokeile mennä seuroihin ja testaa, leimataanko sinut natsiksi. Mitä UR:ään tulee niin se kyllä on vahva mielipiteeni, mutta tietysti subjektiivinen sellainen, saa vapaasti olla eri mieltä tuosta foorumista minun puolestani - ehkä se sopisi sinulle suorastaan paremmin, jospa vaikka sinua ei sillä nähtäisikään natsina? Rohkeasti vain kokeilemaan!
-
Eihän oikein ole olemassa mitään "virallista" körttiläistä mielipidettä. Ne jotka mukana ovat, ajattelevat ihan omilla tavoillaan, ja ovat mukana omilla tavoillaan. En ole koskaan törmännyt minkäänlaiseen mielipide-kuulusteluun.
Sallittaneen minunkin ajatella eri asioista juuri niin, kuin ajattelen.
Mitä minuun kohdistuviin kuulusteluihin tulee, niin niitä saa edelleenkin harrastaa.
Suurimaan osaan minulle kohdistettuihin henkilökohtaisiin kyselyihin edelleenkin vastaan, jotkut jätän vastaamatta.
Körttifoorumilla kirjoittajien mielipiteetkään eivät ole mikään "körttiläinen mielipide". Herännäisyyden omakseen kokeneilla on vilkkaasti vaihtelevia mielipiteitä mitä erilaisimmista asioista.
Tottapa totta.
Tämä on totta kaikissa ryhmissä, mitä maa päällään kantaa.
Totta on myös se, että eri ryhmissä on omat tietyt erikoispiirteensä, jotka voisaan kyllä havaita ja joita voidaan verrata eri piirien kesken.
-
Jos kolme vuotta sitten kirkollisessa mediassa olleesta asiasta puhutaan Körttifoorumilla, se ei tarkoita, että asia ja sen ratkaisuksi seurakunnassa tehdyt toimenpiteet olisi kirjoittajan mielipide tai edes körttiläinen mielipide. :069:
EI toki, ei toki, mutta voi myös olla kirjoittajienkin mielipide, mikäli kertovat sen mielipiteikseen.
Tehdyt päätöksetkin voivat olla joko oikeita taikka vääriä.
-
Sinulta suvaitaan jo aika paljon, kuten valehtelijaksi nimittely.
Luultavasti tuossa tekstissäni ei suoraan väitetä ketään valehtelijaksi. SIinä oli kyse jostain muusta.
Pyysin erästä työkaveriani lukemaan tekstini ja hän ei oikein ollut samoilla linjoilla kanssasi tuon valehtelijaksi nimittelyn suhteen.
Työkaverilla ei ole kummoisia suhteita kristillisyyteen.
Kumma, kun et puutu niihin teksteihin, jossa tiettyjä kirkon uskovia verrataan natseihin tai KDn kannattajia murhaajiin.
Me tarkastamme tiedon Tikkurilan kirkkoherralta. Vai kehen luotat, kun nyt et ilman muuta missään tapauksessa minuun tai Seppoon? Moneltako tarkastamme asian? Keihin otamme yhteyttä?
Jos voisit toimittaa tuon kohuaineiston sekä siihen liittyvän päätöksen minulle, otan sen kiitollisuudella vastaan.
Maksan toki postikulut sekä mahdolliset aineiston kopiointikulut etukäteen ja tarvittaessa kohtuullisen korvauksen vaivasta.
Haluaisin itse tutustua pätökseen ja sen perusteluihin, koska minusta nuo väitteet tuntuvat uskomattomilta.
Haluaisin myös testauttaa sitten omat johtopäätökseni mm. joillain sellaisilla työkavereillani, joilla ei ole uskovaisuuden painolastia hartioillaan.
Kiitos Leena, jos jaksat auttaa minua tässä asiassa.
Olen pahoillani, että sain sinut huonolle tuulelle.
Kysy vaikka Viisveisaajalta, niin todellisuudessa en ole ollenkaan pahantahtoinen henkilö ja sinullekin toivon hyvää.
Tunnen Viisveisaajan hyvin ja taidat sinäkin tuntea hänet.
-
Kumma, kun et puutu niihin teksteihin, jossa tiettyjä kirkon uskovia verrataan natseihin tai KDn kannattajia murhaajiin.
`
Puutun sillä siunaamalla kun tänne tulee niistä rivikin. Sen voin sanoa kun sekin on totta, että en ennätä aina tänne, mutta hälytä yksityisviestillä jos menee ohitse. En ole nähnyt sellaista.
Materiaalin saat Tikkurilasta jos se vielä on tallella.
Kerro Viisveisaajalle paljon terveisiä! Tosin en ymmärrä kuinka hän on siihen kytköksissä jos sinä olet minun kanssani eri mieltä jostakin... natseista me väänsimme kättä jo kerran, oliko toissa kesänä, ja lopulta tarkistit ilokseni kantasi. Enkä minä ole pahalla päällä. Sitä kyllä mietin onko ero suurensuuri jos törmää omaan nimeensä ja sitten todetaan että on epärehellinen, eikös epärehellinen nimen omaan valehtele? Mistä sinä muutoin epärehellisyyden tunnistat? Mutta eiköpä tuosta selko saada. Soittaisin sinne Tikkurilaan jos dna suvaitsee avata liittymäni... oli lasku unohtunut... tai minä näpyttelin väärän viiteluvun sille, se oli suuri harminaihe ja pilasi päivääni mutta se oli sinun jälkeesi ihan juuri. Vaikka kyllä noin ison pojan pitäisi osata itsekin soittaa. Eikähän se mitään muuta, useimmiten, ihmiset harvoin tyytyvät siihen että joku asia tarkastetaan jos huomaavat itse erehtyneensä.
Minulla on sellainen tapa nyt kuitenkin. Jos sinä sieltä sait avun, niin sehän oli hyvä vain.
Mutta kyllä Leena voi auttaa jos autat vastavuoroisesti Leenaa...eli kiitos tuli nyt ennenaikaisesti... Nuo suuret purkit terassilta, :icon_biggrin: joissa on jäinen juurimöykky pitäisi nostaa sisälle, ei nouse Leenan voimilla... kiitos kun autoit...
Mihinkäs sitä apua siellä päässä tarvittiin? :icon_biggrin:
-
Kerro Viisveisaajalle paljon terveisiä! Tosin en ymmärrä kuinka hän on siihen kytköksissä jos sinä olet minun kanssani eri mieltä jostakin
KErron tereveisiä.
Sillä, että tunnemme molemmat Viisveisaajan ei ole mitään kytköstä sen kanssa, olemmeko asioista eri/samaa mieltä.
-
Sitähän minäkin... Sitten olis enää ne kasviruukut terassilla.
-
Mutta kyllä Leena voi auttaa jos autat vastavuoroisesti Leenaa...eli kiitos tuli nyt ennenaikaisesti... Nuo suuret purkit terassilta, joissa on jäinen juurimöykky pitäisi nostaa sisälle, ei nouse Leenan voimilla... kiitos kun autoit...
Sovin juuri alustavasti 5veisaajan kanssa, että jos haluat, voimme käydä lauantai-iltana ne nostamassa, jos vielä silloin asia on ajankohtainen.
Pieniä epävarmuustekijöitä vielä on, mutta alustavasti näin.
Laita yksityisviestillä puhelinnumero, josta sinut saa kiinni, mikäli tarvitset noiden ruukkujen kanssa apua.
-
Voi että! Olin juuri tulossa sanomaan että jokainen 5-veisaajan ystävä on satavarmasti Leenan ystävä!!! Vain sitä tulin sanomaan... se olisi kyllä suurta sillä jos Luoja suo ja me elämme, minulla on terassinsiivous lauantaina suunnitelmissa. Kauppareissulla näin että narsissit kestää jo kaupungin suurissa ruukuissa joten niiutä laitan. Se on yleensä ollut minulle ns neuvoa-antava... siis... näissä terassikysymyksissä... Minä odotan saako ne tuon oman liittymän auki tänään, jos eri saa pitää käyttää prepaidia ja siitä on puheaiuka lopussa kun mutsi oli puheliaalla päällä eilen, huh. Jokin tulee! Tervetuloa. Ilmoittakaa mikä aika sopii, tai jos minä haen ne narsissit jo huomena niin olen kotona koko päivän. Kahvia saatte ja jotain hyvin hyvää syötävää.
Minä leipoisin niin niin niin mielelläni ite mutta minulta >:( >:( >:( karkasi päähenkilö, joten minun täytyy katsoa kuinka kerkiän... kyllä pitäisi... ei kaupan pullaa.. :-\
Se livisti tienhens ihan tavalliselta rippikoululeiriltä, joka sujui kuten muistin sen sujuneen, mutta sitte tulikin ukonilma eri iltana kuin oikeasti ja sen kämppis sai paniikkikohtauksen ruokailuteltassa ja henkilö luuli että se oli hänen syytään ja lähti juoksemaan perään, yritti sada sitä kuiville kun se yritti veneellä saaresta pakoon ja noin... ja minä koetin koko aamun saada hänet leirille takas. Ambulanssista hän karkasi lopullisesti ja minun olisi katsottava mihin hän päätyy.
Hän on hyvin hermoillekäyvä henkilö :-\. Minä epäilen hänen pyrkivän Finkenwaldeen.
Mutta pojat, jos teille tulee kiirettä tai jotain niin... voi sentäs-. Ei paineita. Mutta olis se iso asia. Ne kehvelit kuolee. Mutta minä tykkään teistä ihan yhtä paljon jos te ette kerkiikkään tai jotain... oikeesti...
-
Tykkäsin Heli Karhumäen kirjoituksesta.
-
Tykkäsin Heli Karhumäen kirjoituksesta.
Mihinä s'on?
-
Tämän päivän Kotimaassa. Pääkirjoitus oli myös hyvä.
-
Tykkäsin Heli Karhumäen kirjoituksesta.
Sanotaan että vanhoissa pohjalaisnaisissa asuu viisaus, mutta ei ne tyhmiä ole nuo nuoremmatkaan.
Mt
-
Minä revin pelihousut... lupasivat että liittymä on tänään auki eikä SE VAIN OLE. Soitin ja sanoivat että kyllä juu näyttää kaikki maksut hoidetun, avataan... eikä avattu. Minä ilmotan kyllä toimivan numeron... Jos te tosissans tulette olette ihania.
Anteeksi... tämä meni väärään ketjuun... no, en minä sitä poiskaan saa. Terveisiä kaikille, Leena ainakaan ei ole koskaan enää mikäänvastainen.
-
Sekoiltuani nyt tarpeeksi ajattelin, ajateltuani loppuun yhden asian, sen joka tapauksessa mainita.
Kukin olkoon mitä on, mutta olisi hyvä muistaa antaa nuoren olla rauhassa molemmin päin --- eli ei saisi edellyttää liian nopeaa määritelmää siitä, onko homo, bi vai hetero vai mikä. Kukaanhan ei niin tee, mutta jatkuva puhe pakottaa kyllä tarkkailemaan itseään. Olen hyvilläni siitä etten juuri nyt ole nuori.
Moni tyttö kokee ensimmäiset heräävät, hapuilevat eroottiset tunteensa vielä siten että on enintään ymmällään, ja ne suuntautuvat, ei niinkään harvoin, niihin joiden kanssa on kivointa ollut siihen saakka - ja pojat ovat olleet vain kiusaamassa - eli lyhyesti, suhde toiseen tyttöön saattaa erotisoitua. Se väistyy itsestään kun väkevämpi tunne astuu esille, eli pojat näyttävätkin mielenkiintoisilta... Jos pidetään mahdotonta elämää ja jauhetaan loputtomiin näitä homojuttuja, nuori olettaa jo odotetusti että jaahas, minä olen bi, tai jotain muuta ylen eksoottista... eli jotenkin unelmoin ajasta, jolloin nuori, saakoon kaikin puolin tuen, mutta kuulkoon välillä elämänopastusta muussakin. Rauhoittaa kasvua sekin.
Eli älkää häiritkö sitä rakkautta ennenkuin se itsekään haluaa... ja osaa itse sanoa mitä haluaa. Sitä' minä toivoisin. Nyt on puhuttu. Olisi tämän tontin aika taas olla myös jotakin intiimiä jota ei koko ajan kiehuteta kuin maitokattilaa. Jatkuva puhe saa toisinaan ihmisen myös tarkkailemaan itseään ja pitämään jotakin normaalia kehitysvaihetta pysyvänä ominaisuutena. Vähän kuin ikinä, milloin keksitään joku poikkeusepidemia toiselta puolelta maapalloa; kohta on kaikilla oireita. En lopultakaan tiedä missä on riittävän ja järkevän avoimen opastuksen määrä, ja kuuluuko se todella joka medialle. Hyvä terveysoppiopetus ja kouluterveydenhuolto saisi hoitaa hommaa ja muiden aikuisten taattava se kasvurauha.
Mi
-
Sekoiltuani nyt tarpeeksi ajattelin, ajateltuani loppuun yhden asian, sen joka tapauksessa mainita.
Kukin olkoon mitä on, mutta olisi hyvä muistaa antaa nuoren olla rauhassa molemmin päin --- eli ei saisi edellyttää liian nopeaa määritelmää siitä, onko homo, bi vai hetero vai mikä. Kukaanhan ei niin tee, mutta jatkuva puhe pakottaa kyllä tarkkailemaan itseään. Olen hyvilläni siitä etten juuri nyt ole nuori.
Moni tyttö kokee ensimmäiset heräävät, hapuilevat eroottiset tunteensa vielä siten että on enintään ymmällään, ja ne suuntautuvat, ei niinkään harvoin, niihin joiden kanssa on kivointa ollut siihen saakka - ja pojat ovat olleet vain kiusaamassa - eli lyhyesti, suhde toiseen tyttöön saattaa erotisoitua. Se väistyy itsestään kun väkevämpi tunne astuu esille, eli pojat näyttävätkin mielenkiintoisilta... Jos pidetään mahdotonta elämää ja jauhetaan loputtomiin näitä homojuttuja, nuori olettaa jo odotetusti että jaahas, minä olen bi, tai jotain muuta ylen eksoottista... eli jotenkin unelmoin ajasta, jolloin nuori, saakoon kaikin puolin tuen, mutta kuulkoon välillä elämänopastusta muussakin. Rauhoittaa kasvua sekin.
Eli älkää häiritkö sitä rakkautta ennenkuin se itsekään haluaa... ja osaa itse sanoa mitä haluaa. Sitä' minä toivoisin. Nyt on puhuttu. Olisi tämän tontin aika taas olla myös jotakin intiimiä jota ei koko ajan kiehuteta kuin maitokattilaa. Jatkuva puhe saa toisinaan ihmisen myös tarkkailemaan itseään ja pitämään jotakin normaalia kehitysvaihetta pysyvänä ominaisuutena. Vähän kuin ikinä, milloin keksitään joku poikkeusepidemia toiselta puolelta maapalloa; kohta on kaikilla oireita. En lopultakaan tiedä missä on riittävän ja järkevän avoimen opastuksen määrä, ja kuuluuko se todella joka medialle. Hyvä terveysoppiopetus ja kouluterveydenhuolto saisi hoitaa hommaa ja muiden aikuisten taattava se kasvurauha.
Mi
Tekstistäsi jotenkin tuntuu välittyvän asenne että jos jonkun nuoren suhde vastakkaiseen sukupuoleen erotisoituu mutta väistyisi itsestään kun väkevämpi tunne, homoseksuaalinen erotisoituminen astuisi esille, se ei olisikaan aivan yhtä suuri tragedia jos jauhetaan heterojuttuja ja nuori siis hämmentyy siihen suuntaan? Tällainen tilanne kai sitä on ollut ainakin aivan viime päiviin asti, Brokeback Mountain -niminen elokuva kuvaa tätä aika hyvin.
Muuten olen kyllä kanssasi samaa mieltä, nuorten härkkiminen minkäänlaisilla syyllistävillä ja pakottavilla kampanjoilla on melko lyhytnäköistä ja inhottavaa.
-
Niinpä nimi adressiin:
http://avoinkirje.dnsalias.net/
-
Tietysti jos olisi siellä körttiläisellä tyylillä, erilaisia ajatuksia ymmärtäen, mutta minä kyllä lähinnä vain kränään itte-minääsenä riitelynhaluisena ihmisenä...
Minulle on jäänyt epäselväksi se, että uskotaanko siihen, että
a) on olemassa jokun "körttiläinen tyyli" suhteessa eri asioihin
b) ei ole olemassa mitään "körttiläistä tyyliä" suhteessa eri asioihin
Välillä kun teksteistä tuntuu vahvasti käyvän ilmi, että sellainen on ja välillä taasen käy varsin vahvasti ilmi, että sellaista ei ole.
Olen jotenkin aistivinani vielä sellaisenkin ilmiön, että kun on kyseessä jokin körttiläisyyteen kohdistuva ansio tai muu positiivinen asia, niin silloin on olemassa "körttiläisyyden tyyli",
mutta kun on kyseessä jokin körttiläisyyden huonommuuteen tai vajaamittaisuuteen tai puutteellisuuteen viittaava seikka,
tällöin mitään körttiläistä tyyliä ei ole olemasakaan.
-
Minulle on jäänyt epäselväksi se, että uskotaanko siihen, että
a) on olemassa jokun "körttiläinen tyyli" suhteessa eri asioihin
b) ei ole olemassa mitään "körttiläistä tyyliä" suhteessa eri asioihin
Taas se varoitus, että puhtaasti henkilökohtainen mielipide tai vaikutelma. Minusta leimallisesti körttiläinen "tyyli" on hyväntahtoinen välinpitämättömyys kirjaimellisten, intensiivisten argumenttien suhteen. Että ollaan niin paljon pienempiä ja Jumala niin paljon suurempi, ja hyvä, että nämä asiat ovat kyllä hoidossa aivan meidän kohkaamisistamme riippumatta. Tässä suhteessa toki on (monesti etenkin eteläpohjalaisia) poikkeuksia, mutta jos menee seuroihin, jos menee herättäjäjuhlille niin voi kyllä aistia tämän körttiläisen tyylin. Tälläinen internet-foorumi ei varmasti ole paras tapa "tutustua" körttiläisyyteen. Jos pitäisi neuvoa niin kehoittaisin kuuntelemaan Siionin virsiä, käymään seuroissa ja herättäjäjuhlilla. Siitä se lähtee. Ohessa linkki yhteen virteen, kuuntele mieluummin niitä kuin esimerkiksi minua:
http://www.youtube.com/watch?v=G_1E0gtKaeQ&feature=related
-
Tekstistäsi jotenkin tuntuu välittyvän asenne että jos jonkun nuoren suhde vastakkaiseen sukupuoleen erotisoituu mutta väistyisi itsestään kun väkevämpi tunne, homoseksuaalinen erotisoituminen astuisi esille, se ei olisikaan aivan yhtä suuri tragedia jos jauhetaan heterojuttuja ja nuori siis hämmentyy siihen suuntaan? Tällainen tilanne kai sitä on ollut ainakin aivan viime päiviin asti, Brokeback Mountain -niminen elokuva kuvaa tätä aika hyvin.
Muuten olen kyllä kanssasi samaa mieltä, nuorten härkkiminen minkäänlaisilla syyllistävillä ja pakottavilla kampanjoilla on melko lyhytnäköistä ja inhottavaa.
Ei olisi tarpeen jauhaa tässä laajuudessa ensinkään. Kyllä vain, heteroeroottisuuskin saattaa hämmentyä! Mietin tässä omaa aikaani ja williä ja wapaata seksiä, ja sitä miten ulalla ja ahdistuneita me puolestamme oltiin sen suhteen missä iässä "ei enää saa" olla koskematon ollakseen "ihan normaali" kun oli "niin normaalia että nuoret kokeilevat varhaisia sukupuolisuhteita" --- olisi kaivattu sen sanomista että se ei ole normi, ja viisaampaa kuitenkin voi olla että ei, koska seurauksena saattaa olla lapsi tai sukupuolitauti. Hommaan eiu pidä ruveta ensinkään ennen kuin se kiinnostaa ja senm jälkeenkin saa ja tulee käyttää tervettä järkeä. Tytöstä puhun koska olen ollut tyttö ja muistan kaiken naisen kehityustä koskevan kamalan paljon paremmin, sillä poikapuoliset psykoterapiapotilaat hakeutuivat mieluummin miespuoliselle terapeutille, vielä lisäksi täällä missä oli mistä ottaa. Samaa tuli sitten joskus moninkertaisena,m kun työnohjaajien kanssa käsiteltiin samat jutut.
Pojilla se menee usein vähän toisin, liikkuvat userin jengeissä ja porukoissa, joissa tunteet ja kokemukset koetaan toisin kuin tyttöjen niissä aika kiihkeissä paras-kaveri-virityksissä. Se mikä kuuluu luonnolliseen kehitykseen ja todella väistyy ihan itsestään, täytyy myös sellaisena nähdä. On hölmöä pettää itseään mihinkään päin. Seksuaalisuudessa heräävä sukupuolisuus, ruumiillisuus, liidaa, mieli ei oikein pysy perässä eli sille työnnetään jo omasta kokemyusmaailmasta enemmän kuin se jaksaa sulatella. Tarvitaan mieluummin osaavia kuuntelevia aikuisia, joita ei jokaiselle kotoa joko löydy tai sellaiseksi kelpuuteta, ei mediamellakkaa ja yleistä hälinää. Tämä koskee kaikkea loputonta seksuaalisuudesta jumputusta.
-
Minulle on jäänyt epäselväksi se, että uskotaanko siihen, että
a) on olemassa jokun "körttiläinen tyyli" suhteessa eri asioihin
b) ei ole olemassa mitään "körttiläistä tyyliä" suhteessa eri asioihin
Periaatteessa on olemassa "körttiläinen tyyli" esimerkiksi keskustella asioista. Tai kun puhutaan "pienellä paikalla" olemisesta niin samaa voi hyvin soveltaa keskusteluunkin, olla päsmäröimättä omalla "tietämyksellään" ja kuunnella eriäviä mielipiteitä ajatellen, että tuossakin voi olla totuuden siemen.
Käytännössä... no, katsokaahan näitä keskusteluja.
-
Taas Penan asiatonta sanaleikkiä: Totta kai kirkko tukee hete - rovast - aisia piirejä, ne näköjään kokoontuvat rovastin ympärille.
-
Ei olisi tarpeen jauhaa tässä laajuudessa ensinkään. Kyllä vain, heteroeroottisuuskin saattaa hämmentyä! Mietin tässä omaa aikaani ja williä ja wapaata seksiä, ja sitä miten ulalla ja ahdistuneita me puolestamme oltiin sen suhteen missä iässä "ei enää saa" olla koskematon ollakseen "ihan normaali" kun oli "niin normaalia että nuoret kokeilevat varhaisia sukupuolisuhteita" --- olisi kaivattu sen sanomista että se ei ole normi, ja viisaampaa kuitenkin voi olla että ei, koska seurauksena saattaa olla lapsi tai sukupuolitauti. Hommaan eiu pidä ruveta ensinkään ennen kuin se kiinnostaa ja senm jälkeenkin saa ja tulee käyttää tervettä järkeä. Tytöstä puhun koska olen ollut tyttö ja muistan kaiken naisen kehityustä koskevan kamalan paljon paremmin, sillä poikapuoliset psykoterapiapotilaat hakeutuivat mieluummin miespuoliselle terapeutille, vielä lisäksi täällä missä oli mistä ottaa. Samaa tuli sitten joskus moninkertaisena,m kun työnohjaajien kanssa käsiteltiin samat jutut.
Niin no, sinänsä tämä menee ohi aiheen koska kyselin nimenomaan sitä että onko seksimyllytyksessä homoseksuaalin harhautuminen heteromaailmaan mielestäsi yhtä traagista kuin selvästi on mielestäsi toisin päin? Kyllä sitä entisaikaan tehtiin mielestäni enemmän, heteronormi oli kuitenkin täysin ehdoton juttu, ja jos siitä poikkesit niin vankilakin kutsui. Tässä mielessä homohahmojen mediassa olo nykypäivänä on pientä. Ainakin toistaiseksi, tulevaisuudestahan ei voi tietää, ja tilanne voi tietysti kehittyä vaikka kuinka, no, mielenkiintoiseksi. :)
-
Ehkä en saanut kysymyksestä selvää. Pidän kaikenlaista hämmentämistä yhtäläisen ongelmallisena. Seksuaalisuuden heräämiseen kuuluu ohimenevä homoeroottinen vaihe. Moniko muistaa olleensa ns poikatyttö? Tukka oli lyhyt ja vaatteet kuin pojilla. Minä olin ainakin, ja omat vanhempani sanoivat, kyllä se ohi menee, niinkuin menikin. Olen ollut tyytyväinen siitä että sain olla rauhassa mitä olin. Ikinä en ole tehnyt itselleni ongelmaa kysymyksestä, pitääkö minun nyt olettaa että olisin transu. Ilman mitään eheytyksiä ja vapautuksia noin kahden vuoden kuluttua kului kajalia ja hiukset saivat kasvaa. Olin oikein mieluusti tyttö ja rakastuin poikiin.
Sitä tässä olen koettanut sanoa: Nuioruusiän spontaanin kehityksen lyhyiden vaiheiden perusteella ei tulisi vetää johtopäätöksiä mihinkään päin. On hyvä odottaa tuonne keskiadolesenssiin, viiteen- kuuteentoista, ja antaa ajan osoittaa mitä kukakin kokee olevansa. Itse toivoisin todella ja vakavasti vain yhtä: Vähän vähemmän koko teemaa, niin kiehtovaa kuin se aikuisista onkin, ´ja silloin mielellään puhetta siten, että nuorelle olisi osoittaa paikka minne mennä jos hän on hämmentynyt itsensä kanssa.
Elämänvoima, joka saa aikaan kasvupyrähdyksen, nuoruusiän ruumiin muutoksen, äänenmurroksen, ihon ja hiusten rasvoittumisen, on itsessään elämän rankimpia kannettavia, suitsittavia ja käsiteltäviä. Ei mitään normien päähänpaukuttamista, vaan resursseja ja kuuntelevia ja ymmärtäviä korvapareja kouluterveydenhoitoon. Tämä on asia, josta voi yhtäläisesti olla mielipiteitä kuin rokottamisesta tai Vitol-tippojen antamisesta. Mutta sen ymmärtämiselle uskaltaisin väittää parhaan asiantuntemuksen olevan sittenkin siellä, missä muutoinkin perehdytään nuoren kasvuun, jos koulutus on kohdallaan ja tiimi kyllin moniammatillinen ja kokemus juuri nuorten kanssa työskentelystä neutraali, rauhallinen ja kannustava.
Tästä ei itselläni ole yhtään enempää sanottavana. Omalta kohdaltani peli on nyt poikki vihelletty, olen ajatellut asiaa riittävästi, enkä enää mieltäni muuta.
-
Minusta leimallisesti körttiläinen "tyyli" on hyväntahtoinen välinpitämättömyys kirjaimellisten, intensiivisten argumenttien suhteen. Että ollaan niin paljon pienempiä ja Jumala niin paljon suurempi,
Kun asiaa vähän pohditaan, niin löytyyhän se "körttiläisen tyylin" jonkinlainen kuvaus, kun asia puheeksi otetaan.
Tämä tyylikuvaus on hyvin pitkälle se, jonka olen sen ymmärtänytkin olevan.
Tässä suhteessa toki on (monesti etenkin eteläpohjalaisia) poikkeuksia,
Tätäkin puolta on hyvä sivuta: totuuden nimissä on tärkeä myöntää, että negatiivisiakin esimerkkejä löytyy, mutta - kuten llwydkin toteaa - ne ovat onneksi kaikki poikkeustapauksia.
Lainaan itseäni:
Olen jotenkin aistivinani vielä sellaisenkin ilmiön, että kun on kyseessä jokin körttiläisyyteen kohdistuva ansio tai muu positiivinen asia, niin silloin on olemassa "körttiläisyyden tyyli",
mutta kun on kyseessä jokin körttiläisyyden huonommuuteen tai vajaamittaisuuteen tai puutteellisuuteen viittaava seikka,
tällöin mitään körttiläistä tyyliä ei ole olemasakaan.
Analyysini ei ole täydellinen, joten lisäisin siihen vielä erään unohtamani seikan:
Tyylin rikkojia toki löytyy, sitä ei kukaan kiellä, mutta ne rikkojat ovat yksittäisiä ihmisiä ja poikkeustapauksia.
Tyylissä pysyvät eivät ole poikkeustapauksia.
-
Jos pitäisi neuvoa niin kehoittaisin kuuntelemaan Siionin virsiä, käymään seuroissa ja herättäjäjuhlilla. Siitä se lähtee.
Siionin virsiä olen kuunnellut.
Voi olla, että olen niitä enemmän lukenut, kuin kuunnellut.
Pidän niiden teksteistä valtavasti.
Sieltä löytyy sitä oman tulkintani mukaan sitä oikeaa uskovaisuutta.
Seuroissakin olen viihtynyt: viihdyn minua hyvin hyvin paljon vanhempien ihmisten joukossa.
Herättäjäjuhlatkin ovat joiltain osin sellaiset, joista pidän.
Tällä hetkellä Körttifoorumi on ainut ikkuna körttiläisyyteen.
Jos minun pitäisi kuvata körttifoorumin ideologiaa yhdellä lauseella, se olisi tällainen: "Mitäpä minusta, mutta vielä vähemmän sinusta".
Sinällään tuon lauseen sanoma ei poikkea muidenkaan tietyllä tapaa suljettujen ja avoimiksi itsensä uskovien yhteisöjen tavasta ajatella itsestään.
Tämä foorumi on siis kutakuinkin yhtä hyvä, kuin muutkin vastaavat foorumit ja kyllä täällä minä viihdyn.
Tietyllä tapaa suljetuissa yhteisöissä on jotain, joka minua kiehtoo.
-
Jos minun pitäisi kuvata körttifoorumin ideologiaa yhdellä lauseella, se olisi tällainen: "Mitäpä minusta, mutta vielä vähemmän sinusta".
Niinpä, vähän sellainen vaikutelma välillä tulee. Ehkä se on yksi tapa tulkita "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" kehotusta.
Hämmästyttävä sekoitus jonkinlaista fundamentalismia sekoitettuna siihen käsitykseen, että muut ovat ahdaskatseisia. Ei ehkä kuitenkaan näytä siltä, että kaikki täällä ajattelevat niin.
-
Tällä hetkellä Körttifoorumi on ainut ikkuna körttiläisyyteen.
No, totta puhuen, ja kaikella kunnioituksella, tämä on todella mukava foorumi, suorastaan itse-moderoiva, mikä on äärimmäisen harvinaista (tiedän tämän ex-moderaattorina). Toki esim. vl-foorumi on vielä lauhempi, mutta siellä se johtuu vähän eri tekijöistä, lievästi sanottuna. Mutta siis, ja kaikki kunnia sinulle, mutta ei tämä palsta todellakaan ole mikään ikkuna körttiläisyyteen. Kokeile seuroja, kokeile herättäjäjuhlia, kokeile Paavo Ruotsalaisen kirjoituksia ja elämänkertaa, myös Niilo Kustaa Malmbergin, lue Juha Siltalan "Suomalainen ahdistus", mutta älä kauheasti vedä johtopäätöksiä jostakin internetin keskustelufoorumista...
-
Jos minun pitäisi kuvata körttifoorumin ideologiaa yhdellä lauseella, se olisi tällainen: "Mitäpä minusta, mutta vielä vähemmän sinusta".
Sinällään tuon lauseen sanoma ei poikkea muidenkaan tietyllä tapaa suljettujen ja avoimiksi itsensä uskovien yhteisöjen tavasta ajatella itsestään.
Eikä mun kokemuksen mukaan liioin ei-uskovien nettiyhteisöjen tavasta ottaa kanssakeskustelijoita huomioon. Tai ehkä täällä on yleensä vähän mukavampaa kuin jossain suomikaksnelkussa :D Mutta silti, selekiästi tääläki näkee miten vaikiaa toisen kanssa on kes-kus-tel-la eikä vaan lytätä kun ei nää toisen kasvoja tai kuule toisen ääntä. Harvempi varmaan päin naamaa rupeaisi jollekin eri mieltä olevalle näin ehdottoman oikeassaolevasti pätemään mitä täällä ja netissä yleensäkki. Siitä varmaan todennäköisemmin syntyis miellyttävä keskustelu, vaikka molemmat pysyiski kannassaan.
-
Hyvä on tyylikästä, huono tyylitöntä. Körttiläinen tyyli on hyvää. Huono tyyli ei ole körttiläistä. Tyyli on kuin meidän Lyyli. Meidän Lyyli on lehmä.
Körttiläinen Hevonen on Ori.
-
Harvempi varmaan päin naamaa rupeaisi jollekin eri mieltä olevalle näin ehdottoman oikeassaolevasti pätemään mitä täällä ja netissä yleensäkki. Siitä varmaan todennäköisemmin syntyis miellyttävä keskustelu, vaikka molemmat pysyiski kannassaan.
Näin on.
Olisiko siinä ajatusta, että järjestäisi pääkaupunkiseudulle körttifoorumilaisten tapaamisen?
-
Ei se niin ole, että kirkko tukee homovastaisia piirejä, vaan suomen kansan enemmistö on homovastaisia ja silti tukevat kirkkoa.
Jos homovastaiset piirit eivät pitäisi kirkkoa verovaroillaan pystyssä, kirkon talous romahtaisi kuukaudessa niin että kaiken toiminnan saisi lopettaa, -että sitä vaan että kirkon piirissä olisi hyvä pitää vähän suijempaa suuta näistä asioista eikä aina luottaa siihen ettei suuri välinpitämätön enemmistö "ole mitään mieltä". Jokainen saa minun puolesta olla vaikka miten homo tai hetero mutta muistetaan että kyse on (kuitenkin) häviävän pienestä vähemmistöstä, suorastaan marginaali-ilmiöstä joka on vain saanut kokoansa suuremmat mittasuhteet julkisen älämölön ja riehumisen takia.
Työpaikkojen kahvipöydissä ei paljon homoja näe, että siitä vähän vertailukohtaa ja mittasuhdetta tällekin asialle olkaa hyvä!
Ja kertokaa minulle sellainen asia että mistä seuraava asia johtuu: Minä oon nähnyt suurimman homo-otoksen televisiosta, mutta toki tiedän livenä myös joitain. Miksi homomiehet/pojat ovat aina (!) neitimäisiä, naismaisia kikattelijoita jotka pukeutuvat punaisiin pilli-housuihin ja tukka on kiehuralla ja paidassa on naisellinen kuosi? Puhetyyli on neitimäistä, kävelytyyliä myöten kaikki miehisyys on kadonnut? Johtuuko se siitä että homo on kadottanut mihisyytensä ja kokee itsensä naiseksi?
sama juttu naisten kanssa. Tv:stä tulee esim- näitä hääohjelmia joissa silloin tällöin on lesbopareja. Mistä ihmeestä johtuu että aina (!) toinen niistä on kuin mies? Pukeutuu, puhuu, käyttäytyy, kävelee kuin mies ja muutenkin on miehen rooli? Toinen on sitten nainen.
Edelläolevan perusteella on pakko päätellä että sukupuoli-identiteetti on pahasta hukassa. Sen jotenkin ehkä vielä käsittäisin että jollain pojalla on mielessä pojat (totta puhuen voi käsittää sitäkään) mutta miksi pitää yrittää muuttua tytöksi? tai miksi lesbotytön pitää yrittää olla kuin poika?
Älkääkä taas tarjotko sitä skeidaa että "oikeasti ne kyllä ovat ihan miehisiä ja naisellisia, mutta tv vaan karrikoi asioita". Nyt on ollut niin hirveä määrä televisiossa homoja ja lesboja ihan dokumenttiohjelmissa ja tosi-tv:ssä että väittäisin ettei tämä ole mikään stereotypia.
Kyllä minä sanoisin ihan tavalliselle nuorelle heteropojallekin joka käyttäytyy naisellisesti, että "Niistä nenäs, nosta housus ja ole niinkun muutkin miehet!"
Nykyaikana on miehen ja naisen malli kateissa varsinkin suurissa kaupungeissa jossa kakarat kasvaa ihan heteroperheissäkin "neiti-isän" ja "poika-äidin" huomassa jossa iskä kikattaa ja pukeutuu punaisiin pillihousuihin ja kaulahuiviin ja äiskällä on lyhyt punainen siilitukka ja maiharitakki.
Kyllä olis kirveellä töitä... >:(
-
Kyllä sitä entisaikaan tehtiin mielestäni enemmän, heteronormi oli kuitenkin täysin ehdoton juttu, ja jos siitä poikkesit niin vankilakin kutsui.
Suomessa homoseksuaalisuudesta tuomittiin vankilaan vuoteen 1971 asti ja vuodesta 1981 homoseksuaalisuutta ei enää ole pidetty sairautena. Tiesittekö, että kun helluntailaisuus rantautui Suomeen vuonna 1911 helluntaisaarnaaja Thomas Barrattin toimesta, ja vuonna 1912 saapui Suomeen toinen ulkomaalainen helluntaisaarnaja Gerhard Olsen-Smidt Suomen helluntaiherätyksen johtajaksi vuosiksi 1912-14 ja 1919-25. Harva nykyajan helluntailainen todellisuudessa tietää, että helluntaisaarnaja Gerhard Olsen-Smidt oli homoseksualisti.
Helsingin raastuvanoikeus tuomitsi helluntaisaarnaaja Gerhard Olsen-Smidtin puoleksi vuodeksi vankeuteen, ja ulkomaalaisena karkotettavaksi maasta. Syynä oli haureus saman sukupuolen kanssa. Gerhard Olsen-Smidtin homokumppani sai puoli vuotta ehdollista vankeutta. Tästä helluntailaiset vaikenevat visusti, ja helluntailaisuuden virallisen historian mukaan ”Gerhard Olsen-Smidt joutui sotatilan vuoksi ulkomaalaisena lähtemään maasta."
-
Tasa-arvoistumiseen liittyy roolien muutos. Muutos merkitsee vanhan väistymistä. Kehitys on myös pesuveden myötä kuolleen osan lapsen ihosta menemistä viemäriin. Lika sisältää aiemmin elävää, nyt kuollutta ainesta. Kehitys yleensä ilmenee tekniikan innovaatioina. Se on kuitenkin ilmiasu. Ilman ihmisen uteliaisuutta, ilman kaipuutamme Jumalan luo julkisivu ei kohene.
-
Tasa-arvoistumiseen liittyy roolien muutos.
Älä höpäjä
-
Tasa-arvoistumiseen liittyy osaltaan roolien muutos.
-
:003: :icon_wink:
-
Miksi sinä irvistelet ja sitten vielä siihen päälle virnuilet?
-
No, itse en ole nähnyt näitä yli-naisellisia homoja kuin tv:ssä ja reaalielämässä sitten lähinnä sellaisia, joista olisi hyvin vaikea mitenkään päätellä seksuaalista suuntausta. Tosin on suht. naisellisesti käyttäytyviä miehiä, jotka kuitenkin ovat heteroita. Me olemme tässä suhteessa laaja skaala, kukin on ainutlaatuinen yksilö, johon vaikuttaa niin biologia kuin kulttuuri ja yhteiskuntakin. Luonnollista olisi antaa ihmisten vapaasti ihan itse löytää identiteettinsä, ja sitten kunnioittaa sitä identiteettiä haukkumisen ja pilkkaamisen sijasta. Luonnotonta taas olisi antaa vain kaksi raudanlujaa, tukahduttavan ahdasta kategoriaa, johon kaikki väkisin tungetaan. Silloin kuin viimeksi ihmiset aika jäykästi jaettiin miehisiin miehiin ja naismaisiin naisiin, oli yhteiskunta brutaalin epätasa-arvoinen ja primitiivinen paikka. Ehkä kysymys ei ole pelkästään ajallisesta korrelaatiosta...
-
Mitä ahdasta siinä on että mies on mies ja nainen on naisellinen?
Sehän on ikiaikainen maailmanjärjestys johon perustuu lajien lisääntyminen.
-
Miksi sinä irvistelet ja sitten vielä siihen päälle virnuilet?
Koska olisi epäloogista ensin virnuilla ja vasta sitten irvistellä.
-
Mitä ahdasta siinä on että mies on mies ja nainen on naisellinen?
Sehän on ikiaikainen maailmanjärjestys johon perustuu lajien lisääntyminen.
Jos se on ikiaikainen maailmanjärjestys niin miksi sitten tarvitsee siihen ketään pakottaa? Vaikuttaa hyvin luonnolliselta, että todella olemme sijoittunee laajalle skaalalle. Toki sukupuolten välillä on keskimääräisiä eroja, mutta yksilöiden vaihtelu on paljon tätä suurempaa - miksi meillä olisi jokin tarve pakottaa ihmisiä yhtään mihinkään? Antaa kaikkien löytää oma luonteva identiteettinsä ihan itse, ilman mitään etukäteistä sanelua (joka muuten johti 1800-luvulla pitämään absurdina ajatuksena, että nainen voisi toimia lääkärinä - naisellinen psyyke ei kestäisi sellaista painetta, tai 1920-luvulla täytenä mahdottomuutena, että kukaan nainen pystyisi juoksemaan kilpaa 1500 metriä - tämä olisi liikaa niin naisten fysiologialle kuin psykologiallekin...). Tälläiset pakottavat, rajoittavat ennakoinnit ovat turhia ja vaarallisia.
-
Mä en ymmärrä miksi "antaa kaikkien kukkien kukkia" ajatus on niin vaikeaa ihmisille.
Miksi erilaisuuden kunnioittaminen ja samojen oikeuksien myöntäminen kaikille on mahdotonta?
Miten se, että joku tahtoo pitää niitä vaatteita joissa on "naisellinen kuosi" on keneltäkään pois?
Ei sen pitäisi ihmistä määritellä, enkä oikein keksi kuka olisi oikeutettu sellaisia määritelmiä tekemään miltä ihminen saa näyttää. Hetero tai homo tai transseksuaali.
Jos itse on mieltynyt naisellisiin naisiin, niin ihan vapaasti voi sellaisen etsiä puolisokseen (jos tämä toinen on myöntyväinen), ei kukaan pakota "homosteluun" jos ei siltä tunnu.
Myös oman lähipiirinsä voi melko vapaasti muodostaa ja jos ei tahdo leikkiä homon kanssa, niin ei tarvitse homoa pitää parhaana kaverina. Tuskin se homokaan tahtoo moisen juntin kanssa hengailla, jollei ole pakko.
On vain melko röyhkeää alkaa vaatimaan koko yhteiskuntaa omaksi hiekkalaatikokseen, jossa voi suurena valtiaana päättää ketkä ovat kelvollisia olemaan olemassa.
Kyllä niitä homoja on työpaikoillakin, he vaan eivät taida esiintyä siellä suuntautumisensa puitteissa vaan ihan tavallisina työntekijöinä.
Myönnän, että provosoidun ihan hirveästi kun kohtaan ahdasmielisyyttä. Hienompaa kai olisi katsella asiaa ylhäältä päin ja tuhahdella oman ylemmyyden tunteensa vallassa, mutta en vain ole sellainen.
-
Suomessa on sukupuolten välillä tasa-arvo että turha yrittää ratsastaa sillä asialla.
Ja minusta pikemminkin tuntuu siltä että tuolla työelämässä ja muualla ihmisten kanssakäymisissä miehet on miehiä ja naiset naisia suurimmalta osin. Ainoastaan suurissa kaupungeissa on näitä neitipoikia ja poikatyttöjä jotka yrittävät olla niiiiiiiiiiin taiteilijoita tai erikoisia etteivät voi olla sitä mitä oikeasti ovat. Tällä palstalla tuntuu välillä ettei täällä ole oikein normaaleja tavallisia ihmisiä montaakaan kun kaikki pitävät ihan kauheaa meteliä ja älämölöä jossa hyvä ettei suorastaan vaadita kaikki maailman ihmisiä nielemään ideologiat sukupuolten sekoituksesta, homo-ideologiat jne. Jos on ihan perinteinen tavallinen ihminen niin taitaa olla ainakin täällä poikkeus. Melkein kaikki näyttävät kiivenneen barrikaadeille huutamaan ja raivoamaan että kaikkien on hyväksyttävä homous ja pidettävä sitä luonnollisena. Mutta minä en tule koskaan pitämään, en koskaan! Enkä tule koskaan pitämään sitäkään luonnollisena että aikuinen heteromies jolla kasvaa parta, pistää jalkaan punaiset housut, föönaa hiukset ja lähtee kahvilaan ryystämään espressoa nakellen pitkää tukkaansa.
En voi sille mitään että minua ärsyttää ihan h*lvetisti tämmönen että vaahdotaan ja paasataan silmät suut täyteen kaikenmaailman kummallisuuksien puolesta ja yritetään väkisin aivopestä tavallisia ihmisiä että siinä on jotain pahaa ja "junttia" olla niinkun ihmiset on aina olleet läpi maailmansivun.
Sääli kun körttiläisyydessä muuten on niin paljon hyviä ja arvokkaita asioita, niin tämmöinen kohkaaminen sitten pilaa koko homman. Vai kirjoitteleeko täällä liikkeen individualistisiipi? Kun noita vanhoja ihmisiä tuolla Herättäjäjuhlilla katsoo niin tuskin ne heiluttavat nyrkkiään tämmöisten asioiden puolesta. Provosoiduin vihdoinkin kirjoittamaan haisevan vastalauseen näiden muutaman homopropaganda-ketjun johdosta vaikka olin jo päättänyt olla provosoitumatta. Tuntuu vaan ettei normaalilla ihmisellä ole täällä enää tilaa hengittääkään jos joku ei sano jotain.
-
Jos kaikki olisi niinkuin läpi maailman sivun, niin olisi se pyöräkin tainnut jäädä keksimättä. Tai ainakin sitä keksittäisiin koko ajan uudestaan. Minä olen ainakin tyytyväinen, ettei minun tarvitse keneltäkään kysyä miten saan pukeutua tai laittaa hiukseni. Saan olla niinkuin olen. Niin saat olla sinäkin. Mutta mikä oikeuttaa sinut määrittelemään mikä on normaalia ja tavallisen ihmisen toimintaa? Minulle sen määrittelee Suomen laki, jota sitäkin on hyvä päivittää jatkuvasti sopeutumaan yhteiskunnan oloihin.
-
Minä rakastan kaikkia ihmisiä ja rukoilen väärintekijöiden puolesta ja vihollisteni puolesta, että heistä tulisi ystäviäni ja ystäviä keskenään, ja homojen ja lespojen puolesta ja kunnollisten ja varsinkin tavallisten ihmisten puolesta. Rukoilen ahdistettujen ja ahdistajien puolesta. Rukoilen kaikkien ihmisten puolesta ja rakastan kaikkia.
-
Mutta mikä oikeuttaa sinut määrittelemään mikä on normaalia ja tavallisen ihmisen toimintaa?
Kysytään sitten että mikä oikeuttaa SINUT sanomaan että se EI ole normaalia ja tavallisen ihmisen toimintaa?
Pyörän keksimistä niinkuin mitään muutakaan tieteen edistysaskelta ei ole edesauttanut homous tai se että miehet ryhtyvät naisiksi, vaan se, että on ollut kyllin älykkäitä ja ahkeria ihmisiä maailmassa jotka ovat näitä keksineet. Nytkö sekin on jo luettava homouden ansioksi että maailma on kehittynyt ja pyörä keksitty? Huh huh...
-
Yhdyn kohtaan "huh huh".
-
Mutta mikä oikeuttaa sinut määrittelemään mikä on normaalia ja tavallisen ihmisen toimintaa?
Tilasto
-
Tilasto
Niin juuri! Naulan kantaan.
-
Tilasto valehtelee.
-
Äläs höpäjä. Tilastot ei valehtele eikä puhu totta. Tiedät sen varmasti opiskelleena miehenä. Tilastot ovat koottua tietoa tietystä asiasta ja vieläpä virhearvioitua.
-
Todennäköisyyksiä siis, kuten kuten ihminenkin.
-
Olisiko siinä ajatusta, että järjestäisi pääkaupunkiseudulle körttifoorumilaisten tapaamisen?
Hyvä ajatus
-
Todennäköisyyskin johdetaan tutkimalla suotuisan tapahtuman mahdollisuutta suhteessa koko otokseen ja sitäpaitsi olemassaolevien, konkreettisten otosten/havaintojen perusteella, -ettei niitä mistään hatusta vedetä.
Sanotaan siis ihan suomeksi ja yksinkertaisesti että enemmistö käyttäytyy suht. normaalisti.
-
http://www.youtube.com/watch?v=0eP1eHd12CU
-
Todennäköisyyskin johdetaan tutkimalla suotuisan tapahtuman mahdollisuutta suhteessa koko otokseen ja sitäpaitsi olemassaolevien, konkreettisten otosten/havaintojen perusteella, -ettei niitä mistään hatusta vedetä.
Sanotaan siis ihan suomeksi ja yksinkertaisesti että enemmistö käyttäytyy suht. normaalisti.
Normaalia ei ole olemassa ilman epänormaalia.
-
Menee filosofiaksi mutta tuo laulu oli hyvä! Poikkeavia on aina ollut ja tulee aina olemaan. Mutta piirräpä kellokäyrä koko väestön seksuaalisesta suuntautuneisuudesta ja pistä se tänne esille niin saadaan tarkastella asiaa muultakin kuin propagandatasolta. Tämä kauhea homouden esiinmarssi ja barrikaadeille nousu ja yletön, joka tuutista pursuava rummutus vaikuttaa minusta siltä että Dimitrin laulamaa tavallista miestä ollaan väkisin aivopesemässä ja pakottamassa sillä että nyt onkin "ahdasmielistä" olla vain tavallinen mies.
-
Se ei ole ihmisen (tilastollisesti mediaanin tai tilastollisesti poikkeavan) asia päättää kuka on kelpaava ulkoisen olemuksen tai suuntautumisen perusteella. Enkä ole sanonut etteikö Jampe saisi ajatella niinkuin ajattelee. Pysyttäisiin nyt edes ihmisoikeuksien rajoissa.
-
http://www.youtube.com/watch?v=nIFnLTMKAYA
-
Se ei ole ihmisen (tilastollisesti mediaanin tai tilastollisesti poikkeavan) asia päättää kuka on kelpaava ulkoisen olemuksen tai suuntautumisen perusteella. Enkä ole sanonut etteikö Jampe saisi ajatella niinkuin ajattelee. Pysyttäisiin nyt edes ihmisoikeuksien rajoissa.
Korostaisin nyt tässä vaiheessa että minä en puhu ihmisoikeuksista, kelpaamisesta yms. ne ovat kokonaan eri kysymys ja mitä niillä tarkoitetaan. Kaikille ihmisille kaikista hullutuksistaan riippumatta kuuluu samat perusihmisoikeudet ja ymmärtääkseni Jumalalle kelpaavat kaikki maailman ihmiset, kaikille ainakin on käsketty evankeliumia saarnata. En ole yhtään parempi kuin homo, eikä kukaan muukaan ole. kaikki ihmiset ovat pois poikeneita ja armon tarpeessa.
Minä puhun vain siitä mikä on normaalia, yleistä ja tavallista. Minähän sanoin jo aluksi että olkaa niin homoja kuin ikinä kykenette mutta älkää yrittäkö saada asiasta yleisesti hyväksyttyä, salonkikelpoista ja ihailtavaa pakko-aivopesemällä ihmisiä jotka sitä pitävät outona ja poikkeavana eivätkä haluaisi edes kuulla koko asiasta.
-
http://www.youtube.com/watch?v=nIFnLTMKAYA
Lisää Dimitrin kaunista musisointia:
http://www.youtube.com/watch?v=40GaKNseZjw (http://www.youtube.com/watch?v=40GaKNseZjw)
-
Minä puhun vain siitä mikä on normaalia, yleistä ja tavallista. Minähän sanoin jo aluksi että olkaa niin homoja kuin ikinä kykenette mutta älkää yrittäkö saada asiasta yleisesti hyväksyttyä, salonkikelpoista ja ihailtavaa pakko-aivopesemällä ihmisiä jotka sitä pitävät outona ja poikkeavana eivätkä haluaisi edes kuulla koko asiasta.
Suo nyt anteeksi. Nämä kun ovat ihan normaaleja ja tavallisia ihmisiä, tavallisia perheitä. Minä tiedän, kun tunnen heitä, kun heitä on rakkaiten ystävieni joukossa. (Eikä heitä mitenkään sen kummemmin leimaa heidän seksuaalisuutensa siinä kuin ketään muutakaan.) Jos nyt siis ei loukattaisi heitä, kykenisimmekö siihen?
-
http://www.youtube.com/watch?v=wejE_37dx_A
-
Suo nyt anteeksi. Nämä kun ovat ihan normaaleja ja tavallisia ihmisiä, tavallisia perheitä.
Ei se minusta kyllä oikein normaalia/tavallista ole jos perheessä on kaksi isää tai kaksi äitiä.
-ja voisiko tuon tietoisen loukkaamisretoriikan jättää pois? Minä koen sen aivopesuksi. Minä en ole loukannut ketään vaan puhunut asiasta asiana. Jos homot tai homouden kannattajat eivät kestä eriäviä mielipiteitä ilman "loukkaamiskortin" esiinvetoa niin miten asiasta ylipäätään voidaan keskustella? -paitsi olemalla samaa mieltä. Koskaan ei tule olemaan että valtaväestö suhtautuu tähän asiaan positiivisesti vaikka kuinka yritettäisiin rummuttaa ja aivopestä. Loukkaamisen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
-
Ei se minusta kyllä oikein normaalia/tavallista ole jos perheessä on kaksi isää tai kaksi äitiä.
Sinusta ei se tunnu normaalilta, mutta monelle suomalaiselle lapselle se on arkipäivää. Homot ja lesbot ovat aivan yhtä normaaleja kuin heterot kaikkine erinomaisuuksineen ja puutteineen.
-
Ei se minusta kyllä oikein normaalia/tavallista ole jos perheessä on kaksi isää tai kaksi äitiä.
-ja voisiko tuon tietoisen loukkaamisretoriikan jättää pois? Minä koen sen aivopesuksi. Minä en ole loukannut ketään vaan puhunut asiasta asiana. Jos homot tai homouden kannattajat eivät kestä eriäviä mielipiteitä ilman "loukkaamiskortin" esiinvetoa niin miten asiasta ylipäätään voidaan keskustella? -paitsi olemalla samaa mieltä. Koskaan ei tule olemaan että valtaväestö suhtautuu tähän asiaan positiivisesti vaikka kuinka yritettäisiin rummuttaa ja aivopestä. Loukkaamisen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
No mutta sehän on tosiasia - näet minulle rakkaat ihmiset, sinänsä täysin turvalliset ja hyvät perheet, jonkinlaisina epänormaaleina friikkeinä, joita ihmiskunnan enemmistö ei koskaan tule hyväksymään. Se on ihan oikeasti loukkaavaa (ja myös idioottimaista tietämättömyyttä). Jos näet tälläisen itsestäänselvyyden toteamisen "aivopesuksi" niin ongelma on ihan omasi. Ehkäpä sinun pitäisi eheytyä tämän asian suhteen.
-
No mutta sehän on tosiasia - näet minulle rakkaat ihmiset, sinänsä täysin turvalliset ja hyvät perheet, jonkinlaisina epänormaaleina friikkeinä, joita ihmiskunnan enemmistö ei koskaan tule hyväksymään. Se on ihan oikeasti loukkaavaa (ja myös idioottimaista tietämättömyyttä). Jos näet tälläisen itsestäänselvyyden toteamisen "aivopesuksi" niin ongelma on ihan omasi. Ehkäpä sinun pitäisi eheytyä tämän asian suhteen.
Heeetkinen! Hillitääs nyt vähän vauhtia!
Missä olen sanonut ettei voisi olla turvallinen koti? Missä olen nimitellyt "friikiksi"? Taasko tuota "loukkaamis"-retoriikkaa? Minä olen sanonut epänormaali, joka pitää paikkansa. Loput olet itse päästäsi keksinyt.
Minusta se on loukkaavaa että te homouden markkinamiehet nimittelette tavallisia ihmisiä jotka eivät hyväksy homoutta; -ahdasmielisiksi, suvaitsemattomiksi ja ties miksi. Minä en aio eheytyä tämän asian suhteen eikä aio suurin osa suomalaisista ja minusta on erittäin loukkaavaa ja ihmisarvoa alentavaa vaatia meitä tavallisia ihmisiä "eheytymään" sukupuolikäsityksistämme kun emme pidä homoseksuaalisuutta normaalina. Ei meidän tarvitse pitää. Lopettakaa siis aivopesukampanjanne! Mitä minä olen ihmisten kanssa keskustellut niin useimpia ärsyttää tämä homoideologian jatkuva rummuttaminen.
-
Minusta se on loukkaavaa että te homouden markkinamiehet nimittelette tavallisia ihmisiä jotka eivät hyväksy homoutta; -ahdasmielisiksi, suvaitsemattomiksi ja ties miksi. Minä en aio eheytyä tämän asian suhteen eikä aio suurin osa suomalaisista ja minusta on erittäin loukkaavaa ja ihmisarvoa alentavaa vaatia meitä tavallisia ihmisiä "eheytymään" sukupuolikäsityksistämme kun emme pidä homoseksuaalisuutta normaalina. Ei meidän tarvitse pitää. Lopettakaa siis aivopesukampanjanne! Mitä minä olen ihmisten kanssa keskustellut niin useimpia ärsyttää tämä homoideologian jatkuva rummuttaminen.
Ilmeisesti hyödytöntä keskustelua tämä. Toki on kiintoisaa kuulla sinun tuntemuksistasi, ja varmasti ne ovat yleisiä. Toivottavasti tiedon ja ymmärryksen lisääntyessä tuollaiset tuntemukset jatkossa vähenevät, niin sinussa kuin yhteiskunnassa laajemminkin.
-
Huomaatko mitä yritän osoittaa?
Sinä sen jo itse edellisessä viestissäsi tunnustit: Toki on kiintoisaa kuulla sinun tuntemuksistasi, ja varmasti ne ovat yleisiä. Toivottavasti tiedon ja ymmärryksen lisääntyessä tuollaiset tuntemukset jatkossa vähenevät, niin sinussa kuin yhteiskunnassa laajemminkin.
Te vaaditte että koko yhteiskunnassa ja kaikkien yksilöiden pitää tehdä kääntymys ja ajatella kuten te tahdotte. Teillä on tietoinen pyrkimys ja aivopesukampanja meneillään jonka tavoitteena on "eheyttää" valtaosa suomen kansasta. Syytätte muita manipuloinnista mutta itse harrastatte sitä suurimmassa määrin ja kaikkein agressiivisimmin. Pääasiallisina keinoina toisinajattelivien nimittely, leimaaminen ja marttyyriretoriikan tietoinen käyttäminen. Asian tekee kaikkein vastenmielisimmäksi se, että ilmaistessani oman kantani saan välittömästi kuulla olevani "loukkaava, ahdasmielinen, tahallisesti muita sortava, tietämätön, ymmärtämätön jne."
Sanopa minulle miksi en saa olla oma itseni asian suhteen ja ajatella niinkuin ajattelen? Mikä hinku teillä on manipuloida ja yrittää muuttaa meitä? Kysyn varmaan aika monien puolesta vaikkei niitä tällä palstalla olekaan.
-
Huomaatko mitä yritän osoittaa?
Sinä sen jo itse edellisessä viestissäsi tunnustit:
Te vaaditte että koko yhteiskunnassa ja kaikkien yksilöiden pitää tehdä kääntymys ja ajatella kuten te tahdotte. Teillä on tietoinen pyrkimys ja aivopesukampanja meneillään jonka tavoitteena on "eheyttää" valtaosa suomen kansasta. Syytätte muita manipuloinnista mutta itse harrastatte sitä suurimmassa määrin ja kaikkein agressiivisimmin. Pääasiallisina keinoina toisinajattelivien nimittely, leimaaminen ja marttyyriretoriikan tietoinen käyttäminen. Asian tekee kaikkein vastenmielisimmäksi se, että ilmaistessani oman kantani saan välittömästi kuulla olevani "loukkaava, ahdasmielinen, tahallisesti muita sortava, tietämätön, ymmärtämätön jne."
Niin, sama pätisi myös siihen, jos olisit rasisti, ja puhuisit toisista roduista samaan sävyyn kuin niistä oli tapana puhua niinä vanhoina hyvinä aikoina, kun homous oli rikos. Sinulla on oikeus sanoa ihan mitä haluat homoista, ja minulla on oikeus kritisoida käsityksiäsi. Sen sijaan tunnut haluavan jonkinlaista rauhaa ja hyväksyntää olla aivokuollut homofoobikko. No, sorry vaan, monesta syystä, ei vähiten minulle hyvin rakkaiden ihmisten takia, et saa minulta tälläistä hyväksyntää. Et saa minun puolestani rauhassa olla ennakkoluuloisia ja typeriä ja loukkaavia käsityksiä omaava henkilö. Maailma on karu ja sitten vielä kuolee. Tough luck.
-
Sen sijaan tunnut haluavan jonkinlaista rauhaa ja hyväksyntää olla aivokuollut homofoobikko.
Hmm, tuossa rikoin omaa väittely-sääntöäni: en tunne sinua, joten voin ainoastaan luonnehtia käsityksiäsi, en sinua itseäsi. Ihmisillä voi olla mitä aivottomimpia käsityksiä ilman että he itse olisivat aivottomia. Tämä on täysin mahdollista myös sinun tapauksessasi, pahoittelut siis ylilyönnistä!
-
Suomessa on sukupuolten välillä tasa-arvo että turha yrittää ratsastaa sillä asialla.
---
En voi sille mitään että minua ärsyttää ihan h*lvetisti tämmönen että vaahdotaan ja paasataan silmät suut täyteen kaikenmaailman kummallisuuksien puolesta ja yritetään väkisin aivopestä tavallisia ihmisiä että siinä on jotain pahaa ja "junttia" olla niinkun ihmiset on aina olleet läpi maailmansivun.
Sääli kun körttiläisyydessä muuten on niin paljon hyviä ja arvokkaita asioita, niin tämmöinen kohkaaminen sitten pilaa koko homman. Vai kirjoitteleeko täällä liikkeen individualistisiipi? Kun noita vanhoja ihmisiä tuolla Herättäjäjuhlilla katsoo niin tuskin ne heiluttavat nyrkkiään tämmöisten asioiden puolesta. Provosoiduin vihdoinkin kirjoittamaan haisevan vastalauseen näiden muutaman homopropaganda-ketjun johdosta vaikka olin jo päättänyt olla provosoitumatta. Tuntuu vaan ettei normaalilla ihmisellä ole täällä enää tilaa hengittääkään jos joku ei sano jotain.
Komppaan! Tunnen paljon körttiläisiä, joita myös ärsyttää tuo kohkaaminen. Moni jättää vastaamatta tähän ketjuun juuri niistä syistä, joita mainitsit aikaisemmin.
-
Komppaan! Tunnen paljon körttiläisiä, joita myös ärsyttää tuo kohkaaminen. Moni jättää vastaamatta tähän ketjuun juuri niistä syistä, joita mainitsit aikaisemmin.
Niin. Omaa kirjoitteluni näistä aihepiireistä johtuu lähinnä siitä, että tunnen näitä ihmisiä, heidän joukossaan on minulle hyvin läheisiä ja rakkaita ihmisiä. Ja tiedän, siis, että he ovat ihan tavallisia, ihan normaaleja ihmisiä. Tämähän on tosiaan ihan fakta. He ovat. Ja varmasti on nykyään jo yllättävän hankalaa demonisoida tätä aiemmin kyllä julmasti ja brutaalisti vainottua vähemmistöä. Ei oikein ole argumentteja, jotka puoltaisivat sitä demonisointia ja kauhistelua, ja heidän pitämistään jonkinlaisina epänormaaleina friikkeinä tai sellaisena aihepiirinä, joka tuntuu jotenkin vastenmieliseltä ja suorastaan inhottavalta. Mutta elämä on kovaa, tämä on polarisoiva asia, eikä oikein voi ottaa mitään puolivälin kantaa. Minkä kannan ottaakin, sen joutuu perustelemaan, ja se onkin sitten yllättävän vaikeata, jos perustelu olisi löydettävä tukemaan näiden ihmisten ansaitseman tasa-arvoisen kohtelun kieltämistä, tai heidän pitämistään jonkinlaisena inhana, ei-sivistyneenä puheenaiheena. Eli argumenttini on: nämä ihmiset ovat ihan tavallisia, ihan normaaleja ihmisiä, joita ei ole syytä demonisoida tai syrjiä, ja joita on syytä kunnioittaa sekä tuomiten muistaa heitä vielä lähihistoriassammekin kohdanneen julman vainon. Nyt sitten voi olla joko samaa mieltä tämän argumentin kanssa tai eri mieltä siitä. Kumpikin on ihan ok. Mutta jos on eri mieltä niin olkaa hyvät ihmiset rohkeita, missä kohtaa menen vikaan kun sanon noin? Onko Pirska sinulla huomauttamista jostakin kohtaa tuosta, entä sinulla Jampe? Laitan vielä lauseen ihan erilleen ja lihavoituna - ottakaa vapaasti kantaa!
Eli argumenttini on: nämä ihmiset ovat ihan tavallisia, ihan normaaleja ihmisiä, joita ei ole syytä demonisoida tai syrjiä, ja joita on syytä kunnioittaa sekä tuomiten muistaa heitä vielä lähihistoriassammekin kohdanneen julman vainon.
-
Olenko minä demonisoinut tai syrjinyt heitä? Lähihistorian vainoihin olen yhtä paljon/vähän syyllinen kuin sinäkin.
Olen vain kyllästynyt siihen hirveään kohkaamiseen tästä aiheesta. Keskustelu tästä aiheesta päättyy minun osaltani tähän!
-
Olenko minä demonisoinut tai syrjinyt heitä? Lähihistorian vainoihin olen yhtä paljon/vähän syyllinen kuin sinäkin.
Olen vain kyllästynyt siihen hirveään kohkaamiseen tästä aiheesta. Keskustelu tästä aiheesta päättyy minun osaltani tähän!
No, niin kauan kuin tuo boldaamani argumentti ei ole itsestäänselvyys niin näen kyllä aika hyvän syyn "kohkata" tämän asian tiimoilta. Pakkohan ei tässä maailmassa ole kuin köyhän kuolla, eli sinun ei ole mikään pakko kohkata, eikä Jampen, eikä kenenkään. Etenkin jos aihepiiri jotenkin inhottaa, tuntuu vastenmieliseltä. Tämä on vapaa maa.
-
Kyllä niitä homoja on työpaikoillakin, he vaan eivät taida esiintyä siellä suuntautumisensa puitteissa vaan ihan tavallisina työntekijöinä.
Ainakin meidän työpaikallamme on myös paljon (liekö jopa kaikki) sellaisia heteroita, jotka eivät esiinny missään yhteydessä suuntautumisensa mukaan, vaan ihan tavallisina työläisinä ja ihmisinä. Ja onneksi näin.
Myönnän, että provosoidun ihan hirveästi kun kohtaan ahdasmielisyyttä.
Eikös se ahdasmielisyys ilmene monesti juuri siinä, että ei kykene hillitsemään itseään, kun kohtaa toisuskoisia.
Avarakatseinen ihminen voi olla toki hakannut näkemyksensä kiveen, mutta kuitenkaan toisuskoisuus ei ole hänelle uhka.
Avarakatseinen ihminen pyrkii ymmärtämään sitä logiikkaa, johon toisuskoisen uskomuksen perustuvat.
Avarakatseinen pyrkii keskustelemaan, hän tuo näkemyksensä selkeästi mutta kiihkottomasti esiin ja löytää myös sen ytimen, josta toisuskoisen uskomuksen nousevat.
Avarakatseinen ihminen säilyttää tyyneutensä silloinkin, kun toisuskoinen ei käänny hänen uskoonsa.
-
Te vaaditte että koko yhteiskunnassa ja kaikkien yksilöiden pitää tehdä kääntymys ja ajatella kuten te tahdotte. Teillä on tietoinen pyrkimys ja aivopesukampanja meneillään jonka tavoitteena on "eheyttää" valtaosa suomen kansasta. Syytätte muita manipuloinnista mutta itse harrastatte sitä suurimmassa määrin ja kaikkein agressiivisimmin. Pääasiallisina keinoina toisinajattelivien nimittely, leimaaminen ja marttyyriretoriikan tietoinen käyttäminen. Asian tekee kaikkein vastenmielisimmäksi se, että ilmaistessani oman kantani saan välittömästi kuulla olevani "loukkaava, ahdasmielinen, tahallisesti muita sortava, tietämätön, ymmärtämätön jne."
Jampe on tainnut löytää tämän asian ytimen. Todella hyvä kiteytys.
On surullista (ja varmaan turhauttavaa), että vastakkaista näkökantaa edustavat toistuvasti näyttävät ymmärtävän hänen tekstinsä monelta osin väärin.
-
Niin, sama pätisi myös siihen, jos olisit rasisti, ja puhuisit toisista roduista samaan sävyyn kuin niistä oli tapana puhua
Hassunhauska kontrasti tuossa lauseessa.
Ensinnäkin lause on samaan aikaan antirasistinen ja äärimmäisen rasistinen.
Se sisältää ajatuksen, että olisi olemassa useita ihmisrotuja.
Nimittäin ei ole olemassa enempää, kuin yksi ihmisrotu.
Samaa rotua kaikki.
Mitä taasen koiriin ja kissoihin tulee, sieltä löytyy eri rotuja.
En ole biologi, mutta veikkaisin, että jos haluttaisiin uusi ihmisrotu, ihmisen pitäisi risteytyä jonkun toisen lajin kanssa.
-
Eli argumenttini on: nämä ihmiset ovat ihan tavallisia, ihan normaaleja ihmisiä, joita ei ole syytä demonisoida tai syrjiä, ja joita on syytä kunnioittaa sekä tuomiten muistaa heitä vielä lähihistoriassammekin kohdanneen julman vainon.
Argumenttisi on sellainen, että sen pohjalta on vähän vaikea lähteä keskustelemaan.
Tuttavillasi on lukematon määrä erilaisia ominaisuuksia.
Jos suurinosa jonkun tuttavasi ominaisuuksista on ns. tavallisia ominaisuuksia, ei sillä perusteella voi vetää johtopäätöstä, että
homous on normaali / epänormaali ominaisuus.
Minussa on lukematon määrä erilaisia ominaisuuksia, hoidan velvollisuuteni, pyrin elämään lain edessä kaidalla tiellä.
Olen ns. normaali ja yhteiskunnan näkövinkkelistä hyvä ihminen.
Minussa on myös epäterveitä ominaisuuksia. Siis se, että olen normaali ihminen, ei tarkoita sitä, että kaikki ominaisuutenikin olisivat normaaleja ja esimerkillisiä muille ja että minun pitäisi niitä muille rummuttaa väkisin.
Jos joku aikoo kommentoida tätä tekstiäni, niin olisi suotavaa, että tämä teksti ennen kommentoimista luettaisiin huolellisesti läpi muutamaan kertaan ajatuksen kanssa.
En jaksaisi lähteä tooistelemaan itseäni.
-
Kokeile seuroja, kokeile herättäjäjuhlia, kokeile Paavo Ruotsalaisen kirjoituksia ja elämänkertaa, myös Niilo Kustaa Malmbergin, lue Juha Siltalan "Suomalainen ahdistus",
Voihan olla, että olen käynyt körttiseuroissa useammin, kuin monet minun ikäiset körttiläiset ovat käyneet.
Ainakin minulle tuli kuva, että pääsääntöisesti seuraväki oli vanhempaa kansaa.
Vaikka olenkin lopettanut körttiseuroissa käymisen, hyvä muistot seuroista minulle jäi.
Paavo Ruotsalaisen kirjoituksia ei taida kovin paljoa olla olemassakaan, mutta hänen elämänkertojaan on.
Kovin montaa elämänkertaa en ole lukenut, muutaman kait kuitenkin.
Ja voi olla, että jonkun elämänkerran olen lukenut jopa kahdesti, tai ainakin uudestaan aloittanut.
Paavo Ruotsalaisen elämänkertoihin ja hänen ajatuksiin tutustuminen minut juuri toikin körttiläisyyden pariin ja uskoin jopa olevani körttiläinen.
Jotenkin koin, että Paavon ideologia monelta osin oli nykykörttiläisyydessä vierasta.
No, totta puhuen, ja kaikella kunnioituksella, tämä on todella mukava foorumi, suorastaan itse-moderoiva, mikä on äärimmäisen harvinaista (tiedän tämän ex-moderaattorina).
Toimin erään tunnetun laajalevikkisen suomalaisen ei-uskonnollisen lehden keskustelufoorumilla moderaattorina (joskin kovin laiska olen viime vuosina virassani ollut).
Moderointilinja korostaa suvaitsevaisuutta, moniarvoisuutta ja oikeudenmukaisuutta mutta myös sitä, että pitää kestää vastakkaisia näkemyksiä.
Järjestyshäiriöitä ei juurikaan ole, kun ottaa huomioon sen volyymin, mitä foorumille tunneittain/minuuteittain kirjoitetaan.
Sen voisin sanoa, että vaikka moderointilinja on suvaitsevainen, olisi tietyt Körttifoorumin ylläpidon kirjoitukset kyllä tällä nimeltämainitsemattomalla keskustelufoorumilla lentäneet oitis roskiin.
Saman kohtalon olisi kokenut myös ne tiettyjen uskonyhteisöjen rinnastukset natseihin kuin muutamat muutkin agressiiviset tällä foorumilla olevat tekstit.
-
Minä en vaadi. Minä toivon.
-
Minusta se on loukkaavaa että te homouden markkinamiehet nimittelette tavallisia ihmisiä jotka eivät hyväksy homoutta; -ahdasmielisiksi, suvaitsemattomiksi ja ties miksi.
Jos ihminen ei hyväksy homoutta, hän on ahdasmielinen ja suvaitsematon. Sehän nyt on selvää kuin pläkki. Jos toista väität, yrität tehdä mustasta valkoista.
-
Olenko minä demonisoinut tai syrjinyt heitä? Lähihistorian vainoihin olen yhtä paljon/vähän syyllinen kuin sinäkin.
Olen vain kyllästynyt siihen hirveään kohkaamiseen tästä aiheesta. Keskustelu tästä aiheesta päättyy minun osaltani tähän!
Ilmeisesti homoudesta ei saisi keskustella.Heidät pitäisi varmaan piilottaa pimeään komeroon, jottei syytettäisi kohkaamisesta.
-
Minussa on lukematon määrä erilaisia ominaisuuksia, hoidan velvollisuuteni, pyrin elämään lain edessä kaidalla tiellä.
Olen ns. normaali ja yhteiskunnan näkövinkkelistä hyvä ihminen. Minussa on myös epäterveitä ominaisuuksia. Siis se, että olen normaali ihminen, ei tarkoita sitä, että kaikki ominaisuutenikin olisivat normaaleja ja esimerkillisiä muille ja että minun pitäisi niitä muille rummuttaa väkisin.
Monen puheenvuoron jälkeen ei ole vieläkään selvää, mikä on kantasi homouteen. Onko homous normaalia ja inhimillistä vai onko se epänormaalia, paheksuttavaa ja syntiä? Olen joutunut työssäni kuuntelemaan noita "kuin kissa kuumaa puuroa" juttuja liiaksikin. Kun poliittinen päättäjä haluaa olla ontamatta kantaa mihinkään, mutta samalla paheksua muita osapuolia, hän esittää huikean verbaaliakrobatian, jossa ei oteta kantaa mihinkään. Tapasi keskustella viittaisi kunnanvaltuutettuun tai kansanedustajaan. Heidän puhetapansa ovat juuri sellaisia. Muutama piikki aina körttejä kohtaa ja sitten munkkilatinaa. Pyydän anteeksi jo etukäteen moderaattorina toimineelta Kyöstiltä. Arvosteluni ei kohdistunut henkilöösi vaan toimintapaasi.
-
Argumenttisi on sellainen, että sen pohjalta on vähän vaikea lähteä keskustelemaan. Minussa on lukematon määrä erilaisia ominaisuuksia, hoidan velvollisuuteni, pyrin elämään lain edessä kaidalla tiellä.
Olen ns. normaali ja yhteiskunnan näkövinkkelistä hyvä ihminen.
Minussa on myös epäterveitä ominaisuuksia. Siis se, että olen normaali ihminen, ei tarkoita sitä, että kaikki ominaisuutenikin olisivat normaaleja ja esimerkillisiä muille ja että minun pitäisi niitä muille rummuttaa väkisin.
Jos joku aikoo kommentoida tätä tekstiäni, niin olisi suotavaa, että tämä teksti ennen kommentoimista luettaisiin huolellisesti läpi muutamaan kertaan ajatuksen kanssa.
En jaksaisi lähteä tooistelemaan itseäni.
Kyllä, olet tosiaan normaali, tavallinen ihminen, ihan kuin homotkin. Ansaitset saman kunnioituksen kuin hekin, eikä sinua pidä ominaisuuksiesi takia syrjiä. Jos sinua olisi vainottu samaan tapaan kuin heitä vielä monessa paikassa tätä karua planeettaa julmasti vainotaan niin se vaino ansaitsisi ihan saman tuomion.
-
Äänestän llwyd'iä.
-
Äänestän llwyd'iä.
Komppaan! :109:
-
Anonyymivalvoja kehottaa kaikkia keskustelijoita olemaan maltillisia ja harkitsemaan tarkkaan, mitä tähän ketjuun kirjoittaa. Jos ei ole mitään rakentavaa sanottavaa, on parempi pysyä hiljaa.
-
Eli argumenttini on: nämä ihmiset ovat ihan tavallisia, ihan normaaleja ihmisiä, joita ei ole syytä demonisoida tai syrjiä, ja joita on syytä kunnioittaa sekä tuomiten muistaa heitä vielä lähihistoriassammekin kohdanneen julman vainon.
Minun argumenttini taas on että homous ei ole normaalia eikä varsinkaan tavallista, vaan luonnotonta ja järjenvastaista. Siitä olen samaa mieltä ettei heitä tule demonisoida tai syrjiä enkä niin ole tehnytkään.
Mitä tulee tätä viestiä edeltävään ala-arvoiseen kielenkäyttöösi ja peittelemättömään ivaamiseesi, niin kaada ittelles vaan!
-
Sen sijaan tunnut haluavan jonkinlaista rauhaa ja hyväksyntää olla aivokuollut homofoobikko. No, sorry vaan, monesta syystä, ei vähiten minulle hyvin rakkaiden ihmisten takia, et saa minulta tälläistä hyväksyntää. Et saa minun puolestani rauhassa olla ennakkoluuloisia ja typeriä ja loukkaavia käsityksiä omaava henkilö. Maailma on karu ja sitten vielä kuolee. Tough luck.
Tässäpä näette erittäin hyvän otannan tyypillisestä keskustelutyylistä, jota homofanaatikot käyttävät kun eivät kykene puhumaan asioista asioina. Täytyy ajatella että ylläoleva kertonee enemmän kirkoittajastaan kuin edustamastaan asiasta. En kylläkään ihmettelisi vaikka olisi toisinkinpäin.
Ja sitäpaitsi; minä en ollenkaan tarvitse sinun tai kenenkään muunkaan homon/homofanaatikon hyväksyntää. Suoraan sanoen vähät välitän siitä hyväksyttekö minut vai ette. Yritän vain sanoa että kannattaa harkita miten pitkälle toisen tontille voi astua ennenkuin tulee tilanne jota ette olisi halunneet. Tavallinen suomalainen on näet aina elänyt rauhassa omine ajatuksineen ja siihen ei tule tekemään muutosta nytkään muutama homo-fanaatikko. Kampanjointinne tuottaa asiallenne pelkkää hallaa. Mitä enemmän riehutte, sitä vastenmielisemmäksi teidät ja asianne koetaan.
-
Eheytin juuri itseäni ja Kerttua kävelylenkillä. Mitenkä mahtoi olla sukupuolispesifiyden kanssa, kun Kerttu on narttu?
Voi kuule, eheyttäjiä löytyy pilvin pimein. Ainakin uroskoirani yrittää kiusallisen aktiivisesti eheyttää kaikki vastaan tulevat narttukoirat kokoon ja rotuun katsomatta. Myös silloin, kun nartut näyttävät hampaitaan, murisevat ja näykkäilevät. Talutushihnan jatkeena/eheyttämisen hidastajana toimiva emäntä koettaa olla sen verran valpas, ettei poikakoiran eheyttämiseen tarvita eläinkääriä. Toistaiseksi on selvitty kolhuitta, mutta kevät leyhäyttää esiin yhä lisää hiukuttelevia tuoksuja.
-
Minun argumenttini taas on että homous ei ole normaalia eikä varsinkaan tavallista, vaan luonnotonta ja järjenvastaista. Siitä olen samaa mieltä ettei heitä tule demonisoida tai syrjiä enkä niin ole tehnytkään.
Yhtä hyvin voisit sanoa, että musta ihonväri ei normaalia vaan luonnoton ja järjenvastaista. Homouden leimaaminen luonnottomaksi on nimenomaan järjenvastaista.
-
Minun argumenttini taas on että homous ei ole normaalia eikä varsinkaan tavallista, vaan luonnotonta ja järjenvastaista. Siitä olen samaa mieltä ettei heitä tule demonisoida tai syrjiä enkä niin ole tehnytkään.
Mitä tulee tätä viestiä edeltävään ala-arvoiseen kielenkäyttöösi ja peittelemättömään ivaamiseesi, niin kaada ittelles vaan!
Tuota. En kyllä ymmärrä tuota akrobatiaasi, mutta toivottavasti et koskaan saa lasta, joka tuntisi identiteettinsä homoseksuaaliseksi. Et siis syrjisi tätä lastasi, jonka seksuaalisuus on mielestäsi luonnoton ja järjenvastainen (etkä näin sanomalla mitenkään demonisoisi hänen seksuaalisuuttaan). Varmasti hyväksyisit hänet ehdoitta ja hänen olisi helppo kertoa itsestään sinulle. Kuule, ei kysymyksessä ole mikään luonnottomuus tai järjenvastaisuus - he ihan oikeasti ovat tavallisia ihmisiä, ei heidän käyttäytymisensä ole luonnotonta tai järjenvastaista. He eivät mitenkään merkityksellisesti eroa heteroseksuaaleista. Minä tosiaan helposti suutun tässä asiassa, lähinnä siksi että tunnen monta tälläistä ihmistä, useat ovat minulle hyvin rakkaita. Useammalla on perhekin, jonka elämää olen saanut seurata. Siinä valossa puheesi on miljoona kertaa räävittömämpää kuin minun kiivauteni sen tuomitsemisessa. Näin vain on. Ja oikeasti toivon sinulle valaistumista tässä asiassa - ei voi olla hyväksi ihmiselle olla noin väärässä, noin kova viatonta, paljon vainottua ihmisryhmää kohtaan. En siis, mitenkään, koskaan, pyydä anteeksi sitä, että heidän oikeuksiaan puolustan, vaikka voin pahoitella sitä, että se puolustaminen on välillä tehotonta eteläpohjalaisen kiivauteni takia. Mutta olkoot nyt nämä kaikki sanamme rinnakkain, minun sanani tavallisista, turvallisista perheistä, ja sinun sanasi luonnottomuudesta ja järjenvastaisuudesta, ja antaa ihmisten sitten valita oma leirinsä, kumman käsityksen kannalla haluavat olla, kumman tuntevat oikeaksi ja moraaliseksi.
-
---aivokuollut homofoobikko --- ennakkoluuloisia ja typeriä ja loukkaavia käsityksiä omaava henkilö ---
--- homofanaatikot --- homon/homofanaatikon --- homo-fanaatikko.
:opettaa:Anonyymivalvoja huomauttaa, että henkilöön käyvä nimittely ei sovellu herännäishenkiseen keskusteluun.
-
:opettaa:Anonyymivalvoja huomauttaa, että henkilöön käyvä nimittely ei sovellu herännäishenkiseen keskusteluun.
Olisin poistanut tuon oman nerokkuuteni jo eilen, mutta jostain oudosta syystä en näe muokkaa-painiketta omissa viesteissäni. En tiedä mistä tuo voisi johtua, olen hiljattain vaihtanut linuxiin ja selain on Firefox 3.6. Vai onko tämä jokin yleinen tilanne nykyään?
edit: Tai, nyt näen sen tässä viestissäni, ja toimii ihan ok, mutta esimerkiksi edellisestä viestistäni se puuttuu. Outoa.
-
Yhtä hyvin voisit sanoa, että musta ihonväri ei normaalia vaan luonnoton ja järjenvastaista. Homouden leimaaminen luonnottomaksi on nimenomaan järjenvastaista.
Ensinnäkin on aivan selvää ettei ihminen voi ihonvärilleen mitään ja toiseksi siinä ei ole mitään luonnotonta eikä järjenvastaista olla vaikapa neekeri. Aika ihmeellinen ajatuksenjuoksu sinulla, täytyy sanoa.
Homous taas ei mitenkään ole luonnonmukaista. Eiväthän homot voi edes lisääntyä. Mikäli kyseessä olisi luonnonmukainen ilmiö niin evoluutio hävittäisi homoseksuaalit sukupuuttoon. Mutta kun kyseessä nimenomaan EI ole luonnonmukainen ilmiö vaan jonkin muun mekanismin tai syyn kautta tullut ilmiö niin voihan kuka tahansa ruveta homoksi jos tuntuu että pojat kiinnostaa enemmän kuin tytöt.
Minä en ole nähnyt/kuullut/lukenut mistään että tiedemaailmassa olisi olemassa joku vankkumaton yksimielisyys siitä että homous on myötäsyntyinen ominaisuus. Ainoa mitä olen kuullut, on homouden puolestapuhujien rähjääminen ja muiden ihmisten nimittely. Jos asialla olisi vankat faktat takanaan kuten vaikkapa evoluutiolla niin sen puolesta ei varmaan tarvitsisi käyttää noin ala-arvoista argumentointia jonka lähtökohta on että asiaan kriittisesti suhtautuvaa pidetään tyhmänä ja ahdasmielisenä.
Minulle te kaikki homouden rummuttajat olette kuin variksia puiden oksilla kraakkumassa; samaa mitäänsanomatonta ja sisällötöntä kraakkumista vaan. Mitään oikeita ja kunnollisia perusteluita ei tuollaiselle luonnottomuudelle ole olemassa. Tämä oli siis vertauskuva joka tahtoo sanoa että väitteenne ovat niin järjettömiä ja perustelemattomia ettette taida oikeasti uskoa niitä itsekään?
-
Olisin poistanut tuon oman nerokkuuteni jo eilen, mutta jostain oudosta syystä en näe muokkaa-painiketta omissa viesteissäni. En tiedä mistä tuo voisi johtua, olen hiljattain vaihtanut linuxiin ja selain on Firefox 3.6. Vai onko tämä jokin yleinen tilanne nykyään?
edit: Tai, nyt näen sen tässä viestissäni, ja toimii ihan ok, mutta esimerkiksi edellisestä viestistäni se puuttuu. Outoa.
Mitä sinä niitä sieltä poistamaan? Juuri tuollaistahan se aina on teidän "argumentointinne", ei siinä mitään ihmeellistä ja uutta ole. Anna hyvä mies olla viestin paikallaan niin näkevät kaikki millaisia törkeyksiä te syydätte niiden päälle jotka uskaltavat olla asiasta eri mieltä!
-
Olisin poistanut tuon oman nerokkuuteni jo eilen, mutta jostain oudosta syystä en näe muokkaa-painiketta omissa viesteissäni. En tiedä mistä tuo voisi johtua, olen hiljattain vaihtanut linuxiin ja selain on Firefox 3.6. Vai onko tämä jokin yleinen tilanne nykyään?
edit: Tai, nyt näen sen tässä viestissäni, ja toimii ihan ok, mutta esimerkiksi edellisestä viestistäni se puuttuu. Outoa.
Muokkaus-toiminto on voimassa vain muutaman minuutin.
synonyymi palvoja
-
Homous taas ei mitenkään ole luonnonmukaista. Eiväthän homot voi edes lisääntyä. Mikäli kyseessä olisi luonnonmukainen ilmiö niin evoluutio hävittäisi homoseksuaalit sukupuuttoon. Mutta kun kyseessä nimenomaan EI ole luonnonmukainen ilmiö vaan jonkin muun mekanismin tai syyn kautta tullut ilmiö niin voihan kuka tahansa ruveta homoksi jos tuntuu että pojat kiinnostaa enemmän kuin tytöt.
Mistä olet kuullut, että homot eivät voisi lisääntyä? Ei se kyky katoa, vaikka halu suuntautuisikin toisin.
-
Mitä sinä niitä sieltä poistamaan? Juuri tuollaistahan se aina on teidän "argumentointinne", ei siinä mitään ihmeellistä ja uutta ole. Anna hyvä mies olla viestin paikallaan niin näkevät kaikki millaisia törkeyksiä te syydätte niiden päälle jotka uskaltavat olla asiasta eri mieltä!
Jaaha. Viittaan sinut oheiseen viestiini:
Tuota. En kyllä ymmärrä tuota akrobatiaasi, mutta toivottavasti et koskaan saa lasta, joka tuntisi identiteettinsä homoseksuaaliseksi. Et siis syrjisi tätä lastasi, jonka seksuaalisuus on mielestäsi luonnoton ja järjenvastainen (etkä näin sanomalla mitenkään demonisoisi hänen seksuaalisuuttaan). Varmasti hyväksyisit hänet ehdoitta ja hänen olisi helppo kertoa itsestään sinulle. Kuule, ei kysymyksessä ole mikään luonnottomuus tai järjenvastaisuus - he ihan oikeasti ovat tavallisia ihmisiä, ei heidän käyttäytymisensä ole luonnotonta tai järjenvastaista. He eivät mitenkään merkityksellisesti eroa heteroseksuaaleista. Minä tosiaan helposti suutun tässä asiassa, lähinnä siksi että tunnen monta tälläistä ihmistä, useat ovat minulle hyvin rakkaita. Useammalla on perhekin, jonka elämää olen saanut seurata. Siinä valossa puheesi on miljoona kertaa räävittömämpää kuin minun kiivauteni sen tuomitsemisessa. Näin vain on. Ja oikeasti toivon sinulle valaistumista tässä asiassa - ei voi olla hyväksi ihmiselle olla noin väärässä, noin kova viatonta, paljon vainottua ihmisryhmää kohtaan. En siis, mitenkään, koskaan, pyydä anteeksi sitä, että heidän oikeuksiaan puolustan, vaikka voin pahoitella sitä, että se puolustaminen on välillä tehotonta eteläpohjalaisen kiivauteni takia. Mutta olkoot nyt nämä kaikki sanamme rinnakkain, minun sanani tavallisista, turvallisista perheistä, ja sinun sanasi luonnottomuudesta ja järjenvastaisuudesta, ja antaa ihmisten sitten valita oma leirinsä, kumman käsityksen kannalla haluavat olla, kumman tuntevat oikeaksi ja moraaliseksi.
-
Muokkaus-toiminto on voimassa vain muutaman minuutin.
synonyymi palvoja
Sehän on hassua!
-
Minulle te kaikki homouden rummuttajat olette kuin variksia puiden oksilla kraakkumassa; samaa mitäänsanomatonta ja sisällötöntä kraakkumista vaan. Mitään oikeita ja kunnollisia perusteluita ei tuollaiselle luonnottomuudelle ole olemassa. Tämä oli siis vertauskuva joka tahtoo sanoa että väitteenne ovat niin järjettömiä ja perustelemattomia ettette taida oikeasti uskoa niitä itsekään?
Konrad Lorenz, Nobelin palkinnon saanut ukkeli, on tutkinut varisten kraakkumista ja todennut sen hyvin sisällölliseksi ja paljonpuhuvaksi kieleksi.
-
Pena, homot eivät voi lisääntyä keskenään! Sitä tarkoitin.
Tämä on hyvin hyvin yksinkertainen asia: jos kerran homous on luonnonmukaista ja/tai myötäsyntyinen ominaisuus niin evoluutio hävittäisi alta aikayksikön tällaisen ominaisuuden.
-
mutta toivottavasti et koskaan saa lasta, joka tuntisi identiteettinsä homoseksuaaliseksi. Et siis syrjisi tätä lastasi, jonka seksuaalisuus on mielestäsi luonnoton ja järjenvastainen (etkä näin sanomalla mitenkään demonisoisi hänen seksuaalisuuttaan). Varmasti hyväksyisit hänet ehdoitta ja hänen olisi helppo kertoa itsestään sinulle.
Jos minun lapseni ilmaisisi tällaista taipumusta niin kyllä minä yrittäisin ohjata häntä oikeaan suuntaan enkä hyväksyisi tällaista taipumusta. Sen sijaan hyväksyisin tietenkin täysin varauksetta itse ihmisen.
Mutta minä oon huomannut että teikäläisille on suorastaan mahdotonta ymmärtää mitä tämmöinen tarkoittaa että hyväksytään se ihminen itsessään muttei kaikkia hänen taipumuksiaan.
Tiedän ettei tällaista vertausta saisi käyttää ja en missään nimessä tarkoita että homous olisi mielestäni jotain PAHUUTTA tai rikollista, mutta kun en keksi tähän hätään mitään neutraalimpaa vertausta niin ajatteleppas vaikkapa jos lapsellasi olisi taipumus kiusata toisia lapsia! Osaatko sinä sen kautta ajatella että on mahdollista rakastaa sitä lasta ja hyväksyä hänet omana itsenään mutta olla silti hyväksymättä hänen väärää taipumustaan? Ja vaikken olekaan mikään sosiaalipsykologi (tuskin olet sinäkään) niin jotenkin minulla on sellainen kutina että ehkäpä tuo homoseksuaalinen taipumus juontaa alkujuurensa jotenkin myös kotikasvatukseen?
Jos perheessä esim. miehen ja naisen roolit ovat kovin sekoittuneet eikä lapsi saa selvää miehen ja naisen mallia mikä on nykyään hyvin yleistäkin varsinkin urbanisoituneessa yhteiskunnassa, ja lisäksi lasketaan kaikki uloapäin tulleet vaikutukset, aivopesu ja yhteiskunnan arvojen muuttuminen niin kyllä siinä on jo todennäköisyyttä kertynyt ihan kiitettävästi homoseksuaalisuuden ilmestymiselle.
En ole nähnyt mitään tilastoja homoseksuaalisuuden lisääntymisestä aikajanalla, mutta varmaankin olisi helposti löydettävissä sellaisia joista näkyisi selvästi miten homouden lisääntyminen korreloi yhteiskunnassa tapahtuvan urbanisoitumisen ja sitä myötä sukupuoliroolien hämärtymisen myötä. Isältä saa lapsi enää harvoin oikeaa miehen mallia. Tietenkin voi olla niinkin että vanhemmat ovat tehneet kaikkensa mutta ulkoapäin tuleva tykitys on päässyt vaikuttamaan riittävästi. Sitähän nykyään riittää.
-
Pena, homot eivät voi lisääntyä keskenään! Sitä tarkoitin.
Tämä on hyvin hyvin yksinkertainen asia: jos kerran homous on luonnonmukaista ja/tai myötäsyntyinen ominaisuus niin evoluutio hävittäisi alta aikayksikön tällaisen ominaisuuden.
Kaikki heterotkaan eivät voi lisääntyä keskenään, vaikka haluaisivatkin. Ovatko he siis epäluonnonmukaisia?
Miksi evoluutio hävittäisi homouden? Eikö se ole hyvä lajin säilymisen (vs. liikakansoitus) kannalta? Eläinkunnassakin on moista käyttäytymistä havaittu.
Tämä ei ole ollenkaan yksinkertainen asia.
-
Kaikki heterotkaan eivät voi lisääntyä keskenään, vaikka haluaisivatkin. Ovatko he siis epäluonnonmukaisia?
Miksi evoluutio hävittäisi homouden? Eikö se ole hyvä lajin säilymisen (vs. liikakansoitus) kannalta? Eläinkunnassakin on moista käyttäytymistä havaittu.
Tämä ei ole ollenkaan yksinkertainen asia.
Kehottaisin tutustumaan aluksi vaikka yläkoulun biologian 7-9. vuosikurssin oppikirjoihin perustietojen hankkimiseksi.
-
Tämä on minun mielipiteeni asiasta:
Homoseksuaalisuus ei ole normaalia, jos normaaliksi lasketaan se yleisin ja hengissäselviämisen kannalta hyödyllisin. Minä lasken sen näin.
Mutta homoseksuaalisuus on luonnonmukaista, koska sitä esiintyy luonnossa. Saman verran kuin ihmisilläkin.
Olen lukenut tutkimuksesta, jossa väitettiin homoseksuaalisuuden olevan seurausta sikiöajan liiallisesta estrogeeni- tai testosteronitasosta. Jos tyttölapsi saa liikaa testosteronia, hänestä tulee lesbo. Jos poikalapsi saa liikaa estrogeeniä, hänestä tulee homo.
Olen myös lukenut tutkimuksesta, jossa homoseksuaalisuuden väitettiin olevan seurausta jostakin seksuaalisen kehityksen häiriöstä lapsuudessa.
Varmaan muitakin tutkimuksia on tehty. Vielä ei ole kattavaa syytä löytynyt.
Siihen asti, kunnes sellainen erinomainen tutkimus tehdään, jolla koko homma ratkeaa, minä uskon, että syy homoseksuaalisuuteen vaihtelee. Joillakin se on synnynnäistä, joillakin johtuu jostakin kehityksen häiriöstä. Jälkimmäiset pystyvät halutessaan terapian avulla muuttumaan heteroiksi, edelliset eivät. Minun omatuntoni kuitenkin sanoo, ettei homoseksuaalisuuden toteuttaminen ole syntiä, jos se tapahtuu kestävässä parisuhteessa.
Mikä minua ihmetyttää, on se, että koko kansan pitäisi olla barrikadeilla muutaman prosentin ihmisistä elämänlaadun parantamiseksi. En kuulu kyseiseen vähemmistöön, en tiedä tuntevani ketään kyseisestä vähemmistöstä, joten ei kiinnosta. Tämä johtuu siitä, että media on laittanut kirkon syntipukiksi sateenkaariperheiden tukalaan tilanteeseen. Mahtavatko elää keskiajalla kun eivät tiedä, että eduskuntahan se määrää Suomessa niin avioliitto- kuin muutkin lait.
Tämä taisi olla viimeinen viestini tähän keskusteluun. Ensinnäkin siksi, ettei kamalasti kiinnosta, Pirskan mieliksi vaan kerroin mielipiteeni. Toiseksi siksi, että viimeinen sivu menossa... :icon_wink:
-
En ole nähnyt mitään tilastoja homoseksuaalisuuden lisääntymisestä aikajanalla, mutta varmaankin olisi helposti löydettävissä sellaisia joista näkyisi selvästi miten homouden lisääntyminen korreloi yhteiskunnassa tapahtuvan urbanisoitumisen ja sitä myötä sukupuoliroolien hämärtymisen myötä. Isältä saa lapsi enää harvoin oikeaa miehen mallia. Tietenkin voi olla niinkin että vanhemmat ovat tehneet kaikkensa mutta ulkoapäin tuleva tykitys on päässyt vaikuttamaan riittävästi. Sitähän nykyään riittää.
Ainoa luonnontieteellinen homuden ilmenemiseen liittyvä tiedolta vivahtava, joka minulla on, kertoo rottakokeesta (kuinkas muuten!), jossa luotiin eläimille viihtyisä elinympäristö, jossa kaikki oli hyvin ja onnellista. Sitten annettiin rottien lisääntyä vapaasti ja seurattiin käyttäytymisen muutoksia. Tungoksen kasvaessa mm agressiivisuus lisääntyi. Liikakansoitetussa rottaslummissa ilmeni myös homoseksuaalista käyttäytymistä. Olisiko näillä syy-yhteyttä? Onko ihmistenkin homoseksuaalisuus signaali siitä, että meitä on tällä pallolla liikaa? Silloin se olisi minusta jokseenkin luonnollinen ilmiö.
-
Kehottaisin tutustumaan aluksi vaikka yläkoulun biologian 7-9. vuosikurssin oppikirjoihin perustietojen hankkimiseksi.
Kiitän vinkistä. Luotan bilsaa yliopistossa opiskelevan jälkeläiseni tietoihin. Ne voivat toki muuttua aikojen kuluessa, mutta nykytietämyksellä kuulemma noin.
-
Ainoa luonnontieteellinen homuden ilmenemiseen liittyvä tiedolta vivahtava, joka minulla on, kertoo rottakokeesta (kuinkas muuten!), jossa luotiin eläimille viihtyisä elinympäristö, jossa kaikki oli hyvin ja onnellista. Sitten annettiin rottien lisääntyä vapaasti ja seurattiin käyttäytymisen muutoksia. Tungoksen kasvaessa mm agressiivisuus lisääntyi. Liikakansoitetussa rottaslummissa ilmeni myös homoseksuaalista käyttäytymistä. Olisiko näillä syy-yhteyttä? Onko ihmistenkin homoseksuaalisuus signaali siitä, että meitä on tällä pallolla liikaa? Silloin se olisi minusta jokseenkin luonnollinen ilmiö.
En tiedä mutta siis tutkimuksia on nyt monenlaisia, kuten Sanneli totesi. Mitään "varmaa" ja vastaansanomatonta totuutta syntysyystä ei tällä hetkellä ole olemassa. Sen ssijaan, kaikkea yllämainittua ja muualta luettua koostamalla kyllä väkisinkin vaikuttaa siltä että kyseessä on jonkin sortin häiriö. Joko sitten fyysinen, psyykkinen tai molempia yhdessä. Siis kaiken tähän asti kuullun valossa.
-
Kohta alkaa tällainen kuunnelma
mikä pohtii mm.
"Miten ihminen pystyy erottamaan oman tahtonsa Jumalan tahdosta?
Ja toisaalta, kestääkö ihminen vapautta, ajattelun vapautta ja vastuuta,
vailla ylhäältä annettuja auktoriteetteja ja ohjenuoria siitä, mikä on oikein ja mikä on väärin?"
http://yle.fi/radio1/draama/radioteatteri/kristuksen_morsian_29342.html
-
Luonnossahan homoutta esiintyy. Olen nähnyt omin silmin punasotkakoiraan kiinnostuksen tukkasotkakoiraaseen, seurasin juttua pitkään. Tukka- ja punasotka, niinkuin monet keskenään läheistä sukua olevat vesilintulajit (ja esim. jotkut tiaiset) pystyvät muuten saamaan jälkeläisiä keskenään. Esim. hömö- ja lapintiaisen risteymä on höpintiainen. :icon_wink: No joo...
Mm. kääpiösimpansseilla homous on yleistäkin.
-
:-\ Ehkä kuitenkin eläinkunnan ja ihmisten seksuaalinen käyttäytyminen eivät ole sama asia?
Sammakot ainakin ja koiratkin nus.... kaikkea mikä vastaan tulee, mutta tiedä sitten onko ne muuta kuin kiimaisia eläimiä?
Samaa sukupuolta oleviin kiinnostuminen ei luonnossa ihan samalla tavalla toimi minusta kuin ihmisillä.
Tai minusta huono verrata.
Tämä näin sivuhuomauksena, itse asiasta ihmisten tykkääminen samaasukupuolta olevasta on jokaisen oma asia ja vapaus vallitkoon.
Kirkossa tulisi olla tilaa kaikille ilman syrjintää.
-
Luonnossahan homoutta esiintyy.
Kyllähän se kuitenkin taitaa kokonaisuuteen verrattuna olla aika marginaalista. Eikä siitä synny mitään hyvää.
On kuin jo eläkkeelle jäänyt työkaverini tapasi kertoa juttua kun oikein vanha vaari oli äheltänyt muorinsa selässä kovalla puhinalla niin muori lopuksi totesi lakonisesti: "Ei tuu mittään, hikoaa vaan..." :003:
Sammakot ainakin ja koiratkin nus.... kaikkea mikä vastaan tulee
BUAAAAAHHH!!!! :003: -ei kyllä ainakaan meidän koira...
-
Luonto on täynnä poikkeamia ja erikoisuuksia
sitä sanotaan myös monimuotoisuudeksi ja rikkaudeksi.
riippuu ihan miten asennoituu.
Mites tämä?
[-------------------------------------------!-------------------------------------------------]
mies intersukupuolinen nainen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Intersukupuolisuus
-
On kuin jo eläkkeelle jäänyt työkaverini tapasi kertoa juttua kun oikein vanha vaari oli äheltänyt muorinsa selässä kovalla puhinalla niin muori lopuksi totesi lakonisesti: "Ei tuu mittään, hikoaa vaan..." :003:
BUAAAAAHHH!!!! :003: -ei kyllä ainakaan meidän koira...
No joopa joo, hirmu hauskaa, buaaahhhhahhaa. Ehkä tosikertomuksen vaarin olisi kannattanut äheltää jossakin muualla kuin selässä? Ei olisi tullut niin kova hiki? :018:
Koirien keskinäisiä alistamiseleitä ei kannata ehkä aina tulkita seksuaalisesti, vaikka kyllähän se ihmissilmään ihan joskus siltä ihteltään näyttää.
-
No joopa joo, hirmu hauskaa, buaaahhhhahhaa. Ehkä tosikertomuksen vaarin olisi kannattanut äheltää jossakin muualla kuin selässä? Ei olisi tullut niin kova hiki? :018:
Koirien keskinäisiä alistamiseleitä ei kannata ehkä aina tulkita seksuaalisesti, vaikka kyllähän se ihmissilmään ihan joskus siltä ihteltään näyttää.
No totta puhuen silloin kun jollain naapurin natukoirista on kilta, niin kyllä meidän koira nus... hyvä ettei pöydänjalkoja tai mitä tahansa ja ravaa levottomana ovella yötä päivää kitisemässä mutta pyrkimyksenä sillä on päästä tuon kiimaisen nartun selkään.
-
No totta puhuen silloin kun jollain naapurin natukoirista on kilta, niin kyllä meidän koira nus... hyvä ettei pöydänjalkoja tai mitä tahansa ja ravaa levottomana ovella yötä päivää kitisemässä mutta pyrkimyksenä sillä on päästä tuon kiimaisen nartun selkään.
Isabel Allende kertoo koirasta joka oli erityisen mieltynyt aidanrakoihin.
Oli siinä kirjassa kyllä muutakin. Se pohjautuu täydelliseen tapahtuneeseen perheen elämään. Mutta että oli tämmöinen koira. :-\
-
Koiralla on koiran mieli. :102: :icon_cool:
-
Ketju on lukittu maksimipituuden täytyttyä. Jos aiot aloittaa uuden ketjun aiheesta, harkitse sanojasi.