Ennaltatietäminen ?

[Salis]

Jules Vernen tieteisromaanit olivat kai ns itseään toteuttavia ennustuksia. Keksijät rupesivat miettimään, onnistuisikohan tuo oikeastikin. Osa onnistui, osa ei. Robur Valloittajan sähköllä toimiva, paperimassasta tehty propellimetsän varassa leijuva lentolaiva on esimerkki hurmaavasta mahdottomuudesta. Kuuhunkin lennettiin tykinammuksessa monia luonnonlakeja rikkoen.

Olen edelleenkin sitä mieltä, että emme tänään tiedä, mitä huomenna tiedämme. Jos historia ei olekaan jatkumo vaan kaikki tapahtuu samanaikaisesti, ei voi nähdä enneuniakaan.

[karjalaisenkyösti]

On elänyt suutari, joka näki hänen luokseen tulleesta ihmisestä enemmän kuin korjattavaksi saamansa kengät, elää taiteilija, joka ammentaa muustakin kuin tästä heti näkyvästä; keskuudessamme on elänyt - ja elää - ihmisiä, jotka riittävän usein ja riittävän oikein tietävät sitä itsekään aina tyystin tajuamatta mistä kulloinkin on kyse ja mihin tilanne näyttää johtavan. Rajat häviävät ja materia katoaa, hetkiseksi. Kai olette lukeneet mitä Jules Verne kirjoitti yli sata vuotta sitten, ja mitä pallollamme tapahtuikaan - ja millaisin välinein - kymmeniä vuosia myöhemmin Vernen kirjoituksista.

Koen lieviä pelkotiloja aina, kun kohtaan ihmisiä, jotka uskovat näkevänsä minun sisälleni, tietävänsä motiivini, tarkoitusperäni yms.
Mitä enemmän ihmisten parissa liikun, sitä useammin törmään näihin tietäjiin.

Vaan, jos törmään henkilöön, joka oikeasti tietää ja oikeasti näkee ja osaa myös tulla toimeen ihmisten kanssa, tällaista henkilöä en pelkäisi, vaan arvostaisin.

[karjalaisenkyösti]

Olen edelleenkin sitä mieltä, että emme tänään tiedä, mitä huomenna tiedämme.

Itse olen taipuvainen ajattelemaan, että jos minä en jotain tiedä, ei siitä välttämättä voi vetää sitä johtopäätöstä, että kukaan muukaan ei silloin voi sitä tietää. Omasta itsestään voi toki monessa kohdin päätellä myös toisten asioita, mutta ei aina.

[Jampe]

 Älä huomispäivästä kersku, sillä et tiedä, mitä mikin päivä
synnyttää
(Sananlaskujen kirja)


Ja minusta on turhaa vedota joihinkin profeettoihin tai raamatun tapahtumiin esimerkkinä. ME emme ole Joonia emmekä Jeremioita.  Joonat, jeremiat ym. olivat ainutkertaisia tapahtumia joita ei ole tarkoitettu apinoitavaksi. Ei myöskään ole varmasti tarkoitettu että alamme leikkiä profeettoja. Melko varmaa on sekin että Joona, Jeremia ym. raamatun "näkijät" kokivat konkreettisen, 100% vastaansanomattoman ja 100% kouriintuntuvan Jumalan suoran väliintulon eli ei yksinkertaisesti jäänyt vaihtoehtoja miettiä onko se totta vai ei ja mistähän lähteestä nämä "tietämiset" on peräisin.

Nyt kun katsoo nykyajan "tietäjiä" niin ne ovat epävarmoja itsestään ja alkuperästään, heillä ei ole mitään konkreettista ja vastaansanomatonta "näkemistensä" tueksi. Sellaiseksi ei kelpaa ns. "herkkyys" asioille. tai että joku on kokenut unen ja valveen välimaastossa moniselitteisen dejavu-ilmiön.  Pelkkää psyyken ylireagoimista siis!

Profeettojen aika on ollut ja mennyt. Siitä kerrotaan raamatussa että ottaisimme opiksemme. Ei siksi että apinoisimme noita tapahtumia.  Sitäpaitsi kuuleman mukaan sana profetoida tarkoittaa raamatun tekstien selittämistä että se siitäkin "perustelusta". Koko ilmiön voi huoletta lokeroida mappiin ö. Sellaista ei nykyään enää tapahdu eikäö sellaisia Jumalan miehiä/naisia enää ole. Lutherista olisi saattanut kenties uskoakin jotain sellaista, mutta että mattimeikäläinenkin?  ei ei!

[karjalaisenkyösti]

Profeettojen aika on ollut ja mennyt.

Sitäpaitsi kuuleman mukaan sana profetoida tarkoittaa raamatun tekstien selittämistä että se siitäkin "perustelusta".
Koko ilmiön voi huoletta lokeroida mappiin ö. Sellaista ei nykyään enää tapahdu eikäö sellaisia Jumalan miehiä/naisia enää ole.

En aivan täydellisesti päässyt jyvälle sanomastasi, varsinkaan perusteluista sanomallesi.
Profetointi siis tarkoittaa mielestäsi Raamatun tekstien selittämistä?
Oletko siis sitä mieltä,että nykyisin Raamatun tekstejä ei selitetä, tai jos selitetään, olisi parempi laittaa koko touhu mappiin Ö?

[Jampe]

Oletko siis sitä mieltä,että nykyisin Raamatun tekstejä ei selitetä, tai jos selitetään, olisi parempi laittaa koko touhu mappiin Ö?

En, vaan nimenomaan sitä mieltä että profetoiminen siinä merkityksessä kuin se enimmiten käsitetään (ennaltatietäminen) on se millä ei ole todellisuuspohjaa.  Kyse on kai siitä että ihmiset haluavat jotain erikoisempaa, yliluonnollista. Raamatun selityshän on aivan paikallaan! Jos jollakin on kyky selittää sitä niin sillä voi jo sanoa olevan profetoimisen lahjan!

[karjalaisenkyösti]

Älä huomispäivästä kersku, sillä et tiedä, mitä mikin päivä
synnyttää
(Sananlaskujen kirja)

Jos tuo oli tarkoitettu argumentiksi sille, että tulevaisuutta ei voi enää oikein ennakoida, niin mielestäni argumentti on väärin valittu.
Meillä helluntaiseurakunnissa ainakin käytetään kovin paljon vastaavanlaista argumentointia Raamatun avulla.
Taidetaan sitä tapaa käyttää muuallakin paljon.

Raamattu on hyvin pitkä kirja, joten yksittäisiä tekstikohtia irti repimällä saadaan vaikutelma valtavasta ristiriitaisuuksien metsästä.
Tässä eräs lainaus:

Johanneksen evankeliumi 16:13
"
Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
"

Peräänkuulutan rehellisyyttä sekä kykyä mahdollisimman puolueettomaan suhtautumiseen itselleen vastakkaisten näkemysten kanssa.
Jos näihin kahteen hyveeseen ei pyritä, kovin helposti sorrutaan vääränlaiseen argumentointiin.
Ja nämä 2 hyvettä eivät ole synnynnäisiä, niiden harjoittamiseen voi itse halutessaan vaikuttaa tai olla vaikuttamatta.

Jos jollakin on kyky selittää sitä niin sillä voi jo sanoa olevan profetoimisen lahjan!

Kuinka selittäisit tuota lainaamaani Raamatun pätkää, joka puhuu tulevaisuuden tietämisestä?

[Jampe]

Johanneksen evankeliumi 16:13
"
Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
"

Kuinka selittäisit tuota lainaamaani Raamatun pätkää, joka puhuu tulevaisuuden tietämisestä?

Tuo yllämainittu tapahtui ja puhuttiin opetuslapsille, ei meille. Ei ole mitään perusteluita ottaa tätä ennustusta "omakseen" sillä tavalla että alkaisi ennustelemaan tuolla "luvalla". Niin minä sen selittäisin ja se selitys sopii hyvin yhteen muun raamatun kanssa sekä etenkin sen kanssa mitä aiemmin sanoin. Me emme tiedä tulevaisuutta niin se vain on!  Minusta tuntuu että tulevaisuuden "tietäjille" ei ehkä aina tahdo se tavallinen "kuiva" uskominen riittää. Pitää olla extremeä, vaikka muuta usein väitetäänkin...

[karjalaisenkyösti]

Tuo yllämainittu tapahtui ja puhuttiin opetuslapsille, ei meille.

Liekö opetuslapsille puhutut asiat pelastuksesta ja Jeesukseen uskomisestakaan ole muille tarkoitettu, kuin opetuslapsille?
Entä lainaamasi Raamatun kohta, jolla argumentoit profetoimista vastaan?
Se on kirjoitettu jollekin tietylle henkilölle (käy ilmi asiayhteydestä), miksi sitten se koskisi muita, esim nykyihmisiä?

Meillä helluntaiseurakunnissa harrastettiin hyvin yleisesti sitä, että jos jokin Raamatun teksti sopi omaan uskomusmaailmaan, se oli yleispätevä kaikille, jos se ei sopinut omaan uskomusmaailmaan, oli se sanottu vain sille tietylle henkilölle, taikka niille tietyille henkilöille vain.
Ikävä kyllä, tämä tekniikka ei ole meidän helluntalisten erikoisoikeus - mutkin sitä käyttävät.

Ei ole mitään perusteluita ottaa tätä ennustusta "omakseen" sillä tavalla että alkaisi ennustelemaan tuolla "luvalla".

JA tätähän kukaan ei täällä ole väittänytkään.
Tätä harrastamaasi heittoa voisi kutsua termillä "ohi puhuminen".
Siinä annetaan ymmärtää, että vasta-argumentoija on jotain väittänyt ja sen jälkeen lähdetään kritisoimaan tätä vasta-argumentoijan "väitettä" vastaan.
Ei kannata lähteä tulle tielle, ei kukaan tuollaista täällä ole siis väittänyt.
Olen minäkin tässä asiassa kanssasi samaa mieltä.

Rehellinen, oikein argumentein käytävä keskustelu olisi paljon mukavampaa.
Argumentointivirheet vähän häiritsevät minua.

[vaivattu sielu]

Profeettojen aika on ollut ja mennyt. Siitä kerrotaan raamatussa että ottaisimme opiksemme. Ei siksi että apinoisimme noita tapahtumia.  Sitäpaitsi kuuleman mukaan sana profetoida tarkoittaa raamatun tekstien selittämistä että se siitäkin "perustelusta". Koko ilmiön voi huoletta lokeroida mappiin ö. Sellaista ei nykyään enää tapahdu eikäö sellaisia Jumalan miehiä/naisia enää ole. Lutherista olisi saattanut kenties uskoakin jotain sellaista, mutta että mattimeikäläinenkin?  ei ei!

Luulojen kirjan laitimmaisesta luvusta.

'Jumala on sama eilen tänään ja iankaikkisesti'. Mikään ei ole muuttunut, eikä Jumala ole perunut lupauksiaan.

Ehdoton varmuus on usein edelläkävijä epävarmuudesta.

[Jampe]

'Jumala on sama eilen tänään ja iankaikkisesti'. Mikään ei ole muuttunut, eikä Jumala ole perunut lupauksiaan.

No just!  Tämä on vielä kauempaa haettua kuin edellinen.  Koska Jumala on sama eilen  ja pläp pläp niin tarkoittaako se, että sillä "luvalla" voi pukea päälleen ennustajan manttelin? Vähän kevyehkö perustelu, etten sanoisi ja sanonkin...

Ja sitäpaitsi; -väität ettei "mikään ole muuttunut". Onhan nyt toki muuttunut, paljonkin on muuttunut noista ajoista.  Voihan sitä sovitella profeetan manttelia päälleen ja peilailla miltä se näyttää, aivan samoin kuin pikkulapset voivat leikkiä kuningasta ja prinsessaa muttei se vielä heistä tee kuninkaita eikä prinsessoja.

[karjalaisenkyösti]

Koska Jumala on sama eilen  ja pläp pläp niin tarkoittaako se, että sillä "luvalla" voi pukea päälleen ennustajan manttelin?

Ei tarkoita, eikä kukaan tälläistä täällä viitsi väittääkään.

Vähän kevyehkö perustelu, etten sanoisi ja sanonkin...

Olisi se minustakin kovin kevyehkö perustelu sille, että kuka tahansa voi ennustella tuon paikan turvin.
Tästä lienee tällä foorumilla kovin suuri yksimielisyys.

[Jampe]

Köystiltä se paukahtaa vastaus eetteriin minuutin sisään siitä kun on itse kirjoittanut ja hyvä niin!

[karjalaisenkyösti]

Köystiltä se paukahtaa vastaus eetteriin minuutin sisään siitä kun on itse kirjoittanut

Olen valveutunut aikaani seuraava ihminen.

[Pirska]

pukea päälleen ennustajan manttelin?

Jampe, ihailen kirjoitustyyliäsi. Osaat kirjoittaa todella hauskasti.