Ihmisen saa murhata jos hän on epämieluisa ja vajavainen

[Leena]

Varmasti muuten on Steal. Ota yhteyttä paikalliseen SPR:n , he mielellään antavat hieman koulutusta jos haluat juuri kehitysvammaisen henkilön omaishoitajan tueksi. Monilla on erityistarpeita, kuten, kuinka nostat oikein pyörätuolista, jos on tilausta sellaiselle, kuinka syölttää oikein, ettei hoidettavasi tukehdu,  kuinka auttaa intiimihygieniassa,  kuinka ymmärtää ilmaisuja (onko käytössä ollut esim. "kyllä"  "ei" kortteja vaikka kahden värisinä) mitä teet jos hoidettava saa yllätykseksesi raivokohtauksen yms.  Kannattaa opiskella, sen ohella perhe tietysti opastaa.  Mene ihmeessä, miel saman tien!  Kuka muu lähtee mukaan?  Perustetaanko ystäväkansan auttajarinki?  

Suurin pula täl hetkellä on omaishoitajien sijaistajista, he on nääntyneitä.

Jos tuo tuntuu liiian vaikealta, niin voi kysellä, onko tarvetta kehitysvammaisen vaikka nyt retkikaveriksi.  Tosin keskivaikeasti kv:n verkostoituminen ja kaikki ajanvietto on jo paljon paremmin järjestettyä kuin yksinäisten vanhusten täällä pk-seudulla.  Kotipaikkakunnan diakoniatyöntekijöiltä saa helposti tarvitsevien osoitteita, mutta jos ryhtyy tuohon josta todella Stealin kanssa oli kirjoitusta, niin kannattaa käydä kurssi.  

Ja Steal:  Osanottoni, se oli väärin sinua kohtaan tietysti, lapsi kuuluu myös isälleen. Miksi ihmeessä -.- jos haluat kertoa niin yv:nä käy myös.  Opiskelujen takia? Yllättävää että sai, se on ns sosiaalinen peruste. Niillä sai aap:n 70-80-lukujen taitteessa. Nyt se on usein niin että mimmi on itse alle 16v/raiskattu/isästä ei tietoakaan/haitta terveydelle.

Koetan etsiä, mutta teemoista on hyvin usein keskustelua, löydän ja voin yrittää (onnistuminen?) lehden henpommin jos muistat minä vuonna sen artikkelin näit. Hallitset sentään medisiinan sotkukielen englanniksi  joten osamäärää riittää...

[Leena]

Law, ethics and medicine
Paper


After-birth abortion: why should the baby live?  J. med ethics, 11/2011

Ei onnistu linkitys, mutta ainakin yritin. Tämä on se juttu, olisi Stealn löytynyt helposti jos olisit lukenut, sillä Journal of Medical Ethichs luokittelee netissä artikkelinsa, tämä on "Abortion" teeman alla.  Tämän kirjoittajat esittävät juuri haastaakseen toisia keskusteluun abortin oikeutuksesta, että pitäisi sitten saada tehdä myös murhia, ja yrittävät puuttua juuri siihen että sikiöllä olisi samat moraaliset oikeudet kuin syntyneelläkin. 

Eli Steal, kuinkas nyt näin?    Pääsikö käymään ihan näin ikävästi, että hoksasit kenties/oletettavasti jollakin toisella keskustelusivustolla tämmöisenm hirmuisen otsikon jonka joku oli käsittänyt väärin ja toit tänne, vai miten?  Tekijät argumentoivat nimittäin koko ajan aboerttia vastaan ja peruste on tämä:  Jassoo!   Ettei yhtä hyvä kuin muut?  No mutta miksi sitten ei tapeta kun huomataan vajausta vasta kun on jo syntynyt, häh? Jaa että moraalisesti väärin... mutta pari viikkoa sitten olisi saanut kyllä, no voi voi!  Ettäkö kun on näkyvillä niin ei saa tappaa, kun ei ole niin siitä vaan!  Aika moni näkyy vastaanneen, ja kirjoittaneen juttujakin, näkyy pidetyn vähän mauttomana, mutta no, miksei.  Minusta noin voi kyllä kysyä.  Mutta kuten joku edellä totesi, paha on ketään syyllistää. Valinta on nykyään todella vanhempien, mutta kaikki yritetään sen puolesta, että he rohkenisivat ottaa lapsen vastaan.  Muun muassa nuo hoitajat, joista oli myös ikävää tekstiä, todella selvittävät kaikki vammaispalvelut, ja jos vanhemmat päättävät ottaa lapsen vastaan, tuli mitä tuli, heidät integroidaan kaikkiin vammaispalveluihin jo raskausaikana

Kuule....    Ehdotan että seuraat nyt alkuun Suomen Lääkärilehteä.  Paradoksien käsittäminen lääkärislangilla menee alttiisti  väärään kurkkuun, mutta jos jossakin todella, vilpittömin mielin pääsee sellainen juttu läpi, siihen reagoidaan kaikkialla, myös täällä.  Silloin nimittäin kyseessä olisi aktiivinen eutanasia, ja lääkärikunta on kaikkialla yhtä mieltä siitä ettei sellaiseen ryhdytä. Britannian lansäädännön mukaan nuo kaksi olisivat sitten muuten julkaisseet artikkelin, jolla yllytetään murhaan, joka on sielläkin rikos, siis yllyttäminen - pyydän tarkastamaan?     Nyt taisi brittipoliisikin käsittää mistä on kyse.  Sen nimittäin huomaa jo abstraktista, eli en väitä muuta kuin että pahoin vaikuttaa, ettei Steal ei ole lukenut sitäkään.  Kuinkas tässä nyt näin kävi? 

Mitä tästä pitäisi ajatella? 

Steal, luitko sinä todella sen jutun?  Itse?  Kokonaan??   

[Leena]

Lyhyesti koska en ennättänyt:  Tämä edustaa lisäksi lääketieteen filosofiaa, eli kysymys kuuluu:  Mistä alkaa henkilön oikeus päättää omista asioistaan, kuten elämisestä? Koskee myös terveitä sikiöitä sitten, sivumennen sanoen.  No, eiköhän tässä tullut kaikki. 

[Pena]

Sitäkin on varmaan pohdittu, milloin ihmisen oikeus päättyy.

[Viisveisaaja]

Sitäkin on varmaan pohdittu, milloin ihmisen oikeus päättyy.

Ainakin tuntuu muuttuvan ihmisen oikeudet tehdä asioita.
Ne asiat mitkä oli ennen vanhaan kiellettyjä tuntuvat olevan nykyään sallittuja enenemissä määrin.
Joskus se on hyvä, mutta joissain asioissa outoa, kuten moraalin alueella.

Ihmisten oikeus tulisi kyllä rajata moninkin tavoin ja sitä kait yritetään, mutta aina vaan syntyy hirvittävimpiä aseita.
Aina vaan tulee kansanmurhia.
Parastahan se olisi jos ihmisillä omatunto olisi niin voimakas, että se estäisi tekemästä pahaa, mutta jotkut vaan pystyy tekemään mitä vaan. Varmaankin meissä kaikissa on se pimeä puoli ja se tulisi saada pidettyä kurissa.
Raamattu puhuu siitä että Jumala kirjoittaa heille lain sydämeen, että ihmiset saavat uuden sydämen ja silloin he eivät enään kysy toisiltaan mikä on oikein ja mikä väärin ja eivät ole opettamassa toinen toisiaan.
Sitä odotellessa ollaan vaan ja odotellaan.
Mitkään moraalisaarnat tai lain lukeminen eivät ihmistä muuta.
Jotkut kuitenkin niitä paasaa ja ikävä kyllä useasti juuri ne mistä paasaavat ovat niitä missä sitten itse lankeavat.

[AKUANKKA313]

Entä sitten, minkälainen olisi yhteiskunta jossa olisi
vain: kauniita, menestyviä, älykkäitä ja terveitä?
Jos sairaudetkin ja vajaavuudet poistettaisiin ihmiskunnasta,
niin mikä olisi sen henki?
Henkisesti Rikas ihminen on sen kaltainen, että ymmärtää kolikon molemmat puolet.

[steal]

Kiitos Leena, puhuttaan varmaankin samasta asiasta, mutta eri kanteilta.
Se syy, minkä entinen eukko minulle sanoi, oli tosiaankin ura ja opiskelu.
Virallista syytä minkä on selittänyt, en tiedä.

Joo Myyrä, haukkee tullee, laiton aamulla 25 iskukoukkua lissää.
Aamun saalis 17 koukkua ja niistä 14 ol haukia.
Kyllä kihti tykkää.   ;  )

Voi laittaa sulle joskus kuvan kun tul talavella 2008 nuottaan 570 kg muikkua ja samana talvena haukkee 430 kg verkkoissa (  53 verkkoo )
Se ol jo perkkaamista ja meni koko yö kun kalasatamassa tein haukifilettä pakkasseen.
Täällä on kunta tehnyt hyvän kalasataman jossa on hyuipputilat saunoineen ja pakkashuoneita 5 kpl.
On jääpalakoneet ja kaikki. kaakelia ja rosteria, on kuin toinen koti ;  )

Verkot laiton kans ja Kuhhaa toivon saaavani, siikaa on vaikee saaha kun on vähän johtuen Revon sähkön vesiensäännöstelystä.
Siika on vaatelias lisääntyjä. jo 20 senttiä pinnanvaihtelussa estää kunnollisen lisääntymisen.
Ahvenhan on huippukala ja maksaa maailmalla maltaita, ongelmana on vain pienet saaliit jotka ei riitä markkinoille rahteihin.
Jos on nuin suuria ahvenia, niin nehän pittää jo pannulle palotella ?

Muistankohan oikein jotta UKK keksi tuon sateeenkaariraudun nimen ?

[myyrä]

Muistankohan oikein jotta UKK keksi tuon sateeenkaariraudun nimen ?

Netissä oli tieto, että Kekkonen olisi keksinyt sille kirjolohi nimityksen. Lueskelin vähän sateenkaariraudusta ja se on alunperin amerikkalainen laji, joka on lohensukuinen, mutta ei varsinainen lohi. Kanadassa ja Yhdysvalloissa villinä elävä sateenkaarirautu pysyy hyvä- ja kiinteälihaisena, koska se lisääntyy siellä luonnonvalinnan kautta.

Sen jälkeen kun kalaa alettiin kasvattaa "keinotekoisesti", sen liha on kuulemma muuttunut paljon huonommaksi, lähes viilimäiseksi ja joka hajoaa helposti. Lisäksi kalan ulkonäkö on muuttunut; esim. pyrstö on huomattavasti kutistunut. Kirjoloheksi muuttunut sateenkaarirautu ei pysty enää lisääntymään luonnonvalinnan kautta, joka karsisi niistä pois heikot ominaisuudet.

[steal]

Kattelin kerran sellasen ohjelman töllöstä jossa lohi nous lisääntymään ja kuolemaan kanadasssa.
Oli aika vaikuttava ohjelma, karhut temmelti ja kasvatti rasvavarastoonsa.
Lohet laihtui hirmuisesti kun menivät lisääntymään syntysijoilleen.

[Viisveisaaja]

Kaikenlaisista kaloista lohen nappaamiseen meni kauiten.
Taimenta, siikaa ja muita jalokaloja on tullut kyllä enempikin, mutta luonnon lohi vaan on vaikea napata. Ui vain puhtaissa vesissä ja svällä tulee matalalle ja rannoille vain yö aikaan.

Lohi on kalojen kingi.

[Leena]

Kiitos Leena, puhuttaan varmaankin samasta asiasta, mutta eri kanteilta.

No kuinka vain. Kai sen noinkin voi sanoa. Kerroit J Med Ethicin artikkelista, ja oikasin käsityksesi. Eli sinun kanttisi oli todella toinen kuin minun.   Et sitten viitsinyt vastata kysymykseeni, luitko jutun.

Kannattaisikohan tämä kalastustematiikkaan vaihtunut ihmistappokeskustelu tällä otsikolla päättää, Seppos?  Tietenkin, ellei tästä nimenomaisesta Stealin kaiuttamasta lehtijutusta ole enempää. Aloitetaan vaikka uusi "kalastin muikun".

Steal, jos et itse lue artikkelia, kerro jatkossa, keneltä jutun kuulit tai ilmoita lähde tarkemmin muutoin. Kävisikö--??

[Viisveisaaja]

Ei kun jatketaan vaan.
Kun jutellaan raskaista asioista, niin mukana pitää olla sellaista pehmeää ja kevyttä seassa.
Tälle hommalle on joku tieteellinen nimityskin.
Isot firmat harrastaa tätä samaa. Ne antaa joskus aina keskustelun ryöpsähdellä ihan hakoteille ja sitten taas joku sen palauttaa raiteille. Ilmapiiri on sen höpötyksen jälkeen vireämpää ja aivot taas toimii paremmin, kuin vain synkkiä mietiskellessä.

Ongin muikun?
Saako niitä ongellakin?
Itse kun aina merellä kalastelen, niin ei ole kovin tuttua ton muikun pyynti.

Kiitos noista vinkeistä omais ja muihin hoitoihin vapaaehtoistyö ja opiskelu mahdollisuuksien kertomisista Leena.

Rauhaisaa Pääsiäistä Leenalle.

[seppos]

Lukjitaan kun meni mäkeen koko aihe