Ekumenia?

[Salis]

Halusin tulla vielä lisäämään, että en halua olla estämässä kritiikkiä mitään asiaa kohtaan, vaan mielestäni on yleensä väärin kritisoida mitään, jos tiedot kritisoitavasta asiasta on saatu jotain yliluonnollista tietä, kuten esim. 6. aistin kautta. Kannustaisin ihmisiä kritisoimaan, ja ennen sitä perehtymään kritisoimiinsa asioihin puhtaasti maallisin menetelmin.
Tämä yleisperiaate pätee asiaan kuin asiaan.

Jokaisella on oikeus esittää kritiikkinsä sen tiedon pohjalta, joka hänellä on. Kysymys on sananvapaudesta, oikeudesta esittää mielipiteitään julkisesti.

[karjalaisenkyösti]

Jokaisella on oikeus esittää kritiikkinsä sen tiedon pohjalta, joka hänellä on. Kysymys on sananvapaudesta, oikeudesta esittää mielipiteitään julkisesti.

Tämä on tietysti totta.
Itsensä munaaminen ja sivistyksen puute ei ole kiellettyä tässä asiassa.

[Salis]

Tämä on tietysti totta.
Itsensä munaaminen ja sivistyksen puute ei ole kiellettyä tässä asiassa.

Niin, että vain väitöskirjan tehnyt voi osallistua keskusteluun?

[PekkaV]

Ei kai Köpi tohtori ole!? Ei ainakaan siltä vaikuta.

[Viisveisaaja]

Ei kai Köpi tohtori ole!? Ei ainakaan siltä vaikuta.

Ai. Minusta taas vaikuttaa, vaikka ei olekkaan kait.

Rasismi, sodan loppumiset ja ekumenia on sellaisia asioita jotka pysyvät aina.
Niitä vastaan voi taistella ja yrittää vaikuttaa, mutta aina ne on ja pysyy.

Paras kait vain itse olla avoin ja ei rasisti rauhan mies ja ekumeeninen.Ekumenia on kyllä Tuomasmessussa minusta mennyt jo liiallisuuksiin, kun on otettu niin katolisesta kuin ortodoksisesta liikkeestä vaikutteita ja siten se on välillä ihan hassua messuamista.
Ehkä siinä kuitenkin on puolensa, kuten katolilaisten ylistys kokouksissa, jotka on kopioitu äärikarismaattisilta.
 Katolilaisilla on kaikenlaista mihin vasta viimevuosina olen törmännyt, jota en luullut heillä olevan tai ainakaan siinä muodossa kun on.
Esimerkiksi evankeliointia ja lappujen jakamista. Jeesus marsseja ja muuta sellaista evankeelista.
Jonkunlainen EU kirkko kait on syntymässä?
Ainakin EU:ssa on jo joku uskonollisten asioiden instanssi, joka jo suunnittelee miten meidän tulisi uskoa.

[Leena]

Niin, että vain väitöskirjan tehnyt voi osallistua keskusteluun?

Johan nyt. Silloin keskustellaan istumalihaksilla.

[Leena]

En ole tuomasmessussa käynyt ikinä, mutta Jeesus kai pyysi ja toivoi että "hänen omansa olisivat yhtä". Onhan se hurjaa, ettei voida edes syödä yhdessä (= viettää ehtoollista), etenkin kun ajattelee, mikä merkitys yhdessä aterioinnilla on ollut ja on vieläkin, alkuun ihmettelin itsekin kuinka tässä nyt ekumeenisia ollaan kun kirkkoon tullaan ristisaatossa tai ortodokseilla on kriparileirejä, mtta jos yhteiset tavat vähentävät pelkoja niin miksi ei.

[Leena]

Eikö se ollut voitto, että saivat aikaan "yhteisen julistuksen vanhurskauttamisesta", oliko se 1999, katolilnen ja ainakin luterilainen kirkko kaikista protestanttisista kirkoista?

[karjalaisenkyösti]

Onhan se hurjaa, ettei voida edes syödä yhdessä (= viettää ehtoollista),

Ehtoollista ei pidä Paavalin mukaan yhdistää missään tapauksessa tavalliseen yhdessä syömiseen.
Joissain ehtoollistilaisuuksissa jopa luetaan ne Paavalin sanat, joissa tämä yhdistäminen kielletään jyrkästi.
Raamatun mukaan on kelvotonta ehtoollisen nauttimista, jos ei erota sitä muusta ruokailusta.

Yhdessä syöminen taasen eri uskontoon kuuluvien kanssa ei yleensäkään ole kellekään mikään ongelma, vaan ennemminkin ilo.
Ehtoollinen on eri asia ja se taas tuo kovin monille ylitsepääsemättömiä ongelmia.

[PekkaV]

Ehtoollinen on illallinen.

[karjalaisenkyösti]

Eikö se ollut voitto, että saivat aikaan "yhteisen julistuksen vanhurskauttamisesta", oliko se 1999, katolilnen ja ainakin luterilainen kirkko kaikista protestanttisista kirkoista?

En tunne julistusta enkä sen sisältöä ja mitä siis siinä on yhteistä ainesosaa.
Erona näiden kirkkojen vanhurskauttamisuskossa on se, että molemmat katoliset kirkot uskovat, että pelastuminen on ihmisen ja Jumalan välistä yhteistyötä, jossa Jumalan osuus on huomattavin.
Luterilainen vanhurskauttamisusko taasen näkee punaista tuonkaltaisen ideologian edessä.

[karjalaisenkyösti]

Ehtoollinen on illallinen.

Satman taitaa nyt vähän saivarrella?
Sanan päämerkitys suomenkielessä ei ole illallinen.
(Nyt Mt varmaan saa minut taas jollain kurin kiinni jostain epätarkkuudesta)

[Leena]

Ehtoollista ei pidä Paavalin mukaan yhdistää missään tapauksessa tavalliseen yhdessä syömiseen.
Joissain ehtoollistilaisuuksissa jopa luetaan ne Paavalin sanat, joissa tämä yhdistäminen kielletään jyrkästi.
Raamatun mukaan on kelvotonta ehtoollisen nauttimista, jos ei erota sitä muusta ruokailusta.

Yhdessä syöminen taasen eri uskontoon kuuluvien kanssa ei yleensäkään ole kellekään mikään ongelma, vaan ennemminkin ilo.
Ehtoollinen on eri asia ja se taas tuo kovin monille ylitsepääsemättömiä ongelmia.

Tämä juuri on valitettavaa. Alun perin yhteinen leivän mrtaminen oli hyvin  pyhä tapaus. Paavali, kun häntä kuljetettiin kahleissa Roomaan laivalla, ja nousi myrsky, alkoi aterioida, ja myrsky laantui.

Hän tarkoittaa kristittyjen yhteysaterioista puhuessaan , että eivät kyseessä ole pidot joissa mässäillään ja juopotellaan.

Kun Bonhoeffer (anteeksi nyt) ymmärsi, että häntä tullaan todnäk kohta pidättämään (Dohnanyit oli pidätetty juuri ja ja ensimmäinen salamurhayritys epäonnistnt)  kokoontui parhaiden ystäviensä kanssa aterioimaan - sen merkitys oli hänelle sama, kuin Jeesukse jäähyväisaterian: On tullut uhrin antamisen hetki. Yhteinen ateria kristittyjen ystävien kesken merkitsi rohkaisua.  Haettiinkin pian tämän jälkeen.   En usko hänen siinä suurta syntiä tehneen - erittäin kristityn teologin.

Yhteinen julistus vanhurskattamisesta puolestaan sanoo sen olevan juuri Jumalan teon, yksin ja ainoastaan. Kannattaa tutustua.

[PekkaV]

 

[Leena]

Ehtoollinen on eri asia ja se taas tuo kovin monille ylitsepääsemättömiä ongelmia.

Juuri tähän itse viittasin. Ongelmista suurimpia ovat erilaiset kirkkokäsitykset, oli itselleni yllätys. Samoin tietenkin sellainen detalji että luterilainen pappi ei ole esimerkiksi ortodoksien opetuksen mukaan pappi lainkaan ja on suuret määritelmät siitä kuka sitä saa jakaa.. Ja sitten tulee koko konsekraatio-oppisotku. Joskus tuntuu siltä että olisimme onnellisempia ilman teologiaa, mtta peruuta nyt vuosisatainen tapahtumasarja! Ja pakostahan se kehittyi erityisesti silloin kun oli välttämätöntä sanoa mitä kristinusko EI OLE.

Kuitenkin on iloittava jokaisesta tapahtumasta jolla rakentuu ehtoollisyhteys eri kirkkokuntien välille - edes protestanttisten. Itselleni se on suurin juttu, todella, silloin minä "syön ja juon" ihmisten kanssa, jotka uskovat samaan Kristukseen, mutta detaljeittain  sisällään sopivat vähän eri asioista joiden perusteella nyt sitten on kyseessä yhteysateria, joka tuo armon tullessaan...finessit vaikuttavat alkuun ihan ylittämättömiltä, mutta ovatko ne lopultakaan? Maallikon mielestä eivät, mutta, no niin...ajattelen tapahtumaa, joka on mysteeri josta emme ehkä edes suuria - ainakaan kaikkea - edes käsitä, ja sitten riidellään...