Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: santtu-62 - 05.06.10 - klo:01:16
-
Kirjassaan Usko, toivo ja huijaus Hannu Lauerma esittelee koko joukon huijareita, manipuloijia ja huuhaata.
Huijaamista esiintyy monella alueella ihmisen elämässä. Kuten esimerkiksi vaihtoehtolääkinnän piirissä, uskonnollisissa lahkoissa ja kulteissakin, vaikka pääosa uskonnon harjoittamisesta onkin tervettä ja raa’asta manipulaatiosta vapaata.
Lauerman mukaan ketä tahansa voidaan huijata, pettää ja johdatella.
Itse väitän että ihminen pystyy huijaamaan myös itseään mielikuvillaan. Erityisesti kriisin keskellä ihminen saattaa tarttua lupaukseen, joka on liian hyvä ollakseen totta.
Huijaanko siis minä itseäni uskon, toivon ja rakkauden hyvyyteen. Eli omalla piilokuvitelmalla, mikä on johtanut siihen että kuvittelen olevani erityisessä asemassa kristittynä ihmisenä suhteessa muuhun maailmaan.
Toisin sanoen olenko mahdollisesti minä lähtenyt autosuggestiota tekemään itse itseni kanssa.
Väitän että en ole sortunut suggestioimaan itseäni uskonnon suhteen, onneksi.
Mutta hieman epäilen että on ihmisiä jotka ovat astuneet rajan yli, saatan kyllä olla myös väärässä.
SV 94, Salattu Herra J. E. Schmidt
-
:023: Jee, Benkku on palannut seuraamme.
Itseäänkin toki voi huijata. Niinkuin tuossa virren viimeisessä säkeistössä viitataan, ei huoli ole hurjan suuri, jos rakentaa Kristus-kalliolle. Tai jos on toivonankkuri...yms. kauniita kielikuvia, joita käytetään suuren, salatun Jumalan huolenpidosta.
-
Luottaisin Lauermaan tässä huijasubäkemyksissä.
Kirjassaan Pahuuden anatomia Lauerma kirjoittaa myös niin ikääm lahkoista, eritisesti vaarallisista lahkoista.
Yksi oleellinen piirre on jäsenten manipulointi.
Toisaalta voisi kysyä, miksi kaikki eivät liity lahkoihin?
Ovatko jotkut vain skeptisempiä, vai onko vain parempi tuuri olosuhteiden suhteen? Vai huonot johdattelijat?
Vai onko loppujen lopuksi sen kummempaa tulla mainoshörhön manipuloimaksi ja tilata Helsingin sanomat, tai kääntyä kannattamaan kartanolaisuuden kaltaista lahkoa, jossa käytetään lapsia systemaattisesti hyväksi (siis myös muussa kuin seksuaalisessa mielessä).
Antaako Lauerma kirjassaan mitään vastausmallia?
-
Lauerma on kiva ukko.
Kirjoitin joskus hänelle kun oli jotain juttua lestadiolaisuudesta ja hän oli telkussa sanonut jotain siellä esiintyvästä epäkohdasta. En muista mistä, mutta mies vastasi emailiini ihan asiallisesti ja myönsi paljon hyvääkin olevansa ja arvostavansa olikohan yhteisöllisyyttä.
Ettäkä usko, toivo ja huijjaus? :-\
Tuskin meistä kukaan on niin sinisilmäinen, että ei huomaisi myös sellaista olevan.
Sanoohan Sanakin, että joskus saatana tekeytyy Valkeuden Enkeliksi..
-
Antaako Lauerma kirjassaan mitään vastausmallia?
Keitä ovat lahkoihin mukaan hurmaantuneet aikuiset?...
Yhteneväinen piirre kulttien uhreille on suggestioherkkyys eli alttius vaikutuksille.
Hyvin harvat heistä ovat heikkolahjaisia tai psyykkisesti sairaita, mutta monet lähtevät mukaan keskellä jotain suurta surua tai elämänkriisiä.
Riippuvuuden kerran synnyttyä perääntyminen onkin usein paljon vaikeampaa kuin etukäteen luulla.
Monien muiden lahkolaisten tavoin myös kartanolaiset etsivät juuri ahdinkoon joutuneita ihmisiä hankkiessaan jäseniä.
Myös piilevät suuruustoiveet altistavat mukaan lähdölle.
Toisin kuin esimerkiksi valtavirran kristillisyys, monet lahkot tarjoavat jäsenilleen merkittävän ja vain harvoille annetun roolin kosmisessa näytelmässä, eivät pelkästään tavallisten ihmisten osaa.
Pahuuden anatomia
Hannu Lauerma
EDITA 2009
s. 127.
Keskustelualueella saa joskus lukea kuinka nimimerkit ylistävät körttifoorumin löytymistä ja sen ilmapiiriä.
Tällöin saa foorumi ylitsevuotavia julistuksia, olen tainnut itsekin mainita muutaman kerran ”herkkänä hetkenä”.
Voisiko myös todeta että me aktiivisemmat osallistujat foorumilla olemme hieman suggestioherkkiä.
Ainakin itsessäni kiinnitin hieman huomiota tähän vaikutuksen alttiuteen foorumin suhteen.
Mutta, mutta on myös muistettava eräs asia.
Vaikka herännäisyys ei ole lahko niin riippuvuuden kerran synnyttyä perääntyminen on todellakin vaikeaa, vai mitä.
-
Ovatko jotkut vain skeptisempiä, vai onko vain parempi tuuri olosuhteiden suhteen? Vai huonot johdattelijat?
Vai onko loppujen lopuksi sen kummempaa tulla mainoshörhön manipuloimaksi ja tilata Helsingin sanomat, tai kääntyä kannattamaan kartanolaisuuden kaltaista lahkoa, jossa käytetään lapsia systemaattisesti hyväksi (siis myös muussa kuin seksuaalisessa mielessä).
…Psykiatrian dosentti Hannu Lauerma sanoo, että ihmisiä kiehtoo suuresti pääseminen sisäpiiriin tai salaseuraan. Tämä kohottaa ihmisen käsitystä omasta statuksestaan. Salaseuran jäsen on ikään kuin paremmin perillä oleva taho. Lauerman mukaan suuri osa tavallisista pulliaisista uskoo, että juuri hän on aivan erityinen ihminen, muita etevämpi ja älykkäämpi. Siksi hän ansaitsee oikeutetusti jotain parempaa.
____________________________________________________________________________________________________________
Uskommeko todella olevamme jotain erityisiä ihmisiä,etevämpiä tai älykkäämpiä?
Valitettavasti näin taitaa olla ”körteilläkin” ja monella muulla kuten esimerkiksi:
____________________________________________________________________________________________________________
Helluntailainen saarnaaja Niilo Yli-Vainio (1920–81) kokosi 1970-luvun lopulla suuret ihmisjoukot Lapualle evankelioimistilaisuuksiin. Niitä värittivät kaatumiset rukousjonoissa ja väitetyt ihmeparantumiset. Samankaltaista hurmosta on viime vuosina synnyttänyt Nokian kohupastori Markku Koivisto.
Lauerma toteaa yleislääkäri Matti A. Miettisen osoittaneen väitöskirjassaan, ettei Yli-Vainio saanut aikaan yhtään pysyvää paranemista. Kivut poistuivat ja kainalosauvat lensivät nurkkaan, mutta teho ei säilynyt. ”Sama pätee Koivistoon.”
ja lopuksi:
Dosentti Lauerma, voiko jokaisen suomalaisen huijata?
”Kaikkia ihmisiä voi huijata hetken aikaa ja joitain ihmisiä kaiken aikaa, mutta ei kaikkia kaiken aikaa. Tällaisia ilmiöitä vastaan on väestössä tietty luonnollinen vastustuskyky.”
”Muuten yhteiskunnan kaikki hienot järjestelmät romahtaisivat.”
http://www.talouselama.fi/uutiset/article169869.ece
___________________________________________________________________________________________________________
Lopuksi voisi vaikka muokata Lauermaan loppulausetta seuraavanlaisesti:
”Ihminen voi huijata hetken aikaa itseään ja joitain, mutta ei kaiken aikaa. Tällaisia ilmiöitä vastaan on ihmisessä itsessään tietty luonnollinen vastustuskyky.” ja se on omatunto, mutta jos sitä ei ole niin…
-
Ketjun nimi saattaa kuvata myös ihmissuhdetta :-\
-
Olemme tarpeellisia, tarvitsemme toisiamme!
-
Itseäänkin toki voi huijata.
Jep!
Vaikka herännäisyys ei ole lahko niin riippuvuuden kerran synnyttyä perääntyminen on todellakin vaikeaa, vai mitä.
Minusta se on pitkälti itsestä kiinni. Jos herännäisyyden kokee itselleen sopimattomaksi tavalla tai toisella, niin on mahdollista lähteä muualle. Vaikeampaa on, jos koko oma sosiaalinen elämä liittyy herännäishenkiseen toimintaan.
Lopuksi voisi vaikka muokata Lauermaan loppulausetta seuraavanlaisesti:
”Ihminen voi huijata hetken aikaa itseään ja joitain, mutta ei kaiken aikaa. Tällaisia ilmiöitä vastaan on ihmisessä itsessään tietty luonnollinen vastustuskyky.” ja se on omatunto, mutta jos sitä ei ole niin…
En tiedä, voiko huijata itseään kaiken aikaa, mutta voi olla, että muita ei. Omatunto taas.. :eusa_think: eikö sekin voi olla väärässä? Vai onko omatunto lähinnä kulttuurinen asia?
-
Tuskin meistä kukaan on niin sinisilmäinen, että ei huomaisi myös sellaista olevan.
Sanoohan Sanakin, että joskus saatana tekeytyy Valkeuden Enkeliksi.
Lahkon vaatimia elämäntavan ja hartaustilaisuuden kulun suggestiivisia piirteitä:
Eläytyminen haltioituneeseen tilaan, rituaaleissa kauniit nimet, hieman hämärä ympäristö, profeetat, enteet, toisto, seksuaalisuuden kieltäminen, ulkomaailman kuvaaminen syntisenä, hierarkia.
Tätä luetteloa voisi kyllä vielä jatkaakin mutta tässä muutamia.
Näitä piirteitä ihmiset sitten ilmeisesti haluavat kokea.
Henkilökohtaisesti kyllä täytyy ihmetellä, miksi?
-
Lahkon vaatimia elämäntavan ja hartaustilaisuuden kulun suggestiivisia piirteitä:
Eläytyminen haltioituneeseen tilaan, rituaaleissa kauniit nimet, hieman hämärä ympäristö, profeetat, enteet, toisto, seksuaalisuuden kieltäminen, ulkomaailman kuvaaminen syntisenä, hierarkia.
Tätä luetteloa voisi kyllä vielä jatkaakin mutta tässä muutamia.
Näitä piirteitä ihmiset sitten ilmeisesti haluavat kokea.
Henkilökohtaisesti kyllä täytyy ihmetellä, miksi?
Eläytyminen haltioituneeseen tilaan, haltioituminen ok
rituaaleissa kauniit nimet, ok
hieman hämärä ympäristö, ok
profeetat, oikeat sellaiset ok
enteet, mikä ettei
toisto, opintojen äiti
seksuaalisuuden kieltäminen, ympäriinsä örveltämisen hillintä ok
ulkomaailman kuvaaminen syntisenä, paljon houkutuksia
hierarkia, ok
-
Tuo seksuaalisuuden kieltäminen on aika kaksipiippuinen juttu. Se taitaa olla usein seksuaalisen energian kanavoimista tuohon haltioitumiseen jonkin morsiusmystiikan kautta. Joskus kuuleekin melko eroottisia kuvauksia rakkaudesta Jeesukseen.
-
Parempi kanava kuin ei kanavaa.
-
Kanava on toki parempi kuin pato.
-
Ja patoa ilman ei voi säännöstellä.
-
Siis: Usko, toivo ja säännöstely.
-
Tuo seksuaalisuuden kieltäminen on aika kaksipiippuinen juttu. Se taitaa olla usein seksuaalisen energian kanavoimista tuohon haltioitumiseen jonkin morsiusmystiikan kautta. Joskus kuuleekin melko eroottisia kuvauksia rakkaudesta Jeesukseen.
Seksuaalinen manipulointi.
Kuinka paljon intimiteettiä loukaten ”johtajat” määräävät jäsenistönsä seksuaalista elämää.
____________________________________________________________________________________________________________Lahkon vaatimia elämäntavan ja hartaustilaisuuden kulun suggestiivisia piirteitä
Unenriisto, profetiat, maailmanlopun odotus, yliluonnollinen lavastus, väkivalta (psyykkinen ja fyysinen), eristäminen muusta yhteiskunnasta, uusien nimien antaminen, lahkon jäsenten yhteyden pidon rajoittaminen, synnintunnustukset ”johtajille” välttämättömänä osana pelastumista, ”helvetin” mielikuvien jatkuva toistaminen.
Se säännöstelystä ja sen hyväksymisestä, minä en ainakaan haluaisi näin. Sillä itse käsitän vajavaisena ihmisenä että Kristus on antanut minulle vapauden, oikeuden valita polkuni ja että itse kannan vastuuni Hänelle.
_______________________________________________________________________________________________________
Mutta jos myös katsotaan yksittäisiä persoonia (tälläkin keskustelualueella olevia nimimerkkiä esimerkiksi)jotka kertovat oman uskon elämästä toistamalla esim. kuinka paljon käyvät kirkossa tai seuroissa.
Huom:Kirkossa tai seuroissa käynti ei ole minusta mitenkään huonoa, päinvastoin.
Mutta miksi ihminen julistaa sitä säätelemättä ”padon” korkeutta.
Väitän että jos ei pysty jostain syystä ”säätelemään” omaa suhdettansa esim. uskonnon suhteen.Näin ollaan lähellä itsensä huijaamista ja ihminen on siis itse itsensä suggestionut.
Eli usko, toivo ja huijaus.
Isä tietää, miksei siis anneta Hänen hoitaa ja avata silmämme
SV.83. Olof Gren
-
Ihminen päättää ja säännöstelee, Jumala säätää ja säätelee.
-
Ihminen päättää ja säännöstelee, Jumala säätää ja säätelee.
Suggestiot kuuluvat päivittäiseen ajatteluumme. Ajattelumme, eli sisäiseen keskusteluun liittyy suggestioita ja näiden avulla sitten kohdistamme voimavaroja kohti päämääriimme.
Persoonallisuuttamme muokkaavat nämä itsesuggestiot, mitkä sitten vaikuttavat suuntautumiseen merkittävällä tavalla. Jopa itsensä huijaamiseen, mikä voi mielestäni johtaa sitten jopa riippuvuuteen.
Ranskalainen Emil Coué (26.2.1857–02.7.1926)itsesuggestion puolestapuhujan kuuluisin lause. Myönteisten muutosten aikaan saamiseksi päivittäisessä ajattelussaan kuuluu:
”Päivä päivältä ja joka suhteessa voin paremmin ja paremmin.”
Hmm..positiivista ajattelua, mutta…tehköön jokainen sitten itse omat johtopäätökset, kuka huijaa ja ketä.
-
Ranskalainen Emil Coué (26.2.1857–02.7.1926)itsesuggestion puolestapuhujan kuuluisin lause. Myönteisten muutosten aikaan saamiseksi päivittäisessä ajattelussaan kuuluu:
”Päivä päivältä ja joka suhteessa voin paremmin ja paremmin.”
Hmm..positiivista ajattelua, mutta…tehköön jokainen sitten itse omat johtopäätökset, kuka huijaa ja ketä.
Aika syvällisiä Benkulta noi lainaukset.
Kun me aloitamme päivän, niin luulisin useamman rukoilevan Isä meitin ja ehkä työssä onnistumisen puolesta ja omaisille terveyttä ja varjellusta.
Onkohan se myös itse suggestiota, että alitajuisesti sitten samalla muokkaantuisimme rukouksiemme mukaisiksi?
Varmaankin siioninvirret ja seuroissa käynti ja kaikki vaikuttavat muutosta.
Tuo Benkun lainaama teksti voisi olla hyvä aloitus päivään myös:
”Päivä päivältä ja joka suhteessa voin paremmin ja paremmin.”
Itse suggestio ja muiden suggerointi, varmaan niillä on vaikutusta paljon enemmän kuin uskommekaan?
-
Itse suggestio ja muiden suggerointi, varmaan niillä on vaikutusta paljon enemmän kuin uskommekaan?
Jos osaa nauttia pienistäkin asioista ja enimmäkseen näkee asiat positiivisesti, niin todennäköisesti voi paremmin. Jos koko ajan valittaa kaikesta ja ajattelee, että kaikki on pielessä, niin varmasti se vaikuttaa omaan oloon ja tulevaisuuden odotuksiin.
Ja alkaahan se rasittaa esim. työkavereita, jos jonkun kaikki puhe on vain valitusta. Pinna kiristyy sitten muillakin helposti.