Kuollut ja elävä usko

[Salis]

Niinpä kirkolla ei enää pidä ollakaan samaa, valtion tukeen perustuvaa erikoisasemaa, vaan kansankirkkomme voidaan eriyttää entistä enemmän omaksi yksikökseen; -KIRKOKSI! Jolloin kirkon on mahdollista olla kirkko eikä poliittisten puolueiden ja inidividualistien temmellyskenttä.

Mitäs valtion tukea kirkko saa? Se saa kyllä korvauksen yhteisöverojen menetyksestä ja väestötietojärjestelmän ylläpitämisestä. Muusta tuesta minulla ei ole tietoja. Mutta ehkä voit informoida minua tässä asiassa?

[Riitta-mummi]

Kun Jumala luomisentyössä puhalsi tomusta tekemäänsä ihmiseen Oman Henkensä, kuinka ihmisen usko voi olla kuollut! Ei kai Saatana ole niin voimallinen että Jumalan Hengen voi kokonaan pois työntää. Kyllä sillä yli-enkeli Luciferilla on maallisissa asioissa valtaa, mutta Kristukseen kastetut säilyttävät lapsen oikeuden ja vaikka välillä henkeä olisikin vähemmän, siemen on. Tällaista on elävä usko, minun mielestäni. Jumalan teko, ei meidän osaamisemme tai taitavuutemme.

Mutta mikä on kuollut usko? Onkohan ihminen tai Saatana silloin ottanut kokonaan pois
sen minkä Jumala meille antoi. Eikö se silloin ole Pyhän Hengen pilkkaa ja tietoinen ero Jumalasta.
                       

                       ihmettelee vielä vanhalla iälläkin tietämätön  Riitta-mummi (eikä kai muuksi haluakaan kuin lapseksi vain )

[Jampe]

Mitäs valtion tukea kirkko saa? Se saa kyllä korvauksen yhteisöverojen menetyksestä ja väestötietojärjestelmän ylläpitämisestä. Muusta tuesta minulla ei ole tietoja. Mutta ehkä voit informoida minua tässä asiassa?

 Kansankirkkomme  on ymmärtääkseni hyötynyt yhteisöverosta. Vai onko sinusta siitä ollut haittaa kirkolle? Tarkoitan kuitenkin pääasiassa sitä että kansankirkkomme on nauttinut valtion erityissuojelusta sellaisissa asioissa kuin että kouluissa on opetettu sen edustamaa uskontoa, se on saanut lisää painoarvoa ja vaikuttavuutta koska on tunnustettu kansanuskontomme. Toiselta puolen, kirkon ovet ovat olleet auki aina vaikuttamisen paikoille asti esim. poliittiselle puolueille. Eikö tässä mielestäsi ole jo merkittäviä etuja? Minusta kirkkomme voisi hyvin laittaa samalle viivalle muiden uskonnollisten yhdyskuntien kanssa. Ehkä se sitä kautta löytäisi uudelleen kadonneen identiteettinsä.

[vaivattu sielu]

Kun Jumala luomisentyössä puhalsi tomusta tekemäänsä ihmiseen Oman Henkensä, kuinka ihmisen usko voi olla kuollut! Ei kai Saatana ole niin voimallinen että Jumalan Hengen voi kokonaan pois työntää. Kyllä sillä yli-enkeli Luciferilla on maallisissa asioissa valtaa, mutta Kristukseen kastetut säilyttävät lapsen oikeuden ja vaikka välillä henkeä olisikin vähemmän, siemen on. Tällaista on elävä usko, minun mielestäni. Jumalan teko, ei meidän osaamisemme tai taitavuutemme.

Mutta mikä on kuollut usko? Onkohan ihminen tai Saatana silloin ottanut kokonaan pois
sen minkä Jumala meille antoi. Eikö se silloin ole Pyhän Hengen pilkkaa ja tietoinen ero Jumalasta.
                       

                       ihmettelee vielä vanhalla iälläkin tietämätön  Riitta-mummi (eikä kai muuksi haluakaan kuin lapseksi vain )

Kuollut usko elää itsestänsä; elävä usko elää Kristuksesta. Kuollut usko uskoo uskovansa; elävä usko kilvoittelee uskoakseen (mutta ei koskaan voi olla siitä täysin varma). Kuollut usko luottaa itseensä; elävä usko luottaa Herraan. Kuollut usko puhuu itsestänsä (todistaa suuresta uskostaan ja kokemuksistaan); elävä usko puhuu Herrasta. Kuollut usko näkee (usein) vain itsensä; elävä usko näkee Herran ja Hänet ennen kaikkea ristiinnaulittuna ja syntien sovittajana.

Armosta te olette pelastetut, ette itsenne kautta, ettei kukaan ylpeilisi...

(Wilhelmi Malmivaaraa mukaillen)

[santtu-62]

Armosta te olette pelastetut, ette itsenne kautta, ettei kukaan ylpeilisi...
(Wilhelmi Malmivaaraa mukaillen)

Ja sen tähden on meitäkin lähellä kysymys: Herra onko niitä vähän, jotka pelastuvat?
Joutuvatko kadotukseen nuo suuren suuret laumat, joiden harrastukset kaikki jäävät kuoleman tälle puolelle?
Joutuvatko kadotukseen nuo lukuisat kansan joukot, joita sana ja veto ystäviin kokoaa keskustelemaan iankaikkisen elämän asioista?
Miten käy tuolle ja tuolle suunnalle. Onko niissä mitään oikeaa, onko niiden harrastukset sellaisia , että niillä avautuu Jumalan valtakunnan ovi?
Niin, jospa kysyisimme mekin tätä kaikkea Herralta tänä päivänä, ettemme omaa sydäntämme uskoisi ja antaisi sen näihin kysymyksiin vastata, emmekä uskoisi muiden arveluita näin tärkeässä asiassa, vaan että Herran oma vastaus saisi olla jokaisen kohdalla ratkaiseva, sillä Hän on ainoa jonka vastaus on pätevä.
Omaa tietoa ja muiden ihmisten viisautta uskoessa joudumme ehdottomasti, sinä ja minä, aivan harhaan. 

Ja mitä Herra sitten vastasi?
Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.

Tämä sisältää: Te katselette muita , katselkaa itseänne; te teette selvyyttä muista , ruvetkaa tekemään selvyyttä oman sielunne tilasta; te mestaroitte ja ojentelette muita, etsikää ojennusta ensin itsellenne; te tiedätte muiden eksymisestä puhua ja olette itse eksyneet aavistamatta sitä.

Lapualla 5.7.1901. Rovasti Wilh. Malmivaara.

 SV.63. 1-3

[Salis]

Kansankirkkomme  on ymmärtääkseni hyötynyt yhteisöverosta. Vai onko sinusta siitä ollut haittaa kirkolle?

Joka on ollut hyvä asia. On ihan oikein, että myös yritykset ja yhteisöt ovat maksaneet kirkolle veroa.

Tarkoitan kuitenkin pääasiassa sitä että kansankirkkomme on nauttinut valtion erityissuojelusta sellaisissa asioissa kuin että kouluissa on opetettu sen edustamaa uskontoa, se on saanut lisää painoarvoa ja vaikuttavuutta koska on tunnustettu kansanuskontomme.

Pitäisikö periluterilaisessa maassa opettaa islamia tai buddhalaisuutta tai juutalaisuutta tai ateismia?

Toiselta puolen, kirkon ovet ovat olleet auki aina vaikuttamisen paikoille asti esim. poliittiselle puolueille. Eikö tässä mielestäsi ole jo merkittäviä etuja? Minusta kirkkomme voisi hyvin laittaa samalle viivalle muiden uskonnollisten yhdyskuntien kanssa. Ehkä se sitä kautta löytäisi uudelleen kadonneen identiteettinsä.

Kun tuollaista lausuu, pitäisi tietää, minkälaisia muut uskonnolliset yhdiskunnat ovat. Valtaosa on pienenpieniä. Näitäkö pitäisi esitellä uskontotunnilla? Pitäisikö ehdokasasettelu seurakuntavaaleihin kieltää puolueilta? Annetaanko seurakunta muutamien seurakunta-aktiivien ryhmien haltuun?

Suomen Islamilainen Yhdyskunta 769 
Tampereen Islamin Yhdyskunta 721 
Suomen Metodistikirkko 676 
Finlands svenska metodistkyrka 595 
Suomen Islam-seurakunta 574 
The Islamic Rahma Center in Finland 559 
Suomen Bahai Yhdyskunta 528 
Suomen vapaa evankelisluterilainen seurakuntaliitto 522 
Ortodoksinen Pokrovan seurakunta 352 
Helsingin Islam Seurakunta 308 
Suomen Tunnustuksellinen Luterilainen kirkko 308 
Resalat Islamilainen yhdyskunta 247 
Suomen Kristiyhteisö 207 
Pohjois-Suomen Islamilainen Yhdyskunta 206 
Missionskyrkan i Finland 168 
Luterilainen Sanan Yhdyskunta 161 
Finlands svenska pingstsamfund 143 
Suomen vapaa katolinen kirkko 139 
Savon Islamilainen Yhdyskunta 137 
Turun juutalainen seurakunta 120 
Keski-Suomen Islamilainen Yhdyskunta 109 
Anjuman-e-Islahul-Muslimeen of Turku 97 
Islamic Multicultural Dawah Centre 91 
Suomen Anglikaaninen kirkko 90 
Tampereen islamilainen seurakunta 83 
Krishnaliike Iskcon Suomessa 74 
Suomen Islam-Keskus 66 
Vörå Frikyrkoförsamling 61 
Suomen Shiiamuslimit 48 
Nyingmapa-yhteisö 46 
Buddhalainen Dharmakeskus 39 
Imam Ali Islamilainen Yhdyskunta 37 
Suomen Uusapostolinen Kirkko 33 
Pohjois-Karjalan Islamilainen Yhdyskunta 32 
Linkkiseurakunta 31 
Palpung Yeshe Gatshal Finland 27 
Suomen Luterilainen tunnustuskirkko 25 
Spaso-Preobrazenskaja 25 
The Church of Pentecost International 24 
Jumalanäidin suojeluksen seurakunta 24 
Salon Islamilainen Yhdyskunta 20 
Islam ja Rakkaus 20 
 
 Jäseniä alle 20 henkilöä / Medlemmar under 20 personer 
 
Islamilainen Al-Hudaa Yhdyskunta Suomessa 
Kimbangun kirkkokunta   
Redeemed Christian Church of God 
Sri Caitanya Sangha   
Totuuden Ystävät

[Pena]

Kas vain, kimbangistitkin ovat järjestäytyneet Suomessa! Kirkko on ainakin ollut merkittävä ilmiö afrikkalaisessa uskonnollisessa kirjossa.

[santtu-62]

Joka ...

Kun tuollaista lausuu, ...Totuuden Ystävät

Kas vain, ...

Kyllä on puussa monta oksaa mutta onneksi on vain yksi runko.
Mitä me taas tästäkin opimme, emme mitään.
Eivät taida asiat muuttua, mestarointi ja ojentelu jatkuu… ei ole ihme kun aatu olkapääläni taas kuiskuttelee mukavia. Jos nyt minä… niin…
Täytyy vain nöyrästi, odotella…
SV.198.1-6

[Salis]

Kas vain, kimbangistitkin ovat järjestäytyneet Suomessa! Kirkko on ainakin ollut merkittävä ilmiö afrikkalaisessa uskonnollisessa kirjossa.

Jep. Siinähän on vähemmän kuin 20 jäsentä. Voi tietysti olla, ettei kimbangisteja enempää Suomessa olekaan. 

[Mauno]

Hei!

Salis laittoi noita lukuja eri porukoiden jäsenmäärästä. Siitäpä muistui mileen eräs aamuhartaus, jonka kolleegani Paavo helsingistä piti varhaisnuorisotyön seminaarissa Tievatuvalla lapissa vuosia sitten.

Paavo puhui totuudesta. Kädessä ei ollutkaan raamattu eikä Kirkkokäsikirja vaan Kirkon paksu kalenteri. Totuudsta puhuessaan hän kertoi, että on olemassa myös yhdistys, jonka nimi on Totuuden ystävät. Sen jäsenmäärä oli silloin yksi (1). Paavo pohdiskeli, kuinka eksyksissä me muut olemme!

muistelee Mauno

[Jampe]

Pitäisikö periluterilaisessa maassa opettaa islamia tai buddhalaisuutta tai juutalaisuutta tai ateismia?

Minun mielestä ei välttämättä tarvitsisi opettaa mitään, ainakaan tunnustuksellisesti. Ei se ole yhteiskunnan tehtävä. Kirkko hoitakoon oman leiviskänsä.

Kun tuollaista lausuu, pitäisi tietää, minkälaisia muut uskonnolliset yhdiskunnat ovat. Valtaosa on pienenpieniä. Näitäkö pitäisi esitellä uskontotunnilla?

 No ei varmaankaan olisi tarkoituksenmukaista alkaa kaikkia noita esittelemään, mutta sekin riittäisi mainiosti että tietopuolisesti  ja yleissivistyksen saamiseksi opetettaisiin suurimpien valtauskontojen pääpiirteet. Niinhän nyt tehdäänkin paljolti mutta sinä kai peräät tunnustuksellisemman uskonnonopetuksen saamiseksi suomen kouluihin?  Tunnustuksellista uskonnonopetusta tulee olla kirkossa saatavilla. Ei se ole yhteiskunnan tehtävä! halukkaat menkööt kirkkoon opetusta kuulemaan.  Ei kirkolla tule olla mitään erityisasemaa valtion suojeluksessa, tässäkään suhteessa!

Pitäisikö ehdokasasettelu seurakuntavaaleihin kieltää puolueilta?

Ehdottomasti!

Annetaanko seurakunta muutamien seurakunta-aktiivien ryhmien haltuun?

Kyllä!  Seurakunnan voi hyvin antaa sellaisten haltuun jotka ovat oikeasti kirkosta ja kirkon sanomasta kiinnostuneita. Jos he ovat noita mainitsemiasi "seurakunta-aktiiveja", niin vastaus on kyllä!  Mitä ne sellaiset kirkon vaikutuspaikoilla tekee jotka ei edes ole aktiivisia kirkon asioissa ja aidosti kiinnostuneita siitä?  Ajautuuhan politiikkaankin pääosin vain sellaisia jotka ovat politiikasta kiinnostuneita eli aktiivisia. Pitäisikö sinusta kunnallispolitiikka antaa "muutamien kunnallispolitiikka-aktiivien käsiin"?  Mietipä kysymystäsi näin päin!

Suomen Islamilainen Yhdyskunta 769  
Tampereen Islamin Yhdyskunta 721  
Suomen Metodistikirkko 676  
Finlands svenska metodistkyrka 595  
Suomen Islam-seurakunta 574  
The Islamic Rahma Center in Finland 559  
Suomen Bahai Yhdyskunta 528  
Suomen vapaa evankelisluterilainen seurakuntaliitto 522  
Ortodoksinen Pokrovan seurakunta 352  
Helsingin Islam Seurakunta 308  
Suomen Tunnustuksellinen Luterilainen kirkko 308  
Resalat Islamilainen yhdyskunta 247  
Suomen Kristiyhteisö 207  
Pohjois-Suomen Islamilainen Yhdyskunta 206  
Missionskyrkan i Finland 168  
Luterilainen Sanan Yhdyskunta 161  
Finlands svenska pingstsamfund 143  
Suomen vapaa katolinen kirkko 139  
Savon Islamilainen Yhdyskunta 137  
Turun juutalainen seurakunta 120  
Keski-Suomen Islamilainen Yhdyskunta 109  
Anjuman-e-Islahul-Muslimeen of Turku 97  
Islamic Multicultural Dawah Centre 91  
Suomen Anglikaaninen kirkko 90  
Tampereen islamilainen seurakunta 83  
Krishnaliike Iskcon Suomessa 74  
Suomen Islam-Keskus 66  
Vörå Frikyrkoförsamling 61  
Suomen Shiiamuslimit 48  
Nyingmapa-yhteisö 46  
Buddhalainen Dharmakeskus 39  
Imam Ali Islamilainen Yhdyskunta 37  
Suomen Uusapostolinen Kirkko 33  
Pohjois-Karjalan Islamilainen Yhdyskunta 32  
Linkkiseurakunta 31  
Palpung Yeshe Gatshal Finland 27  
Suomen Luterilainen tunnustuskirkko 25  
Spaso-Preobrazenskaja 25  
The Church of Pentecost International 24  
Jumalanäidin suojeluksen seurakunta 24  
Salon Islamilainen Yhdyskunta 20  
Islam ja Rakkaus 20  
 
 Jäseniä alle 20 henkilöä / Medlemmar under 20 personer  
 
Islamilainen Al-Hudaa Yhdyskunta Suomessa  
Kimbangun kirkkokunta    
Redeemed Christian Church of God  
Sri Caitanya Sangha    
Totuuden Ystävät

Komea luettelo!  


edit:  Pieni tarkennus vielä tähän loppuun, ettei tule väärinkäsityksiä.  Minusta seurakunnassa voi mainiosti toimia luottamustehtävissä poliittisestikin aktiivinen henkilö, mutta itse poliittisilla puolueilla ei pitäisi olla mitään tekemistä kirkon vaalien ehdokaslistoilla.  Siinä kohdassa menee jo pahasti puurot ja vellit sekaisin! Toiselta päin; minusta kirkon pappikin voi aivan hyvin toimia aktiivisesti politiikassa kunhan pitää maallisen ja hengellisen regimentin erillään toisistaan!

[santtu-62]

Komea luettelo! 
edit:  Pieni tarkennus vielä tähän loppuun, ettei tule väärinkäsityksiä.  Minusta seurakunnassa voi mainiosti toimia luottamustehtävissä poliittisestikin aktiivinen henkilö, mutta itse poliittisilla puolueilla ei pitäisi olla mitään tekemistä kirkon vaalien ehdokaslistoilla.  Siinä kohdassa menee jo pahasti puurot ja vellit sekaisin! Toiselta päin; minusta kirkon pappikin voi aivan hyvin toimia aktiivisesti politiikassa kunhan pitää maallisen ja hengellisen regimentin erillään toisistaan!

Kuollut ja elävä usko

[Jampe]

Heitänpä tähän Santulle ja muillekin pohdittavasksi että kuka ja millä perusteella voi sanoa sinun, minun tai jonkun muun uskoa kuolleeksi? tai eläväksi?

Entä kuka voi sanoa omaa uskoaan kuolleeksi tai eläväksi ja millä perusteella?


siis:

-kuka?

-ja millä perusteella?


ja nyt sitten heitän tähän oman arvioni: se joka sanoo oman uskonsa olevan kuollutta, -teeskentelee ja ulkokullailee!  Se, joka sanoo oman uskonsa olevan elävää, -teeskentelee ja ulkokullailee vielä enemmän!


SENtähden, että sellainen joka sanoo uskonsa olevan kuollutta, käsittää usko-sanalla onnistumista kilvoituksessa ja hurskauselämässä. Tietenkään kukaan emme voi siinä onnistua, sehän on selvä!  USKO taas ei ole synonyymi onnistumiselle hurskaudessa, vaan jotain aivan muuta ja muuhun tarkoitukseen.  Eihän usko ole muu kuin väline jolla epäonnistunut tarrautuu armon lupauksiin! Näin usko ei voi koskaan olla elävää eikä kuollutta, se on vain väline jolla ei ole mitään tekemistä onnistumisten ja pyhittyneisyyden kanssa. Uskolla sinänsä ei ole mitään itseisarvoa, se on pelkkä keino tarttua evankeliumiin!

Uskosta tehdään turhaan mystiikkaa ja romantiikkaa ja sillä se tehdään vaikeaksi ja monimutkaiseksi, jopa mahdottomaksi.  Mystiikan viljely pitäisi repiä juurineen irti suomalaisesta kristillisyydestä.

[vaivattu sielu]

Uskosta tehdään turhaan mystiikkaa ja romantiikkaa ja sillä se tehdään vaikeaksi ja monimutkaiseksi, jopa mahdottomaksi.  Mystiikan viljely pitäisi repiä juurineen irti suomalaisesta kristillisyydestä.

Arkikielessä sana 'mystiikka' tarkoittaa yleisesti salaperäisyyttä, salamyhkäisyyttä, arvoituksellista, hämärää, selittämätöntä tai epäilyttävää. (WikipediA)

Olisko se mahdollista, kun Jumala on salattu?

[Jampe]

Hyvä näkökulma!  Selvähän se on että Jumala on meille salattu, ainakin ne puolet Hänestä joita Hän ei ole tahtonut meille itsestään ilmoittaa. Mutta tarkoittaako se että usko on salattu?  Eikös usko kuitenkin ole ihmisestä Jumalaan päin suuntautuvaa toimintaa? (Vaikkakin Pyhän Hengen aikaansaamaa). Minä en ymmärrä miksi usko olisi salattu? Ja mitä tarkoitusta se palvelisi, koska olletikin tarkoitus on ollut että saisimme lohdutuksen evankeliumista.