Good Friday!

[Salis]

Maailmalla on monenlaisia käännöksiä pitkäperjantaista. Suomenkielinen versio lienee lähtöisin ruotsin kielestä. Sen sijaan englantia puhuvat käyttävät pääosin käsitettä "Good Friday". Sen harvinaisempia rinnakkaiskäsitteitä ovat Black Friday ja Great Friday. Saksassa taas pitkäperjantaita sanotaan Karfreitag:iksi, joka tulee sanasta Charfreitag (surullinen perjantai). Romaanisissa (italia, espanja, ranska, portugali) kielissä taas kysymys on Pyhästä Perjantaista (Venerdi Santo, Viernes Santo,Vendredi Saint Sexta-Feira Santa). Katolisen kirkon selityksen mukaan Kreikassa pitkäperjantai on Pyhä ja Suuri Perjantai. Viroksi taas Pitkäperjantai on Suuri Perjantai. Itä-Euroopassa Pitkäperjantai näyttäytyy Suurena Perjantaina kuten tsekissä Velký Pátek tai Puolassa Wielki Piątek. Käsitteet ovat monenlaiset Hyvä, musta, surullinen, pyhä ja suuri perjantai. Näyttää ilmeiseltä, että luterilaiset, katoliset ja ortodoksit ovat vaikuttaneet näiden käsitteiden syntyyn.

[Leena]

Pahuksen raskas päivä elää lävitse. kumminkin. On hyvä olla i-han hil-jaa, mutta kummasti huojentaa kun se on ohi - ei voi olla ajattelematta kuitenkaan sen alkuperäisen päivän tapahtumia . En mennyt edes kirkkoon kuten moni näköjään, katselin telkkarista. Kuuntelin Saliksen Bach-linkit, oli niin uupunut olo etten jaksanut etsiä omia levyjänikään. Yöllä totesin tylsänä että jaaha, lammas on edelleen pakastimessa, kaivannee kahvia ja sille keitin.   

[Salis]

Pahuksen raskas päivä elää lävitse. kumminkin. On hyvä olla i-han hil-jaa, mutta kummasti huojentaa kun se on ohi - ei voi olla ajattelematta kuitenkaan sen alkuperäisen päivän tapahtumia . En mennyt edes kirkkoon kuten moni näköjään, katselin telkkarista. Kuuntelin Saliksen Bach-linkit, oli niin uupunut olo etten jaksanut etsiä omia levyjänikään. Yöllä totesin tylsänä että jaaha, lammas on edelleen pakastimessa, kaivannee kahvia ja sille keitin.   

Ahaa...oot tehny kahvilammasta (valkosipulia, rosmariinia, pippuria, suolaa, kermaa ja kahvia?)

[Leena]

Ahaa...oot tehny kahvilammasta (valkosipulia, rosmariinia, pippuria, suolaa, kermaa ja kahvia?)

Se juuri pitäis syntymän, kun sukua saapuu. Saa nähdä vieläkö sujuu kun olen ollut monta pääsiäistä vailla lammasvastuuta. Täytyy käydä huutamas täältä apua sitten.

[Riitta-mummi]

Black Friday oli nurisolla yöllä kun kävivät töhrimässä graffiteilla Mukkulan kirkon ulkoseinän.

Katselin illalla 1. osan Jeesuksen viimeisistä päivistä TV !:ltä. Kovasti oli väkeä Jerusalemissa. Jeesus oli vähiten perinteistä Vapahtaa muistuttava ulkomuodoltaan, mutta karismaattisen näköinen näyttelijä siihen oli valittu.

Muutama kohta oli sellainen että en muista näin tarkkaan.
Tappoiko Barabbas roomalaisen verojenkerääjän? Päästikö Jeesus uhrikyyhkysen lentoon? Kerrotaanko evankeliumeissa että Kaifaan vaimo oli raskaana? Ja sekin tuntui vieraalta että Jeesus antoi ratsastamansa aasinvarsan pikkupojille joilla oli nälkä?

Jännitysnäytelmä Jerusalemissa. Sitähän se oli. Valtapeliä Hyvän ja Pahan välillä.
Kuten Jeesus Juudakselle sanoi "Jokainen Isä ei ole hyvä".

Vaikuttava panoraama oli tyhjät ristit Golgatalla kun Jeesus seuraajineen siitä ohi vaelsi yösijaa etsimään.

[Leena]

Unisena oli tosiaan vähän vaikeata aina löytää Jeesus.

Tietäköön löytäjä suurin:
Etsi en.
Tähän jään.

Kaipaajat,
perinjurin köyhät
löydetään.'

olisko Hellaakoski?

[seppos]

Unisena oli tosiaan vähän vaikeata aina löytää Jeesus.

Tietäköön löytäjä suurin:
Etsi en.
Tähän jään.

Kaipaajat,
perinjurin köyhät
löydetään.'

olisko Hellaakoski?

On Hellaakoski

[karjalaisenkyösti]

ei voi olla ajattelematta kuitenkaan sen alkuperäisen päivän tapahtumia .

Körttifoorumilaisuuteen kuuluu erilaisten asioiden kyseenalaistaminen.
Kyseenalaistan sen, että Jeesus olisi kuollut pitkäperjantaina.

Joona oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä.
Raamatussa sanotaan, että samoin, kuin Joona oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin myös Kristus on haudassa kolme päivää ja kolme yötä.
Oikaisen hivenen ja jätän huomiotta juutalaisen vuorokauden vaihtumisajankohdan.

Jos Jeesus olisi kuollut perjantaina, olisi perjantain-lauantain välinen yö ensimmäinen yö, lauantai ensimmäinen päivä.
Lauantain ja sunnuntain välinen yö olisi toinen yö, jonka jälkeen Kristus uskomusten mukaan olisi noussut kuolleista.
Öitä saadaan siis kaksi, ja päiviä yksi.
Mitä ilmeisimmin Jeesus on kuollut keskiviikkona, jolloin saadaan kokoon kolme päivää ja kolme yötä.

Mainittakoon vielä, että en pidä tätä kysymystä kristinuskon peruspilareihin kuuluvana, kuten en sitäkään, että joulua vietetään mitä ilmeisimmin sellaisena vuodenaikana, jolloin Jeesus ei oikeasti ole syntynyt.

[Jarru]

Körttifoorumilaisuuteen kuuluu erilaisten asioiden kyseenalaistaminen.
Kyseenalaistan sen, että Jeesus olisi kuollut pitkäperjantaina.

Joona oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä.
Raamatussa sanotaan, että samoin, kuin Joona oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin myös Kristus on haudassa kolme päivää ja kolme yötä.
Oikaisen hivenen ja jätän huomiotta juutalaisen vuorokauden vaihtumisajankohdan.

Jos Jeesus olisi kuollut perjantaina, olisi perjantain-lauantain välinen yö ensimmäinen yö, lauantai ensimmäinen päivä.
Lauantain ja sunnuntain välinen yö olisi toinen yö, jonka jälkeen Kristus uskomusten mukaan olisi noussut kuolleista.
Öitä saadaan siis kaksi, ja päiviä yksi.
Mitä ilmeisimmin Jeesus on kuollut keskiviikkona, jolloin saadaan kokoon kolme päivää ja kolme yötä.

Mainittakoon vielä, että en pidä tätä kysymystä kristinuskon peruspilareihin kuuluvana, kuten en sitäkään, että joulua vietetään mitä ilmeisimmin sellaisena vuodenaikana, jolloin Jeesus ei oikeasti ole syntynyt.

Melkoinen liberaali olet, Kyösti. Yhdyn ajatukseen, kyllä se saattoi keskiviikkokin olla.

[karjalaisenkyösti]

Melkoinen liberaali olet, Kyösti.

En minäkään kaikkia kristinuskoon liittyviä uskomuksia aivan 100% totena ota.
Eräs esimerkki on itämaan tietäjien lkm.
Yleisesti tunnutaan uskovan, että heitä oli kolme.
Totuus monesta seikasta päätellen on se, että heitä on ollut valtavan suuri porukka.
Uskomus siitä, että heitä olisi kolme, johtunee siitä, että tietäjien kerrottiin tuoneen kolmea erityyppistä lahjaa Jeesukselle.

[mies valaan vatsasta]

Joona oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä.
Raamatussa sanotaan, että samoin, kuin Joona oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin myös Kristus on haudassa kolme päivää ja kolme yötä.
Oikaisen hivenen ja jätän huomiotta juutalaisen vuorokauden vaihtumisajankohdan.

Jos Jeesus olisi kuollut perjantaina, olisi perjantain-lauantain välinen yö ensimmäinen yö, lauantai ensimmäinen päivä.
Lauantain ja sunnuntain välinen yö olisi toinen yö, jonka jälkeen Kristus uskomusten mukaan olisi noussut kuolleista.
Öitä saadaan siis kaksi, ja päiviä yksi.
Mitä ilmeisimmin Jeesus on kuollut keskiviikkona, jolloin saadaan kokoon kolme päivää ja kolme yötä.

Mainittakoon vielä, että en pidä tätä kysymystä kristinuskon peruspilareihin kuuluvana, kuten en sitäkään, että joulua vietetään mitä ilmeisimmin sellaisena vuodenaikana, jolloin Jeesus ei oikeasti ole syntynyt.

Siis mitä?

Raamatun tekstissähän (ja uskontunnustuksessa) sanotaan "kolmantena päivänä".
Jos Jeesus kuolee perjantaina (1. päivä) on seuraava lauantai eli juutalaisten sapatti (2. päivä) ja sitä seuraa viikon ensimmäinen päivä, eli sunnutai (3. päivä).

Eihän missään väitetä, että Jeesus olisi ollut kuolleena kolme päivää. Ainakin uusimman käännöksen mukaiset tulkinnat eivät näe tuossa mitään kielellistä ristiriitaa.

Ja tuon keskiviikon laskutavan mukaan... Siis torstai, perjantai ja lauantai? Eikös kuolleista nouseminen olisi silloin jo neljäntenä tai jo peräti viidentenä päivänä (olettaen että ylösnousemus tapahtuu sunnuntaina)?

Ei tuollisessa pohdinnassa ole kristinuskon kannalta mitään logiikkaa...

En minäkään kaikkia kristinuskoon liittyviä uskomuksia aivan 100% totena ota.
Eräs esimerkki on itämaan tietäjien lkm.
Yleisesti tunnutaan uskovan, että heitä oli kolme.
Totuus monesta seikasta päätellen on se, että heitä on ollut valtavan suuri porukka.
Uskomus siitä, että heitä olisi kolme, johtunee siitä, että tietäjien kerrottiin tuoneen kolmea erityyppistä lahjaa Jeesukselle.

Mistä lähtien "tietäjien lukumäärä" on edes ollut "kristinuskoon liittyvä totuus"?
Raamatussa ei puhuta mitään tietäjien määrästä. Sitä paitsi, se ei edes kertomuksen kannalta liene oleellista. Tuskin sekään, toivatko he oikeasti juuri kultaa ja mirhamia, vai olivatko he todella viisaita miehiä ja pakkasivat kamelin laukkuunsa äitiyspakkauksen köyhälle Marialla... (Sori, tuo nyt meni jo hiukan yli    )

Jotenkin tämä koko keskustelu alkaa vaikuttaa hiukan absurdilta.
Tai sitten vika ei olekaan todellisuudessa, pitää siis säätää päätä. 

[seppos]

Aamen!

[karjalaisenkyösti]

Eihän missään väitetä, että Jeesus olisi ollut kuolleena kolme päivää.

Aamenta huutavalle Sepposille sekä miehele valaan vatsassa, sekä muille kiinnostuneille:

Matteuksen evankeliumi:
12:40 Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä.

Mielelläni kuulisin kommentteja tähän Jeesuksen lausahdukseen.

Juutalainen vuorokausi vaihtui ymmärrykseni mukaan klo 18.

Kun Raamatun tekstejä eri evankeliumeista lukee, niin voidaan havaita, että Jeesus otettiin ristiltä ennen sapatin viettoa.
Kyseessä ilmeisesti oli jokin pääsiäisen aikaan liittyvä erityinen sapattijuhla.
Ymmärrykseni mukaan asia selkeytyisi juutalaisen pääsiäisajan kalenterin mukaan.
Sen jälkeen tuli arkipäivä, jonka aikana jotkut naiset hankkivat jostain raaka-aineita ja tekivät niistä hyvänhajuisia yrttejä.
Sen jälkeen tuli taas sapatti, jonka jälkeen sunnuntaina aamusta lähtivät haudalle, joka sitten havaittiin tyhjäksi.

En jaksa näitä esiintuomiani palasia laittamaan minkään matemaattisen kaavan muotoon ja osoittaa, että kyllä se taitaa keskiviikko olla se ristiinnaulintapäivä..
Siitä ei joudu helvettiin, vaikka ohittaisi koko asian olankohautuksella.
Kristikunann keskuudessa tuo perjantaista sunnuntai-aamuun -tulkinta ei ole se ainut tulkinta.
Valitkoon kukins en, minkä psyykenmaailma parhaaksi tuntee.

[karjalaisenkyösti]

Mistä lähtien "tietäjien lukumäärä" on edes ollut "kristinuskoon liittyvä totuus"?

Jos ei pysty tulkitsemaan nykyihmisen tekstejä, kannattaako edes yrittää tulkita vanhoja tekstejä?
(Jokainen halutessaan pystyy tulkitsemaan nykyihmisen tekstejä. Kyse ei ole kyvystä, vaan halusta.)

En ole kuullut ainakaan minä, että tietäjien lukumäärä olisi "kristinuskoon liittyvä totuus" koska mikään lähde ei lukumäärää kerro.
Se, että tietäjiä tuli joskus ehkä vajaan parin vuoden kuluttua sen talon luo, jossa Jeesus asui, on taasen "Raamatun totuus", koska siitä puhutaan Raamatussa.

Se, että tietäjät tulivat talliin, on taasen eräs myytti, jolle Raamattu ei taida antaa mitään tukea.

[seppos]

Aamenta huutavalle Sepposille sekä miehele valaan vatsassa, sekä muille kiinnostuneille:

Matteuksen evankeliumi:
12:40 Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä.

Mielelläni kuulisin kommentteja tähän Jeesuksen lausahdukseen.

Juutalainen vuorokausi vaihtui ymmärrykseni mukaan klo 18.

Kun Raamatun tekstejä eri evankeliumeista lukee, niin voidaan havaita, että Jeesus otettiin ristiltä ennen sapatin viettoa.
Kyseessä ilmeisesti oli jokin pääsiäisen aikaan liittyvä erityinen sapattijuhla.
Ymmärrykseni mukaan asia selkeytyisi juutalaisen pääsiäisajan kalenterin mukaan.
Sen jälkeen tuli arkipäivä, jonka aikana jotkut naiset hankkivat jostain raaka-aineita ja tekivät niistä hyvänhajuisia yrttejä.
Sen jälkeen tuli taas sapatti, jonka jälkeen sunnuntaina aamusta lähtivät haudalle, joka sitten havaittiin tyhjäksi.

En jaksa näitä esiintuomiani palasia laittamaan minkään matemaattisen kaavan muotoon ja osoittaa, että kyllä se taitaa keskiviikko olla se ristiinnaulintapäivä..
Siitä ei joudu helvettiin, vaikka ohittaisi koko asian olankohautuksella.
Kristikunann keskuudessa tuo perjantaista sunnuntai-aamuun -tulkinta ei ole se ainut tulkinta.
Valitkoon kukins en, minkä psyykenmaailma parhaaksi tuntee.

Uskontunnustuksessa me sanomme kolmantena päivänä mikä stemmaa perjantaista sunnuntaihin.

Tarkemmin asia on Vantaan Laurissa http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2010/2010-04-01/teemat/Kolmantena-paivana