Kirjoittaja Aihe: Rahat pois  (Luettu 10085 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa corni

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 36
Rahat pois
« : 21.03.10 - klo:22:58 »
http://www.gfa.org/

Tuossa on esimerkki hyvästä järjestöstä, jonka kautta menee apu perille.
Älkää turhaan arkailko: se ei ole lakihenkisyyttä vaan itsekeskeisyyden murenemista, että
antaa omistaan liikaa pois. Tehkäämme hyvää.
- Ihmeellinen on Herra hurskastansa kohtaan. Ps. 4:4 -

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Rahat pois
« Vastaus #1 : 22.03.10 - klo:08:06 »
http://www.gfa.org/

Tuossa on esimerkki hyvästä järjestöstä, jonka kautta menee apu perille.
Älkää turhaan arkailko: se ei ole lakihenkisyyttä vaan itsekeskeisyyden murenemista, että
antaa omistaan liikaa pois. Tehkäämme hyvää.

Kriisi-, katastrofista-, humanitääristä ja kehitysapua antavat liian pienet järjestöt. Toimenpiteet ovat liian vähäisiä suhteessa ongelmiin. Usein apu menee puuhailuksi. Tarvitaan suurempia projekteja, joissa eri järjestöjen apu on yhdistetty yhteen toimenpidekokonaisuuteen, jonka osaavat ammatti-ihmiset toteuttavat. Avun vaikuttavuuteen pitäisi kiinnittää pikku hiljaa huomiota. Ehdottamallesi järjestölle en antaisi senttiäkään, mutta kirkon ulkomaanavulle antaisin ja annankin.
Acta, non verba.

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Rahat pois
« Vastaus #2 : 22.03.10 - klo:08:36 »
Kriisi-, katastrofista-, humanitääristä ja kehitysapua antavat liian pienet järjestöt. Toimenpiteet ovat liian vähäisiä suhteessa ongelmiin. Usein apu menee puuhailuksi. Tarvitaan suurempia projekteja, joissa eri järjestöjen apu on yhdistetty yhteen toimenpidekokonaisuuteen, jonka osaavat ammatti-ihmiset toteuttavat. Avun vaikuttavuuteen pitäisi kiinnittää pikku hiljaa huomiota. Ehdottamallesi järjestölle en antaisi senttiäkään, mutta kirkon ulkomaanavulle antaisin ja annankin.

Pennissä on miljoonan alku, sanottiin ennen. Niin ja miten se olikaan niiden viiden leivän ja kahden kalan kanssa?
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Rahat pois
« Vastaus #3 : 22.03.10 - klo:08:42 »
Kriisi-, katastrofista-, humanitääristä ja kehitysapua antavat liian pienet järjestöt. Toimenpiteet ovat liian vähäisiä suhteessa ongelmiin. Usein apu menee puuhailuksi. Tarvitaan suurempia projekteja, joissa eri järjestöjen apu on yhdistetty yhteen toimenpidekokonaisuuteen, jonka osaavat ammatti-ihmiset toteuttavat. Avun vaikuttavuuteen pitäisi kiinnittää pikku hiljaa huomiota. Ehdottamallesi järjestölle en antaisi senttiäkään, mutta kirkon ulkomaanavulle antaisin ja annankin.

Nyt olen Saliksen kanssa täsmälleen samalla linjalla. Näin vain näyttää olevan.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa mies valaan vatsasta

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 690
    • Valokuvia
Vs: Rahat pois
« Vastaus #4 : 22.03.10 - klo:09:03 »
Nyt olen Saliksen kanssa täsmälleen samalla linjalla. Näin vain näyttää olevan.

Sama koskenee myös valtioitten kehitysapua.
Björn Wahlroos avautui eilen lehdessä, ja ehdotti koko kehitysavun lakkauttamista.
Perusteluina esitti, ettei sillä ole saatu maailman tilannetta parantumaan.

Eikös sitä silloin lisää pitäisi antaa? Tai kohdentaa uudelleen? Kun avusta ei ole ollut suuryrityksille hyötyä, lopetetaan se kokonaan? Hienoa logiikkaa...

Tässä yhteydessä on kuitenkin hankala ymmärtää, mikseivät eri järjestöt kykene yhteistyöhön. Avustusrahat hupenevat raskaisiin organisaatioihin, kun jokainen pikkupulju lähettää omat pakettinsa jollekin alueelle.
Esimerkiksi Suomestakin käsin toimii useita lähetysjärjestöjä.
Pienellä palkalla paikkaansa etsimässä

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33776
Vs: Rahat pois
« Vastaus #5 : 22.03.10 - klo:09:12 »
Kannatan Kirkon Ulkomaanpua, en esim. SPR:ää.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Rahat pois
« Vastaus #6 : 22.03.10 - klo:09:44 »
Sama koskenee myös valtioitten kehitysapua.
Björn Wahlroos avautui eilen lehdessä, ja ehdotti koko kehitysavun lakkauttamista.
Perusteluina esitti, ettei sillä ole saatu maailman tilannetta parantumaan.

Eikös sitä silloin lisää pitäisi antaa? Tai kohdentaa uudelleen? Kun avusta ei ole ollut suuryrityksille hyötyä, lopetetaan se kokonaan? Hienoa logiikkaa...

Tässä yhteydessä on kuitenkin hankala ymmärtää, mikseivät eri järjestöt kykene yhteistyöhön. Avustusrahat hupenevat raskaisiin organisaatioihin, kun jokainen pikkupulju lähettää omat pakettinsa jollekin alueelle.
Esimerkiksi Suomestakin käsin toimii useita lähetysjärjestöjä.

Suomen kehitysapu jakautui ennen ainakin kahdenväliseen ja YK:n kautta toteutettuun kehitysapuun.
Olet oikeassa siinä, että liian suuri osa kehitysapuun myönnetyistä tai lahjoitetuista varoista menee hallinnon pyörittämiseen johtuen kansalaisjärjestöjen vaihtelevista intresseistä.

Suomi ei voi kaikkia maita auttaa. Pitäisi olla erikseen a) nopean toiminnan avustusjoukot katastrofeja, onnettomuuksia ja kriisejä varten ja b) yksi kohdemaa, jota autetaan isoin hankkein.
Acta, non verba.

Poissa amanda

  • kyselevällä mielellä
  • Viestejä: 515
Vs: Rahat pois
« Vastaus #7 : 22.03.10 - klo:13:46 »
Kannatan Kirkon Ulkomaanpua, en esim. SPR:ää.

 :023: Kerrankin joku toinen joka sanoo, etti SPR:lle penniäkään!
En anna minäkään sinne. KUA on luotettava.
Oi rakas Jeesus, suloinen

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33776
Vs: Rahat pois
« Vastaus #8 : 22.03.10 - klo:14:44 »
Sen jälkeen kun Kamputsean apu mätäni laitureille tai jaettiin sotilaille stoppasin.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Rahat pois
« Vastaus #9 : 22.03.10 - klo:16:36 »
Se nyt on ihan se ja sama, minne ne paidannapit ja viidensentin kolikot lähetetään. Niin kauan kuin kristitty pidättää itsellään muutakin kuin elatuksen ja vaatteet, ei tarvitse edes puhua mistään antamisista. Näin on näreet!

(ja koskee muuten meitä kaikkia!)
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa mies valaan vatsasta

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 690
    • Valokuvia
Vs: Rahat pois
« Vastaus #10 : 22.03.10 - klo:17:45 »
Suomen kehitysapu jakautui ennen ainakin kahdenväliseen ja YK:n kautta toteutettuun kehitysapuun.
Olet oikeassa siinä, että liian suuri osa kehitysapuun myönnetyistä tai lahjoitetuista varoista menee hallinnon pyörittämiseen johtuen kansalaisjärjestöjen vaihtelevista intresseistä.

Suomi ei voi kaikkia maita auttaa. Pitäisi olla erikseen a) nopean toiminnan avustusjoukot katastrofeja, onnettomuuksia ja kriisejä varten ja b) yksi kohdemaa, jota autetaan isoin hankkein.

Olen samaa mieltä. Toivottavasti ensimmäisestä viestistäni välittyi ironia, ehkä se jäi liian kevyeksi.
Tuen lopettaminen ei todellakaan ole mikään ratkaisu. Tai sitten voidaan lopettaa sairaanhoito, kun potilas kuolee kuitenkin jossain vaiheessa.

:023: Kerrankin joku toinen joka sanoo, etti SPR:lle penniäkään!
En anna minäkään sinne. KUA on luotettava.

Kirkon ulkomaanapu on varmasti luotettava, mutta en ymmärrä miksi se antaa aiheen mollata niin valtavasti SPR:ää. Jokaisella on epäonnistuneita projekteja.
Sitä paitsi SPR ja Punainen Risti laajemminkin tekee paljon arvokasta työtä muillakin tavoin, kuin avustuksilla.
Toisaalta se on laajimmin tunnustettu puolueeton avustusjärjestö vaikkapa sotilaallisilla kriisialueilla.

Olen ehkä idealisti, mutta jätän jäsenmaksuni maksamatta vasta, kun joku perustelee vähän laajemmin, kuin yhden tai kahdenkaan epäonnistuneen  projektin kautta.

Se nyt on ihan se ja sama, minne ne paidannapit ja viidensentin kolikot lähetetään. Niin kauan kuin kristitty pidättää itsellään muutakin kuin elatuksen ja vaatteet, ei tarvitse edes puhua mistään antamisista. Näin on näreet!

(ja koskee muuten meitä kaikkia!)

Toinen viittakin pitää antaa, yksi riittää itselle. Ei napeista puhuta mitään. Ne on ihan luksustavaraa, siis täysin turhaa, joka kannattaa antaa pois.

Siitä olen ihan samaa mieltä, että ei ainakaan meikäläiselle ole varaa antamisella retostella. "Olen opiskelija" on liian hyvä vastaus pyytäjille.

Tarvitseeko tästä kysymyksestä siis tehdä numeroa mihinkään suuntaan? Taas saadaan aikaan nöyristelykilipailut. Nehän on aina hauskoja, jeh?
Jos antaa, antaa. Jos jättää antamatta, niin kannattaako siitäkään nyt numeroa tehdä?
Pienellä palkalla paikkaansa etsimässä

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Rahat pois
« Vastaus #11 : 22.03.10 - klo:18:28 »
Mieliaiheestani keskustellaan - harmi, kun aika ei riitä juuri nyt pidempään turinointiin.
Myöhemmin varmaan riittää.

Humanitäärisellä saralla on tietty epäonnistumisiä ja mönkään menneitä projekteja.
Vaan niin on ilmailunkin saralla.
Joka vuosi kuolee valtava määrä ihmisiä lento-onnettomuuksissa.
Vaan eipä se ole hyvä peruste lopettaa lentoliikennettä.
Liikennemuodon turvallisuutta tulee kehittää, ei lopettaa.

Kaikkeen ihmisen tekemään toimintaan liittyy tietty hävikki.
Jos ju humanitäärinen järjestö ilmoittaa, että heidän toiminnassaan ei ole hävikkiä ja näinollen kaikki raha menee perille, en ehkä uskalla tuollaista järjestöä tukea. Jos järjestö nimittäin puhuisi totta, niin sen timinta olisi varsin kustannustehotonta.
Viimeisenpäälle tehdyt varmistukset maksavat paljon.

Kuvitellaanpa vaikkapa tukkukauppojen kuljetuksia vähittäisliikkeisiin.
Pientä hävikkiä syntyy koko ajan eri syistä: tavaraa hajoaa käsittelyssä yms.
On ainakin teoriassa täysin mahdollista poistaa tuo hävikki kokonaan siten, että kaikki tavara menisi perille.
Se kuitenkin vaatisi paljon erilaisia turvajärjestelyjä ja muuta infraa, joka ljuo lisäkustannuksia.
Kuluttaja joutuisi nuo investoinnin maksamaan.
Ylimitoitettu hävikin poistaminen nostaisi siis hintoja.

Eiköhän se lentoliikennekin saataisi 100% varmaksi ja turvalliseksi, vaan siitä seuraisi se, että lentolipun hinta nousisi niin korkealle, että juuri kukaan ei enää voisi lentää.

On hyvä ymmärtää, että humanitääristen järjestöjen kohdalla pelaa nama samat lainalaisuudet.
Hävikkiä on vain siedettävä. Hävikin määrä ei ole oleellista, oleellista on kustannustehokkuus, eli se, mitä yhdellä sijoitetulla eurolla saadaan aikaan.
Toimintaa tulee toki koko ajan tehostaa.

Ja noista organisaatioista sen verran vielä, että organisaation tehtävänä on yhdistellä palasia siihen malliin, että sijoitetulla eurolla saadaan mahdollisimman suuri tulos. Näin liikemaailmassa, näin myös humanitäärisellä saralla.

Kerran lahjoitin KUAlle erään summan eräällä kustannustehokkaalla tavalla*), joka sattumoisin ilmeisesti meni jonkun heidän asettaman rajan yli, josta johtuen KUAsta soitettiin ja kiitettiin. Samalla kysyttiin, että mihin haluaisin tämän summan kohdentaa.
Kerroin heille, että laittakaa se summa organisaation kuluihin.
Soittaja yllättyi  ja sanoi, että eipä heille normaalisti tällaisia pyyntöjä tule.
Ihmisethän normaalisti haluavat kohdentaa rahat johonkin tiettyyn kohteeseen.

Tuli siinä puhelimessa sitten jonkinpituinen keskustelu, jossa toki kerroin syyn moiseen pyyntööni.

Joko-tai -asettelua pitäisi humanitäärisellä rintamalla välttää.
KUA on hyvä toimija, SPR on myös hyvä.
Molemmat tekevät yleisesti arvostettua työtä.
Molempien toiminnassa on varmasti paljon kehitettävää kustannustehokkaampaan suuntaan, eikä sen suhteen pitäisi heittäytyä laakereilleen.
Järjestöje tukemista pitää jatkaa, kuten toiminnan kehittämistäkin.
On hyvä, että on kilpailua tällä alalla, kilpailu toivottavasti tehostaa toimintaa järjestöissä ja yhdellä sijoitetulla eurolla saataisiin koko ajan parempi tulos.



*)
Oli sattomoisin jotain osakerahastoa, jonka arvo oli mukavasti noussut.
Kun lahjoituksen teki osakerahasto-osuuksina, ei minun eikä vastaanottavan tahon tarvinnut maksaa voitosta 28% veroa valtiolle, koska vastaanottaja on yleishyödyllinen taho.

PPS. En jaksa/ehdi korjata kirjoitusvirheitä, eiköhän asia tule selväski ilman korjauskiakin.
« Viimeksi muokattu: 22.03.10 - klo:18:32 kirjoittanut karjalaisenkyösti »

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Rahat pois
« Vastaus #12 : 22.03.10 - klo:19:51 »
Ja noista organisaatioista sen verran vielä, että organisaation tehtävänä on yhdistellä palasia siihen malliin, että sijoitetulla eurolla saadaan mahdollisimman suuri tulos. Näin liikemaailmassa, näin myös humanitäärisellä saralla.
---
Kerroin heille, että laittakaa se summa organisaation kuluihin.
Soittaja yllättyi  ja sanoi, että eipä heille normaalisti tällaisia pyyntöjä tule.
Ihmisethän normaalisti haluavat kohdentaa rahat johonkin tiettyyn kohteeseen.

WWF:n rahoitusperiaate on hyvä. Kerättiin rahasto, 1001 x 10 000 dollaria. "1001-rahaston perustamisesta lähtien kansainvälinen WWF on voinut käyttää rahaston korkotuloja hallinnollisten kulujen kattamiseen."

Mt

Poissa corni

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 36
Vs: Rahat pois
« Vastaus #13 : 22.03.10 - klo:23:29 »
Ehdottamallesi järjestölle en antaisi senttiäkään, mutta kirkon ulkomaanavulle antaisin ja annankin.

Onko mahdollisesti niin, että millekään muullekaan järjestölle kuin KUA:lle et antaisi senttiäkään?
Vai onko sinulle jokin validi peruste kommentillesi?
- Ihmeellinen on Herra hurskastansa kohtaan. Ps. 4:4 -

Poissa corni

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 36
Vs: Rahat pois
« Vastaus #14 : 23.03.10 - klo:09:12 »
No rukoilla saa ilmaiseksi: http://www.gfa.org/pray/myanmar-burma/
- Ihmeellinen on Herra hurskastansa kohtaan. Ps. 4:4 -