ihmisyys

[Salis]

-Ei luusereille, ilman muuta, oletan että nyt puhutaan toimeentulotuesta, ei perustuslain muutoksesta tai sen rajoja hipovista/KELAn ylittämistä  ratkaisuista.  Mutta millä erotat sen "luuserin" "loserista"?

Eihän tarvitse puhua toimeentulotuesta vaan ylipäätänsä julkisten palvelujen asiakkaista. Kun nykyään on subjektiivinen oikeus moniin palveluihin, menevät voimavarat niihin eikä hädässä olevien auttamisen.

Keskiluokan kohtalohan tässä vaakalaudalla on, sillä koko tulonsaajaryhmä on suurelta osin juuri tulonsiirroin pystytetty - päivähoito, koulu, terveyspalvelut, lääkekorvaukset, vanhustenhuolto.

Ja kuten aikaisemmin sanoin, keskiluokkaa rahoittaa myös valtion ja kuntien menot. Ilman keskiluokkaa suomalaista hyvinvointiyhteiskuntaa ei olisi olemassa.  

Itsestänikin näyttää tältä: Työvuosia tarvitaan ja tullaan tarvitsemaan jatkossa, siksi ei olisi varaa hellittää yhdestäkään joka vielä johonkin kykenee.  Maksaahan hän veronsa joka eurosta. Erimielisyyttä tästäkin on:  niinkö, että muutamat tekevät lisää ja lisää kunnes nitkahtavat, vaan ottamalla työelämän piiriin jokainen joka kykenee yhteenkin tuntiin. Siten voidaan kyllä realistisimmin vähentää "miinusväestöstä" (mitähän Jumala miettii termistä) koituvia yhteisiä kulujakin.

Voidaan vain kysyä, miksi yleistä eläkeikää alennettiin 63 ikävuoteen? Eläkkeiden ja julkisten palvelujen rahoituksen kannalta olisi viisasta, että työelämässä oltaisiin keskimäärin 63 ikävuoteen asti. Miksi meillä sallittaan näin matala eläkeikä, joka muissa pohjoismaissa on korkeampi? 

[Salis]

- Onko kukaan pannut merkille tätä: Huomiomme on sitkeästi vähätuloisissa, ei esimerkiksi niissä jotka kierrättävät ansiotulonsa pääomaverotksen kautta (ei progressioita), tekevät ensin rötöksiä ja erotetaan "kultaisten kädenpristusten" lohduttamina ("En tässä nyt ala selvittää paljonko se oli") tai saavat ensin eläkkeen "luottamustoimista" ja ovat samaan aikaan oikeutettuja ansaitsemaan lisää?

Syyllistetäänkö tässä kenties rehellisiä yrittäjiä? (pääomaverotus) Vai onko tässä kysymys tapauksesta, joka on jo lainmuutoksella ratkaistu?  En hyväksy kultaisia kädenpuristuksia. Rehellinen yrittäjä, yritysjohtaja ja työntekijä on palkkansa ansainnut. Meillä vain on suuryrityksissä johtajia, jotka nostavat omaa palkkaansa 15-20% ja samaan aikaan vaativat työntekijöiltä palkkamalttia. Esimerkillä johtaminen on unohtunut. 

Puhutaan että "nämä" on "pidettävä maassa" ettei "tule aivovuotoa". Mietin tämän tästä mihin tuollaisia aivoja tarvitaan. Nehän ovat orientoituneita vain siihen, kuinkas nyt vedätettäis. Mielummin minä pitäisin täällä erinäisiä sairaanhoitajia, esimerkiksi.

Kaikkia mahdollisia korkeakoulutettuja ammattimiehiä ja - naisia tarvitaan aivan kohta. Kyllä Suomesta on nykyään varsin paljon aivovuotoa esimerkiksi Yhdysvaltain yliopistoihin. Jos kerran Suomi ei tarvitse aivoja, niin IKÄVOIVÄ haluaisi ilmeisesti kiristää palkkatulon progressiota ja säätää lain pääomatulon progressiosta. Näillä ei sinänsä hyvinvointivaltiota rahoiteta, mutta vasemmisto tulee ainakin tyytyväiseksi, kun hyvätuloisia rangaistaan.

[Salis]

Kiitos hyvästä aasinsillasta, seuraa yrittäjän propagandapäästö.

Minulla on menossa kolmas taantuma yrittäjänä, ja lähipiiriini on parinkymmenen vuoden aikana kuulunut runsaasti 1-3 hengen nyrkkipajoja, nytkin reilut parikymmentä. Tällaisissa mikroyrityksissä on huonoina aikoina paljon piilojoustoja, joista ei lehdissä kirjoittella. Otetaanpa esimerkki.

Alkukesästä muuan viestintäalan yhtiö ilmoitti 20 työntekijän irtisanomisesta. Asia kerrottiin lehtien taloussivuilla. Myös saman alan mikroyrityksillä on vaikeuksia. Tilauksia on vähemmän, isot talot kiristävät hintoja alas, maksuaikataulut pitenevät jne. Niinpä mikroyrityksessä
* pidennetään päivää
* lisätään työn tehokkuutta
* alennetaan yrittäjän palkkaa tai vastaavaa tuloa
* karsitaan kustannuksia
ynnä tehdään monia muita toimia, kuten kehitetään uusia tuotteita, muutetaan tuotantosuuntaa jne. Vastaavaa ei voi tehdä isossa yrityksessä yhtä nopeasti. Mikroyrityksessä päätökset tehdään ja toteutus astuu voimaan heti. Kaikki nämä ovat tuttuja omasta ja naapuriyritysten kokemuksista.

Lehdet eivät kirjoittele asiasta, koska parinkymmenen sinnittelevän mikroyrittäjän joukko ei ilmesty työvoimatoimiston luukulle. Hesarin arkistosta löytyi vuoden ajalta kaksi juttua mikroyritys-hakusanalla. Toisessa muisteltiin viime lamaa ja "pakkoyrittäjiä", toinen oli yrittäjien perhevapaita käsittelevä mielipidekirjoitus. Pienyrittäjien ongelmia tuotiinkin monipuolisesti esiin mielipidepalstoilla, mutta lehden omia juttuja ei tahtonut löytyä. Vaivanneeko taloustoimittajia ns. painavan ahterin tauti.

Mt

Näinhän se on, että pienyrittäjän asiaa kuunnellaan vain puolella, mutta Etelärantaa kuunnellaan puolellatoista korvalla.

[mies valaan vatsasta]

Kun täällä kerran alettiin Raamattua siteerata, niin eikös Jeesus sano evankeliumissa, että se, jolla on kaksi ihokasta, antakoon toisen sille. jolla ei ole yhtään.

Ja anna keisarille, mitä keisarille kuuluu.

Miten verotus siis on rikkaan rankaisemista?

(sanoo pienituloinen opiskelija...  )

[Leena]

Kun täällä kerran alettiin Raamattua siteerata, niin eikös Jeesus sano evankeliumissa, että se, jolla on kaksi ihokasta, antakoon toisen sille. jolla ei ole yhtään.

Ja anna keisarille, mitä keisarille kuuluu.

Miten verotus siis on rikkaan rankaisemista?

(sanoo pienituloinen opiskelija...  )

Ja puhuu täyttä asiaa.

[Leena]

 Eikä puhu huonosti myöskään Salis. Arvostan ihmistä, joka jaksaa vastoinkäymisistä holimatta ponnistella, ajattelen että Korinttolaiskirjeen kolmastoista luku on muutakin kuin osa vihkikaavaa, ja myös, mitä Pirska on tuont esille - ei aivan näillä sanoilla, mutta ehkä ajatus tulee häneltä - ei ole väärin kysyä nuorelta ihmiseltä, joka toteaa ettei mene työhön koska "se ei vaan ole mun juttu", onko hän vakuutettu siitä että nykyinen päätös tekee hänet juuri onnelliseksi.

Olen miettinyt hyvin paljon toisen ketjun aloittajaa - de profundis- ja niitä kaikkia, jotka eivät tohdi ottaa sosiaaliturvaa vastaan, koska se on heidän mielestään arveluttavaa jotka syyllistyvät kohtuttomasti "kuluttaessaan verorahoja". Missähän se ihminen nyt on, onko jaksanut kahlata tätä läpi, ja mitä mahtaa miettiä?

Samoin yksinhuoltaja-perushoitajaa, joka tahtoi kerran elämässään matkustaa tyttärensä kanssa etelään, ihan tiettyyn maahan sen historian tähden, vaikka jotuikin sitten taloudelliseen ahdinkoon ja tiesi riskit. En voi häntä moittia. Niiltä jotka "lihovat vaikka eivät kuin haista ruokaa" voi varmaan kysyä kuinka se on mahdollista...enkä nyt tarkoita puntaria ja mittanauhaa.

[Leena]

Syyllistetäänkö tässä kenties rehellisiä yrittäjiä? (pääomaverotus)

Toivottavasti ei, sillä heitä ei edes mainittu. He, nimittäin, ovat olleet heikoimmalla pohjalla, kun tapahtuu jotakin joka estää yrittämisen. Kurjinta on ollut jakaa niiden kohtaloa ja etsiä pelastusrenkaita, kun yrityksen ylläpito on saant heidät lopulta laistamaan, ehkä työntekijöiden hyväksi ja selviytyäkseen "pahimman yli" omassa kutsumksessaan, omista vakuutuksistaan. Ei mitenkään poikkeuksellista. Siinä on istuttu eräskin tunti, eikä ole tarjota kuin lämmintä kättä.

Nyt, jos oma terveys taas sallii ne mutamat työtunnit jotka työlainsäädäntö sallii (ja salaa ammattiliitolta erinäisiä yli) , toivon, että se käsi edes olisi riittävän lämmin, sillä inhottavinta on kohdata epätoivossaan vielä töykeä työntekijä ---jonka pitäisi "auttaa". Ettei minn luotani lähdettäisi itkien kotiin, riittää vähäksi aikaa tekemään minut onnelliseksi.

Silti ihmettelen, miksi maailmassa huomio on aina niiden huono-onnisten vahtimisessa. Ei siihen politiikkaa liity. Minlta on sillä alueella oma maaperä ollut eräät vaalikaudet pahasti hakusessa.

[Leena]

Toivottavasti ei, sillä heitä ei edes mainittu. He, nimittäin, ovat olleet heikoimmalla pohjalla, kun tapahtuu jotakin joka estää yrittämisen. Kurjinta on ollut jakaa niiden kohtaloa ja etsiä pelastusrenkaita, kun yrityksen ylläpito on saant heidät lopulta laistamaan, ehkä työntekijöiden hyväksi ja selviytyäkseen "pahimman yli" omassa kutsumksessaan, omista vakuutuksistaan. Ei mitenkään poikkeuksellista. Siinä on istuttu eräskin tunti, eikä ole tarjota kuin lämmintä kättä.

Nyt, jos oma terveys taas sallii ne mutamat työtunnit jotka työlainsäädäntö sallii (ja salaa ammattiliitolta erinäisiä yli) , toivon, että se käsi edes olisi riittävän lämmin, sillä inhottavinta on kohdata epätoivossaan vielä töykeä työntekijä ---jonka pitäisi "auttaa". ESe, ettei minun luotani lähdettäisi itkien kotiin, riittää vähäksi aikaa tekemään minut onnelliseksi.

Silti ihmettelen, miksi maailmassa huomio on aina niiden huono-onnisten vahtimisessa. Ei siihen politiikkaa liity. Minlta on sillä alueella oma maaperä ollut eräät vaalikaudet pahasti hakusessa.

[Leena]

IKÄVOIVÄ haluaisi ilmeisesti kiristää palkkatulon progressiota ja säätää lain pääomatulon progressiosta.

- Vilpin rajoittaminen tässä asiassa riittää minulle, ja sitä edustaa ansiotulojen kikkailu pääomatuloiksi silloinkin, kun sillä etsitään vain omaa hyvää eikä edes osoitettavasti työllistetä ketään. "Kultaiset kädenpristukset" ja kuukausipalkat jotka ylittävät laitosapulaisen vuosiansion - kun emme tule ilman heitä toimeen - jaksavat hämmästyttää, enkä ole ainoa ihmettelijä.

Samoin, on aivoja ja aivoja. Aivovuodosta olen kuullut puhuttavan koko aikuisikäni, mutta on aivoja jotka ovat ihmeesti pysyneet täällä vaikka niiden kantajan moraalin puolesta ne jotaisivat minne tahansa. Eivät pienituloiset sairaanhoitajatkaan aivan aivottomia ole, mutta heidän lähdöstään on hälytytty turhan myöhään. Suuri ammattiryhmä, joka korkeatasoisuutensa tähden näyttää kelpaavan muille meitä paremmin.

[Salis]

Eivät pienituloiset sairaanhoitajatkaan aivan aivottomia ole, mutta heidän lähdöstään on hälytytty turhan myöhään. Suuri ammattiryhmä, joka korkeatasoisuutensa tähden näyttää kelpaavan muille meitä paremmin.

Sairaanhoitajat eivät ole kuntasektorin eikä terveydenhuollon piniepalkkaisimpia. Keskisääräiset kokonaistulot olivat jo v. 2007 2 774 euroa ja nyt ylittävät jo 3000 euroa/kk. Kuntasektorilla on iso määrä pienituloisempia.

Aivovuodolla tarkoitetaan lähinnä innovaatisen potentiaalien omaavia pitkälle koulutettuja ja ulkomaille siirtyviä suomalaisia. Suomalaisten osalta juuri amerikkalaiset ja EU-alueen yliopistot ovat tarjonneet mahdollisuuden leveämpään leipään. Tässä ei sinänsä ole mitään väärää. Onhan Suomen yliopistoissakin ennennäkemätön määrä ulkomaisia tutkijoita ja professoreja. Näin se pitäisi ollakin. Eli yliopistojen ja yritysten tulee huolehtia myös aivotuonnista.

[Salis]

Kun täällä kerran alettiin Raamattua siteerata, niin eikös Jeesus sano evankeliumissa, että se, jolla on kaksi ihokasta, antakoon toisen sille. jolla ei ole yhtään.

Ja anna keisarille, mitä keisarille kuuluu.

Miten verotus siis on rikkaan rankaisemista?

Jos progressiota nykyisestä merkittävästi tiukennetaan, on kysymyksessä enemmänkin rikkaiden rankaiseminen kuin verotulojen lisääminen valtiolle ja kunnille. Keskustelun aikana lienee tullut selväksi, että keskiluokka (ylempi ja alempi) on se ryhmä yhteiskunnassa, joka maksaa valtaosan valtion ja kuntien saamista verotuloista. Jos rikkaita olisi enemmän, progression kiristämisestä olisi myös yhteiskunnallista hyötyä. Jottei nyt syytettäisi rikkaiden puolustamisesta, on syytä todeta, että vastustan optiojärjestelmiä, kultaisia kädenpuristuksia, ylettömiä eläkkeitä sekä johtajien palkkojen nostamista yleisiä sopimuksia enemmän. 

[Leena]

Sittenhän me olemme loppujen lopuksi useimmista ajatuksista yhtä mieltä, Salis.  Joskus tässä vastaamismahdollisudessa on sellainen pulma, että toisen kirjoituksista on mahdollista poimia vain pari sanaa, ja vastata johonkin, mitä kuvittelee itse ympärille: ..."ilmeisesti Ikävöivä..."  ...Pirska siis..." Sellaisessa menossa ollaan lopulta todella pohjattomassa suossa.  Huomaat kai, että äkkinäinen saattaisi kuvitella minun väittäneen hoitajia "kuntasektorin pienipalkkaisimmiksi".  Tällainen tapa johtaa kaiken keskusteln umpikujaan, koska itse asian asemesta on jatkuvasti pakotettu - niin pitkään kuin jaksaa - selittämään, ettenhän minä niin ole sanonut.

Jokohan olisi muutenkin aika panna piste? Tämä näyttää olevan aihepiiri, jossa sanoista saa äkkiä lauseita, lauseista kirjoja ja kirjan kirjoittajasta itte vihtahousun. Poliittisia foorumeita riittää, jos haluat, voin jatkaa kahden kesken, mutta hieman alan miettiä tässä muita.  Ihmisyys teemana näyttää hautautuneen sen alle, ettemme oikein kohtaa edes käsitellessämme sitä, mikä on keskiluokka.


- Ehkä joku tahtoisi keskstella ihmisyydestä?

[santtu-62]

Ehkä joku tahtoisi keskstella ihmisyydestä?

Oho..

[santtu-62]

"Ei ole epäilystäkään siitä, ettei elämässä olisi paljon sellaista, mikä korjaa ylilyöntejä ja yksipuolisuuksia. Juuri sen kyvyn varassahan on elämä tähän asti säilynyt".

Toivosta ja epätoivosta / Martti Lindqvist s.50

[Salis]

"Ei ole epäilystäkään siitä, ettei elämässä olisi paljon sellaista, mikä korjaa ylilyöntejä ja yksipuolisuuksia. Juuri sen kyvyn varassahan on elämä tähän asti säilynyt".

Toivosta ja epätoivosta / Martti Lindqvist s.50

Oma mietelause: Ei ole olemassa täydellistä ihmistä eikä yhteiskuntaa. On vain epätäydellisiä ihmisiä ja yhteiskuntia. Emme voi ratkaista kaikkia ongelmia ja vaikka yhden ongelma ratkaisisimme, synnyttää se taas uusia ongelmia. Epätäydellisten ihmisten maailmassa syntyy epätäydellisiä ratkaisuja. Siksi ihmisen uusiutuminen ja yhteiskunnan uudistaminen on loputon haaste. Yhteiskuntaa uudistettaessa tärkeintä on aktiivinen reformismi, jatkuvan uudistamisen tie.