Kirjoittaja Aihe: science vs religion  (Luettu 7617 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa mstone

  • Yhtyy veisaamaan: Koska valaissee...
  • Viestejä: 63
science vs religion
« : 25.01.17 - klo:17:07 »
Uskonnon puolestapuhuja on Prof. Tariq Ramadan Oxfordin yliopistosta (comparative religion)
https://www.youtube.com/watch?v=eq9HdBz4qxo
« Viimeksi muokattu: 25.01.17 - klo:19:37 kirjoittanut seppos »

Poissa mstone

  • Yhtyy veisaamaan: Koska valaissee...
  • Viestejä: 63
Vs: science vs religion
« Vastaus #1 : 25.01.17 - klo:17:40 »
https://www.youtube.com/watch?v=_CGFMwtJTyE

tämä opettaa jotain myös uskonnosta nimeltä Islam, josta mielellämme annamme toinen toistaan tietäväisempiä kommentteja ja lausuntoja.
Kommenteille olennaista kuitenkin näkyvä, puutteellinen ja valitettavasti liian usein väärä tieto.
« Viimeksi muokattu: 25.01.17 - klo:19:38 kirjoittanut seppos »

Poissa mstone

  • Yhtyy veisaamaan: Koska valaissee...
  • Viestejä: 63
Vs: science vs religion
« Vastaus #2 : 25.01.17 - klo:18:04 »
Suurin vaara ihmiselle on, ei niinkään se mitä tulee hänen ulkopuoleltaan vaan se mitä on hänen sisällään,se saa ihmisen usein paranoidiksi koska sitä ei voi ymmärtää saatika hyväksyä.
« Viimeksi muokattu: 25.01.17 - klo:19:38 kirjoittanut seppos »

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33769
Vs: science vs religion
« Vastaus #3 : 25.01.17 - klo:20:09 »
Jeesus puhuu;

Mikä saastuttaa ihmisen

14 Jeesus kutsui taas väkijoukon luokseen ja sanoi: "Kuulkaa kaikki minua ja ymmärtäkää. 15 Ei ihmistä voi saastuttaa mikään, mikä tulee häneen ulkoapäin. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee hänen sisältään ulos. [ 16 Jolla on korvat, se kuulkoon!"]*

Markuksen evankeliumi   7;14-16
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa mstone

  • Yhtyy veisaamaan: Koska valaissee...
  • Viestejä: 63
Vs: science vs religion
« Vastaus #4 : 25.01.17 - klo:21:26 »
Jeesus puhuu;

Mikä saastuttaa ihmisen

14 Jeesus kutsui taas väkijoukon luokseen ja sanoi: "Kuulkaa kaikki minua ja ymmärtäkää. 15 Ei ihmistä voi saastuttaa mikään, mikä tulee häneen ulkoapäin. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee hänen sisältään ulos. [ 16 Jolla on korvat, se kuulkoon!"]*

Markuksen evankeliumi   7;14-16
niin.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8392
Vs: science vs religion
« Vastaus #5 : 26.01.17 - klo:16:46 »
https://www.youtube.com/watch?v=_CGFMwtJTyE

tämä opettaa jotain myös uskonnosta nimeltä Islam, josta mielellämme annamme toinen toistaan tietäväisempiä kommentteja ja lausuntoja.
Kommenteille olennaista kuitenkin näkyvä, puutteellinen ja valitettavasti liian usein väärä tieto.

:) Usein nämä kun puollustavat islamia eivät tiedä islamin historiasta ja mitä oikea islami on, jos siinä nyt jotain sen oikeampaa oppia löytyy kuin kristinuskosta.

Islamin synty ja mitä se nykyään on ovat aivan kaksi eriasiaa.
Silloin kun Muhammed luolassa sai näkyjä ja teki koraanin niiden pohjalta ottaen myös juutalaisilta ja kristityiltä otteita siihen on muotoutunut uskonto johon ei löydy mitään vitteitä sen aiemmasta historiasta.
Islam on aika uusi ja moderni uskonto.

Ihmetellä täytyy miten kukaan siihen voi uskoa, jos vähänkin perehtyy sen syntyyn ja vertaa sitä vaikka kristinuskoon tai juutalaisuuteen.
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa donpate

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1441
Vs: science vs religion
« Vastaus #6 : 26.01.17 - klo:23:55 »
Eniten siinä häiritsee ristiriitaisuus ja pinnallisuus, joka ilmenee kostona.

Poissa mstone

  • Yhtyy veisaamaan: Koska valaissee...
  • Viestejä: 63
Vs: science vs religion
« Vastaus #7 : 28.01.17 - klo:12:33 »
:) Usein nämä kun puollustavat islamia eivät tiedä islamin historiasta ja mitä oikea islami on, jos siinä nyt jotain sen oikeampaa oppia löytyy kuin kristinuskosta.

Islamin synty ja mitä se nykyään on ovat aivan kaksi eriasiaa.
Silloin kun Muhammed luolassa sai näkyjä ja teki koraanin niiden pohjalta ottaen myös juutalaisilta ja kristityiltä otteita siihen on muotoutunut uskonto johon ei löydy mitään vitteitä sen aiemmasta historiasta.
Islam on aika uusi ja moderni uskonto.

Ihmetellä täytyy miten kukaan siihen voi uskoa, jos vähänkin perehtyy sen syntyyn ja vertaa sitä vaikka kristinuskoon tai juutalaisuuteen.
Jos nyt hyviä puolia Islamista vs kristinusko (johon itse kuulun) tulee mieleen niin ainakaan Islam ei tule koskaan sallimaan aktiivista tai epäaktiivista TAPPAMISTA. l. eutanasia kuten sitä hienosti kutsumme.
Totuus Islamista on kuitenkin se että se ei ole sitä millaiseksi olemme sen mielissämme muokanneet.
Se millaiseksi suuri osa Islaminuskoisia ovat muokanneet kuvansa kristinuskosta on toisaalta aika rankka. Ehkä voisimme jotenkin osoittaa käytännössä toteen sen mitä saarnaamme. Se voisi olla lähtökohta. Kaikki alkaa itsestä. IHAN KAIKKI. 
Kristinuskossa saarnaamme älä tapa yhtenä Jumalamme käskyistä.
Olemme rikas länsimaa ja nautimme demokratiaa. Olemme yk:n toimesta (länsimaat) laatineet ihmisoikeusjulistuksenkin. Hienoa.
Tällaisia asioita Islamin maiden ihmiset joilla näitä ei ole kirjattuna, ihailevat.
Nyt he ovat saaneet pettyä. SE mitä me olemme julistaneet on vain kirjoitettuna jotta voisimme esittää sen kun sitä pyydetään, vaikka se ei toimisikaan. Islamin maiden ihmiset ovat tottuneet enemmän toimintaan kuin teoriaan. Suurimmassa osassa Islamin maita kristityt juutalaiset ja muut elävät ja ovat eläneet rauhassa. Kun Kristinusko lähti levittäytymään sille luonteenomaista oli että kaikki moskeijat tuhottiin ja joskus ihmisetkin mikäli eivät ottaneet vastaan Jeesusta (intiaanit). Islam kun lähti ainoinaan levittäytymään profeetta Muhammedin toimesta ketään ei sanut tappaa ja kirkkoja ei tuhottu vaan kirkon viereen rakennettiin moskeija. Profeetta Muhammed sanoi että jos kuitenkin täytyy tappaa (sotilaita)pitäkää huolta sotilaiden leskistä. Siitä syntyi se mitä olemme saaneet kuulla ilmaistavan termillä moniavioisuus.
Se mitä Islamin maista tulleet ovat saaneet kokea kristinuskon vaikutuspiirissä elävien "hyvien ihmisten" toimesta ei ole kovinkaan kehuttavaa.
Olemme jättäneet heidät heitteille syyttömät lapset, äidit ovat hukkuneet välimereen koska emme ole seisoneet sen takana mitä julistamme ja millä ylpeilemme. Eikä se vain ole eurooppa vaan me ihmiset kaikkialla yleisesti. Sanomme jotain ja teemme toista.
Meihin ei voi luottaa. Huolimatta siitä mihin uskomme, sillä ei ole merkitystä. Sillä vain on merkitystä mitä todistamme teoillamme todeksi.
Islamin maiden sotaa pakoon henkensä uhalla lähteneet ovat pettyneet länsimaisen demokratian ja kristillisyyden rakkaudenjulistuksen sanomaan.
Ei sellainen ollutkaan totta.
Omassa maassamme oli sentään kuitenkin ihmisoikeudet jotka toteutuivat paremmin vaikka niitä ei oltu kirjattukaan ylös. Vaikka uskontomme olisikin saanut huonoa mainetta maamme ulopuolella, hoidettin maassamme ainakin sairaat, vanhukset ja osattomat paremmin. Eli rakkaus näkyi toimintana.
SE mitä tulee Islamin maiden sotaisuuteen; lienee paikallaan aloittaa itsestämme ja omasta historiastamme. Ja koko länsimaiden historia. Sivistyneen kristillisen maailman historia.
Punaisten ja valkoisten sota suomessa,Maailmansotien alut, ristiretkien verinen historia, rotuerottelu, kolonialismi ja orjuus, Hitler ja juutalaisten joukkoteurastus kristillisyyden nimessä, Hitlerhän vannoi että kaiken tämän hän tekee kristillisyyden nimessä.
Sitten nyt tämä joukkotuho välimerellä. Olemme tehneet täysin sitä vastaan mihin olemme sitoutuneet kansainvälisissä sopimuksissa.
Meitä on autettu sodan jaloista lapsiamme otettiin vastaan ruotsiin, talouspakolaisia Australiaan, ruotsiin, usa:n jne.
Mitä me teimme niille jotka tarvitsivat apuamme? mitä me teemme?
Seisommeko sen takana mitä itse julistamme? Onko eri asia tehdä rikoksia demokraattisesti ja rauhanomaisesti kuin sotimalla? Jos molemmissa tavoissa on kysymys tappamiseta.
Jos itse seisomme sen takana mitä julistamme voimme alkaa katsomaan muita ja valvomaan että hekin tekevät samoin.
Muussa tapauksessa jatkakaamme itsetutkiskelua ja omaa kilvoitteluamme.
JOs Kristillisyydestä on kysymys voi lukea tarkasti
Evankeliumi Luukkaan mukaan 6
jos moraalista niin voi lukea Sokrates, Platon kaikki filosofit puhuvat oman ajattelun ja pohdinnan tärkeydestä.
Etsikää oikaa tietoa ja oikeaa kokemusta. Jos ette ole asuneet ja eläneet siinä maassa jonka uskontoa mollaatte ette tiedä mistä puhutte.
Varsin hyin on rakkautta vieläpä enemmän siellä jotka toisella lailla Jumalaa kunnioittavat vaikka sinä et sitä hyväksyisikään. Eivät hekään välttämättä hyväksy sitä miten oma ideologiasi moraalisi tai uskomuksesi näkyy elämässäsi.
Vain se että opit hyväsymään muut antaa sinulle rauhan. Vaikka kuinka tunnut olevasi oikeassa se ei sinua auta.
Sota Lähi-idässä on suurten maiden valtapolitiikkaa pienet ihmiset vain pitävät puoliaan, primitiivisimmilläkin tavoilla. Ihan kuten meilläkin esim punaiset vs valkoiset. Ei siinä paljoa sivistystä ollut. Tappaminen ei milloinkaan millään tavoilla ole sivistynyttä.
Uskonsota : sitähän se nyt täällä suomessakin on kun sanotaan että tänne vaik kristityt pakolaiset (mr soini).
Ihminen ottaa sen mukaan taisteluun joka sille on kaikkein tärkein ja se on usein uskonto vaikka ei uskoisikaan mihinkään, näin liittyy uskonto kiinteästi kultuuriin ja tapoihin ja niitä kaikki haluavat vaalia.
Jos olisin itse Islaminuskoinen ja Islamin maasta tai sekulaarista Lähi-idän maasta kuten Syria, en ikinä, sillä pohjalta miten kristinusko on itsensä ihmesten toiminnan kautta paljastanut, voisi hyväsyä omaa uskontoani.
Ps. nyt puhun uskonnosta en uskosta
Usko Jumalalta on lahja joka annetaan ihmiselle ilman että hän sitä ansaitsee. Jumala voi antaa tämän lahjan kenelle haluaa. ;) riippumatta uskonnosta tai kulttuurista.

anteeksi en jaksa tarkistaa kirjoitustani ...antaa mennä ...ottakaa selvää itse kukin :D

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33769
Vs: science vs religion
« Vastaus #8 : 28.01.17 - klo:13:32 »
Kunnioitettavaa asiaan paneutumista sinulla. Olet ilm. elänyt monikulttuurisessa ja -uskonnollisissa yhteisöissä ( maissa ).  Me täällä Pohjolan perukoilla alamme vasta ihmetellä miten erilaista maailmassa onkaan.

Vanhan testamentin aikoina Israelin kansa sai taistella olemassaolostaan milloin faaraon, milloin filistealaisten painaessa .  Herra oli heidän kanssaan ja ilmoitti jatkuvasti: Älkää pitäkö muita jumalia.

Meillä kristityillä on kaikilla sama Jumala ja Kristus, mutta jokaisella oma tapamme elää uskoamme.

Jeesuksen opetus rakastaa lähimmäistään käsitti siihen aikaan konkreettisesti Lähi-Idan maita ja Kreikkaa ja Roomaa. Meillä on nyt avoinna koko maailma. Olemme eksyksissä. Siksi on turvallista katsoa vain omiin ympyröihin, ja niinhän me teemmekin.

Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa mstone

  • Yhtyy veisaamaan: Koska valaissee...
  • Viestejä: 63
Vs: science vs religion
« Vastaus #9 : 28.01.17 - klo:14:00 »
En ole koskaan asunut Lähi-Idän maissa. Olen kuitenkin tässä maailmassa taistelemassa oikeudenmukaisuuden puolesta niin miten Jeesus meitä opetti. Jeesus ei ollut Suomalainen. Monet asiat mitä Jessus opetti on otettu tosissaan muissa ei kristillisissä maissa, juuri siellä missä Jeesus vaikutti. Joten tietenkin kannattaa elää näissä maissa jotta saa selville jotain oleellista. Jos haluaa tietää muista maista meillä on vapaus myös siihen, kohdata toinen ihminen, ja nyt meillä on enemmän sellaiseen mahdollisuuksia kuin koskaan aiemmin.
Miten käytämme mahdollisuudet riippuu itsestämme ja siitä miten itseämme kunnioitamme.
Minulle toisen kohtaaminen on itseni kohtaamista ja arvostamista.

Poissa mstone

  • Yhtyy veisaamaan: Koska valaissee...
  • Viestejä: 63

Poissa mstone

  • Yhtyy veisaamaan: Koska valaissee...
  • Viestejä: 63
Vs: science vs religion
« Vastaus #11 : 28.01.17 - klo:14:49 »
:) Usein nämä kun puollustavat islamia eivät tiedä islamin historiasta ja mitä oikea islami on, jos siinä nyt jotain sen oikeampaa oppia löytyy kuin kristinuskosta.

Islamin synty ja mitä se nykyään on ovat aivan kaksi eriasiaa.
Silloin kun Muhammed luolassa sai näkyjä ja teki koraanin niiden pohjalta ottaen myös juutalaisilta ja kristityiltä otteita siihen on muotoutunut uskonto johon ei löydy mitään vitteitä sen aiemmasta historiasta.
Islam on aika uusi ja moderni uskonto.

Ihmetellä täytyy miten kukaan siihen voi uskoa, jos vähänkin perehtyy sen syntyyn ja vertaa sitä vaikka kristinuskoon tai juutalaisuuteen.
Voi islamin maailman ihmisoikeuksia puolustaa ilman että siihen sekoittaa uskonnon. Me länsimaalaisethan itse pyrimme juuri erottamaan uskonnon maallisesta johtamiasesta;) Vai onko joitain ryhmiä jotka kuuluisivt ihmisoikeuksien ulkopuolelle?
Islamista vähän vielä...itse ajattelen että ehkä uudelle uskonnolle (islam) oli tilausta sen jälkeen kun juutalaiset päättivät oman kuninkaansa ja kristittyjen jumalan Jeesuksen teloittamisesta syyttömänä ja Roomalaiset toimeenpanivat. Ehkä he ajattelivat että emme ainakaan halua näistä kumpaakaan kumartaa. Roomaa tai Israelia.  ;) en kyllä olisi muuten minäkään kummastakaan ollut vakuuttunut.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8392
Vs: science vs religion
« Vastaus #12 : 28.01.17 - klo:20:07 »

Toi on hienosti ajateltu qstone.

Varmaan on pettyneitä niin kristinuskoon kuin Islamiin ja tilausta on johonkin muuhun.

Luulen kuitenkin, että körttien ikivanha isompi tarkastelu vie siihen johtopäätökseen mikä on paras.
Ainakin mulle on tähänastisesta paras mitä eteen on tullut.

Avoin olen kaikkeen joka voi ja alkaa paremmasta mua oikaisemaan, mutta parempaa ei ole tullut vastaan.

Oikeasti jos ajattelen, Jumala Isä antoi ainoan poikansa joka tuli ihmiseksi ja kärsi, siis Jumala kaiken inhilillisen kärsimyksen, niin suurempaa rakkautta en löydä.
Jeesus kulki ihmisenä, siis kuten me körtit sanotaan alatietä, otti kaiken mitä sieltä tulee päällensä ja painotti seuraamistaan, niin en kyllä löydä suurempaa rakkautta tai oppia.
Jeesus ja hänen työnsä meidän edestä,,
Jos vertaa sitä johonkin Muhamedin näkyihin luolassa Allahista, niin aina kaukana Islam on kristinuskosta.
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4178
Vs: science vs religion
« Vastaus #13 : 29.01.17 - klo:12:01 »
Hyviä kommentteja.
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 33769
Vs: science vs religion
« Vastaus #14 : 17.02.17 - klo:19:16 »
Laitan tähän ketjuun Jaakko Heinimäen pääkirjoituksen Kirkko ja kaupunki-lehdestä.
Usko on matkantekoa jonka tuleekin muuttaa ihmistä.

Myös oma kokemukseni on ollut, että Jumala ei rakasta minua sellaisena kuin olen. Oli sellaista , että piti täyttää tietyt ehdot. Näin tuossa kirjoituksessakin todetaan Jonas Gardellin kokeneen.

Nyt olen vapaa siitä tunteesta, kiitos tekoja tekemättömän herännäisyyden löytymisen.
Myöskään ehkä uskontotieteeksi katsottavien mystikoiden kirjoitusten lukeminen ei ole uskoani vienyt. Ehkä hitusen olen heidänkin avullaan matkaa taittanut, ja matkalla jotakin painolastia kadonnut.

Kannatan hyvien kirjojen lukemista., myös maallista. Niistä oppii enemmän kuin monista hengellisistä ' hempeilyistä'.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/paakirjoitus-uskonnollisen-ajattelun-kuuluukin-muuttua
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)