Körttifoorumi
Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: seppos - 01.10.10 - klo:20:06
-
Varsinkin vanhoilla kirkoilla on legendansa, joiden totuusarvo on liki nolla. Nyt yksi Parppei teki väitöskirjan Valamon historiasta ja se oli karua kertomaa. Katolisilla on hurjasti pyhimystarinoita, joiden totuusarvo on käsittääkseni myös hyvin vaatimaton. Emme voi kuvitella, että me olisimme viattomia tässä asiassa. Omat legendat ovat meilläkin, tosin tuoreus haittaa niiden syntyä. Joku voi vielä muistaa kuinka se oikein olikaan. Jo Raamatussa on niitä ainakin siinä mielessä, että osa kirjoista on pantu toisen nimiin arvostuksen lisäämiseksi. Jotenkin vain tahtoisn puhdistaa pöytää legendojen osalta ja pysyä arkisessa totuudessa, vaikka se karua olisikin.
-
Minä tykkään Franciscus Assisilaisen elämästä kertovasta legendasta.
-
Legendat on jees! :109:
t. sekunda jo eläessään
-
Legendat ON. :026:
-
Miekii tykkään legendoista. Esim. siitä miten Jeesus teki lapsena ollessaan savesta tehdystä linnusta elävän.
Mutta pitää aina muistaa, että legendat on legendoja ja historia on ihan toinen juttu.
-
Varsinkin vanhoilla kirkoilla on legendansa, joiden totuusarvo on liki nolla. Nyt yksi Parppei teki väitöskirjan Valamon historiasta ja se oli karua kertomaa. Katolisilla on hurjasti pyhimystarinoita, joiden totuusarvo on käsittääkseni myös hyvin vaatimaton. Emme voi kuvitella, että me olisimme viattomia tässä asiassa. Omat legendat ovat meilläkin, tosin tuoreus haittaa niiden syntyä. Joku voi vielä muistaa kuinka se oikein olikaan. Jo Raamatussa on niitä ainakin siinä mielessä, että osa kirjoista on pantu toisen nimiin arvostuksen lisäämiseksi. Jotenkin vain tahtoisn puhdistaa pöytää legendojen osalta ja pysyä arkisessa totuudessa, vaikka se karua olisikin.
Olen samaa mieltä. Uskontoa ei tarvitse boostata legendoilla!
-
Olen sepposin ja Jampen kanssa ihan samoilla linjoilla.
-
Olen sepposin ja Jampen kanssa ihan samoilla linjoilla.
Eikö ne ole aikuisten satuja, ja allegorioita, joiden arvo on niiden muussa kuin uskoa boostaavassa merkityksessä?
-
Legendat pukevat sanoiksi sellaista, mitä olisi muuten hankala sanoa. Ne ovat sukua myyteille.
-
Niiden varsinainen tarkooitus on lienee ollut boostata kansan keskuudessa ko. kirkon oppia. Sen näkee mm. siitä että vielä nykyaikanakin näitä pyhiä Kikkeliskokkeliksia siteerataan, kun halutaan vaikuttaa viisaalta ja henkevältä. Ja vaikka pyhä ja kunnianarvoisa Kikkeliskokkelis menikin ja eristäytyi luostariin ja istui tolpannokassa niin ja niin monta vuotta tullakseen kuuluisaksi, niin tavallinen rähjäinen ja takkutukkainen perheenäiti on tehnyt arvokkaamman työn kasvattaessaan laumasta räkänokkia yhteiskuntaan kelpo kansalaisia. Ja laskeutuessaan seipäännokasta Kikkeliskokkelista riivasivat silti samat maalliset ja epäpyhät himot kuin ennenkin joten hukkaan meni sekin vaivannäkö!
-
Ei minua haittaa, vaikka Kati Parppei pistikin uusiksi Valamon historiaa, eikä sekään haittaa yhtään, vaikka luostari onkin todennäköisesti perustettu parisataa vuotta uskottua myöhemmin.
Ei minua haittaa mikään koska olen onnellinen! :)
-
Niiden varsinainen tarkooitus on lienee ollut boostata kansan keskuudessa ko. kirkon oppia.
Hiukan erilaisia ovat kansanomaiset legendat, Suomessa ja Karjalassa myös kalevalamittaiset. Ainakaan kaikki niistä eivät liene kirkollisten piirien kehitelmiä, vaan kansanomainen tapa omaksua kristillisyyden sisältöä. Keskiaikaisia kalevalamittaisia legendoja ovat mm. Luojan virsi (Kristus-historia sikiämisestä turmiovaltojen voittamiseen), Mataleenan virsi (Jeesus paljastaa Magdaneenan synnin) ja Viron orja ja isäntä (Rikas mies ja Lasarus). Piispa Henrikin surmavirren sepittäjä saattaisi maallikkonäkemykseni mukaan olla suomalaista oppineistoa. Tätä legendaa muuan professori luonnehti aikoinaan Turun Heikin-päivän markkinoiden mainosrunoksi - oman aikansa brändäämistä siis.
Mt
-
Niiden varsinainen tarkooitus on lienee ollut boostata kansan keskuudessa ko. kirkon oppia. Sen näkee mm. siitä että vielä nykyaikanakin näitä pyhiä Kikkeliskokkeliksia siteerataan, kun halutaan vaikuttaa viisaalta ja henkevältä. Ja vaikka pyhä ja kunnianarvoisa Kikkeliskokkelis menikin ja eristäytyi luostariin ja istui tolpannokassa niin ja niin monta vuotta tullakseen kuuluisaksi, niin tavallinen rähjäinen ja takkutukkainen perheenäiti on tehnyt arvokkaamman työn kasvattaessaan laumasta räkänokkia yhteiskuntaan kelpo kansalaisia. Ja laskeutuessaan seipäännokasta Kikkeliskokkelista riivasivat silti samat maalliset ja epäpyhät himot kuin ennenkin joten hukkaan meni sekin vaivannäkö!
Legendahan se on tämäkin, sepitetty kertomus pyhän Kikkeliskokkeliksen kiusauksista, jolla tahdotaan opettaa kristikansalle jotain tärkeää.
-
Legendahan se on tämäkin, sepitetty kertomus pyhän Kikkeliskokkeliksen kiusauksista, jolla tahdotaan opettaa kristikansalle jotain tärkeää.
Saapiko idean varastaa? Joululahjaksi vanhemmille: Pyhän Kikkeliskokkeliksen Kiusaukset. Muutama kiusausresepti Riitalta vielä sinne. Tai: Reseptillä kiusattu Kikkeliskokkelis ja hänen seikkailunsa pylväännokassa. Jotain tarttis taas ja sanainen arkkuni on, uskokaa tai älkää, tyhjä nyt. Minut taisi mykistää joko nämä hyvin ihmeelliset päivätodet, kuten Wittgenstein :031: tai Husserl :069: siis, joku on jo keksinyt kaiken sanomisen arvoisen tässä maailmassa, tietysti voisi kysyä miksi en vaihteen vuoksi ole täällä hiljaa... no katsokaas... se on niin... tai näin... kun tätä salakäyttää välillä kotikummitukseni :026: tulee tekstiä paljonlaisesti
-
Saapiko idean varastaa?
Elämme postmodernia aikaa, jonka tunnus tuntuu olevan 'Beg, steal or borrow'. Eikä oikea varas kysy lupaa.
-
Elämme postmodernia aikaa, jonka tunnus tuntuu olevan 'Beg, steal or borrow'. Eikä oikea varas kysy lupaa.
Mutta nyt olenkin asialla minä :026: Leena tuossa näköjään pänttää. Sillä on Karl Barth menossa.
-
:026:, ilman postmodernismia et täällä pomppisi.
-
Mutta nyt olenkin asialla minä :026: Leena tuossa näköjään pänttää. Sillä on Karl Barth menossa.
Mutta nyt oletkin asialla sinä :031: Leena tässä näköjään pänttää. Sinulla on Kalle Partanen menossa.
-
:026:, ilman postmodernismia et täällä pomppisi.
Sen :026: joudun myöntämään. Mutta odotan aikaa jona voin kirjoittaa silloinkin kun Leena ei jätä konetta vahingossa auki...olen yrittänyt heittäytyä virukseksi mutta olin liian kookas. Pääsin järjestelmään kuitenkin, ja olen legendaarinen.