Kirjoittaja Aihe: Rehellisyys  (Luettu 34984 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Rehellisyys
« Vastaus #15 : 05.08.10 - klo:17:46 »
Kyllä uskovaispiireissä ihan järjestelmällistä valehteluakin hyväksytään jos sen avulla levitetään uskoa.  Esim. kiertelevät haaskalintu-saarnamiehet harrastavat tätä paljon. Esimerkiksi he väittävät että joku on parantunut ja heittänyt rullatuolin roskiin kun hihhulisaarnaaja paransi hänet. Suomalaiset uskovatkin osallistuvat tähän avoimesti levittelemällä tämänkaltaisia juttuja häikäilemättä.  On jopa väitetty jonkun hihhulin herättäneen ihmisiä kuolleista.

Järjestelmällistä valehtelua hyväksytään uskon nimissä siinäkin kun evoluutiota vastustetaan ja kaikenlaisia uskovaisia "tutkijoita" syntyy kuin sieniä sateella joilla ei ole edes mitään koulutusta.  Samoin on kaikenlaisia uskovaisia "kirjailijoita" jotka ovat kirjoittaneet jonkun mielipuolisen traktaatin tai hihhulointiin opastavan kirjan niin esiintyvät "kirjailijoina" yms.  Onhan näitä..
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Rehellisyys
« Vastaus #16 : 05.08.10 - klo:17:52 »
Otetaan esim. joku "profetia" että paasataan suut vaahdossa että "tänä vuonna" tulee suomeen suuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuri onnettomuus, "näin on minulle profetoitu"...


No sitten kun ei tullutkaan niin selitetään että Jumala muutti mielensä kun niin moni rukoili, -just...

sensijaan ko. "profetoijan" pitäisi ymmärtää siinä tilanteessa hävetä hirveästi, tunnustaa julkisesti olleensa kajahtanut umpihullu päästänsä ennustelija sekä mennä liiterin taakse ja hakata omaehtoisesti päätään vajan seinään 2 tuntia, eikä tämän jälkeen enää ikinä ennustelisi ja kieltäisi muitakin moisesta hourailusta!
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa vaivattu sielu

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 612
Vs: Rehellisyys
« Vastaus #17 : 05.08.10 - klo:21:31 »
Johanneksella oli kovat piipussa ja osumatarkkuus hyvä.
Murtunutta ruokoa hän ei muserra, lampun hiipuvaa liekkiä hän ei sammuta. Tinkimättä hän toteuttaa oikeuden.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Rehellisyys
« Vastaus #18 : 05.08.10 - klo:22:38 »
Ei se ylhäisen isänmaan ikävä ole mihinkään katoamassa, jos katsoo mitä virsiä toivotaan. Se ei vaan ole kovin herkullinen keskustelunaihe, kun erimielisyyttä ei asiasta pahemmin esiinny. Minä olen henkilökohtaisesti suuri taivasvirsien ihailija ja veisauttaja. Niissä on mannaa kahden maan kansalaiselle. Tämä on nyt pikkuisen offtopic, mutta vastaus edelliseen.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa vaivattu sielu

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 612
Vs: Rehellisyys
« Vastaus #19 : 06.08.10 - klo:07:39 »
Olet ymmärtänyt Johannes mielestäni herännäisyyden nykymenon aivan oikein. Tällä tavalla olen monen, monen heränneen kokeneen nykymenosta.

En ole itsekään liikkeessä mikään "eilisen teeren poika" ja helppo on yhtyä näkemyksiisi. Harvoilla kuitenkin on rohkeutta ilmaista asia.

Siionin virsien suhteenkin näkemyksesi näyttää olevan oikea, kun katsoo uudistuksesta julkaistuja kirjoituksia. Uskon olemuksen - Kristuksen sovitustyön, rakkauden ja armon - toivoisi virsissä kuitenkin säilyvän.

Nyt, kun Herättäjä-Yhdistyksen puheenjohtaja vaihtuu nuori, isänmaanystävä ja sotaveteraanien puolesta puhuja kehiin, niin kehitys jatkuu taatusti samansuuntaisena.
Murtunutta ruokoa hän ei muserra, lampun hiipuvaa liekkiä hän ei sammuta. Tinkimättä hän toteuttaa oikeuden.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Rehellisyys
« Vastaus #20 : 06.08.10 - klo:08:28 »
Yksi jännä piirre tuossa suvaitsevaisuuskäsitteessä on se, että mitä lähempänä ihmisen mielipide on yleistä ajanhenkeä, sitä suvaitsevampana ihmistä pidetään. Ajanhenki on se mittari, jolla ihmisen suvaitsevaisuutta mitataan.
Ajanhenmki määrittelee sen, mihin suuntaan pitää kumartaa ja mihin pyllistää, jotta voisi saada suvaitsevaisen ihmisen nimen.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Rehellisyys
« Vastaus #21 : 06.08.10 - klo:08:29 »
Kristillisten arvojen peräänkuuluttamisella tarkoitin sitä, että nykyisin tuntuu, että kristillisiä arvoja ovat ne, jotka ovat kulloinkin huudossa yhteiskunnassa.

Tästä olen summittaisesti samaa mieltä kanssasi, mutten saanut vastausta kysymykseeni kristillisista arvoista. Ovatko ne kultaisia sääntöjä vai vuorisaarna vai kymmenen käskyä?


Lainaus
Ihmisinä meidän pitää silti heitäkin rakastaa.

Kyllä tuo on aika laiha versio kristillisista arvoista. Jos meidän pitäisi rakastaa vihamiehiämme, niin kai me nyt homoja/lesboja rakastamme sellaisina kuin ovat ja kristityt homot vihimme avioliittoon kirkossa? Ei kai hetero ole
parempi kristitty kuin homo/lesbo? Kuinka hyvä kristityn homon pitäisi olla, että hän ja kumppaninsa siunattaisiin avioliittoon kirkossa?

Acta, non verba.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Rehellisyys
« Vastaus #22 : 06.08.10 - klo:08:31 »
Yksi jännä piirre tuossa suvaitsevaisuuskäsitteessä on se, että mitä lähempänä ihmisen mielipide on yleistä ajanhenkeä, sitä suvaitsevampana ihmistä pidetään. Ajanhenki on se mittari, jolla ihmisen suvaitsevaisuutta mitataan.
Ajanhenmki määrittelee sen, mihin suuntaan pitää kumartaa ja mihin pyllistää, jotta voisi saada suvaitsevaisen ihmisen nimen.

Mikä ihmeen ajan henki? Yhteiskunta on täynnä eri tavalla ajattelevia ihmisiä? Mutta raja kulke moniarvoisuuden ja kaikkiarvoisuuden välillä? Hyväksymme erilaisuuden, mutta emme hyväksy mitä tahansa.
Acta, non verba.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Rehellisyys
« Vastaus #23 : 06.08.10 - klo:09:22 »
Nyt tekisi mieleni kysyä Jampelta, missä olet kohdannut näitä huippuvilpillisiä kristittyjä sitten? Syy on tämä:  Liikun aika vähän missään, henkilökohtaisesti en tunne ketään juuri tuollaista meuhkaajaa, sellaista saattaisi muistaa hamasta nuoruudesta mutta ei nyt tule mieleen kuin yksi tapaus.  Sen tiedän mainion hyvin, että itseään pystyy pettämään Raamattu kourassa siinä kuin ilmankin. En vain oikein tiedä kuinka ongelma ratkeaa, ellei siten, että lakkaa kaikessa ensin itse pettämästä itseään.  Olen kysynyt tätä ennenkin, mutta en muista saaneeni vastausta.  Nuo spekulatiiviset Matit ja Maijat vai mitä ne oli lepopäiväriitoineen ovat muuta.

Ja on hieman toista noin hahmottomasti "olla uskossa" "olla kristitty" "olla herännyt" "olla uskomassa" jne kuin edes sinnepäin ymmärtää tekevänsä tiliä päivittäin todelliselle elävälle Jumalalle, joka vihaa vääryyttä ja vilppiä.  Mutta ymmärrän tähän kyllä helpommin päädyttävän, kun ihmisellä alkaa olla erikseen "elämää" ja "uskonelämää".  Ymmärtääkö kukaan, mitä itse puolestani tarkoitan?  Jos olisikin vain yhtä, eli ymmärtäisi kaiken aikaa elävänsä Jumalan silmien alla, taitaisi tulla yllättävästi tietoiseksi omasta vilpillisyydestään, ja se olisi aika paljon.

Jumala on tavallisessa; katsoo arkeamme, joskus ihminen saa erityisesti pyytämänsä, joskus ei, syy saattaa olla mikä hyvänsä eikä kenties erityisesti kuulu meille, mutta kiittämään käsketään "joka tilassa" (missä se oli) ei vain silloin kun toive toteutuu - niistä kiittämistä ei kyllä ole kielletty missään sikäli kuin ymmärrän. Ei liioin ole kielletty kääntymästä Jumalan puoleen ongelmineen. En nyt oikein ymmärrä.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22080
Vs: Rehellisyys
« Vastaus #24 : 06.08.10 - klo:10:34 »
Minustakin on epärehellistä jakaa elämä kahtia maalliseen ja hengelliseen niin, ettei niillä muka ole toistensa kanssa mitään tekemistä ("Moses is Moses and business is business"). Lutherin regimenttioppi ei tarkoita ymmärtääkseni mitään tällaista, hän piti niin kirkkoa kuin esivaltaakin Jumalan välikappaleina. Arkisessa tohuilussammekin olemme Jumalan katseen alla.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Rehellisyys
« Vastaus #25 : 06.08.10 - klo:11:17 »
Tässä kirkkomme selitys asiasta.

Regimenttiopilla tarkoitetaan luterilaisuuden käsitystä Jumalan kahdesta tavasta hallita luomaansa maailmaa ja huolehtia siitä. Toisaalta Jumala hallitsee ”vasemmalla kädellään” eli laillisen esivallan, yhteiskunnan lakien ja oikeusjärjestyksen sekä erilaisten virkojen ja tehtävien välityksellä. Tätä kaikkea kutsutaan maalliseksi regimentiksi. Pitäessään järjestystä ja laillisuutta voimassa esivalta suojelee elämää ja edistää oikeuden tapahtumista. Tarvittaessa sillä on myös oikeus rangaista niitä, jotka rikkovat lähimmäisenrakkauden periaatetta vastaan sekä käyttää pakkokeinoja. Tällöinkin esivalta on Jumalan palveluksessa. Esivallan on kuitenkin kyettävä perustelemaan toimintansa järjellä ja pidettävä kiinni oikeudenmukaisuudesta.

Toisaalta Jumala käyttää hallintavaltaansa ”oikealla kädellään” eli kirkon kautta. Näin tapahtuu silloin, kun kirkko huolehtii Jumalan sanan julistamisesta ja sakramenteista. Näiden tarkoitus on synnyttää ja vahvistaa uskoa sekä auttaa kristittyä elämään Jumalan tahdon mukaisesti. Tätä puolta Jumalan hallintavallasta kutsutaan hengelliseksi regimentiksi. Se tähtää samaan päämäärään kuin maallinen regimentti, mutta keinot ovat erilaiset. Hengelliseen regimenttiin eivät kuulu pakko, rangaistukset eivätkä vaatimukset. Kun ihminen uskoo ja haluaa elää Jumalan tahdon mukaisesti, myös lähimmäisenrakkaus ja oikeudenmukaisuus voivat toteutua.

Haettu osoitteesta http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Regimenttioppi


Mielestäni tämä kaikki on sen mukaista, mitä Pena edellä totesi. Kristityn ei tarvitse hyväksyä yhteiskunnan epäoikeudenmukaisuutta, eriarvoisuutta, vääryyksiä eikä virheitä eikä myöskään väärin ja  huonosti toimivaa hallintoa ja oikeutta. Eikä kirkon jäsenen pidä hyväksyä epäoikeudenmukaisuutta, eriarvoisuutta eikä vääryksiä, joita kirkon piirissä tehdään.
Acta, non verba.

Poissa vaivattu sielu

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 612
Vs: Rehellisyys
« Vastaus #26 : 06.08.10 - klo:20:14 »
Herännäisyys on syntynyt herätyksistä. Herätyksistä se on saanut nimensäkin. Pelastuksen perustus on ollut herännäisyydessä alusta alkaen hyvin selkeä, Raamatun ja tunnustuksen mukainen. Herätyksestä tai heräämisestä ei saa tänään puhua. Jumalan sanan puolustaminen aiheuttaa ainakin täällä körttifoorumilla voimakkaita vastareaktioita.

On todettava körttifoorumin keskusteluihin viitaten, ettei herännäisyys ole yhtenäinen liike, vaikka sellaista kuvaa pyritään usein antamaan. Monet heränneet ovatkin tänä päivänä järkyttyneitä siitä, mihin kirkossa ja sen myötä herännäisyydessä ollaan menossa. Ratsastetaan suvaitsevaisuudella ja ihmisten tasa-arvolla, haluten unohtaa täysin Jumalan sana ja hänen rakkautensa ihmiskuntaa kohtaan.
Murtunutta ruokoa hän ei muserra, lampun hiipuvaa liekkiä hän ei sammuta. Tinkimättä hän toteuttaa oikeuden.

Poissa Sanneli

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2387
Vs: Rehellisyys
« Vastaus #27 : 06.08.10 - klo:20:25 »
Hyvä, jos näin on. Säikähdin, kun luin jonkin artikkelin, että yritetään vanhentuneena ajatuksena saada pois herännäisyydessä olevaa räikeää jakoa tähän maailmaan ja iankaikkiseen maailmaan. Ehkä se oli sitten vain spekulointia ko. artikkelissa.

En mä tuommoseen oo törmänny missään artikkelissa mutta semmoseen oon että poistetaan se ajattelumalli että kristityn pitäis kokonaan eristäytyä tästä maailmasta parempiin piireihin. Eli vaan vahvistetaan kahden maan kansalaisuutta kun sanotaan että kristitty on paitsi taivaan kansalainen, myös tämän maailman kansalainen eikä mikään siitä erillään oleva pylväspyhimys. Ja kyllähän niistä poistettavista siionin virsistä on jo lista olemassa eikä sieltä lähteny kahden maan kansalaisuuden takia yhtäkään, maailmasta eristäytymisen ja maailmaan jääneiden morkkaamisen takia pari.

Suvaitsevaisuus. Typerä sana. Kuvaavampi olisi välinpitämättömyys. Sitähän se on. Jos ei pyllistä mihinkään suuntaan niin eihän sitä silloin minnekään kumarrakaan, kulkee vain nokka pystyssä että edes vähän pystyisi hengittämään sen päähän nousseen pissin läpi.

Eikö olis terveellisempää myöntää tekevänsä syntiä kuin kieroilemalla selitellä että eihän tämä ja tämä asia niin kovin väärin olekaan kun eihän nykyaikana ja kyllähän kaikki muutkin. Jos ei itselleen myönnä olevansa ihan konkreettisesti syntinen, eihän sitä silloin myönnä tarvitsevansa armahdustakaan. Eivät terveet tarvitse parantajaa vaan sairaat. Vähän liian helppo on ainaki mun kokemuksen mukaan unohtaa Kristus kun itellä pyyhkii hyvin.

Tuli mieleen se vitsi missä opettaja kysyy luokalta että mitä pitää tehdä että saa syntinsä anteeksi ja pikku-kalle vastaa että syntiä tietysti.
"Kun oma pohja vajoaa Niin armo yhä kannattaa. Sen päällä, niin kuin kallion Minulla turvapaikka on."
Parhain terveisin Sanna

myyrä

  • Vieras
Vs: Rehellisyys
« Vastaus #28 : 06.08.10 - klo:21:30 »

Suvaitsevaisuus. Typerä sana. Kuvaavampi olisi välinpitämättömyys. Sitähän se on. Jos ei pyllistä mihinkään suuntaan niin eihän sitä silloin minnekään kumarrakaan, kulkee vain nokka pystyssä että edes vähän pystyisi hengittämään sen päähän nousseen pissin läpi.


Samaa mieltä, mutta onhan se diplomaattista.

Poissa vaivattu sielu

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 612
Vs: Rehellisyys
« Vastaus #29 : 06.08.10 - klo:23:25 »
Ei voi olla totta! Liian yksimielistä porukkaa. Rehellisesti...pistäkää ranttaliksi, niin saadaan lukko tällekin aiheelle.
Murtunutta ruokoa hän ei muserra, lampun hiipuvaa liekkiä hän ei sammuta. Tinkimättä hän toteuttaa oikeuden.